[MrSpellu]

Musiałem przejść na gaz

[Fidel-F2]

Muszę w końcu coś przeczytać tego Piekary. Arivald w Feniksie bywał zabawny.

[sanatok]

To był maks.

[Trojan]

[Tixon]

Czy nie możemy wrócić do tego momentu, gdy udajemy, że taki autor nie istnieje? Przez parę lat nam się to udawało.

[Stary Ork]

To co, idziemy do Kossakowskiej?

[MrSpellu]

Litości! Mój piec to stary, komunistyczny koksownik. Skurwiel jest twardy, ale nawet on może tego nie wytrzymać

[sanatok]

Spokojnie Towarzyszu, jesteśmy na to przygotowani.

[Adeptus Gedeon]

Nie potrafię ogarnąć, jakie właściwie Piekara ma poglądy. Z jednej strony znaczna część jego twórczości i prywatnych wypowiedzi sprowadza się do "Bóg jest super, Biblia jest OK, Kościół to dno, ale lewactwo jest jeszcze niżej", z drugiej potrafi określić Jezusa i Maryję jako "syjońskie demony". Z jednej strony sympatyzuje z PiS i jest wrogiem aborcji, z drugiej propaguje rozwiązłość.

[Tixon]

Piekara to pisarz. Na kij ogarnianie, jakie ma poglądy?

[Stary Ork]

[Adeptus Gedeon]

Cytat:

Piekara to pisarz. Na kij ogarnianie, jakie ma poglądy?

Ciebie to nie interesuje, mnie tak. Bywa. Zwłaszcza, że jest pisarzem, który bardzo często daje swoim poglądom wyraz w swojej twórczości, więc nawet z czysto literackiego punktu widzenia, ich znajomość pomogłaby w interpretacji.
Poza tym, nie chciałbym płacić pisarzowi, który propaguje coś skrajnie sprzecznego z moimi własnymi poglądami. Ot, taki kaprys, możesz go nie rozumieć, Twoje prawo, ale to moje pieniądze

[Sabetha]

[Beata]

[Trojan]

napisz do niego maila z zapytaniem

[Adeptus Gedeon]

@ Sabetha

Cytat:

Zaczynam się Ciebie bać.

Eeee.... czemu? To jest coś tak strasznie szokującego? Robię komuś krzywdę, nie kupując jego książek? Mam jakiś moralny obowiązek kupować książki autorów, z którymi się nie zgadzam? Gdybym nie kupił, bo mi się kolor okładki nie podoba, zaśmiałabyś się, ale w takiej sytuacji - strach. Bo Ciebie poglądy autora nie obchodzą, więc innych nie powinny. Jak Ty kupujesz samochód, to nie zwracasz uwagi na kolor lakieru, a sąsiad tak - chyba jakiś psychopata.

@ Beata

Cytat:

Chociaż tak w zasadzie powinnam Ci podziękować, bo przypomniałeś mi kawałek autorstwa Bohumila Hrabala: Porządna książka nie jest po to, aby czytelnik mógł łatwiej usnąć, ale żeby musiał wyskoczyć z łóżka i tak jak stoi, w bieliźnie, pobiec do pana literata i sprać go po pysku.

Ależ ja nie powiedziałem, że nie chcę czytać książek, z autorami których się nie zgadzam Wręcz przeciwnie, wbrew temu, co niektórzy praktykują, uważam, że najciekawsze jest poznawanie poglądów, z którymi się nie zgadzasz. Ale czy to znaczy, że mam wspierać finansowo ich głoszenie i szkodzić samemu sobie? Jak zobaczyłem w bibliotece "Boga Urojonego" to oczywiście wypożyczyłem (bo nie wolno krytykowac czegoś, czego się nie zna), ale to nie znaczy, że chcę sponsorować Dawkinsowską antykrucjatę przeciwko mnie samemu. Oczywiście, można uznać takie zachowanie za hipokryzję - tylko, że to prowadziłoby do zanegowania samej idei biblioteki (bo jeśli wypożyczanie za darmo książek, z którymi się nie zgadzam jest złe, to co dopiero powiedzieć o bibliotecznym pasożytowaniu na autorach, których się lubi?

Cytat:

napisz do niego maila z zapytaniem

Nie znam. Pomyślałem, że można napisać na blogu w "Salonie24", ale ostatni wpis jest sprzed kilku miesięcy, więc chyba na niego nie zagląda.

[Tixon]

[Plejbek]

Beatowy cytat z Hrabala zamyka dyskusję. Czytamy książki po to aby się miziać po swoim wrażliwym i ograniczonym ego, czy po to aby je trochę przetestować?
Skończyłem właśnie powtórkowo "Balsam długiego pożegnania" wiadomo kogo. Nadal nie zgadzam się z poglądami autora, tak samo jak za pierwszym razem. Ale intelektualnych i estetycznych szturchańców dało mi to co niemiara. I za parę lat też tak będzie, po to w sumie czytam.

[Adeptus Gedeon]

Cytat:

Założenie na wyrost. Pytanie było czemu interesować się jakie poglądy ma ktoś piszący beletrystykę.

Skoro pytasz, to myślałem, że Ciebie nie interesuje, bo gdyby interesowało, to po co miałbyś pytać? Jeśli się myliłem, to przepraszam, ale w takim razie nie ma potrzeby Ci tego tłumaczyć

Cytat:

Poniekąd to jest odpowiedzią: "jest pisarzem, który bardzo często daje swoim poglądom wyraz w swojej twórczości" ale... na ile to jest prawdziwe? Tj na ile to są przekonania Piekary, a nie pisanie rzeczy pod konkretny target, tzw gimboateizm?

No właśnie, to jest ciekawe pytanie - tylko, że właśnie, żeby na nie odpowiedzieć, trzeba wiedzieć, jakie te przekonania Piekary są. Poza tym, z drugiej strony, Piekara zawiera też elementy "nie pod gimbusów", np. sympatie propisowskie (tzn przynajmniej kiedyś wśród gimbusów modny był antypisizm).

Cytat:

Post Sabethy dotyczył bezpośrednio fragmentu nie płacenia pisarzowi o innych poglądach, nie nieinteresowania się poglądami autora. Zapewne dlatego, że dla Sab liczą się inne wartości książki.

Więc tym bardziej nie rozumiem, czemu jej strach miałoby budzić to, że w inny sposób decyduję o wykorzystaniu swoich pieniędzy.

[Sabetha]

Ok, olać poprawność polityczną, najwyżej Tix wypierdoli ten post w kosmos.
Bo widzisz, Adeptusie, przerażają mnie trzy typy ludzi: fanatycy, furiaci i i moja teściowa. Obawiam się, że łapiesz się co najmniej do jednej z tych kategorii.

[Stary Ork]

Ale wiecie że dyskutujecie w kontekście Piekary, autora którego nawet Pilipiuk nakrywa wiotką pytą jako pisarz?

[Sabetha]

Wiemy. Co tylko pogłębia moje odczucie, że trafiłam do skeczu Monty Pythona

[toto]

Akurat Piekary ja też nie kupię, ale dlatego, że Piekara jest bucem. Podobnie jak Ziemkiewicz. Co jakiś czas trafiam na wykwity jego rozumu i na kogoś takiego nie warto marnować pieniędzy.

[Adeptus Gedeon]

@ Sabetha

Cytat:

Bo widzisz, Adeptusie, przerażają mnie trzy typy ludzi: fanatycy, furiaci i i moja teściowa. Obawiam się, że łapiesz się co najmniej do jednej z tych kategorii.

No ale dlaczego przeraża Cię "fanatyzm" jako taki? O ile rozumiem, że mogą Cię przerażać moje poglądy nt aborcji, bo to ma jakiś wpływ na Ciebie czy jakieś inne osoby, o tyle nie rozumiem, czemu miałoby Cię przerażać np. to, że nie chcę finansować autorów, z którymi się nie zgadzam? Istnieje jakiś moralny obowiązek ich finansowania, od którego się uchylam? Robię jakąś krzywdę tym autorom (jeśli tak, to robię krzywdę każdemu autorowi, którego pozbawiam zarobku, nie kupując jego książek... czyli ogromnej większości pisarzy istniejących na świecie). Czy po prostu przeraża Cię sam fakt, że ktoś na serio traktuje swoje zasady, nawet jeśli nikomu to nie szkodzi? Czy ja chcę zakazać im pisania? Palić ich książki? Czy jak ktoś jest ateistą, to powinien obowiązkowo kupować "Gościa Niedzielnego", bo jak nie to FANATYZM?

@ toto

Cytat:

Akurat Piekary ja też nie kupię, ale dlatego, że Piekara jest bucem. Podobnie jak Ziemkiewicz. Co jakiś czas trafiam na wykwity jego rozumu i na kogoś takiego nie warto marnować pieniędzy.

I spoko. Aczkolwiek nie widzę, aby istota Twojego kryterium szczególnie różniła się od mojego.

[bimali1]

[Tixon]

bimali1, ominąłeś punkt w którym pisarz niejako propaguje swoje poglądy w książkach.
Ogórek bywa neutralny światopoglądowo

[Adeptus Gedeon]

@ bimali1
Nie widzę niczego złego w tym, że ktoś nie chce kupować ogórków od sprzedawcy, który ma inne poglądy, który ubiera się w innym guście, który COKOLWIEK. To pieniądze kupującego i ma prawo je wykorzystać, jak chce. Nie rozumiem, dlaczego Cię to śmieszy. Ty nie stosujesz takiego kryterium, ale co jest strasznego w tym, że ktoś stosuje?
I ironizowanie niczego nie dowodzi. To, że powiesz ironicznym tonem "No tak, jasne, Ziemia kręci się wokół Słońca" nie sprawi, że ośmieszysz teorię heliocentryczną... No chyba, że w oczach tych, którzy już wcześniej się z nią nie zgadzali i przyklasną wszystkiemu, co idzie po ich linii.
Chociaż mam wrażenie, że lewica chętnie by wprowadziła prawo zakazujące tego. Już w tej chwili pracodawca nie może decydować, z kim chce podpisać umowę o pracę, a w niektórych krajach właściciel mieszkania nie ma prawa decydować, komu chce je wynająć, więc zakaz stosowania "kryteriów dyskryminacyjnych" przy decydowaniu o zakupie ogórka wygląda całkiem prawdopodobnie.

@ Tixon

Cytat:

Ogórek bywa neutralny światopoglądowo

Co nie znaczy, że w nie kupowaniu ogórków od sprzedawcy, którego z jakiegokolwiek powodu nie lubimy, jest coś złego.

[MrSpellu]

Tak po prawdzie nie ma różnicy. Książkę można puścić przez piec, a ogórka zjeść i wysrać. Bez różnicy czy jest neutralny światopoglądowo czy też nie jest.

[Adeptus Gedeon]

Cytat:

Tak po prawdzie nie ma różnicy. Książkę można puścić przez piec, a ogórka zjeść i wysrać. Bez różnicy czy jest neutralny światopoglądowo czy też nie jest.

Odwrotnie też da radę. Choć z grubą oprawą mogą być problemy.

[utrivv]

Adeptus Gedeon, a nie dopuszczasz możliwości płacenia komuś kto ma poglądy przeciwne do twoich ale jest mądrym człowiekiem i ma coś do powiedzenia? Lem przykładowo