Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Książka dla Eklezjastesa. Tfu! dla 14-latka
Autor Wiadomość
Plejbek 


Posty: 790
Skąd: Black Lodge
Wysłany: 2014-11-04, 14:28   

utrivv napisał/a:
Bajki idealnie trafiają do 16 latków, nie wiem jak później.


Poprawiłem to dla Ciebie
 
 
dworkin 


Posty: 3340
Wysłany: 2014-11-04, 14:42   

Sorry, ale sprawiacie wrażenie zgredów, które z automatu zakładają, że dzisiejsza młodzież będzie tak samo odbierać jak my i bawić się przy lekturach naszych czasów. Muszę jednak zauważyć, że trochę się w popkulturze od tamtych dni wydarzyło. Przecież chłopak czyta fiki Warhammera, to chyba jasno świadczy, czego szuka jego wyobraźnia. Aktywizacja przez Lema byłaby na ten moment (imo) zbyt brutalna.
 
 
Plejbek 


Posty: 790
Skąd: Black Lodge
Wysłany: 2014-11-04, 15:20   

Dworkin, to kiedy tego Lema zacząć? Po 20-stce? Wcale?

Jeśli chłopak czyta fantastykę i ją lubi to jeden Lem (i to najprostszy) go nie zrazi do gatunku. Bajki Robotów to dobry start z Lemem właśnie w tym wieku, jak się odbije to trudno, może wróci za jakiś czas. A jak przeczyta i się spodoba, to tym lepiej.
Wmuszać Lema na siłę nikt chyba tu nie ma zamiaru, chować mu Warhammera chyba też nie.

Inna sprawa, że chyba faktycznie Lem jako prezent to raczej nie. Lepiej na zasadzie "weź to spróbuj i powiedz co o tym myslisz".

Ostatnio kupiłem w prezencie jednej nastolatce w rodzinie "Złoty Kompas" Pullmana - to był dobry strzał. Teraz chce kolejne części....
 
 
dworkin 


Posty: 3340
Wysłany: 2014-11-04, 15:29   

Jasne, że wszystko metodą prób i błędów (w granicach rozsądku). I tak trzeba. Ale dlaczego od razu Lem? W moim odczuciu to lektura dobrana nie na podstawie możliwości i potrzeb dziecka, a wspomnień i ambicji rodzica. Przecież między Warhammerem i Lemem jest co najmniej kilka lektur pośrednich. Choćby "Gra Endera", pełna akcji, i to nawet ostrej, z bohaterem, z którym każdy nastolatek może się łatwo utożsamić. "Bajki robotów" nie oferują ćwierci tej akcji ani ćwierci tych emocji. To przypowieść filozoficzna, inteligentna gra słów w leciwej estetyce i dramaturgii, czyli zwrot przeciwny do fików Warhammera.

I jeżeli myślisz, że nieudane strzały nie zrażą dziecka, to się mylisz. W końcu przestanie traktować Twoje propozycje poważnie lub w najgorszym wypadku zupełnie odrzuci cały gatunek. Dlatego w dobie internetu i zaawansowanych gier komputerowych podarowanie "Bajek robotów" prawie nieoczytanemu nastolatkowi jest jak odwiedziny wujka z formaliny.
 
 
Sabetha 
Baba Jaga


Posty: 4281
Wysłany: 2014-11-04, 16:40   

"Bajki robotów" to się, moje kicie, omawia w szóstej klasie podstawówki (jako jedną z opcji, ale nie byłabym sobą, gdybym nie skorzystała z okazji). Reakcje są bardzo skrajne, dlatego osobiście nie ryzykowałabym. Jest duża szansa, że się nie spodoba.
_________________
"Wewnątrz każde­go sta­rego człowieka tkwi młody człowiek i dzi­wi się, co się stało".
T. Pratchett "Ruchome obrazki"
 
 
marjarkasz

Posty: 140
Wysłany: 2014-11-04, 20:56   

Sabetha napisał/a:
Bajki robotów" to się, moje kicie, omawia w szóstej klasie podstawówki


A rok później, jako logiczne uzupełnienie, Tęczę Grawitacji. I wszyscy wszystko rozumieją.....

Szczerze? Śmiałam się w kułak; co za idioci wprowadzili Bajki Robotów do podstawówki? 90% nastolatków ( w omawianym wieku ) nie czyta wcale i z trudem rozumie co mądrzejsze zdania z Harrego P. O jakiejkolwiek analizie z litości nie wspomnę.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5522
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2014-11-05, 10:13   

Plejbek napisał/a:
utrivv napisał/a:
Bajki idealnie trafiają do 16 latków, nie wiem jak później.


Poprawiłem to dla Ciebie

Nie kumam
Żona pracowała kiedyś w przedszkolu i czytała Bajki Robotów 6 latkom, wszystkie doskonale chwytały i bardzo je lubiły
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Zireael 


Posty: 516
Skąd: Maribor
Wysłany: 2014-11-05, 17:34   

Bajki robotów są... specyficzne. Zmogłam je dopiero w wieku osiemnastu lat. Wcześniej przeczytałam Solaris, Władcę, Diunę, Wieśka... Boże, większość fantastyki przeczytałam PRZED Bajkami..., także IMO nie chwycą. Stanowcze nie dla Eragona, to jest chała nie z tej ziemi. ;(
Może Mroczne Mateire Pullmana? Ja je bardzo lubiłam na na początku gimnazjum.
 
 
Sabetha 
Baba Jaga


Posty: 4281
Wysłany: 2014-11-05, 21:34   

mariarkasz napisał/a:
Szczerze? Śmiałam się w kułak; co za idioci wprowadzili Bajki Robotów do podstawówki? 90% nastolatków ( w omawianym wieku ) nie czyta wcale i z trudem rozumie co mądrzejsze zdania z Harrego P.


Dzieci w tym wieku bardzo dobrze sobie radzą z odczytywaniem treści na najprostszym poziomie, porównywaniem "Bajek" z klasycznymi baśniami i wyciąganiem z tego porównania pewnych, potrzebnych im na tym etapie, wniosków. Nie wiem skąd pomysł, że muszą od razu dokonać krytycznych analiz i odkryć wszystko, "co Lem chciał przez to powiedzieć".
_________________
"Wewnątrz każde­go sta­rego człowieka tkwi młody człowiek i dzi­wi się, co się stało".
T. Pratchett "Ruchome obrazki"
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7057
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2014-11-05, 21:38   

Sabetha napisał/a:
mariarkasz napisał/a:
Szczerze? Śmiałam się w kułak; co za idioci wprowadzili Bajki Robotów do podstawówki? 90% nastolatków ( w omawianym wieku ) nie czyta wcale i z trudem rozumie co mądrzejsze zdania z Harrego P.


Dzieci w tym wieku bardzo dobrze sobie radzą z odczytywaniem treści na najprostszym poziomie, porównywaniem "Bajek" z klasycznymi baśniami i wyciąganiem z tego porównania pewnych, potrzebnych im na tym etapie, wniosków. Nie wiem skąd pomysł, że muszą od razu dokonać krytycznych analiz i odkryć wszystko, "co Lem chciał przez to powiedzieć".


+ pisiont. Pierwszy raz sięgnąłem po Bajki mając grubo poniżej 10 lat, i co z tego że odczytywałem tylko ich najoczywistszą warstwę, skoro podobały mi się jak cholera? Z wiekiem przyszło zrozumienie głębszych treści.
_________________
- It involved the weapon's biometric data, salarian intelligence, and a hanar prostitute with camera implants.
- Seriously?
- No, but the truth is boring.
 
 
marjarkasz

Posty: 140
Wysłany: 2014-11-05, 21:47   

Sabetha napisał/a:
Dzieci w tym wieku bardzo dobrze sobie radzą z odczytywaniem treści na najprostszym poziomie


I w tym tkwi sedno.

Sabetha napisał/a:
Nie wiem skąd pomysł, że muszą od razu dokonać krytycznych analiz i odkryć wszystko, "co Lem chciał przez to powiedzieć


Mogę się założyć o co chcesz, że Lem tego dla dzieci nie pisał. Dlatego tez nie jest to dla nich; po prostu.
Mniej więcej podobnie wpisywanie Antoine’a de Saint-Exupéry’ego i jego Małego Księcia do kanonu Lektur Dziecięcych to kosmicznej wręcz wielkości pomyłka.

Wydawało mi się to oczywiste.
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7057
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2014-11-05, 21:49   

Cytat:
Mogę się założyć o co chcesz, że Lem tego dla dzieci nie pisał. Dlatego tez nie jest to dla nich; po prostu.

Ha, czyli nie wolno dawać ludziom do czytania książek, które nie zostały dla nich napisane? Nie rozumiem, rozwiń myśl.
_________________
- It involved the weapon's biometric data, salarian intelligence, and a hanar prostitute with camera implants.
- Seriously?
- No, but the truth is boring.
 
 
dworkin 


Posty: 3340
Wysłany: 2014-11-05, 21:56   

Też uważam, że do najmłodszych trafia podstawowa archetypiczna warstwa i nie potrzebują akcji lecącej na łeb (co jednak dzisiejsze media zrobią z apetytem kolejnych pokoleń, nie wiem). Dla statystycznego 14-latka to będzie za mało, ponieważ nie zdoła wyjść dużo dalej z poznaniem "Bajek", a akcja go nie zadowoli. No, plz, siostrzeniec czyta fiki Warhammera...
  
 
 
marjarkasz

Posty: 140
Wysłany: 2014-11-05, 21:58   

Stary Ork napisał/a:
Pierwszy raz sięgnąłem po Bajki mając grubo poniżej 10 lat.......


Mówię o ogólnym odczuciu. średnim dla populacji. Mój syn w wieku czternastu lat przeczytał Całą Diunę i za najbardziej wartościowe dzieło miał "Boga......"
W tym samym czasie bliski mi siostrzeniec z trudem przebijał się przez Winnetou.
I co? I nic.
Czy to oznacza, że mamy bez zrozumienia czytać dowolną książkę "fajnie" napisaną ?
 
 
Sabetha 
Baba Jaga


Posty: 4281
Wysłany: 2014-11-05, 22:01   

Zgadzam się, czternastolatek najprawdopodobniej uzna, że "to głupie", bo wyrósł już z bajek, a nie dorósł do poważnej analizy.
I dlatego kup mu Wegnera :-)
Edyta:
A któż nam, u licha, zabroni czytać - ze zrozumieniem lub bez - cokolwiek nam się czytać zechce?
Ale ja nie o tym.
Gimnazjalistom podoba się "Mały Książę". O wiele, wiele bardziej niż "Krzyżacy" czy inny "Telemach w dżinsach", który jest istną drogą przez mękę, mimo że w założeniu był do nich adresowany. I nawet nie dlatego, że super hiper wszystko rozumieją. Po prostu pewne treści stanowią bazę wyjściową do dyskusji na tematy, które ich interesują.
_________________
"Wewnątrz każde­go sta­rego człowieka tkwi młody człowiek i dzi­wi się, co się stało".
T. Pratchett "Ruchome obrazki"
 
 
Asuryan 
Król Bogów


Posty: 3211
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-11-05, 22:14   

dworkin napisał/a:
Przecież chłopak czyta fiki Warhammera, to chyba jasno świadczy, czego szuka jego wyobraźnia.

Czego szuka? Wiesz że fiki Warhammera nie reprezentują sobą jednolitego poziomu? Taka "Rota", czy saga o zabójcy trolli jest zdecydowanie lepsza od twórczości Salvatore. Jasne, są też fiki Warhammera zdecydowanie od niej gorsze.

dworkin napisał/a:
No, plz, siostrzeniec czyta fiki Warhammera...

Też je czytam. Co prawda nie wszystkie i nie tylko je, ale zawsze :P
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
Cintryjka 

Posty: 1238
Wysłany: 2014-11-06, 07:50   

Głos na wiedźmina.
_________________
Im mniej cię co dzień, miodzie, tym mi smakujesz słodziej/I słońcem i księżycem, rozkoszą nienasyceń/szczodrością moich dni - dziękuję ci

J.K.
 
 
dworkin 


Posty: 3340
Wysłany: 2014-11-06, 08:55   

Asuryan napisał/a:
dworkin napisał/a:
Przecież chłopak czyta fiki Warhammera, to chyba jasno świadczy, czego szuka jego wyobraźnia.

Czego szuka? Wiesz że fiki Warhammera nie reprezentują sobą jednolitego poziomu? Taka "Rota", czy saga o zabójcy trolli jest zdecydowanie lepsza od twórczości Salvatore. Jasne, są też fiki Warhammera zdecydowanie od niej gorsze.

dworkin napisał/a:
No, plz, siostrzeniec czyta fiki Warhammera...

Też je czytam. Co prawda nie wszystkie i nie tylko je, ale zawsze :P

Nie mam nic do fików Warhammera, bro. To pulpiaste pisarstwo nastawione na łatwo przyswajalne fajerwerki i proste emocje, ale każdy ich potrzebuje. Kiedy wracam w rodzinne strony, prawie zawsze łykam jakiegoś Piekarę. Tak czy inaczej - nie pisałem o jakości intelektualnej, ale o zaspokajanych potrzebach. Potrzeby zaspokajane przez fiki Warhammera są inne od potrzeb zaspokajanych przez "Bajki robotów" i to nie te drugie podniecają 14-latka.
  
 
 
Asuryan 
Król Bogów


Posty: 3211
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-11-06, 12:19   

O, Piekara to też dobry pomysł :mrgreen:
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16904
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-11-06, 12:33   

Pilipiuk też.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
sanatok
Latający Pomidor


Posty: 1352
Skąd: Megamaszyna
Wysłany: 2014-11-06, 19:18   

Jo i Przewodas.

A na serio ja bym dał Strossa [Stan wstrzymania], Hyperion i Mievilla [Kraken?]
_________________
Meet Minsky. He understands that stability is destabilizing. Be like Minsky.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16904
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-11-06, 19:53   

Cintryjka napisał/a:
Głos na wiedźmina.

Głos rozsądku.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
sanatok
Latający Pomidor


Posty: 1352
Skąd: Megamaszyna
Wysłany: 2014-11-06, 20:03   

MrSpellu napisał/a:
Cytat:
Głos na Sagę o Katanie.

Głos rozsądku.


Teraz. //mysli
_________________
Meet Minsky. He understands that stability is destabilizing. Be like Minsky.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16904
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-11-06, 20:10   

To nie jest dla dzieci --_-
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7057
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2014-11-06, 20:21   

Oj tam, od tego wyrosną mu włosy na klacie. I prawdopodobnie druga kuśka. I może coś jeszcze //mysli
_________________
- It involved the weapon's biometric data, salarian intelligence, and a hanar prostitute with camera implants.
- Seriously?
- No, but the truth is boring.
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12204
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2014-11-06, 23:08   

Stary Ork napisał/a:
Oj tam, od tego wyrosną mu włosy na klacie. I prawdopodobnie druga kuśka. I może coś jeszcze //mysli


"Brzoskwinka" :-P - i stanie się istotą w pełni kompletną i niezależną. //mysli
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18115
Wysłany: 2014-11-09, 19:45   

Trylogia o Skrytobójcy - Robin Hobb. Właśnie siostrzenica żony potwierdziła jej wartość dla niej :) Jest oczarowana i pierwszy tom czytała z wypiekami do póxnej nocy. W sumie miałem rację w recenzji. Zwłaszcza że jest to fantasy bardzo ładnie napisana. A nowe wydania MAGa jest miłe dla oka, w twardej oprawie. Na prezent idealne.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12204
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2014-11-09, 20:27   

Potwierdzam. :-)
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7770
Wysłany: 2014-11-11, 00:54   

Po co?
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
Lady_Aribeth 
Concerned Citizen


Posty: 593
Wysłany: 2014-11-11, 04:18   

Romulusie, też jako nastolatka sięgnęłam po tę trylogię i wrażenia miałam zupełnie inne. Sama zaczynałam od RASa oraz Dragonlance'a, bezpośrednio od nich przeskoczyłam do Robin Hobb, żeby poznać coś nowego i po prostu odbiłam się jak od ściany. Kunsztu autorce nie mogłam odmówić, ale wszystko wydawało mi się tam takie poooowoooolne, żmudne i ociężałe.
Dlatego uważam, że Robin Hobb to dość ryzykowny wybór. Jak już miałabym coś proponować, to "Straż! Straż!" Pratchetta (jest szansa jedna na milion, że się spodoba, ale jak wiadomo, szansa jedna na milion spełnia się w dziewięciu przypadkach na dziesięć!) czy po prostu "Ostatnie życzenie" Sapkowskiego (bo to jest tak dobre, że nie ma mowy o jakimkolwiek ryzyku odrzucenia xD).
_________________
"Nie tak to trudno zostać filozofem, jak waszmość pan rozumiesz: chwal tylko, co drudzy ganią, myśl jak chcesz, byleby osobliwie,
kiedy niekiedy z religii zażartuj, decyduj śmiele a gadaj głośno; przyrzekam, iż ujdziesz wkrótce za wiellkiego filozofa..."
"Mikołaja Doświadczyńskiego przypadki" Ignacy Krasicki
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,19 sekundy. Zapytań do SQL: 13