W Europie, gdzie prawo funkcjonuje dość sprawnie, składa się doniesienie i winnego się skazuje.
Po fakcie, czyli już po wystąpieniu przemocy wobec kobiet. Dobrze by było ukrócić proceder stosowania przemocy wobec kobiet, zapobiegać mu, a nie tylko karać gdy już wystąpi.
Saika napisał/a:
I tu przechodzę do rzeczy, czyli do traktowania kobiet w krajach Islamu.
A co to ma do traktowania kobiet w Polsce, bo wydawało się mi że o tym tu dyskutujemy?
_________________ "Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
Dobrze by było ukrócić proceder stosowania przemocy wobec kobiet, zapobiegać mu, a nie tylko karać gdy już wystąpi.
A gwałtom zapobiegać po przez masowe kastrację. Zapobieganie to dobre hasło reklamowe ale w prawie karnym już nie pachnie tak ładnie. Bo oznacza represję tylko ta to że można coś zrobić. Przestępstwo należy karać gdy zostało popełnione i gdy jest poszkodowany
Karanie a profilaktyka to dwie rózne sprawy.
Zapobiegać można i trzeba, ale karanie musi następić za coś, a nie prewencyjnie.
Muszę pogooglować w kwestii statystyk i zrobić porównanie.
To już osobny temat.
Wiesz, w tym kontekście noszenie hidżabu nie jest takie głupie, jakby to się zdawać mogło.
A tak poważnie- jedyne rozsądne wyjście to edukowanie kobiet. Trzeba nauczyc je rozpoznawania zagrożenia i technik obrony. No i wypadałoby traktować zgłoszenia powaznie, a nie odsyłać trzy dni z kwitkiem (tak zrobili gliniarze ze zgwałconą dziewczyną) Smutne.
http://www.cpk.org.pl/pl....e/cid/88/id/572
Jak to na forum napisała pewna kobieta:
"Jestem Muzułmaną i mogę tylko współczuć kobietom maltretowanym przez katolików. Sama jestem mężatką, szczęśliwą mężatką, a mój mąż ARAB nigdy nie podniósł na mnie ręki"...
http://www.muzulmanie.com/forum/viewtopic.php?t=30
Chciałam porównać rozmiary przemocy domowej w Europie i w krajach arabskich, ale, kurde, nie mam na razie tyle danych... Szkoda, że nikt tego nie mierzył...
A tak poważnie- jedyne rozsądne wyjście to edukowanie kobiet. Trzeba nauczyc je rozpoznawania zagrożenia i technik obrony. No i wypadałoby traktować zgłoszenia powaznie, a nie odsyłać trzy dni z kwitkiem (tak zrobili gliniarze ze zgwałconą dziewczyną) Smutne.
http://www.cpk.org.pl/pl....e/cid/88/id/572
Wiesz, Saika, trzeba także spojrzeć na sprawy chłodnym okiem. Postaw się na miejscu policjanta, który jedzie na interwencję domową, po raz kolejny. Poucza pokrzywdzoną, że może złożyć zawiadomienie. Ta je składa. A potem odmawia składania zeznań na męża. I nie dlatego, że się go boi. Kiedyś miałem sprawę znęcania się - przed prokuratorem kobieta oskarzała męża o wszystko, o bicie, znęcanie psychiczne, zgwałcenia. Sprawa wyglądała na poważną. Na tyle, że prokurator wystąpił z wnioskiem o areszt. Sąd aresztował, doszło do rozprawy. Kobieta - trzy miesiące bez męża - przyszła z dzieckiem na salę. Pierwsze co zrobiła to odmówiła składania zeznań. Pouczona o skutkach tego zaczęła wrzeszczeć i machać dzieciakiem, że co to za sąd, co to za prawo, że jej męża trzyma się bez wyroku w areszcie, to skandal, ona do telewizji pójdzie.
Nie było innych dowodów winy. Skoro kobieta odmówiła składania zeznań, to jej wcześniejsze złożone nie mogły zostać wykorzystane. I po tym cyrku, który zrobiła, sąd musiał uniewinnić kolesia. Swoją drogą, niezły bydlak. I prawdopodobnie wrócił do domu i do bicia.
Oczywiście, nie wszystkie przypadki są takie, ale nie dziw się typowo ludzkiemu podejściu policjanta (niefachowemu, swoją drogą), który po prostu takie sprawy traktuje jako rutynę: pogryźli się ze sobą, kobieta się uspokoi i zmieni zeznania. Niestety.
Przemoc wobec kobiet jest faktem, nie neguję tego. Ale nie zawsze jest czarno biało.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
A nie pomyślałeś, że ta kobieta bez faceta (który najpewniej uzależnił ją od siebie psychicznie) poczuła, że wolałaby, żeby nawet gwałcił, wyzywał i bił-ale był?
Skurwysyństwem zwyczajnym jest nie uwzględnić tego.
Ja wszystko rozumiem-można miec zły dzień, a gliniarze (też ludzie) mają naprawdę paskudną robotę i widzą nieraz rzeczy, których nigdy nie chcielibyśmy oglądać. Ale są po to, by nam pomagać i za to sie im płaci. Płaci tak, jak kasjerkom, nauczycielom i wszystkim innym, każdemu, od kogo wymagamy kompetentnego wywiązania się z obowiązków. Gdyby zmęczenie było usprawiedliwieniem... <wzdycha>
Romuś, KK tak się usprawiedliwia w sprawach o znęcanie się czy molestowanie- "Ksiądz też człowiek"... Owszem. Terrorysta też. Spytam bezczelnie: Co z tego?
A nie pomyślałeś, że ta kobieta bez faceta (który najpewniej uzależnił ją od siebie psychicznie) poczuła, że wolałaby, żeby nawet gwałcił, wyzywał i bił-ale był?
Ale to już przecież praca nie dla policji czy sądów. Mają prowadzić działania wbrew jej woli?
_________________ Ale to mnie nie wzrusza
W mojej głowie wciąż susza
Bo parasol określa ich byt
Ja wszystko rozumiem-można miec zły dzień, a gliniarze (też ludzie) mają naprawdę paskudną robotę i widzą nieraz rzeczy, których nigdy nie chcielibyśmy oglądać. Ale są po to, by nam pomagać i za to sie im płaci. Płaci tak, jak kasjerkom, nauczycielom i wszystkim innym, każdemu, od kogo wymagamy kompetentnego wywiązania się z obowiązków.
Trochę z innej beczki, trochę też wyrwane z kontekstu. Owszem w tej konkretnej sytuacji od policji powinno wymagać się rzetelności. Widzisz, trochę mnie strzeliło w oko podkreślone zdanie. Otóż biorąc pod uwagę stopień ryzyka zawodowego, policji płaci się masakrycznie mało. To są dosłownie (ironio) psie pieniądze. Od policji non stop wymaga się rezultatów i skuteczności - słusznie moim zdaniem. Ale wypadałoby jednak zwiększyć atrakcyjność tego zawodu i położyć nacisk na szkolenia. A tak, to panuje często opinia, że do policji trafiają życiowi nieudacznicy lub półgłówki, praca źle płatna, o wyjątkowo złym publicity, ciężej o bardziej pogardzaną robotę w naszym społeczeństwie oraz ostatnie przypadki aktów nienawiści i przemocy wobec funkcjonariuszy (kto słucha radia i czyta gazety ten wie o czym piszę). Mało kto szanuje zawód policjanta. I ty wymagasz od takich ludzi perfekcji? Zapłać im lepiej i lepiej ich przeszkol.
Człowieku, ja jestem sercem i duszą za tym, żeby policjant to był zawód szanowany i dobrze płatny, żeby gliniarz to był członek elity! Sercem i duszą! Ale jest wiele takich parszywych zawodów i to nie jest usprawiedliwienie niekompetencji.
Co do płacenia. Nie twierdzę że zarabiają krocie. Ale po kilku już latach zarabiasz 2-2,5 tyś. na rękę. Są różne dodatki itp. To mało ale nie psi pieniądz. Do tego kondycja fizyczna policjantów w większości jest fatalna. A rutyna wkrada im się już nie raz po roku.
A co do bitych kobiet. Faceci bici porzez kobity lepiej nie mają. Znam przypadki gdzie policjant nawet nie chciał przyjąć zeznań pobitego faceta bo uznał że kobita miała rację ( no miała bo gość przepił wypłatę ) ale wyobraźcie sobie te ironiczne uśmieszki które spotka facet skarżący się, że bije go żona. Takie wypadki nie są wcale tak odosobnione. W rodzinach patologicznych alkoholików wile małżeństw bije się wzajemnie. Bo facet który podbił oko kobiecie wcześniej dostał od niej butelką po głowie. ( to go w moich oczach nie usprawiedliwia ale pokazuje, że nie ma prostych spraw )
Ale po kilku już latach zarabiasz 2-2,5 tyś. na rękę
Zwykły aspirant? A po ilu latach? I po ilu latach jest kolejny "awans" płacowy? Z tego co się orientuję jedynym konkretnym plusem jest chyba tylko "trzynastka". Mało, zważając, że na byle interwencji możesz zebrać kosę między żebra.
Toudisław napisał/a:
no miała bo gość przepił wypłatę
Jakbym był kobietą, to bym takiego gościa szmatą zabiła.
Łogrze tak czy owak- co to za kraj, żeby osoba poszkodowana musiała domagać się przyjęcia zgłoszenia!! To jakas paranoja jest... Aha, co do bitych Panów. Moi drodzy, jeśli kobiety poszkodowane się organizują i jeśli ojcowie się organiozują- zróbcie to samo-macie pełne prawo!
Mianowanie na kolejny wyższy stopień następuje stosownie do zajmowanego stanowiska służbowego oraz w zależności od opinii służbowej policjanta. Nadanie tego stopnia nie może jednak nastąpić wcześniej niż po przesłużeniu w dotychczasowym stopniu:
Cytat:
* posterunkowego – 1 roku,
* starszego posterunkowego – 1 roku,
* sierżanta – 2 lat,
* starszego sierżanta – 2 lat,
* sierżanta sztabowego – 2 lat,
* młodszego aspiranta – 3 lat,
* aspiranta – 3 lat,
* starszego aspiranta – 2 lat,
* aspiranta sztabowego – 4 lat,
* podkomisarza – 3 lat,
* komisarza – 4 lat,
* nadkomisarza – 4 lat,
* podinspektora – 3 lat,
* młodszego inspektora – 4 lat,
* inspektora – 4 lat[6]
Po każdym awansie masz wyższą pensję. Tylko to nie jest duży skok a rośnie odpowiedzialność
Cytat:
zróbcie to samo-macie pełne prawo!
No niby tak tylko wystąp z tym publicznie i udawaj że nie widzisz jak się z ciebie śmieją
Ojcowie też. Z kobiet też się śmiali. Internet to potężne narzędzie. Zacznijcie od niego, zbierzcie poparcie... zróbcie coś.
Jak słyszę, że nie można, to szlag mnie trafia. Serio.
I pora uciąć dyskusję o pensjach, bo nie wnosi niczego do dyskusji chyba?
* posterunkowego – 1 roku,
* starszego posterunkowego – 1 roku,
* sierżanta – 2 lat,
* starszego sierżanta – 2 lat,
* sierżanta sztabowego – 2 lat,
* młodszego aspiranta – 3 lat,
* aspiranta – 3 lat,
* starszego aspiranta – 2 lat,
* aspiranta sztabowego – 4 lat,
Sry, pojebał mi się aspirant z posterunkowym Nie wiem czemu.
Toudisław napisał/a:
Po każdym awansie masz wyższą pensję. Tylko to nie jest duży skok, a rośnie odpowiedzialność
Czyli zawód, w którym nie opłaca się awansować. Bądź tu rzetelny i wykazuj się.
Toudisław napisał/a:
No niby tak tylko wystąp z tym publicznie i udawaj że nie widzisz jak się z ciebie śmieją
Widzisz, są goście co wstydu nie mają i w japonkach chodzą. Lub piją Karmi. Albo z punktu widzenia hetero samca, są homoseksualiści bez kamuflażu i także mają w... nosie, że inni się z nich podśmiewają. To i myślę, że organizacja facetów bitych przez kobiety by przeszła.
Saika napisał/a:
I pora uciąć dyskusję o pensjach, bo nie wnosi niczego do dyskusji chyba?
Zresztą w Rozmowach w toku, był raz program o bitych mężczyznach. Wypowiadali się bici mężowie i bijące kobiety (Pani, biję go bo pierdoła jest, Pani by takiemu nie przylała? ). Czyli da się poruszyć ten temat. Zresztą część tych babek, to były takie... no... silnawe z wyglądu
A nie pomyślałeś, że ta kobieta bez faceta (który najpewniej uzależnił ją od siebie psychicznie) poczuła, że wolałaby, żeby nawet gwałcił, wyzywał i bił-ale był?Skurwysyństwem zwyczajnym jest nie uwzględnić tego.
No i co ma zrobić policjant? Prokurator? Sąd? W jaki sposób oskarżyć, skazać człowieka? Na podstawie czego? Poczucia, że ona pewnie chciałaby oskarżyć, ale się boi? Nie ma nikt prawa nikogo wysłać do psychologa, szczególnie świadka. Nie chce mówić, to nie mówi. A konsekwencją jest nie ściganie sprawcy. To "skurwysyństwo", które podałaś to brednia. Czegoś takiego nie można uwzględnić w postępowaniu karnym. Nie zyjemy w końcu w kraju muzułmańskim, czy afrykańskim.
Saika napisał/a:
Ja wszystko rozumiem-można miec zły dzień, a gliniarze (też ludzie) mają naprawdę paskudną robotę i widzą nieraz rzeczy, których nigdy nie chcielibyśmy oglądać. Ale są po to, by nam pomagać i za to sie im płaci. Płaci tak, jak kasjerkom, nauczycielom i wszystkim innym, każdemu, od kogo wymagamy kompetentnego wywiązania się z obowiązków. Gdyby zmęczenie było usprawiedliwieniem... <wzdycha>
To nie zmęczenie. Ale jeśli policjant widzi, że krzywdzona kobieta nie za bardzo się zabiera do składania zeznań, to jedyne co jej może doradzić to, żeby poszła do psychologa, zeby jej pomógł się przełamać. Ale tylko: doradzić. Co ona zrobi to już inna sprawa.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
Inna sprawa: mamy pana oskarżonego o znęcanie się nad swoją nastoletnią córką. Wcześniej był już karany za znęcanie się nad żoną. Tym razem córka poszła do psychologa szkolnego: miała złe oceny, nie poprawiała się. Przed psychologiem powiedziała, że ojciec ją bije, krzyczy na nią, wyzywa ją. Psycholog zawiadomił policję. Policja przesłuchała matkę: ta zaprzeczyła, żeby mąż bił córkę, przyznała, że są z nią problemy wychowawcze: nie słucha rodziców, wychodzi z domu na dyskoteki bez pozwolenia. Córka jest nieletnia. Wobec takiej treści zeznań matki, sąd ustanawia dla niej kuratora procesowego (dla małoletniej pokrzywdzonej) w osobie jej starszej, dorosłej córki. Starsza córka przesłuchana przez prokuratora poświadcza, ze tak było: że ojciec krzyczał, wyzywał pokrzywdzoną, bił ją i szarpał. A wcześniej były znęty nad matką - ale to nie jest przedmiotem sprawy (tamta zakończyła się zawiasami).
Sprawa trafia do sądu. Oskarzony dalej się nie przyznaje, matka mówi, że mąż się poprawił od czasu znęcania nad nią, że jej nie bije, nie bije także córek, a z młodszą są problemy wychowawcze, bo dorasta i jest krnąbrna, nie chce się uczyć. Zarówno matka, jak i ojciec już pracują, osiągają dochody, ojciec zaprzestał picia albo nie pije już tak często, a od czasu postawienia zarzutów w ogóle nie chce się nawet odzywać do córek, aby nie zostać posądzonym o cokolwiek.
Starsza córka przesłuchana przed sądem odmówiła składania zeznań, więc jej zeznania ze śledztwa są traktowane tak, jakby nie istniały. Na wszelki wypadek, sąd postanowił przesłuchać pokrzywdzoną w obecności biegłego psychologa, który wcześniej ją opiniował. Z opinii pisemnej wynika, że dziewczyna nie ma tendencji do patologicznego kłamstwa, ani tym podobnych wypaczeń, jest zdrowa i normalna. Czy to świadczy na jej korzyść? Niekoniecznie, bo nie trzeba być patologicznym kłamcą, aby kłamać.
Prawdopodobne jest, iż pokrzywdzona na rozprawie odmówi składania zeznań. Co zostanie wtedy? Zeznania psychologa, ale one są tylko dowodem na to, że pokrzywdzona mówiła o znęcaniu się nad nią ojca. Na nic więcej. Nie są dowodem znęcania się. Nie zaobserwowano u niej żadnych obrażeń fizycznych. Ani szczególnych psychicznych. Na wszelki wypadek zostanie przesłuchana także wychowawczyni dziewczyny. I nikt więcej, bo żaden policjant nigdy nie był wzywany na interwencję w sprawie tej dziewczyny.
To wszystkie dowody, którymi będzie dysponował sąd. Chyba że pokrzywdzona nie odmówi składania zeznań (ale, skoro zrobiła to jej starsza siostra, istnieje duże prawdopodobieństwo, że i ona to zrobi). Oto zatem stan faktyczny - mętny, jak kałuża. I znajdźcie mi rozwiązanie inne niż uniewinnienie.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
Jak napisałam-tylko ręce rozłożyć i namawiać, żeby jednak zeznania złożyć.
Ale odsyłać z niczym, bez wszczęcia śledztwa?? Bez niczego, bez przyjęcia zgłoszenia?? Co to, to nie. Żeby ocenić, czy warto wszcząć postępowanie, trzeba przynajmniej wysłuchać, co osoba zgłaszająca ma do powiedzenia. I nie była to przemoc domowa-tylko gwałt, to jasnej cholery, a ci idioci kazali jej chodzić na policję trzy dni!!! Odesłali ją do psychologa!!
Ale odsyłać z niczym, bez wszczęcia śledztwa?? Bez niczego, bez przyjęcia zgłoszenia??
To błąd, karygodne postępowanie,
Saika napisał/a:
I nie była to przemoc domowa-tylko gwałt, to jasnej cholery, a ci idioci kazali jej chodzić na policję trzy dni!!! Odesłali ją do psychologa!!
Z tym odesłaniem do psychologa mogli nie być tacy głupi, jeśli była roztrzęsiona a oni nie mieli na komendzie własnego. Tyle, że mozna to było zrobić profesjonalniej i np. zapewnić opiekę, asystę policjanta.
A z tym przekonywaniem do składania zeznań: sąd nie może przekonywać, sąd ma być bezstronny i jedyne co może zrobić to pouczyć, że konsekwencją odmowy złożenia zeznania będzie "unieważnienie" zeznań wcześniejszych a, w konsekwencji, nawet uniewinnienie oskarżonego.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
Co do skuteczności to mam wątpliwości - może wzbudzać więcej agresji? Może. Podobnie z fałszywym poczuciem bezpieczeństwa... No i czy będzie rzeczywiście wymagał interwencji lekarza do zdjęcia mam wątpliwości ale sprawdzać nie chcę... za to zapewne znajdą się tacy co będą sprawdzać na ochotnika - kolejny gadżet?
Jestem sceptyczny. Bo po pierwsze jak facet nie będzie mógł się "wycofać " to padnie w popłoch i będzie wyjątkowo agresywny. I właśnie zemsta czy agresja napastnika może stanowić spory problem.
Cóż, jeśli chodzi o zęby, to czytałam, czytałam, i osobiście sądzę, że taki kurs wen-do albo odpowiednia "zabaweczka" w torebce będą skuteczniejsze.
A co do gwałtu-hmmmm... czapa, to jasne.
Jestem sceptyczny. Bo po pierwsze jak facet nie będzie mógł się "wycofać " to padnie w popłoch i będzie wyjątkowo agresywny. I właśnie zemsta czy agresja napastnika może stanowić spory problem.
Facet z czymś takim na swoim przyrodzeniu będzie tak spanikowany i umierający z bólu, że imo kobieta ma czas na spokojną ucieczkę / zawiadomienie glin / zastrzelenie go / potraktowanie paralizatorem / czy co tam jej przyjdzie do głowy.
Agresja - może potem, ale nie od razu, bo to tak jakby powiedzieć, że po dostaniu solidnego kopniaka w jaja ma się w sobie agresję, imo nie za wiele
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Nie wiem czemu.
