dla wyjaśnienia - Szojgu mimo że nosi się po jeneralsku jest faktycznie cywilem. Sprawdził się jako sprawny admistrator w '90 i pocz. '00 i podszedł Putinowi (ruski misiewicz ? )
KPZR rządziło dzięku trzymaniu w równowadze wpływów armii i wywiadu, no a dojście do władzy przez Putina...
Z tego co piszą - Putin kompletnie nie ufa armii, zresztą wpadł w sidła absolutyzmu. Trudno w jego szeregach znaleźć lepszych od niego. Inwazję na Ukrainę przygotowali towarzysze z KGB, do samego końca trzymając nieswoich czerwonoarmistów w niewiedzy.
Zaraz po wybuchu wojny poawiły się raporty z dołów wywiadu - że to się nie uda, ale trafiały na biurka przeożonych którzy byli zwolennikami ataku.
Zresztą sam plan nie był taki zły - tylko oparł się na błędnych założeniach. Być może rok/2/3/4 lata wcześniej by się udalo,.
fun fact, z dużą szansą Zełenski był pomysłem służb specjalnych Rosji (oczywiście nei agentem, ale zasponsorowali jego kampanie żeby większy buredl zrobić). Ukraińcy (z forum) nie są takimi entuzjastami WZ jak "my" i mają na "niego" sporo materiałów (klasyczne afery). NVM.
Przypomnę o czymś co już tu pisałem - inwazja na Czechosłowację była przeprowadzona znacznie większymi siłami jak inwazja na Ukrainę. Plan zajęcia Ukr/Kijowa miał sporo fantazji - bardziej przypominał duży scenariusz RPG gdzie wszystko graczom wychodzi bo MG z pobłażeniem patrzy na zakrętasy logiczne.
Przywołanie Ardenów ma w analizie "operacji specjalnej" ma sens. Pamietacie 40 km kolumnę pacerną która szła na Kijów w "drugim rzucie" ? Jeden z mniej jasnych a chyba decydujących momentów - zabrakło ich przy próbie założenia oblężenia Kijowa. Zabrakło bo zostali zatrzymani w wąskim gardle przez drony z artylerią. Stali w "korku" chyba ze dwa tyg.
O tej wojnie powstaną wielotomowe opracowania "dlaczego" - ale jednym z podstawowych problemów ruskich jest to że są ślepi i głusi. Ich systemy WRE przede wszystkim zagłuszył własne siły zwłaszcza na początku/decydujące mom.
Drugie - bardzo niska jakość podoficerów/oficerów liniowych (system kominowy)
hmm
jest jakiś wyciek dokumentów nt. np. formowania nowych jednostek na Ukr. Tylko nie widamo nic. WIęcej pytań niż odpowiedzi. Czy wciek kontrolowany czy fabrykowany itp itd
na YT trochę lepsza jakość
dowódca jak z FPSa - gdyby nie on pewnie byłoby krucho
Cytat:
Przechwycona przez Ukraińców rozmowa z batalionu 64. BrStrzZmot z baterią ze 138. BrArt, prawdopodobnie dwa tygodnie temu.
64: na naszym odcinku Ukry coś planują. Albo i nie planują tylko robią nas w chuja
138: jak to - nie wiecie?
64: wiemy albo nie wiemy. Bo tak - nocą to jest silniki słychać rano coś stoi. Próbujemy sprawdzić - na oko bmp i czołgi, drony nie dochodzą co puścimy to nam zrzucą. Ale oni wszędzie te makiety stawiają tak że nie wiemy. Moglibyście ostrzelać, to byśmy wiedzieli
138: nie ma chuja że ostrzelamy. Ukry tylko na to czekają. Wczoraj żeśmy tak strzelali i mamy cztery "puszki" i jedną dziewiętnastkę mniej. Chcecie to sami strzelajcie
64: to jak mamy wiedzieć, czy to makiety czy nie?
138: a poczekajcie. Jak zaatakują znaczy to nie były makiety.
* puszka - artyleria holowana prawdopodobnie 152 mm MSTA-B, "dziewiętnastka" - 152 mm samobieżna 2S19 MSTA-S
Hej, a jak tam postępy z trzystutysięczną armią i pierdyliardem uzbrojenia? Bo, na razie, w grudniu 2022 r. przez polskie super chronione przez Błaszczaka niebo przeleciała rosyjska rakieta, podobno miała "asystę" i od początku było wiadomo, że nic złego, że po prostu zboczyła z kursu, czy jakoś tak. Ale leciała, leciała, spadła w okolicy Bydgoszczy i co? I pstro. Leżała sobie spokojnie do kwietnia (czy raczej jej szczątki), kiedy jakaś pani na koniku sobie hasała i znalazła ją w lesie. I zawiadomiła służby. Które podobno jej wcześniej szukały, ale nie znalazły, choć jej tor lotu był podobno monitorowany.
Jakaś tam rakieta, nawet nie szczególnie nowoczesna, nawet nie wycelowana w polski cel. Spadła to spadła, po co drążyć.
Trzystutysięczna armia i pierdyliard ton nowego uzbrojenia. Armia sformowana a sprzęt kupiony przez ludzi, którzy nie potrafią upilnować polskiego nieba przed jakąś starą rakietą a potem nie potrafią jej znaleźć i pani na koniku ich wyręcza, a wtedy dochodzi do patridiotycznego wzmożenia w mediach, bezprzykładnego katolickiego kłamania i bagatelizowania sprawy.
No bo co się tak właściwie stało? Nic. Rakieta wystrzelona z wrogiego terytorium spadła na teren Polski, ale władza zajętac korumpowaniem i dojeniem państwa miała to w pompie.
Ale za to armię sformują taką, że już w Berlinie wszystkie lefaqi trzęsą rurkami i krztuszą się sojowym latte modląc się do Allaha. W Berlinie. Bo wiadomo, że to nasz wróg, a nie Moskwa.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
nie ponoć a swojak, tylko wstyd się przyznać
całe zdarzenie miało miejsce w bazie lotniczej (NATO), zresztą tam przerabiają nasze mig29 na Ukr - proawdopodobnie kombinują jakieś przeróbki rakiet które są na wyposażeniu Ukr.
https://www.miasta.pl/akt...ka-stolica-nato
Hmmm, ale czy to na pewno lepiej, ze nasza zajebista armia "zgubiła" rakietę i po pół roku jacyś cywile ją im oddali?
Bo nasuwa się pytanie: czy zgubili tylko jedną rakietę i czy gubili tylko rakiety ... ?
_________________ Załączam różne wyrazy i pozdrawiam
Goldsun
Hmmm, ale czy to na pewno lepiej, ze nasza zajebista armia "zgubiła" rakietę i po pół roku jacyś cywile ją im oddali?
Bo nasuwa się pytanie: czy zgubili tylko jedną rakietę i czy gubili tylko rakiety ... ?
nie tak, ta rakieta to świerza sprawa,
nagrał ja facet z SSC (tor lotu) swoim dronem - zupełnie przypadkiem przy okazji filmowania inwestycji. Cała reszta to bajkopisartwo dziennikarzy i polityków.
prawda leży pewnie blisko koło stwierdzenia - pewnie pod Bydgoszczą w zakładach lotniczych kombinują z różnymi opcjami i rakieta im się "wymkła"
to już lepiej nawijać że to ruskie...
Hmm, polska rakieta, powiadasz. A dlaczego Kłameusz zleca badanie sprawy, jacyś biegli mają się wypowiadać? Przecież "wszyscy" w Internetach wiedzo, że polska. Dlaczego wojsko śledziło tor jej lotu na terytorium Polski? Dlaczego nie zabezpieczyli resztek tylko czekali aż jakaś pani na koniku odkryje przypadkiem ten "błąd" po stronie polskiej? Dlaczego, jak donosi dziś Wyborcza", nie zebrali wszystkich resztek, tylko jakiś człowiek przyniósł je do gazety?
I tak dalej. Jakoś wierzę w tym przypadku podłym, złym mediom niż polskim władzom i "jakimś kolesiom" z Internetu. Nawet partyjna gadzinówka TVP Info donosi, że Polska miała zwrócić się do USA o pomoc w badaniu tej sprawy. Podają to za RMF, ale już fakt, że podają, a nie dementują zdradzieckiego napadu niemieckich mediów na Polszę coś mówi.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
Polska czy nie - na pewno nie ruska.
nie chce mi się szukać - ale jak wspominałem facet który to nagrał zrobił małe "śledztwo" i wyszło mu że rakieta leciała od lotniska WZL (https://wzl2.mil.pl/) i spadła po kilku km.
Chyba że wierzysz w narrację że to ruskie przypadkiem wystrzeliły w '22 rakietę która nieodpaliła (a raczej - nie miała ładunku) i sobie swobodnie doleciała pod Bydgoszcz ( główne załady lotnicze WojskaP w których szykują MIG29 dla Ukr + sztab NATO).
Wojsko chce zapewne ukryć to że przeglięli testując jakieś rozwiązania , albo niekompetecję nieumyślnie odpalając taką rakietę.
Trojan, ja nie wierzę gościom z Internetu. Wierzę choćby Wyborczej, bo to jednak gazeta. Można jej nie lubić, ale gdyby podali niezweryfikowane, nierzetelne informacje to cały aparat partyjnej propagandy rzuciłby się im do gardła i ujeżdżał jak dziką świnię. Tymczasem nawet tenże aparat temu nie zaprzecza. Goście z Internetu to pierdzący w swoje fotele mędrki, które na ogół g.wno wiedzą i nie odpowiadają za to, co piszą.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
Trojan, ty wierzysz, jak wred, z d.py "ekspertom" z Tłitera i można wam przez to wcisnąć każdą pyerdę pasującą do waszej banieczki. Nie musisz wierzyć Wyborczej, nie w tym rzecz. Chodzi o to, że gdyby Wyborcza kłamała, to by ją władza upokarzała medialnie od rana do wieczora. Po prostu byłoby używanie na całego.
RMF też pewnie nie wierzysz, bo jakiś pan Zdzichu co to dronem lata wie lepiej. A tymczasem RMF donosi nieoficjalnie, że biegli potwierdzają, że to była rosyjska rakieta. https://www.rmf24.pl/rapo...139#crp_state=1
No, ale to Niemce, pewnie na zlecenie działajo. Pan Zdzichu z Internetu wie lepiej!
Systemy natowskie, miliardy wyebane w obronę powietrzną. I leci sobie pocisk, armia go widzi, podrywa lotnictwo, pocisk spada, no spada, leciał to spadł, grawitacja wicie rozumicie. A nie szukali, bo zimno było, śnieg padał, kurła, o co wam chodzi.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
Romku... oczywiście że to radziecka rakieta, i nieprzypadkowo użyłem nazwy nieistniejącego kraju. Tak jak 90% wszystkich broni używanej na Ukr to radziecki sprzęt-jak napisałem na samym początku - Ukr przekali swoje rakiety CH-55 do testowania, tylko coś poszło mocno nie tak. A może sami Ukr coś próbowali testować bez naszej zgody.
Chyba że łykasz narrację że Orki wystrzeliły w kierunku NATO/bazy NATO/Polski strategiczny pocisk-nosiciel głowicy jądrowej.
Timothy Snyder w eseju dla New York Times. Przytaczam tłumaczenie całości (deepl), bo warto i trzeba i to jest dobre. Artykuł dostępny za darmo. Link niżej. Podkreślenie ostatniego akapitu ode mnie.
Putin Is Fighting, and Losing, His Last War
Putin prowadzi i przegrywa swoją ostatnią wojnę
W czasach Breżniewa, kiedy Władimir Putin był młody, 9 maja był okazją do sowieckiego militaryzmu, świętem broni i potęgi. Można było zapomnieć, przynajmniej na chwilę, że wybrana przez Leonida Breżniewa wojna została stoczona i przegrana w Afganistanie niecałe dwie dekady po rozpoczęciu obchodów 9 maja, podobnie jak prawdopodobnie ostatnia wojna pana Putina jest dziś toczona i przegrywana na Ukrainie.
Podczas obu konfliktów ludzie na Zachodzie martwili się, co zrozumiałe, o wojnę nuklearną.
Dzisiejsza Rosja wydaje niekończący się strumień gróźb nuklearnych. Dziś na Zachodzie, inaczej niż w czasie zimnej wojny, mówi się o nich raczej w kategoriach psychologicznych niż strategicznych. Jak czuje się pan Putin? Jak my się czujemy?
Strach Amerykanów przed eskalacją opóźnił dostawy broni, która mogła pozwolić Ukrainie na zwycięstwo w zeszłym roku. Jeden po drugim, systemy broni uznane za eskalacyjne zostały teraz dostarczone, bez negatywnych konsekwencji. Ale koszt opóźnienia można zaobserwować na ukraińskich terytoriach, które Rosja wciąż kontroluje: doły śmierci, izby tortur i puste domy porwanych dzieci. Dziesiątki tysięcy żołnierzy po obu stronach zginęło niepotrzebnie.
W ciągu prawie 15 miesięcy wojny, mimo rosyjskiej propagandy nuklearnej i zachodniego niepokoju, nie doszło do użycia broni jądrowej. Jest to nieobecność warta wyjaśnienia. Ci, którzy przewidywali eskalację w przypadku oporu Ukraińców, dostarczenia broni przez Zachód lub porażki Rosji, jak dotąd nie mieli racji. Myśliciele strategiczni wskazują na odstraszanie i zauważają, że użycie broni jądrowej w rzeczywistości nie przyniosłoby rosyjskiego zwycięstwa. Zapewniłoby to dramatyczną reakcję Zachodu i uczyniło rosyjskich przywódców pariasami. Istnieje jednak głębsze wyjaśnienie: Rosyjskie gadanie o broni jądrowej samo w sobie jest bronią.
Opiera się na fałszywych założeniach. Rosyjska propaganda nuklearna zakłada, że tyran zawsze wygrywa. Ale nie zawsze wygrywa. Rosyjscy propagandyści chcą, abyśmy myśleli, że mocarstwa atomowe nigdy nie mogą przegrywać wojen, zgodnie z logiką, że zawsze mogą użyć broni atomowej, aby wygrać. Jest to ahistoryczna fantazja. Broń jądrowa nie przyniosła Francuzom zwycięstwa w Algierii, ani nie zachowała Imperium Brytyjskiego. Związek Radziecki przegrał swoją wojnę w Afganistanie. Ameryka przegrała w Wietnamie, w Iraku i w Afganistanie. Izraelowi nie udało się wygrać w Libanie. Mocarstwa nuklearne przegrywają wojny z pewną regularnością.
Rosja może przegrać nie dając się zakorkować. Ma 11 stref czasowych przestrzeni dla wycofujących się żołnierzy i mnóstwo praktyki w propagandowych przemianach. W istocie, rosyjscy przywódcy już wskazali, co zrobią, jeśli uznają, że przegrywają: zmienią zakres odniesienia i zmienią temat w rosyjskich mediach. Kleptokratyczne państwo pana Putina jako całość i jego zależności, takie jak armia najemników Wagnera, to projekty public relations z ramieniem wojskowym. Założenie w polityce rosyjskiej jest takie, że retoryka pokonuje rzeczywistość. A retoryczne przygotowania do klęski zostały już poczynione.
Pod niejasną wojowniczością Putina kryje się idea, że Rosja wygra, jeśli uniknie (według jego słów) "strategicznej porażki" narzuconej przez NATO. Prawie bez względu na to, co się stanie, będzie mu łatwo zdefiniować wojnę na Ukrainie jako strategiczne zwycięstwo. Ponieważ Kreml twierdzi, że walczy z NATO, wszystko co pan Putin musi powiedzieć to to, że Rosja powstrzymała NATO przed wkroczeniem na terytorium Rosji. Dowódca Wagner napisał niedawno w tym duchu, że Rosja może w każdej chwili zakończyć "specjalną operację wojskową" i po prostu twierdzić, że jej cele zostały osiągnięte, tak długo jak Rosja nie wycofa się z żadnego bardziej okupowanego terytorium Ukrainy.
Traktując poważnie szantaż jądrowy, w rzeczywistości zwiększyliśmy ogólną nieprzewidywalność wojny jądrowej. Jeśli szantaż nuklearny umożliwi zwycięstwo Rosji, konsekwencje będą nieobliczalnie straszne. Jeżeli każdy kraj dysponujący bronią jądrową może robić, co mu się żywnie podoba, to prawo nic nie znaczy, nie jest możliwy żaden porządek międzynarodowy, a na każdym kroku czai się katastrofa. Kraje nieposiadające broni jądrowej będą musiały ją zbudować, kierując się logiką, że w przyszłości będą potrzebowały odstraszania jądrowego. Rozprzestrzenianie broni jądrowej uczyniłoby wojnę jądrową znacznie bardziej prawdopodobną w przyszłości.
Kiedy zrozumiemy, że rozmowa o broni jądrowej jest sama w sobie bronią, możemy działać tak, aby sytuacja była mniej ryzykowna. Drogą do strategicznego myślenia jest uwolnienie się od własnych lęków i zastanowienie się nad rosyjskimi. Rosjanie mówią o broni jądrowej nie dlatego, że zamierzają jej użyć, ale dlatego, że wierzą, iż duży arsenał nuklearny czyni ich supermocarstwem. Nuklearne rozmowy sprawiają, że czują się potężni. Uważają, że nuklearne zastraszanie jest ich przywilejem i sądzą, że inni powinni automatycznie ustępować przy pierwszej wzmiance o ich broni. Ukraińcy nie pozwolili, aby to wpłynęło na ich taktykę.
Gdyby Rosja zdetonowała broń, straciłaby ten zazdrośnie strzeżony skarb, jakim jest status supermocarstwa. Taki akt stanowiłby przyznanie, że jej armia została pokonana - ogromną utratę twarzy. Co gorsza, sąsiedzi zbudowaliby (lub rozbudowali) własne arsenały jądrowe. To pozbawiłoby Rosję statusu supermocarstwa w umysłach samych Rosjan. To jest, dla rosyjskich przywódców, jedyny nieakceptowalny wynik tej wojny. Moim zdaniem, największym ryzykiem rosyjskiej akcji jądrowej byłaby więc taka, za którą Moskwa obwiniłaby Ukrainę, np. celowe zniszczenie zaporoskiej elektrowni jądrowej.
Wojna jest nieprzewidywalna. Historia wojskowości jest pełna niespodzianek. Pan Putin podjął wojnę okrucieństw, a dalsze okrucieństwa są pewne tak długo, jak długo trwa wojna. Rosja, dokonując inwazji na Ukrainę, spowodowała nie tylko niepotrzebne cierpienie, ale także niepotrzebne ryzyko. Musimy pracować w tym świecie ryzyka i horroru i spokojnie go oceniać. Żadna opcja nie jest pozbawiona zagrożeń; naszą odpowiedzialnością jest ich redukcja. Kiedy Rosjanie mówią o wojnie jądrowej, najbezpieczniejszą odpowiedzią jest zapewnienie im bardzo konwencjonalnej porażki.
Systemy natowskie, miliardy wyebane w obronę powietrzną. I leci sobie pocisk, armia go widzi, podrywa lotnictwo, pocisk spada, no spada, leciał to spadł, grawitacja wicie rozumicie. A nie szukali, bo zimno było, śnieg padał, kurła, o co wam chodzi.
Najnowsze informacje mówią, że to jednak nie jest "zagubiona polska rakieta", tylko rzeczywiście ruska. Wystrzelona z samolotu ruskiego, przelatującego nad Białorusią.
I wojsko rzeczywiście ją śledziło, poderwało śmigłowce itp.
Tylko śmigłowce nie potrafiły jej namierzyć a jak rakieta "gdzieś spadła" (może w coś nawet trafiła - tego nie wiedzieli), to Minister MON osobiście podejmuje decyzję, żeby nie szukać, bo wtedy by się dziennikarze dowiedzieli i by zaczęli zadawać jakieś pytania. Np. Jak ruska rakieta mogła sobie spokojnie przelecieć przez pół Polski i nikt z nią nic nie zrobił.
Szukać można "dyskretnie" i "po cichu". Dodajmy, że minister MON robi to wbrew rekomendacji wojska, które zaleca odnalezienie jej.
Chuj z tym, że rakieta mogła przenosić nawet ładunek jądrowy (tak, ten typ rakiety może), który wybuchnie po czasie, lub po prostu będziemy mieli zanieczyszczenia radioaktywne. Nie szukać, bo miesiąc wcześniej ten sam minister MON powiedział, ze niebo nad Polską jest bezpieczne, więc jest bezpieczne a jak fakty są przeciw temu, tym gorzej dla faktów - propaganda sukcesu ma byc i basta.
_________________ Załączam różne wyrazy i pozdrawiam
Goldsun
Wyjaśnijcie mi laikowi, po co podrywa się powolne śmigłowce kiedy przelatuje rakieta, pewnie dość szybka?
Cała sprawa jest dosyć idiotyczna, jeżeli naprawdę samolot ruski ją odpalił to w co celował i gdzie jest głowica? Może ktoś tu jest obeznany z tematem, jakie jest prawdopodobieństwo że głowica "oderwała się "od pocisku który na zdjęciu wygląda dość jednolicie (czyli głowica musiała by być w środku) a jeżeli głowicy nie było to po co samolot miałby to odpalać? Chyba że to taka taktyka, strzelamy milionem rakiet ale stać nas tylko na 1000 głowic
_________________ Beata: co to jest "gangrena zobczenia"?
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.
Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
Utrivv - przecież tu wszyscy są laikami w tych tematach.
Natomiast ja czytałem że śmigłowce zostały podniesione, żeby poszukały rakiety która już spadła. Miały po prostu zlokalizować miejsce w którym spadła, a nie tę rakietę gonić.
Mam wrażenie, że tu w ogóle nikt nie zareagował, żeby "próbować tę rakietę strącić" ... co jest w sumie dość szokujące ...
A po co?
Może trzeba podejść od drugiej strony? Gdyby to nie byli ruscy, to bym powiedział, 90%, że to wcale nie była pomyłka. I dla mnie największym argumentem za tym, że ruscy celowo wystrzelili tę rakietę w kierunku Polski, byłby właśnie brak w niej jakiejkolwiek głowicy.
Wywiad/wiedza na wojnie jest czymś bardzo cennym. A przecież ta sytuacja dała ruskim bardzo dużą wiedzę.
- o tym, że Polska w ogóle nie potrafi zestrzelić takiej rakiety - bo jak widać komp[letnie nikt nie potrafił zareagować
- o tym, że rakieta może dolecieć kilkaset km w głąb Polski, więc można sobie całkiem sporo różnych cełów wybrać w razie czego
- o kompletnym nie działaniu procedur NATOwskich w Polsce, bo rządzą nami kompletni debile którzy patrzą tylko na swoje stołki i polityczny przekaz a nie jakieś tam procedury, współpracę z innymi albo nawet jakieś dbanie o bezpieczeństwo itp.
wytłumaczenie "to pomyłka" jest przecież bardzo wygodne na całkiem sprawne "rozpoznanie bojem" przy prawie zerowym koszcie finansowym i wizerunkowym.
a brak uzbrojenia tej rakiety tym bardziej pozwoliłby się ruskim wyłgać, że "przecież nic się nikomu nie stało", bo pewnie by musiało się bardzo pechowo zdarzyć, żeby kogoś faktycznie trafiła. Zresztą pytanie jeszcze bardziej - może sami celowo zrzucili tę rakietę w jakieś mniej uczęszczane miejsce, jak swój cel już spełniła?
Jedyne co mnie trochę hamuje to, czy ruscy faktycznie by w taki sposób pomyśleli ...
To taki lekki "tryb spiskowy" mi się włączył ...
_________________ Załączam różne wyrazy i pozdrawiam
Goldsun
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
gdzie wszystko graczom wychodzi bo MG z pobłażeniem patrzy na zakrętasy logiczne.
