FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Kara śmierci, instytucja kary

Czy popierasz karę śmierci?
Tak
50%
 50%  [ 52 ]
Nie
44%
 44%  [ 46 ]
Nie wiem/Nie mam zdania
5%
 5%  [ 6 ]
Głosowań: 104
Wszystkich Głosów: 104

Autor Wiadomość
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 20:28   

Oba elementy są istotne.
Ważne, żeby w ogóle był wybór.
Mogę nie chcieć aborcji, ale moge się jej poddać.
Mogę chcieć przerwania terapii, ale nie muszę.

Wacham się jednak w przypadku nadania takich uprawnień sędziom w kwestii KŚ...
_________________

 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-23, 20:30   

Saika napisał/a:
Mogę nie chcieć aborcji, ale moge się jej poddać.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Bo?
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 20:33   

Czy tylko dla mnie ukazanie poszerzania ludzkiej wolności jest w tym przykładzie jest takie oczywiste? :roll:

Jeśli zakażę aborcji- to będzie problem dla tych, którzy jej chcą. Te, które zabiegowi są przeciwne- i tak się jej nie poddadzą.
Podobnie z eutanazją.

KŚ jednak nie poszerza uprawnień ludzi, tylko sądu, a to chyba krok w złym kierunku...
Tak mi się zdaje...
_________________

 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-01-23, 20:35   

A co do Mniejszości Niemieckiej jeszcze, czy pamiętasz, że oni są liczeni zawsze jako część koalicji rządzącej - bo zawsze głosują zgodnie z rządem. Są i świetnie, bo są reprezentantami mniejszości ale zawsze w sprawach politycznych i gospodarczych głosują zgodnie z projektami rządu.

Tyle OT, Metz przenieś proszę :)
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6273
Skąd: Piła
Wysłany: 2010-01-23, 20:36   

Wydanie wyroku kary śmierci = sąd bada sprawę, wydaje obiektywny wyrok.

Aborcja - osoba chcąca poddać się aborcji podejmuje decyzję subiektywną, pod wpływem emocji.

W obu wypadkach człowiek -1.
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-23, 20:37   

Saika napisał/a:
Czy tylko dla mnie ukazanie poszerzania ludzkiej wolności jest w tym przykładzie jest takie oczywiste?
Może gdybyś napisała:
Mogę nie chcieć aborcji, ale nikomu nie będę jej zabraniać.
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 20:38   

Nadal wolę wiedzieć, że sąd nie ma takich uprawnień...
_________________

 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-23, 20:40   

Saika napisał/a:
Nadal wolę wiedzieć, że sąd nie ma takich uprawnień...
To czemu chcesz dać uprawnienia kobiecie do zabicia potencjalnego zbawcy ludzkości? Bez procesu, bez dowodów?


edit:
W rozmowach z Saiką wychodzę na jakiegoś Rednecka ;)
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
  
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 20:42   

Patrz skutki.
Patrz skutki.
Patrz skutki szafowania imperatywem kategorycznym.
Patrz skutki delegalizacji, jakiw wymieniłam.
Patrz skutki odgórnego narzucania rozwiązań.
The hell.
_________________

 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-23, 20:51   

Saika napisał/a:
Patrz skutki.
Kara śmierci w przypadku bestialskiego mordercy (Romulus kilka przykładów zbrodniarzy, którzy mogli by się łapać pod taką karę podał; do mnie też one przemawiają).
Aborcja - ułatwienie życia kobiecie z powodu wpadki (bo jakoś myślę, że w UK ponad 95% aborcji jest z tego powodu, nie gwałty, zdeformowane płody, ciąża zagrażająca życiu matki) i nieuwagi dwojga ludzi.

Saika napisał/a:
Patrz skutki szafowania imperatywem kategorycznym.
Pytanie. Czemu można zabić niewinny płód/dziecko (w zależności od strony barykady), a nie można zabić mordercy? Bo?
Saika napisał/a:
Patrz skutki delegalizacji, jakiw wymieniłam.
Czy zanotowałaś wzrost linczów, po przestaniu wykonywania kary śmierci?
Saika napisał/a:
Patrz skutki odgórnego narzucania rozwiązań.
Ale kara śmierci nie byłaby obowiązkowa. Byłaby jedną z kar do wyboru. Tylko w przypadku bestialskich mordów. I stosowana w przypadku jednostek zdegenerowanych.
Saika napisał/a:
The hell.
God damned. :evil:
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 20:54   

Bo odgórny zakaz zabijania płoodów (zakaz, nie zabijanie, to różnica!) przyniesie więcej strat, niz zysków (wymieniłam)
Bo odgórne dopuszczenie KŚ również raczej będzie miało skutki złe, niż dobre, a nawet, jeśli dobre- to znikome, przy znikomej stosowalności. USA to nie osada spokoju- jest wręcz przeciwnie, czyż nie?
_________________

 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-23, 21:02   

Niechciane ciąże to nie wynik zakazu aborcji. Wzięłaś to pod uwagę?
Saika napisał/a:
USA to nie osada spokoju- jest wręcz przeciwnie, czyż nie?
Szczególnie czarne getto :mrgreen:
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 21:03   

Wzięłam. Ale podziemie, czarny rynek- już tak.
Wzięliście to pod uwagę?

Co do USA- sami widzicie.
_________________

 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-23, 21:05   

Saika napisał/a:
Co do USA- sami widzicie.
Ale co chcesz nam powiedzieć między wierszami? Że czarni są powodem wzrostu przestępczości? Przecież to rasizm.

Saika napisał/a:
Wzięłam. Ale podziemie, czarny rynek- już tak.
Dlaczego ktoś chce aborcji? Bo jest w ciąży. Dlaczego jest w ciąży? Nie, nie dlatego, że jest zakaz aborcji.
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 21:21   

Jeśli ktoś nie doczytał: Edukacja jest tu priorytetem, pisałam o tym.
Ale zakaz aborcji tez ma swe (wymienione) negatywne skutki, które wystąpią, bo dziewczyny zachodziły, zachodzą i pewnie zachodzić będą w ciążę z przypadku- możemy tylko zmiejszyć liczbę.
Edukując i nie zakazując, bo, dopóki będzą dziewczyny chętne (a będą zawsze)- póty będą aborcje.
Pytanie, ile i w jakich warunkach- w tym ciemnogrodzie.

Co do KŚ- nie, nie jestem rasstką, co pisałam, zwracam tylko uwagę na wyskoi stopień przestępczości w UŚA (pomoimo KŚ) - getto było przykładem. O przyczynach pisałam w wątku o rasizmie.
_________________

 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23164
Wysłany: 2010-01-24, 01:59   

Saika napisał/a:
Nadal wolę wiedzieć, że sąd nie ma takich uprawnień...

Saika, dziś sąd może zamknąć cię na całe życie w więzieniu bez możliwości wcześniejszego wyjścia. Sąd może też całe życie trzymać cię w zakładzie psychiatrycznym, jeśli popełniłaś przestępstwo jako osoba chora psychicznie. Może też trzymać cię całe życie w psychiatryku, jeśli go nie popełniłaś (w tym może także cię ubezwłasnowolnić).

Co więcej, jeszcze w latach 80-tych XX wieku za Nieboszczki Nie Świętej Pamięci Komuny, mógł cię ten sąd skazać na KŚ. Uprawnienia sądu, paradoksalnie, wraz z przyjściem liberalnej demokracji, zwiększyły się. Z tą tylko różnicą, że KŚ nie można już orzekać.

Liczba zabójstw w Polsce rocznie na pewno nie wynosi "kilka". Może kilkaset, może więcej. Na pewno nie mniej niż kilkaset.

Gdybym był sędzią, który w poniedziałek wymierzyłby karę śmierci i na sali rozpraw była obecna ekipa TVN24 albo innej telewizji, to we wtorek ludzie w pas by mi się kłaniali na ulicy. Może by się także z rezerwą odnosili (ale nie trzeba do tego KŚ). Na pewno nie opluwaliby mnie z tego powodu.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-24, 10:59   

Saika napisał/a:
zwracam tylko uwagę na wyskoi stopień przestępczości w UŚA (pomoimo KŚ) - getto było przykładem.
A Meksyk?
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-24, 12:07   

A ja cały czas nie rozumiem, drogi Romulusie, o co tyle hałasu...
Przecież KŚ byłaby zarezerwowana dla najgorszych... stosowana wyjątkowo...
Jakiż wpływ wielki a pozytywny (wbrew temu, co się dzieje tam, gdzie wykonuje się KŚ) miałaby mieć, bo nie odpowiedziałeś?
Trwała eliminacja?
Cóż... pisałam, że nie musi polegać na eksterminacjii...
A skazanie na śmierć jakoś jawi mi się jako coś gorszego od dożywocia...

Jestem, wbrew pozorom, raczej pragmatykiem.
Staram się przewidywać konsekwencje wprowadzania danych rozwiązań.
I mimo ględzenia o "ocinaniu chorej tkanki" (zawsze myślałam, że kara to kara, a nie zabieg na społeczeństwie, a tu- patrz!) nadal nie jestem przekonana co do jej rzekomych zbawiennych skutków.

Kara nie ma służyć eliminacji "elementów szkodliwych" tyko ma być dyscyplinująca dla społeczeństwa.
KŚ może i jest dla Was straszakiem- ale to jest chodzenie po najmniejszeli linii oporu i w żadnym razie nie działa mobilizująco dla tych, którzy mogliby sprawić, by resocjalizacjia odniosła skutek.

Bo jeśli się opierasz- nie ma sprawy, zastrzyk albo elektrody...
Nie, to jest uciekanie przed problemem.
I demontuje nowoczesne podejście do kary i resocjalizacji.
_________________

 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-01-24, 12:55   

Saika napisał/a:
Kara nie ma służyć eliminacji "elementów szkodliwych" tyko ma być dyscyplinująca dla społeczeństwa.
A jeżeli elementy szkodliwe stawiają się swoim zachowaniem poza społeczeństwem? To komu służy kara?
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-24, 12:57   

A czy ja twierdzę, że się stawiają?
To Romulus bronił takiej tezy.
Ale nie można wyjść poza społeczeństwo przecież. Podlegasz karze- ale nadal w jego ramach.
Wracamy do koncepcji panoptikonu.
_________________

 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-24, 13:05   

Saika napisał/a:
A skazanie na śmierć jakoś jawi mi się jako coś gorszego od dożywocia...
Bo kara śmierci ma być cięższą karą od dożywocia.
Saika napisał/a:
Kara nie ma służyć eliminacji "elementów szkodliwych" tyko ma być dyscyplinująca dla społeczeństwa.
Zabijesz, ciebie też mogą zabić za karę. Za karę nie będziesz mógł kontynuować swojego życia. Jak rozumiem, żadna kara według ciebie. Spoko. Żaden komunikat nie dociera do społeczeństwa? Ok.

Saika napisał/a:
Jestem, wbrew pozorom, raczej pragmatykiem.
Pozory mylą. Nawet ciebie.



http://www.karasmierci.info.pl/kss.html

Liczba morderstw na 100 tys. mieszkańców (szkoda, że z 2001 r.). W Holandii (bez kary śmierci) prawie 3 razy więcej niż w USA (z karą śmierci). Ta statystyka pokazuje, że brak kary śmierci wcale nie jest decydujący. W RPA morderstw jest jest blisko 60/100 tys. mieszkańców. Też nie ma kary śmierci. Skomentujesz?

Inne dane. Szkoda, że sprzed około 10 lat. Ale chyba coś pokazują. Na czele są dwa państwa, które mają zniesioną karę śmierci.

Wiki i sam wykres .
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2010-01-24, 13:31   

Zaraz się dowiem, że gdyby na Haiti była kara śmierci to nie byłoby trzęsienia ziemi.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-24, 13:35   

Jander napisał/a:
Zaraz się dowiem, że gdyby na Haiti była kara śmierci to nie byłoby trzęsienia ziemi.

Te dane miały kontrastować z wypowiedzią Saiki:
Saika napisał/a:
zwracam tylko uwagę na wyskoi stopień przestępczości w UŚA (pomoimo KŚ)


Plus moje zdanie, które raczyłeś zignorować
toto napisał/a:
Ta statystyka pokazuje, że brak kary śmierci wcale nie jest decydujący.
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2010-01-24, 13:50   

Istnienie kary śmierci też nie jest decydujące.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-24, 13:58   

Jander napisał/a:
Istnienie kary śmierci też nie jest decydujące.
Wiem. Saika chce nas (mnie?) przekonać, że w USA jest tyle przestępstw, bo istnieje tam kara śmierci. Ja podałem dane, które pokazują coś innego. Że kara śmierci lub jej brak nie jest czynnikiem decydującym, a już na pewno nie jedynym wpływającym na przestępczość. Poszukałem danych dotyczących morderstw, ponieważ takie zbrodnie część z nas skłonna by była karać śmiercią. Nie posiadanie narkotyków, kradzież, itp. Wiem, że KŚ nie będzie lekiem na całe zło, ale takim lekiem nie jest też całkowita z niej rezygnacja.
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-24, 14:01   

To powtórzę: Po jaką cholerę chcecie jej wprowadzenia?
Nic to nie da.
Z tego, co widziałam na ostatnim wykresie... Hmmmmm.... POlska od zniesienia KŚ nie zdziczała...
_________________

 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2010-01-24, 14:04   

Ee? Przecież przytoczyłeś wypowiedź Saiki, że w USA jest tyle przestępstw pomimo KŚ, a teraz piszesz, że uważa, że KŚ jest przyczyną tylu przestępstw.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13184
Wysłany: 2010-01-24, 14:14   

Saika napisał/a:
Nic to nie da.
da, parę ścierw pójdzie do piachu
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-24, 14:15   

Nie zaczynaj od nowa...
_________________

 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-01-24, 14:23   

Saika napisał/a:
To powtórzę: Po jaką cholerę chcecie jej wprowadzenia?

Czynnik zemsty?
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Katedra


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,23 sekundy. Zapytań do SQL: 16