[fdv]

Ciężko to pisać ale chyba jednak ludzie z takim stosunkiem do niemieckich elit politycznych jak ma PiS to lepsza opcja niż Donek który by ich usprawiedliwiał bądź próbował wręcz zamiatać pod dywan ich wszystkie szachrajstwa związane z dostawą sprzętu Ukrainie. Ulubienica PO frau merkel mówi że ona wszystko zrobiła dobrze i nie ma sobie nic do zarzucenia. No jednak nie wiele rzeczy spieprzyła i PO z Tuskiem by nie nazywali rzeczy po imieniu tylko by próbowali temat rozwodnić.

[BG]

[toto]

O przepraszam, przed gerry manderingiem ostrzegałem tu już dawno temu, choć faktycznie, może tylko w SB?

[Trojan]

[goldsun]

Hehe
Wiecie co? Jak następnym razem bedziecie zadawać pytania "jak to jest, że PIS dalej rządzi" - spojrzyjcie w lustra. ;-)
Bo to są odpowiedzi żywcem wyjęte z propagandy.
Ja nie pytałem:
- co PIS zrobił źle ale inni też zrobili źle
ani
- co PO mogłoby zrobić źle
Zadałem bardzo proste pytanie - co PIS zrobił dobrze ...
A Wy odpowiadacie jakbyscie za dużo Laskowika się naoglądali "z tylu sklepu" - przypominam - Tey to był kabaret, on się wyśmiewał z głupiego podejścia i propagandy "wcale nie jest tak źle jak mówicie" ... a Wy to jakby na serio ...

I znamienne jest również używanie argumentów z Merkel. Bo przecież jest rażąca niesymetria w postępowaniu teraz Merkel, a Trumpem czy Orbanem. Zwłaszcza Orbanem, który dalej Węgrami rządzi a Putinowi najchętniej wlazłby do dupy i razem z nim dokonał rozbioru Ukrainy. To jest przypomnę ten sam Orban, który był najlepszym przyjacielem Pisu ... ale Wy dalej będziecie narzekać na Merkel ... Tak samo jak możnaby zadać pytanie - co by było, gdyby dalej rządził Trump ... no ale propaganda woli narzekać na Merkel, bo Kaczyński będzie bił w bębenek "Niemcy są o wiele gorsi od Rosji" a Wy to podchwycicie jak młode pelikany ... Dlaczego Kaczyński omija Putina i Orbana w swoich wypowiedziach, tak samo zresztą jak Orban tyle co skrytykował wszystkich, całą Europę ... tylko o Putinie nie wspomniał ani słowem - czyste odwracanie uwagi ... a Wy robicie dokładnie to samo za nimi ...


Trojan - program 500+ miał być programem zwiększającym dzietność.
Ja wiem, że dzietność spada wszędzie (gdzie poziom życia się podnosi). Ale to nie usprawiedliwia PISu który chciał w ten sposób tą dzietność zwiększyć i mu to kompletnie nie wyszło. Ten program by w tym nie pomógł. A inne ruchy PISu szkodziły w tym temacie jeszcze bardziej.
Więc - nie, program 500+ NIE jest sukcesem w żadnym stopniu.
A jako późniejszy program socjalny - również był zły, bo nie był programem socjalnym. Był rozdawnictwem "wszystkim po równo". A podejście "wszystkim po równo" nie jest podejściem socjalnym, dodatkowo ma negatywny wpływ na inflację, więc realnie w dłuższym okresie czasu tę szczątkową socjalną pomoc i tak niweluje.

[utrivv]

[utrivv]

[goldsun]

[Sabetha]

[goldsun]

Najnowsze kretyńskie zachowanie rządu PISu.
Wczoraj wieczorem Morawiecki plus jeszcze kilka osób z rządu, spotkali się z górnikami, na Śląsku.
Ponad rok temu, rząd Morawieckiego, podpisał z tymi samymi górnikami program wygaszania w Polsce górnictwa (tak, PIS zamyka kopalnie, wbrew propagandzie), i wszystkiego co z tym związane. Jakieś strefy ekonomiczne na Śląsku, jakieś finanse pomocne itp.
W tym co rok temu podpisali, były do wykonania pewne rzeczy po stronie związków i po stronie rządu. Związki swoje zrobily, rząd nie kiwnął palcem.
Ale kwintesencja była inna - Morawiecki przyjechał rozmawiać o tym co podpisał rok temu, czyli zmniejszeniu wydobycia i co z tym dalej ... a jednocześnie mówi, że górnictwo musi zwiększyć wydobycie bo węgla brakuje.
Z tego co słyszę, to nawet Solidarność, która do tej pory była przybudówką tego rządu, jest lekko zirytowana, bo nie dość, że rząd dużo gadał a kompletnie nic nie zrobił, to teraz dodatkowo chce zmniejszać wydobycie ale jednak zwiększać. Jedno i drugie wymaga ruchów po stronie rządu, który nie robi nic w żadnym z nich.
Kwintesencja kompletnego chaosu w zarządzaniu w wykonaniu tego rządu ...

[fdv]

Goldsun różnica miedzy Merkel a Orbanem jest taka że jak niemcy będą mieli katar to my będziemy mieli kilkuletnią grypę jesteśmy tak związani gospodarczo z naszym sąsiadem że ich problemy gospodarcze będą biły w nas bardzo mocno. Więc jak Merkel mówi że NS1 to był dobry pomysł jak NS2 jeszcze lepszy, wyłączanie elektrowni atomowych po to żeby pozyskiwać prąd z gazu to cud miód bo to taki dobry pomysł uzależniać się do jednego dostawcy. To jest to różnica taka że ich decyzje wpływają na cała Europę a w bardzo dużym stopniu na nas, jak węgrzy postanowią jutro popełnić zbiorowe samobójstwo i by zniknęli z powierzchni ziemii to popatrzę na to tylko jako na ciekawostkę dnia wzruszę ramionami i wracam do pracy/urlopu. A co ma Trump do sytuacji na rynku gazu i energi w EU chyba tylko to że późno to późno, może pod publiczkę ale próbował zatrzymać NS2 (co później demokraci odkręcili) a Merkel dążyła w swoim ostatnim roku kanclerzowania z całych sił do jego uruchomienia opowiadając androny że to tylko projekt gospodarczy. O wieloletnim zaniedbywaniu bundeswehry czy o braku zgody dla Ukrainy na wstąpienie do NATO, o powróceniu do buiseness as usuall po zajęciu Krymu i tak można by wymieniać i wymieniać.

A do tego dochodzi ich haniebna polityka wsparcia sprzętowego Ukrainy chociaż to to już zasługa nowego kanclerza. Co jest tak smutne patrząc jak sprzeczne jest to ze zdaniem prasy i opinią publiczną w Niemczech. Orban jest niczym nie ma nic wpływu oprócz okazjonalnego weta które i tak jest tylko zawsze taktyką negocjacyjną żeby coś ugrać dla siebie.

Pis nie wygra wyborów bo jak mówiłem takiej inflacji żaden rząd nie jest w stanie przetrwać, ale gdyby jakimś zrządzeniem losu wygrał to właśnie ty powinieneś w pierwszym szeregu spojrzeć w lustro bo wygra przez takich ludzi jak ty którzy widzą w nich diabłów wcielonych i w swojej krucjacie przeciwko nim używacie właśnie takich porównań jakoby wina merkel w obecnej sytuacji to pikuś za to Orban on to hoho taki hegemon i to przez niego Putni się tak rozbestwił i bryka jak chce na Ukrainie.

[Trojan]

bo to wyjątkowa banda debili. Partia ultrapopulistyczna - bez żadnej wizji dla Polski.

Zdaje się że po ost.. wyborach napisałem że są w tym tak dobrzy, nasza opozycja tak słaba, a elektorat tak durny, że zatopić może ich tylko kryzys gospodarczy* - czego nikomu nie życzę. Kryzys już jest, oni już go czują.




*i śmierć K.

[Młodzik]

[goldsun]

[Bibi King]

[Tomasz]

Myślę, że nie widzicie sedna problemu. Nie udowadniajcie sami sobie, że PiS jest do bani. Weźcie to już za pewnik. Teraz wskażcie na kogo mamy głosować i dlaczego. Ale w argumentacji nie używajcie w ogóle PiSu. Spróbujcie uzasadnić na kogo macie zagłosować.
A potem zwyczajnie pogódźcie się z faktem, że części osób za PiSu jest lepiej niż było wcześniej. Albo uważają, że jest im lepiej, albo przynajmniej uważają, że za PiSu innym nie jest w sposób nieuprawniony lepiej niż im.
A co do 500+ to niby słuszny jest argument, że to rozdawnictwo.
Jest takie fajne zdanie powiedziane przez Davida Bowie: "Oklaskiwanie polityków dlatego że wybudowali nowy szpital, autostradę, czy linię kolejową za publiczne pieniądze, jest tym samym czym oklaskiwanie bankomatu dlatego, że wypłacił wam wasze pieniądze".
Tyle, że wiele osób uważa, że poprzednio rządzący w ogóle tej roli bankomatu nie wypełniali.
Zastanówcie się czemu PO wygrywało ostatnio miastach, a całkowicie opozycja przegrywała wsie i najmniejsze miasta? Czy nie dlatego, że dotąd większość "dobrobytu" i "korzyści" spływała na określony elektorat? Że większe miasta i ich mieszkańcy zyskiwali więcej? Że zwyczajnie część osób nie była uczestnikiem w równym stopniu tego co się u nas działo?
Do tego ten zły PiS powiedział przed wyborami, że zrobi program 500+. Cała reszta wyła, że nie da się, że wszystko się rozleci, że nie ma pieniędzy itd. PiS wygrał, zrobił, dało się i nic się wielkiego nie stało. I wszyscy wyjący non stop, że się nie da, wyszli na podejrzanych, albo głupców. Tak się przegrywa wybory.

[Bibi King]

[goldsun]

I tu można by napisać "co PISowi się udało" - PISowi udało się zmusić inne partie do spojrzenia na elektorat inny niż do tej pory. Na ten elektorat, któremu nie wystarczy "danie równych szans", tylko trzeba im pomóc bardziej.

Co do głosowania, ja podchodzę tak:
1. Najpierw selekcja negatywna
- PIS i cały plankton wokół niego - absolutnie nie
- Konfederacja - nie
- PSL i Gowin - nie, nie wierzę im, poza tym są za bardzo kościelni. Nawet nie mam przekonania czy by nie weszli w razie czego w sojusz z PISem, gdyby PISowi zabrakło jakichś głosów do zbudowania jednak więkzości
2. Zostają:
- KO - nie mam przekonania. Z wielu powodów. M.innymi z takich, że sporo ludzi z KO spokojnie mogłoby stanąć po stronie PISu i na odwrót.
- Lewica - raczej nie, niektóre postulaty są mi jednak odległe, chociaż niektóre mi pasują. Dodatkowo - nie są tylko antyPIS
- Hołownia - też ma wady, ale ma chyba mniejsze niż KO i Lewica i czasami próbuje z własnymi propozycjami się przebijać. Czyli tez nie jest tylko antyPISem

przy czym realnie - to te 3 ugrupowania, plus ewentualnie PSL mają największą szansę na zrobienie koalicji po kolejnych wyborach, więc głosowanie na nich się trochę równoważy.

P.S. Może być jeszcze Agrounia, ale to nie moja bajka - nie mam nic przeciwko nim, ale też nie ma za duża za nimi.

[Młodzik]

[utrivv]

[Bibi King]

[Młodzik]

[Bibi King]

[fdv]

[Bibi King]

Nie rozumiem tej argumentacji. A priori zakładasz, że nie da się zwiększyć frekwencji wyborczej, bo nie? Czy że w jakiś czarodziejski sposób kiedy partia A zainteresuje większą liczbę wyborców i ci postanowią ruszyć cztery litery do urn, to druga - proporcjonalna - grupa z automatu sama zainteresuje się partią B?

Przekonanie, że Orban jest nieszkodliwy, odbija się UE czkawką od circa dziesięciu lat, więc przestań go wybielać. Niemcy kluczą, zwodzą, kompromitują się - jasna sprawa. Ale twoja argumentacja to w gruncie rzeczy typowe "a u was Murzynów biją". Poza tym - wysłali pięć hełmów i trzy haubice, czyli wykonują ruchy pozorowane; marnie, zważywszy na ich potencjał. Tymczasem Orban nadal nie pozwala przewozić broni i brata się z Putinem w nadziei na chapnięcie Rusi Zakarpackiej. Nie widzisz różnicy?

[fdv]

Po pierwsze nikogo nie wybielam a jedynie chce podkreślić że on jest gówno znaczącym niczym i żeby się zesrał to na nic nie ma wpływu, swoja drogą coś tam ostatnio słyszałem że jednak broń już pozwala dostarczać przez ich teren także tyle jest z jego stawania okoniem jak go szturchną (albo przekupią) to od razu inaczej się zachowuje.

Frekwencje można zwiększyć ale nie w taki sposób żeby tylko wyborcy partii x poszli gremialnie a wyborcy partii y dalej zostali w domach. Jeśli o 10 czy 20 procent by się zwiększyła frekwencja na skutek jakichś kampanii profrekwencyjnych to i tak rozkład głosów będzie taki jak w sondażach.

[Tomasz]

Sami popieracie moją tezę. Piszecie, że istotny jest ten elektorat, który na wybory nie idzie i jedyny argument, który przytaczacie jest negatywny, tzn. piszecie o różnych argumentach przeciwko pisowi. Nie zrozumcie mnie źle, macie rację, wytykając różne rzeczy, ale to nie jest argument by głosować za iksińskim z partii xyz. I tyle. Alternatywy, wizji, pomysłu na kraj, oferty dla mnie jako wyborcy nie widać. Media pokręcające spór PiS - PO robią krecią robotę. I same tego nie rozumieją. A czemu media publiczne cały czas podkręcają przeciw Tuskowi i straszą PO? Bo to jest na rękę rządzącym.
Po pierwszej dwuletniej kadencji PiSu było wielkie huuuura przeciw PiSowi, trąbienie o odkręcaniu i stawianiu do odpowiedzialności. I co? I nic.
Wiecie co zostało np. z tamtej kadencji? Otwarty nabór na aplikacje radcowskie i adwokackie. Nie chce mi się wchodzić w szczegóły.
Nigdy nie jest tak, że tylko jest źle i trzeba odsunąć od władzy i od razu będzie lepiej.
Ktoś musi tym 50% wyborców, którzy nie głosują dać pozytywne argumenty żeby zagłosowali. Pozytywne.
Mieliście dać argumenty za głosowaniem na kogoś bez pisania o pisie. I praktycznie się nie udaje. Nawet nie wiadomo co pisać. Wiadomo tylko, że "trzeba odsunąć pis", "elektorat to ciemnogród", "głupi dają się przekupić za 500+". Tak się wyborów nie wygrywa. A traktowanie wyborców jak idiotów, których pis rzekomo kupuje, obrażanie ich, wrzucanie do wielkiego wora ciemnogrodu itd. to prosta droga do kolejnej przegranej w wyborach.
Pomijając kwestię, że ewentualne zwycięstwo z PiSem na fali wielkiej ofensywy wspólnie na huzia, bez pomysłów i planów poza odsunięciem od władzy, wg mnie skutkować będzie tylko powyborczym chaosem, walką o władzę, posady i spółeczki (które teraz się przez 8 lat potraciło) i widmem katastrofy, która doprowadzi do powrotu PiSu z mocniejszą pozycją.
Zawsze, jak kiedyś się zdarzyło w Drugim śniadaniu mistrzów, argumenty, że co z brakiem mieszkań dla młodych, co z cenami najmów, co z nierównością ekonomiczną itd, można zakrzyczeć hasłem "Ale przecież konstytucja!"
To ten sam sposób myślenia, co ostatnio moi koledzy w rozmowie przedstawili, że pomysł skrócenia tygodnia pracy, to może się sprawdzić w korporacji i banku (gdzie sami pracują), ale robole to i tak nic nie robią i się obijają i jeszcze chcą tyle samo pieniędzy za mniej roboty, a tak to nie wolno. To się nazywa pogarda. I tak się przegrywa wybory i biadoli. Pytanie tylko dlaczego ktoś chce wygrać wybory i co z tego wyniknie dobrego. Dla mnie konkretnie. Bo o to zawsze w wyborach powinno chodzić.
Opozycja o tym zapomniała i PiSowi wystarczyło zapowiedzieć 500+ i dać 500+.

[Bibi King]

[Fidel-F2]

Ale was jebło. Jestem pod wrażeniem.

[Tomasz]

Cytat:

Daj przykład, jeden przykład, co byłoby taką ofertą dla ciebie.

Sensowny plan reformy podatkowej, z konkretami. Konkretne pomysł na kwestie energetyczne i ceny energii, które nas za chwilę pierdykną. Plan konkretnej reformy szkolnictwa (chociaż mój syn już się na to nie załapie, ale w poprzednich wyborach byłoby to bardzo dla mnie), bo samo odsunięcie Czarnka wyobraź sobie to dla mnie za mało, sensowna reforma sądownictwa, postępowania sądowego, a nie dyskusje o osobach w sądach, trybunałach itd, uproszczenia administracyjne, podatkowe itd (które nieudolnie i pod wpływem pandemii, ale ostatnio trochę się ruszyło), realny pomysł na zwalczenie cen najmu mieszkań i realne rozwiązania w bankowości odnośnie kredytów i pożyczek, realne ukrócenie polskiej zmory firm windykacyjnych i chwilówkowych opierających się na wymuszaniu bezprawnych odsetek, prowizji i wszelkich RRSO 100% itp, realna propozycja edukacji w zakresie zmian światopoglądowych, analiza kwestii dochodu podstawowego, skrócenia tygodnia pracy, zmian praw pracowniczych, jakieś kurde potężne wizje i pomysły, realne kwestie, a nie bredzenia o tym czyj pociotek będzie siedział w Orlenie, kradł w samorządach i bruździł w sądach. Realne strukturalne pomysły. Bo problem z opozycją jest taki, że różne problemy zauważyli jak albo PiS sam podniósł coś na agendę, żeby wykorzystać we własnych celach, albo jak krzyczą tylko aby kogoś usunąć i rozliczyć, ale nie widzą że sami stworzyli system, który teraz PiS wykorzystuje.

Bibi King napisał/a:

Postawienie kwestii w ten sposób ("dla mnie konkretnie") sugeruje, że jak nie dostaniesz 500+, to się obrazisz.

Nie. Bo mnie za chwilę 500+ w ogóle nie będzie dotyczyć, bo syn mi się starzeje.
Ale w demokracji się głosuje w oparciu o to kto daje nadzieje na program odpowiadający na moje zapotrzebowania, problemy, konkretnie i bezpośrednio mnie dotykające, a nie w oparciu o to czy ktoś rozliczy wypadek Szydło i wykopie Przyłębską. A tak w ogóle to przecież jak nie będzie większości konstytucyjnej to takie usunięcie Przyłębskiej i tak faktycznie będzie ze złamaniem takim samym zasad konstytucyjnych jak wcześniejsze machlojki przy TK.
Wyobraź sobie, że dla większości ludzi i słusznie ważniejsze będzie jak sobie poradzić z cenami gazu, benzyny, prądu, a nie łapówki za dwie wieże, wypadki Szydło, ściganie nazioli po lasach itp. To nie znaczy, że te sprawy nie są istotne. Tylko że jak opozycja będzie miała tylko na to pomysły, a PiS przedstawi, kiepskie czy idiotyczne pomysły na realne i bieżące rozwiązania dotyczące socjalnych i bytowych spraw, to nie będzie żadnej walki wyborczej tylko nokaut. Bo to nie jest kiełbasa wyborcza. To są prawdziwe problemy ludzi, na które np. dawniej lewica szukała i chciała proponować rozwiązania. Chociażby skalami podatkowymi, podatkami dla najbogatszych itd. A teraz jej to nie interesuje, bo nie chce naruszać interesów wielkiego biznesu. I nagle PiS staje się jedynym mówiącym do najsłabszych ekonomicznie o ich problemach. I są w tym wiarygodni, właśnie dzięki 500+. Bo to było realne wsparcie dla wielu ludzi. A Tuskowi pozostaje wspomnienie tego jak nie umiał dać groszy osobom wychowującym dzieci niepełnosprawne. Tego nie zmieni.
My piszemy z perspektywy w miarę radzących sobie ludzi, mogących pisać bzdury na formach w godzinach pracy, mieszkających w dużych miastach, jeżdżących swoimi samochodami itd.
I nawet dla nas opozycja ma program pokroju: Jak usuniemy Glapińskiego to spadnie inflacja, jak wywalimy Przyłębską i Ziobrę to sądy będą szybciej pracować, jak Czarnka, to wszyscy zdadzą maturę, jak Morawieckiego to spadną ceny i do tego UE da pieniądze i się wszyscy nachapiemy. Tylko na pewno my?

Bibi King napisał/a:

ja się próbuję dopytać, gdzie jest W SONDAŻACH ta lewica, której bywa pełno na ulicach i w socmediach, kiedy upomina się o prawa kobiet albo mniejszości seksualnych? Zgadzam się, że odeszła od korzeni, ale dla mnie, laika, wydaje się dostatecznie głośna, żeby nawet przy tym odejściu od korzeni (bo najbiedniejszych i wykluczonych zagospodarował PiS) przebić się do głównego nurtu. Tymczasem od 20 lat walczy o osiem-dziesięć procent i mimo fali młodych w ostatnich 4 latach nic się w tej kwestii nie zmienia. Tej fali młodych NIE WIDAĆ. Wiesz dlaczego?

A na tych ulicach, w dużych miastach to wg ciebie ile procent wyborców się pojawia? Pewnie jak by to policzyć to może by się jeden uzbierał.

Czy PiS uprawia rozdawnictwo? Pewnie tak. Ale jakoś dziwnym trafem bo wolcie Orlenu ze zniżkami, na stacji, na której tankuję zwyczajowo, z innej sieci, też wprowadzili rabat. I nie padną, nie mam wątpliwości. I na takie konkrety, nawet tymczasowe, w sytuacji gdy opozycja to obśmiewa, głosują ludzie. I czują się coraz bardziej pogardzani przez przedstawicieli opozycji. I to jest problem. Bo ci widzący złe działania PiSu, rujnujące i bezprawne, i tak nie mogą się pozbyć przekonania, że alternatywą są ludzie mający ich w pogardzie, którzy pominą ich interesy zaraz po tym jak obejmą władzę.
To powszechny problem, nie tylko polski. To problem we Francji, to problem w USA.
Obejrzałem ostatnio serial "Rdza" i film "Nomadland". I tam to widać. To że część klasy politycznej rozjechała się z realiami społecznymi. Widzi tylko interes garstki, mając do tego parę haseł odnoszących się do trochę większej grupy. A resztę traktując jak niedouczone ciemn0ogrody, które mają siedzieć cicho i się cieszyć swoją pozycją. Często wynikającą z różnic w urodzeniu, wychowaniu, otoczeniu, czyli w tym jakie w ogóle mają możliwości i co to dla nich znaczy.
I dlatego lewica nie umie się wybić ponad swoje 8%, bo ciągle toczy spór na płaszczyznach, na których PiS chce, gdzie się czuje bezpieczny i gdzie ma przewagę wynikającą z powszechnych fobii i uprzedzeń.