Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Kara śmierci, instytucja kary

Czy popierasz karę śmierci?
Tak
50%
 50%  [ 52 ]
Nie
44%
 44%  [ 46 ]
Nie wiem/Nie mam zdania
5%
 5%  [ 6 ]
Głosowań: 104
Wszystkich Głosów: 104

Autor Wiadomość
martva 
grzeczna dziewczynka


Posty: 1942
Wysłany: 2010-01-15, 17:16   

Ale haaalo, co to w ogóle za argument? :shock: Dobrze mu było, jak go matka katowała? Przyjemność mu sprawiało? Jakoś nie sądzę. 'Mnie bolało, więc jego też może boleć' nie jest dla mnie żadnym usprawiedliwieniem. Facet powinien zostac ukarany, najlepiej przykładowo i jeszcze by należało nagłośnić sprawę żeby inni bici bijacze 'nie sądzili że ich dzieci nie przeżyją'.
_________________
Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 20696
Wysłany: 2010-01-15, 19:44   

Saika napisał/a:
Romulusie, proszę, błagam i apeluję, oderwij się na chwilke od akt sądowych, zgoda?
Och, świat jest taaaaaaaaaaaki zuyyyyyyyyyyyy, a życie jest cierpieniem, i tylko jedna śmierć jest pewna... :roll:

Czyli - jak dobrze rozumiem - mam przestać stapać po ziemi i wejść do nieistniejącego świata Saiki? Dziękuję, postoję :)
Saika napisał/a:
Kiedy usłyszałam o sprawie faceta, który katował własnego synka tak, ze ten zmarł, pomyślałam w odruchu ślepej wściekłości (i słusznym poczuciu krzywdy tego dziecka), że należało by zwyrodnialca potraktować tak samo, jak on traktował tę niewinną istotę.

Tak myslałam, aż nie usłyszałam z ust owego ojca, że... sądził, że dziecko przeżyje, bo... tak własnie biła go jego matka. Tłukła kablem, sprzączką od paska, kopała, rzucała o sciany...

Wow, łzy wzruszenia zalały mi twarz. To on też był tak bity, jak bił to dziecko? I żyje? Nobla powinien dostać. I jak mam cię za naiwną, pozbawioną zakorzenienia w rzeczywistości istotę, nie brać? To ty "wejdź" w akta sądowe - wtedy poznasz trochę real life i to od tej najgorszej strony.
Mamusia go biła, więc i on musiał dziecko do snu ukołysać porządnym laniem. Takim, po którym się nie wstanie. Nie ma co, za serce chwyta. :badgrin: Uniewinnić ! ! ! Bo przecież każdy kto dziecko zabija był kiedyś bity. Tak nie można, na rany, tak nie można :badgrin:
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 10693
Wysłany: 2010-01-16, 09:58   

Saika, jaka Ty bezdennie głupia jesteś, nad podziw
_________________
zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
toto 
Balrdrick


Posty: 7710
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-16, 10:33   

Ludzie, a nie łatwiej Saikę dodać do ignorowanych (albo cały temat)? Z tego co widzę po waszych postach, cały czas się powtarza i żyje w innym świecie. A już tekst zacytowany przez Romulusa powoduje u mnie napady śmiechu.
Saika napisał/a:
Romulusie, proszę, błagam i apeluję, oderwij się na chwilke od akt sądowych, zgoda?
Och, świat jest taaaaaaaaaaaki zuyyyyyyyyyyyy, a życie jest cierpieniem, i tylko jedna śmierć jest pewna... :roll:


Fidel-F2 napisał/a:
Saika, jaka Ty bezdennie głupia jesteś, nad podziw
Trzeba bronić czci niewiasty. Nieładnie Fidelu, nieładnie.*



*może być jewgienij?
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Fidel-F2 


Posty: 10693
Wysłany: 2010-01-16, 10:42   

toto, ja stanę na stanowisku, że należy mi się wyróżnienie za wstrzemięźliwość w operowaniu językiem.

Dodatkowo przyszło mi do głowy. Kilka razy w życiu zdarzyło się, że ojciec mocno mi pasem priorytety prostował. Myślę więc, że jestem uprawniony (i usprawiedliwiony) do naprawienia wizii Saiki np. dębową pałą po kręgosłupie, gdybym ją kiedy spotkał. Naturalnie nikt nie będzie mógł do mnie mieć pretensji.
_________________
zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-01-16, 12:10   

Saika napisał/a:
Ale zakładanie, że wszyscy przestępcy to zwyrodnialcy- to przegięcie w drugą stronę.
Saiko, proszę o wyspecyfikowanie takich insynuacji. Mam wrażenie, że zaznaczamy, że zwyrodniałymi jest tylko część, drobna nawet, przestępców.

[Mod mode on] Proszę, aby wypowiedzi odnosiły sie do poglądów adwersarzy a nie do nich osobiście [Mod mode off]
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Toudisław 
Ropuszek

Posty: 6077
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-01-17, 09:21   

Saika napisał/a:
Tak myslałam, aż nie usłyszałam z ust owego ojca, że... sądził, że dziecko przeżyje, bo... tak własnie biła go jego matka. Tłukła kablem, sprzączką od paska, kopała, rzucała o sciany...

A jakie to ma znaczenie ? To on nie wiedział że od Bicia można umrzeć ? Nie wiedział że Dzieci nie można bić ? Wiedział i jedno i drugie jak mniemam ( Gdyby nie wiedział to byłby nie poczytalny ) Gdyby wszyscy bici przez rodziców bili soje dzieci to można by się zastanowić nad tym czy jest to okoliczność łagodząca. Ale tak nie jest. Nie każdy kto miał trudne dzieciństwo musi się znęcać nad swoimi dziećmi
_________________
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 20696
Wysłany: 2010-01-17, 09:53   

Nasza antagonistka nie chce zauważyć, że - przynajmniej ja - nie mam zamiaru zabijać każdego zabójcy, że nie może być tu automatyzmu, bo ten zawsze rodzi niesprawiedliwość. Summum ius, summa iniuria, jak pisał Marek Tulisz Cyceron. Dopiero prawidłowa ocena wszystkich istotnych dla sprawy okoliczności może być podstawą do prawidłowego wymiaru kary. Ale Saika ten powtarzany po wielokroć argument całkowicie ignoruje, świadomie lub nieświadomie go nie zauważając. Którąkolwiek z tych możliwości wybrac - dla niej wypada zawsze niekorzystnie.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 17:53   

Och, wzruszyłam się... :roll:

Nie, nie usprawiedliwiałam takiego czynu, jak katowanie dziecka. Nie o to chodzi.
Nie zniknął żal, ale zamiast wściekłości pojawiło się coś, o co od początku apelowałam- zrozumienie. Dopiero potem można karać sprawiedliwie, o co apelował Romulus- bez emocji, tylko z odpowiednim Kodeksem w ręce.

Ech, Apollińczyk nigdy nie pojmie zachowania Dionizyjczyka...

Zło nie jest czymś, co jest od nas nieoderwalne, to jest coś, co od nas zależy.
Normalny (czyt. poczytalny) człowiek nie złamie prawa "ot".
To nie jest ludzka naiwność, ale świadomość, że większości się to zwyczajnie nie kalkuluje.
Koszty złamania normy w zdecydowanej większości wydają się ludziom wyższe od indywidualnych korzyści- nawet, gdy owe normy pośrednio takowe korzyści przynoszą.
To nie jest infntylizm czy idealizm, Romulusie, tylko mechanicyzm.


Podajcie jakiś dowód na to, że wprowadzenie KŚ przyniesie wymierną korzyść ogółowi (nienawidzę tego słowa!) przy mieszanych uczuciach z tą karą związanych, kontrowersjach i kilku zaledwie (!) egzekucjach rocznie. Bo jakoś tego nie widzę, a wręcz przeciwnie- wiele stanów USA boryka się ze wzrastającą liczbą przestępstw.

Romulusie, o ile pamiętam, zabójstwa w naszym kraju to kilka przypadków rocznie.
Z czego na KŚ pewnie zasłużą 1, może 2 osoby.
Co z tego będziesz miał, poza dezaprobatą opinii publicznej?
Uzdrowisz społeczeństwo?
Nie trzeba nam straszaka, tylko zmiany systemu.
_________________

 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-01-23, 19:29   

Saika napisał/a:
Z czego na KŚ pewnie zasłużą 1, może 2 osoby.
Co z tego będziesz miał, poza dezaprobatą opinii publicznej?
Badania opinii społecznej mówią coś całkiem innego, ale zapewne nie zaprzątasz sobie tym głowy.

A przypadków zabójstw jest trochę więcej niż kilka rocznie.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 19:37   

Na szczęście KŚ nie służy zaspokojeniu pragnienia zemsty naszej opinii publicznej, zwłaszcza tej wychowanej na szmatławcach w stylu "Faktu". Na szczęscie to sąd byłby od oceniania, kto na KŚ miałby zasługiwać.

Jerst różnica między morderstwem a zabójstwem.
I zapewniam, że nie jest tego aż tak dużo...
A przecież Romulus był uprzemy napisać, że nie każdy winny takich zbrodni byłby skazany na KŚ. I tak byłoby takich wyroków raczej niewiele (bo przecież pisaliście, że chodzi o ekstrema?) więc i ewentualny pozytywny (Phi) wpływ- niewart zachodu i debaty nad przywróceniem tej kary.
_________________

 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-01-23, 19:43   

Saika napisał/a:
Z czego na KŚ pewnie zasłużą 1, może 2 osoby.
Co z tego będziesz miał, poza dezaprobatą opinii publicznej?
No to wracamy do źródeł. Czym dla Ciebie jest opinia publiczna? Czy zdaniem Twoim i kilku osób, które z Tobą się zgadzają?
A badania opinii wskazują, że owo społeczeństwo jest skłonne przywrócić KŚ.

Zastanawiaj się nad tym co piszesz.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
toto 
Balrdrick


Posty: 7710
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-23, 19:47   

Saika napisał/a:
I zapewniam, że nie jest tego aż tak dużo...
Saiko, widzimy, że czasem potrafisz przeczytać posty Romulusa i wyciągnąć z nich właściwe wnioski. Albo takie, które nie są całkowicie błędne. To już sukces.

Saika napisał/a:
więc i ewentualny pozytywny (Phi) wpływ- niewart zachodu i debaty nad przywróceniem tej kary.
Według zwolenników kary śmierci, wpływ jej byłby bardzo pozytywny i niewspółmiernie wysoki do kosztów. Skazany nie miałby szansy na popełnienie kolejnej takiej zbrodni. Dla takich osób (zwolenników kary śmierci) jest to najważniejsze. Poczucie bezpieczeństwa, tylko i aż tyle.
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 19:47   

Wracamy to podstawowego problemu w naukach o komunikacji...

"Opinia publiczna to reakcja zbiorowości ludzkich na działania polityczne i społeczne, wyrażany publicznie stan świadomości owych zbiorowości. Dotyczy spraw ważnych dla społeczeństwa, często kontrowersyjnych[1]. Jest zmienna, może ulec zmianom nawet w krótkim okresie czasu.

W rozumieniu potocznym reakcja czy świadomość jest utożsamiana z wyrażającymi ją ludźmi. W takim rozumieniu opinia publiczna to po prostu społeczeństwo, jego część dorosła, posiadająca prawa wyborcze, aktywna politycznie."

Wklepanie w Wiki i jeśli chodzi o mnie, to wystarczy na potrzeby tej dyskusji.

http://wyborcza.pl/1,75478,4007481.html

Apropo poparcia dl KŚ.

Aha i od wydawania wyroków był, jest i niech będzie sąd, a nie media czy opinia publiczna.

Dla mnie poczucie bezpieczeństwa ziększałaby myśl, że nikt nie mógłby mnie skazać na śmierć.
_________________

 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-01-23, 19:51   

Saika napisał/a:
Z czego na KŚ pewnie zasłużą 1, może 2 osoby.
Co z tego będziesz miał, poza dezaprobatą opinii publicznej?
No to jeszcze raz, proszę podaj jaki procent opinii będzie usatysfakcjonowany a jaki będzie protestował. Jaka dezaprobata? Można powiedzieć, że teraz większość jest zbulwersowana brakiem KŚ.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 19:57   

Statystyki mówią o ponad 60% przeciwników.
Większośc jest przeciw KŚ, za -ok 30%, a to wszystko jest w artykule, do którego linka podałam.

Ale czasem jest tak, że pewne sprawy budzą słuszne oburzenie- na przykład tego człowieka, który gwałcił własną córkę.
Jak tu się nie oburzyć?
Nie da się, a wówczas łatwo grać na emocjach, łatwo pomyśleć, że chciałoby się kogos takiego zabić. Bo jak taki ktoś może żyć?
Taaaaaaaaak, to jest obiektywne podejście... :-P
A może przestać się bulwersować, sięgnąć do kodeksu i skazać? Bez takich emocjonalnych wkładek i szafowania życiem nie tylko własnym, ale i cudzym?
_________________

 
 
Metzli 
Diablica


Posty: 3546
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2010-01-23, 19:57   

Zamiast przeklejać artykuły prasowe, lepiej sięgać do źródła czyli badań CBOS-u...

http://www.zigzag.pl/cbos...sp?q=a1&id=3706
_________________
Ale to mnie nie wzrusza
W mojej głowie wciąż susza
Bo parasol określa ich byt

Metzliszcze - 12.06
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 20:00   

To dziwne, bo badania dla GW też robił CBOS...
Dodam- w tym drugim wypadku dla miasta Warszawy, wiec to chyba nieprzekładalne...
_________________

 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-01-23, 20:02   

Saika napisał/a:
Z czego na KŚ pewnie zasłużą 1, może 2 osoby.
Co z tego będziesz miał, poza dezaprobatą opinii publicznej?
No to jeszcze raz:
artykuł zalinkowany przez Saikę napisał/a:
Aż o 14 punktów procentowych spadło poparcie Polaków dla kary śmierci w najnowszym badaniu CBOS. W 2004 roku wynosiło 77 proc., teraz - 63 proc.

Jeszcze bardziej widoczny jest wzrost liczby przeciwników kary śmierci. Obecnie jest ich 31 proc. (trzy lata temu 19 proc.). To najwyższy wynik w ostatnim dwudziestoleciu (w 1987 r. przeciwników było 28 proc.).
Kto nie potrafi czytać ze zrozumieniem tekstu?
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 20:05   

Fakt, kopnełam się.
Co nie zmienia faktu podstawowego- że od sądzenia jest sąd.
Jesli zwolennicy KŚ chcą koniecznie KŚ- proszę bardzo, niech działają.
_________________

 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-01-23, 20:09   

W żaden sposób nie kwestionuję, że od sądzenia jest sąd. Ja tylko sądzę, że potrzebna jest zmiana prawa a tego sądy nie robią.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
toto 
Balrdrick


Posty: 7710
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-23, 20:11   

Saika napisał/a:
Co nie zmienia faktu podstawowego- że od sądzenia jest sąd.
Bosz, a ktoś w tym temacie chciał inaczej? Przynajmniej z osób, które próbowały z tobą podyskutować?
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 20:12   

To działajcie.

Lecz nie obraźcie się, że nie będę zadowolona.
_________________

 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-01-23, 20:14   

Potraktujemy Cie jak każdą mniejszość. Damy Ci pogadać a potem poddamy wniosek pod głosowanie.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 20:16   

Pamiętaj, że demokracja nakazuje szanowanie praw mniejszości. :-)
_________________

 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-01-23, 20:18   

To pokaż mi kiedy w głosowaniu wygrywa mniejszość. Wszak głosowanie to największe osiągnięcie demokracji, nie?
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 20:19   

Tak, ale ma też swe ograniczenia (patrz 2 posłów z Mniejszości niemieckiej)- dla zapobiegania nadużyciom. :-)
_________________

 
 
toto 
Balrdrick


Posty: 7710
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-01-23, 20:21   

Saika napisał/a:
(patrz 2 posłów z Mniejszości niemieckiej)- dla zapobiegania nadużyciom. :-)
A, i ci 2 posłowie powstrzymają wprowadzenie nowej konstytucji (hipotetycznie) albo zmniejszenie praw mniejszości niemieckiej (również hipotetyczne)? No, to jestem w szoku. Oni mogą być czasem języczkiem u wagi, niczym więcej. Taka jest prawda.
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-01-23, 20:23   

Ależ są i mają rolę...
Chodzi o to, żeby większośc nie zapomniała o reszcie (zwolennicy KŚ o przeciwnikach)
_________________

 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6273
Skąd: Piła
Wysłany: 2010-01-23, 20:25   

Sprytna jesteś Saika. Dajesz możliwość Tak / Nie
Jeśli wygrywa demokratycznie opcja Nie, to jesteś zadowolona.
Jeśli wygrywa opcja Tak, to głosisz hasła - pamiętajcie o reszcie.
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Katedra


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,32 sekundy. Zapytań do SQL: 14