FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Rzeźnia na polskich drogach czyli o kulturze jazdy słówkilka
Autor Wiadomość
Trojan 


Posty: 11269
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2021-12-03, 20:16   

tym razem z LA. Oglądać do końca, choć materiał długi.

https://youtu.be/-9yqXzZ16ns


fascynujące.
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2021-12-03, 23:19   

I co tam na końcu miało być? Strażacy?

Od tego są pierdolone trójkąty. Nie wiem jak u nich, ale u nas tak cirka 10% kierowców ma pojęcie jak ich używać.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Trojan 


Posty: 11269
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2021-12-04, 00:33   

my się dziwimy/oburzamy że czasami nikt nie zwróci uwagi na sztajmesa który zejdzie gdzieś w centrum [co ogólnie jest nieprawdą]
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2021-12-04, 07:27   

albo piszą "Tu byłem, Tony Halik"
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 7108
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2021-12-05, 11:00   

https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,27876204,dwa-i-pol-roku-bezwzglednego-wiezienia-dla-rowerzysty-ktory.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Warszawa_Wyborcza&fbclid=IwAR3ub5vrcCYCnqJRJzo-kKWyBEXeHsbS9iE9s9d8qI7AWJ71EPF8c3yblRQ
_________________
Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Trojan 


Posty: 11269
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2021-12-05, 12:15   

za payw - dej jakieś ciekawsze wyrywki.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23107
Wysłany: 2021-12-05, 16:35   

Zbiegł z miejsca zdarzenia, pewnie to przesądziło o takiej karze. Zresztą, sam przepis nakazuje surowiej karać sprawców, którzy uciekli z miejsca zdarzenia (art. 178 k.k.).
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
KS 
KS


Posty: 2534
Wysłany: 2021-12-08, 14:18   

Ze swej samotni udałem się do Miast. I com ja widział na drogach. Pierwsze primo: przepis o zakazie jazdy na zderzak to nadal kupa śmiechu. Nasze durne społeczeństwo się nie naumie, wręcz przeciwnie nauczone od wieków jest, że łatwiej i wygodniej prawo olać niż się dostosować. Stary polski obyczaj, by jechać komuś 2 metry od zderzaka dla pokazania, że jedzie za wolno ma się świetnie. A ja porządny jestem, jak mam znak 70, to nie przekraczam 89, nawet jak pusto przed maską na odległość rzutu siekierą.

Stary angielski dowcip: What’s the fastest car on a highway? A company car.
Nawet nie te tiry są najgorsze, choć w grudniu ich się zwykle wylęga na drogi niczym pszczół. Te wszystkie jurne chujki w dostawczakach, którym wiecznie się spieszy a testosteron ich roznosi, bo koniecznie muszą ci udowodnić jakiego kopa ma ich peżot lumbago turbo czy inne ustrojstwo na ropę. I mija cię kurna taki przez trzy zdrowaśki, pierdzi tymi spalinami, w końcu z litości przyhamowujesz, żeby się w coś z naprzeciwka nie wjebał, choć może i niesłusznie, bo natura powinna takich eliminować, ale zawsze jest ten niepokój, że niewinnemu może stać się krzywda.
Jak zawsze ostro rajdują też menedżerskie wypasy, ale tu jestem wyrozumiały, jakieś resztki klanowej solidarności widać w sercu noszę.

Drugie primo: drogówka wszystko, co ma w garażach wywaliła na drogi. W takich chwilach obywatel widzi, ile tego nakupili z jego podatków. Zgodnie ze starą świecką tradycją niebiescy ruszyli na drogi, by zbierać „na karpia”, więc uważajcie. Nieoznakowane w akcji też widziałem, dwa razy. Zły znak.
_________________
Kiedy jesteś martwy, nie wiesz, że jesteś martwy. Cały ból odczuwają inni.
To samo dzieje się, kiedy jesteś głupi.
(Lemmy)
  
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2021-12-08, 14:29   

KS napisał/a:
Drugie primo: drogówka wszystko, co ma w garażach wywaliła na drogi. W takich chwilach obywatel widzi, ile tego nakupili z jego podatków. Zgodnie ze starą świecką tradycją niebiescy ruszyli na drogi, by zbierać „na karpia”, więc uważajcie. Nieoznakowane w akcji też widziałem, dwa razy.
dzień jak co dzień
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2021-12-08, 14:46   

KS napisał/a:
Stary angielski dowcip: What’s the fastest car on a highway?


Remontowo-budowlany stuletni Ford Transit/Mercedes Sprinter.
Ekipa spóźniona na robotę spokojnie wyciąga Warp 5 //mysli
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Trojan 


Posty: 11269
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2021-12-08, 17:34   

ostatnio wyprzedzał na Merc Dostawczy Beczkowóz.
na oko pod czterdziestkę.
 
 
m_m 
Uchodźca

Posty: 1867
Skąd: Zewsząd
Wysłany: 2021-12-08, 17:34   

Rozumiem że szedłeś piechotą?
_________________
quot libros, quam breve tempus
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2021-12-08, 18:40   

wieczór taki piękny był
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Trojan 


Posty: 11269
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2021-12-08, 18:45   

m_m napisał/a:
Rozumiem że szedłeś piechotą?


nie, jechaliśmy naszą Astrą '97, normalnie jak przepisy nakazują


a taki +/- nas wyprzedzał - pomarańczowy, chyba że to był odcień rdzy.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2021-12-14, 15:55   

A tak z innej, hyhyhy, beczki:

https://www.pless.pl/wiad...owaniu-pszczyna

Niedoświetlone, to jest grube niedopowiedzenie. O tej godzinie jest tam ciemno jak w dupie.
_________________
Instagram
Twitter
 
 
KS 
KS


Posty: 2534
Wysłany: 2021-12-14, 16:07   

kocham rowerzystów jeżdżących zimą po zmierzchu nieoświetlonym rowerem i ubranych w ciemne ciuchy, dawcy organów lepsi niż motocykliści, bo ci ostatni rzadko zostają w jednym kawałku
_________________
Kiedy jesteś martwy, nie wiesz, że jesteś martwy. Cały ból odczuwają inni.
To samo dzieje się, kiedy jesteś głupi.
(Lemmy)
 
 
Trojan 


Posty: 11269
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2021-12-31, 21:53   

https://tvn24.pl/swiat/usa-gubernator-kolorado-skrocil-wyrok-skazanemu-kierowcy-ciezarowki-ze-110-do-10-lat-5544806

+


swojskie ;)
https://www.tuwroclaw.com...3283-63266.html
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2021-12-31, 23:55   

Nic nie pyskujesz o nowym systemie karania kierowców?
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Trojan 


Posty: 11269
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2022-01-01, 21:41   

Fidel-F2 napisał/a:
Nic nie pyskujesz o nowym systemie karania kierowców?




Zdzichu ostro wszedł w nowy rok.
 
 
Trojan 


Posty: 11269
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2022-01-18, 22:15   

link bardzo pasuje do tytułu wątku (zmienić tylko polskich na kazachskich)
jest drastycznie - faktycznie ostrzegam
https://rusdtp.ru/8-chelovek-razbilis-na-zimnej-trasse-v-kazahstane/
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23107
Wysłany: 2022-01-22, 15:13   

Pamiętam, że i na forum wyrok na niejakiego "Froga" wzbudził niechęć, a może nawet zgorszenie. :mrgreen: Uznano go za pobłażanie piratom drogowym. Okazuje się, że sąd drugiej instancji poszedł dalej. I wyrok zmienił na uniewinnienie.

Uzasadnienia takiego rozstrzygnięcia nie ma. Ale jest fajny komentarz Dogmatów Karnisty na temat skazania.
Cytat:
Rok temu sąd 1. instancji uniewinnił Froga od szaleńczej jazdy po mieście i skazał go tylko za jeden manewr. Teraz sąd 2. instancji uznał, że nawet ten jeden manewr nie stanowił przestępstwa.
Sprawa wywołuje spore zamieszanie w mediach, także wśród komentatorów nie zajmujących się prawem. 🤔 Musimy więc przyjrzeć się jej pod kątem Dogmatycznym.
👉 Mniej więcej rok temu, w lutym 2021 zapadł wyrok uniewinniający pirata drogowego od zarzutu sprowadzenia niebezpieczeństwa katastrofy w ruchu lądowym. Mężczyzna w brawurowy, rażąco nieostrożny sposób jeździł ulicami miasta, narażał w różnych miejscach różnych uczestników ruchu, a swoje wyczyny dodatkowo sfilmował i umieścił w internecie.
Wówczas sąd uznał, że za przestępstwo nie może być uznany w sumie "cały" rajd, lecz co najwyżej jego poszczególne odcinki.
Dlatego sąd 1. instancji w 2021 uniewinnił mężczyznę od zarzutu sprowadzenia zagrożenia "w sumie" poprzez niebezpieczną jazdę, i skazał go za konkretną sytuację na drodze, stwierdzając, że w danym miejscu i czasie konkretny manewr wyczerpał znamiona przestępstwa z art. 174 k.k.
Za ten czyn Frogowi wymierzono karę 2,5 roku bezwzględnego więzienia.
Odróżnienie "sumy" zagrożeń indywidualnych od jednostkowego manewru groźnego dla wielu osób jest kluczowe i wrócimy do niego za chwilę. Przejdźmy teraz do wyroku sądu 2. instancji, który zajmował się sprawą wskutek wniesionej apelacji.
👉 Z doniesień medialnych wynika, że sąd odwoławczy uniewinnił Froga od zarzutu popełnienia przestępstwa polegającego na jednym manewrze, za który skazano go w sądzie 1. instancji. W pozostałym zakresie wyrok (uniewinniający) utrzymano w mocy, co oznacza, że Frog jest "w całości" niewinny*.
Przede wszystkim nie znamy uzasadnienia wyroku sądu 2. instancji (stan na dzień 22.01.2022, godz. 15). Dlatego nie da się powiedzieć, że sąd uniewinnił Froga dlatego, że "nie stracił kontroli nad pojazdem".
Stwierdzenie o kontroli nad pojazdem padło rok temu, gdy biegły w procesie przed sądem 1. instancji opisywał technikę jazdy oskarżonego. Być może z tego samego powodu sąd odwoławczy uznał, że feralny manewr nie rodził ryzyka katastrofy w rozumieniu art. 174 k.k., ale tego nie wiemy, bo motywy wyroku sądu odwoławczego nie są publicznie znane. Relacje medialne powielają fragmenty uzasadnienia przedstawionego rok temu (jak w załączonym materiale*) i niekoniecznie oddają sens wyroku sądu odwoławczego.
Równie dobrze finalne uniewinnienie mogło wynikać z odmiennej wykładni przepisu o katastrofie, który wymaga, by zagrożonych było WIELE osób. Jeśli sąd odwoławczy uznał, że musi być to liczba co najmniej 10 lub 11 osób, a faktycznie zagrożonych było mniej osób - nie miał wyjścia i stwierdził brak przestępstwa.
Notabene oczekiwałbym od rzecznika sądu, by powiadomić nas o powodach takiego a nie innego rozstrzygnięcia sprawy w 2. instancji. Jest to głośna sprawa medialna, komentowana przez różne osoby, w tym polityków, którzy wytykają sądowi pobłażliwość dla "szaleńców" drogowych.
Wiedza o motywach wyroku powinna być powszechnie dostępna.
Wyjaśnijmy teraz, dlaczego piracka jazda po mieście nie zawsze jest przestępstwem.
👉 Zarzucane Frogowi przestępstwo wynika z art. 174 k.k., który stanowi: "Kto sprowadza bezpośrednie niebezpieczeństwo katastrofy w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8" (jeśli czyn jest nieumyślny, grożąca kara nie przekracza 3 lat więzienia).
W przepisie jest mowa o bezpośrednim niebezpieczeństwie KATASTROFY, której szczegółową charakterystykę zawiera art. 173 k.k., zgodnie z którym karze podlega, "kto sprowadza katastrofę w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym zagrażającą życiu lub zdrowiu wielu osób albo mieniu w wielkich rozmiarach".
Jak widać, katastrofa z art. 173 k.k. polega na tym, że zagrożonych jest wiele osób lub mienie w wielkich rozmiarach. Sama zaś katastrofa to jedno ZDARZENIE komunikacyjne, które wywołuje takie właśnie zagrożenie, np. wykolejenie się pociągu z wieloma pasażerami, zderzenie pojazdu z autobusem pełnym ludzi itp.
Karalny jest także etap poprzedzający katastrofę, co zarzucano Frogowi: bezkolizyjne sprowadzenie niebezpieczeństwa katastrofy z art. 174 k.k.
👉 I w tym tkwi sedno sprawy: przestępstwo art. 174 k.k. nie polega na sprowadzeniu zagrożenia jedynie kolizji czy wypadku drogowego, lecz polega na tym, że sprowadza się niebezpieczeństwo katastrofy groźnej dla wielu osób.
Chodzi o sprowadzenie zagrożenia NARAZ dla wielu osób, a nie sumę zagrożeń indywidualnych podczas długiego przejazdu po mieście. O zaistnieniu niebezpieczeństwa katastrofy nie decyduje SUMA naruszonych przepisów czy popełnionych po drodze wykroczeń, nawet rażąco bezprawnych. Nie można sumować jednostkowych zagrożeń sprowadzanych w różnym czasie i miejscu, na skutek różnych manewrów wobec różnych uczestników ruchu, bo nigdy nie da to "w sumie" zagrożenia katastrofy, o jakie chodzi w art. 174 k.k.
Na tych właśnie ustaleniach Dogmatycznych oparł swój wyrok sąd 1. instancji i uniewinnił kierowcę od pirackiego "rajdu".
W ustnych motywach sąd powołał się na moje publikacje, w których analizowałem dokładnie art. 174 k.k. Argumentowałem, że sumowanie zagrożeń indywidualnych jest wykluczone; musi zaistnieć naraz zagrożenie dla wielu osób.
"Dr. hab. Mikołaj Małecki w swojej pracy naukowej bardzo plastycznie ilustruje ten przykład. Nie chodzi o to, czy wiele osób znajdujących się podczas burzy w różnych punktach miasta może zostać indywidualnie trafione piorunem, lecz chodzi o to, że istnieje niebezpieczeństwo porażenia piorunem wielu osób naraz, stojących pod jednym drzewem"** - mówiła sędzia Pomianowska wydając wyrok w spawie Froga.
Zatem nie miało znaczenia to, ile w sumie wykroczeń popełnił po drodze Frog lub też ilu osobom zagroził W SUMIE. To karygodne zachowania, za które mężczyzna został już ukarany na podstawie Kodeksu wykroczeń.
Aby skazać go za przestępstwo, należało wykazać, że konkretnym zachowaniem w danym układzie sytuacyjnym, w związku z konkretną sytuacją na drodze, sprowadził niebezpieczeństwo katastrofy zagrażającej naraz wielu osobom.
👉 Sąd 1. instancji doszukał się takiego czynu w czasie "rajdu kieleckiego", gdy konkretny manewr Froga zmusił kierowcę betoniarki do reakcji obronnej i zjechania na bok. "W zdarzeniu uczestniczyłoby kilka osób - kierowca betonomieszarki, kierowca samochodu dostawczego, kierowca samochodu osobowego, rowerzysta, dwaj policjanci i sam oskarżony oraz być może widoczne na filmie samochody znajdujące się w pobliżu" - uzasadniał sąd**.
Za ten czyn Frog został skazany, a teraz sąd odwoławczy w tym zakresie uniewinnił go od zarzutu popełnienia przestępstwa.
Tak oto przedstawia się prawny obraz sytuacji.
Nie chodzi o usprawiedliwianie brawurowych zachowań piratów drogowych. Chodzi o prawidłowe stosowanie Kodeksu karnego: dopóki zachowanie nie wyczerpie znamion określonego czynu zabronionego, nie może być mowy o pociągnięciu kogoś do odpowiedzialności karnej za jego popełnienie.
Jestem za konsekwentną walką z piratami drogowmi i prawnymi regulacjami polepszającymi bezpieczeństwo na drodze. Swego czasu zaproponowałem nawet nowy przepis dedykowany piratom drogowym - na portalu Dogmatów opublikowany w 2014:
https://www.dogmatykarnis...ofalna-brawura/
Ważne, by piractwa drogowego nie zwalczać piractwem prawnym!
__________
* „Frog” uniewinniony za szybką jazdę w Warszawie i koło Kielc. Będzie wniosek o kasację
https://www.rmf24.pl/.../...ny-za-szybka...

https://www.facebook.com/..._tn__=-UC%2CP-R
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Trojan 


Posty: 11269
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2022-01-22, 15:56   

no cóż... czytałem już art. na temat. NIezła analiza DK Polskiego prawa. Coś tam o kartonach.

w radiu słyszałem że pojawił się jakiś rekordzista, który jednym rajdem wykręcił sumaryczny mandat na ponad (bodaj) 30 tys. zł.

czekać należy na wyskok tzw. Froga po nowych stawkach.

w cieniu tego art.
https://tvn24.pl/tvnwarszawa/ulice/warszawa-ursynow-wypadek-na-romera-prokuratura-umorzyla-postepowanie-5566756?source=rss

Cytat:
Po kilkunastu miesiącach prokuratura umorzyła postępowanie przeciwko podejrzanemu o spowodowanie wypadku na ulicy Romera. - Mimo podjętych czynności nie udało się ustalić jednoznacznego przebiegu zdarzenia - wyjaśniła jej rzeczniczka. Przypomnijmy: sprawca prowadził po alkoholu, a potrącony 71-latek zmarł w szpitalu po wypadku



jazda figurowa, potrójny Axel

https://youtu.be/l0yaiHYYsJU
 
 
wred 


Posty: 3609
Wysłany: 2022-01-22, 16:38   

Noż kurwa kpiny... potrącił, zabił, na przejściu, był pijany i nie można mu przypisać winy... jak mieć zaufanie do prawa ?
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23107
Wysłany: 2022-01-23, 09:38   

Ale fajne. Prokuratura - organ wyspecjalizowany w ściganiu przestępstw - stwierdza, że nie można ustalić jednoznacznego przebiegu wypadku. TVN 24 - jednym zdaniem ustala wszystko. :mrgreen: Powtórzę się - niech media prowadzą śledztwa, wydają wyroki. A może widzowie będą w internetowych sondach ustalać karę. Byłoby nowocześnie i sprawiedliwie. :mrgreen:

A jeśli sprawca prowadził po alkoholu to za to akurat odpowie.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Bibi King

Posty: 1595
Skąd: Stamtąd
Wysłany: 2022-01-23, 10:55   

@wred,

Romu ma rację. Jeżeli nie można ustalić przebiegu wypadku, to nie można np. jednoznacznie przypisać winy. Gość beknie za prowadzenie pod wpływem, bo co do tego nie ma wątpliwości, ale poza tym... No tak to działa. Albo udajemy cywilizowany kraj, albo staczamy się w jakieś dzikie odmęty.

@romulus,

Inna sprawa, że trudno dziś bezkrytycznie ufać prokuraturze.
 
 
Trojan 


Posty: 11269
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2022-01-23, 12:05   

https://www.se.pl/warszaw...-UkRL-Vjid.html

czyli pewnie klasyka - nikt nie widział momentu
kierownik twierdzi że mu nagle wszedł pod koła i nie miał czasu na reakcje
atu nie działa efekt pijanego ? że pijany ma zawsze rację ?

bo jakie wątpliwości może mieć prokuratura >?
 
 
Trojan 


Posty: 11269
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2022-01-23, 13:52   

a tu ciekawostka na czasie od somsiadów zza południowej granicy
podręcznikowe jak się zachować w sytuacji

https://twitter.com/i/web/status/1484623190454423553
 
 
Bibi King

Posty: 1595
Skąd: Stamtąd
Wysłany: 2022-01-23, 14:11   

Fcuk...
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2022-01-24, 09:36   

ale jebło
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23107
Wysłany: 2022-01-24, 15:53   

Bibi King napisał/a:

@romulus,

Inna sprawa, że trudno dziś bezkrytycznie ufać prokuraturze.

Jasna sprawa. Sądom też.
A jak znam prokuraturę, to uzasadnienie tego umorzenia może być pisane po łebkach, bo tam rzadko się przykładają. Potem zażalenie ląduje w sądzie i się trzeba zastanawiać, o co im chodziło i czy skarżący nie ma czasem racji. Choć w takiej sprawie może się przyłożą - bo to zawsze dobrze jasno, precyzyjnie i bez rozwlekania wyłuszczyć, dlaczego tak a nie inaczej.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fantasta.pl


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,54 sekundy. Zapytań do SQL: 13