Czyli da się.
A przy okazji- kochani moi, źle wróżę (ekonomicznie i politycznie) krajowi, pozbywającemu się taniej siły roboczej-czyli imigrantów. Więc nie zakazywać wjazdu-ale uświadomić sobie, że to też ludzie. Choćby nie spełniali Spelowych wymogów estetycznych.
W Marsylii nie mają, a 25% mieszkańców stanowią muzułmanie. Szefem albo wiceszefem tamtejszej policji jest bodajże Algierczyk. Widocznie da się wypracować metody współpracy.
Ethnic integration is mirrored in the economy, where Marseille's immigrants find more opportunity than in other parts of France. Joblessness in immigrant neighborhoods may be high, but it's not at the levels seen in Paris banlieues, for example. And the numbers are improving. In the past decade, a program that provides tax breaks to companies that hire locally is credited with reducing unemployment from 36 percent to 16 percent in two of Marseille's poorest immigrant neighborhoods.
Bezrobocie stosunkowo niskie (bo mają dopłaty za zatrudnianie imigrantów) to i niezadowolenie niskie. Region nastawiony na turystykę to też skutkuje trochę innym podejściem niż jakby był to wyłącznie przemysłowy region. Z artykułu wywnioskować można, że udało się tam również znaleźć inteligentnych przywódców społeczności, którzy np. potrafili zorganizować mecz islamsko-żydowski gdy spalono synagogę by zapobiec panice. Dodatkowo - 25 procentowa mniejszość to porównywalnie tyle ile w Polsce wybrało prezydenta - ciężko to nazwać już mniejszością.
Spróbuj sprowadzić do Polski hmm 1 milion Chińczyków na do pracy w kopalniach (będą cię za Polskie warunki pracy z minimalnymi stawkami i nawet bez przechodzenia na wcześniejsze emerytury po nogach całować) a będziesz miał nagły wzrost antychińskich nastrojów w Polsce południowo-zachodniej.
Saika napisał/a:
A przy okazji- kochani moi, źle wróżę (ekonomicznie i politycznie) krajowi, pozbywającemu się taniej siły roboczej-czyli imigrantów. Więc nie zakazywać wjazdu-ale uświadomić sobie, że to też ludzie. Choćby nie spełniali Spelowych wymogów estetycznych.
W Polsce tanią siłą roboczą są studenci - imigrantów nie potrzebujemy
Spróbuj sprowadzić do Polski hmm 1 milion Chińczyków na do pracy w kopalniach (będą cię za Polskie warunki pracy z minimalnymi stawkami i nawet bez przechodzenia na wcześniejsze emerytury po nogach całować) a będziesz miał nagły wzrost antychińskich nastrojów w Polsce południowo-zachodniej.
Mylisz się. To czemu Chińczycy nie emigrują teraz na potęgę ? Chińczycy pracujący w polsce na budowach zarabiają naprawdę dobrze.
Ja tylko przypomnę stosunek Amerykanów do Chińczyków w czasach, gdy zatrudniano ich do budowy kolei... Podpowiadam: Nie kochali ich. Podobnie w Polsce niezbyt kochało się Żydów i Romów... To jest podobny mechanizm.
Mylisz się. To czemu Chińczycy nie emigrują teraz na potęgę ? Chińczycy pracujący w polsce na budowach zarabiają naprawdę dobrze.
Może nie mają takiej możliwości? Bariera językowa, bariera naszych i ich urzędasów. No i zaczęli inwestować w bezpieczeństwo u siebie trochę: Reuters 2002 - 7 tyś. ofiar; 2008 - 3,2tyś. 2009 2,6tyś.
Z danych gdzieś mi przemknęło, że w 2009 mieli śmiertelność prawie 0,85 trupa na 1 milion ton węgla a w USA 0,02 tak dla porównania.
Sądzę, że gdyby ci górnicy mieli możliwość pracowania gdzie indziej to by z tej możliwości skorzystali.
Na marginesie - podejrzewam, że teraz wszyscy pracujący na budowach zarabiają dobrze bo zlikwidowaliśmy zawodówki i nie ma gdzie kształcić gości obsługujących betoniarkę i potrafiących dobrze tynkować...
Saika napisał/a:
Podobnie w Polsce niezbyt kochało się Żydów i Romów... To jest podobny mechanizm.
Saika - Cyganów nie kochano bo jak podróżowali sobie w taborach to zdarzało im się zapewniać potrzebne rzeczy inną drogą niż kupna - teraz są na siłę osiedleni a za mało pracy włożono w ich asymilację ze społeczeństwem. I są wkurwiający jak mylą środki komunikacji miejskiej z salami koncertowym
No i zaczęło się...
Kiedy Wy kochani przyswoicie biednego Hegla?
JA do jasnej anielki mam filozofię po łebkach i w dodatku jestem od wielu z Was młodsza.
Nie wkurzajcie i nie zmuszajcie do powtórki z rasizmu, bo tego pana w końcu znacie, prawda? Znacie pewnie lepiej ode mnie.
Może nie mają takiej możliwości? Bariera językowa, bariera naszych i ich urzędasów.
Naszych tak ale mogą emigrować do USA Tajlandii, Honkongu, Singapuru. Rosji. i zobacz że smiertelnosć bardzo bardzo spada. Gdyby policzyć ilość gurników / ilosć wypadków to by się okazało że w polsce ejst podobnie. Zarobki Chińczyków ostro jadą do góry. z dolara dziennie na dolar na godzinę ( 12 godzin dziennie czasem )
No i zaczęło się...
Kiedy Wy kochani przyswoicie biednego Hegla?
JA do jasnej anielki mam filozofię po łebkach i w dodatku jestem od wielu z Was młodsza.
Nie wkurzajcie i nie zmuszajcie do powtórki z rasizmu, bo tego pana w końcu znacie, prawda? Znacie pewnie lepiej ode mnie.
Do czego mi potrzebny jest Hegel w dyskusji o rasizmie? Z ciekawości pytam.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
Gdyby policzyć ilość gurników / ilosć wypadków to by się okazało że w polsce ejst podobnie.
To ja krwa nie wiem czemu nasze kochane kopalnie były takie "nierentowne". Kara śmierci za działanie na szkodę spółki dla prezesów gdy tylko chcą sobie premię wypłacić
Toudisław napisał/a:
USA
Wątpię. Co do reszty krajów/regionów, które wymieniłeś to podejrzewam, że problemem może być to co w Polsce za PRL - dostanie paszportu Plus - edukacja: skoro w takiej Rosji się cieszyli, że jak Miedwiediew (niemalże święty w ich oczach) przyjechał do miasteczka to włączono centralne ogrzewanie i nie wyjeżdżają mimo, że im D do stołka przymarza... Ciemny lud to nie wie, że gdzie indziej jest lepiej
Toudisław napisał/a:
Zarobki Chińczyków ostro jadą do góry. z dolara dziennie na dolar na godzinę ( 12 godzin dziennie czasem )
Taa dziś słyszałem w radio, że Unia Europejska płakała Chińskim władzom, że mają coś zrobić ze swoją walutą bo UE jest niekonkurencyjna i "dla dobra światowej gospodarki".
. Kara śmierci za działanie na szkodę spółki dla prezesów gdy tylko chcą sobie premię wypłacić
Nie o Chinach mówisz
Amontillado napisał/a:
Polsce za PRL - dostanie paszportu Plus - edukacja:
Bzdury opowiadasz.
Amontillado napisał/a:
Taa dziś słyszałem w radio, że Unia Europejska płakała Chińskim władzom, że mają coś zrobić ze swoją walutą bo UE jest niekonkurencyjna i "dla dobra światowej gospodarki".
I tu ma UE troszkę racji. Juan jest sztucznie zanizany przez państwo
A tak btw Toudi widać czytał ten sam art. z Polityki, co ja.
Chyba nie wiem o czym mówisz. Raczej nie czytam polityki ja o Chinach przeczytałem kilkanaście książek i kilkadziesiąt Artykułów. Jescze nie miałem okazji tam być
To się chwali. Ja nie jestem sinologiem-teraz wiem, kogo ma słuchać w tej materii.
A piszesz to samo, co stało w tamtym artykule właśnie.
Chylę czoła Toudi.
Btw.
Nie martw się, odwiedzisz z pewnością Państwo Środka.
Przeczytałeś więcej - znasz lepiej sytuację Chińczyków. Ale równie dobrze, można się zapytać czemu ludzie z plemion Afrykańskich nie emigrują masowo do krajów gdzie nie ma głodu tylko dalej tam mrą próbując karczować lasy tropikalne pod uprawy itd. Ja osobiście nie rozumiem co Chińczyków trzyma w Chinach, gdzie państwo ich każe za posiadanie więcej niż jednego dziecka. I zeszliśmy z tematu jakim jest rasizm - Chińczycy byli hipotetyczni - jakbyś na tereny Polski zachodnio-południowej sprowadził milion marsjan tanio pracujących w kopalniach to by ich ludność nie polubiła (zwłaszcza, że od nas górnicy do Czech chyba już za pracą jeździć zaczęli). Ekonomiczny aspekt rasizmu.
Toudisław napisał/a:
I tu ma UE troszkę racji. Juan jest sztucznie zanizany przez państwo
No i? Nie widzę tu zupełnie racji UE - jak im się nie podobają ceny produktów z Chin to niech sobie sami cła wprowadzą.
Wracając jeszcze do Saki i
Saika napisał/a:
A przy okazji- kochani moi, źle wróżę (ekonomicznie i politycznie) krajowi, pozbywającemu się taniej siły roboczej-czyli imigrantów. Więc nie zakazywać wjazdu-ale uświadomić sobie, że to też ludzie. Choćby nie spełniali Spelowych wymogów estetycznych.
To też jest przejaw rasizmu. Francuz będzie siedział na zasiłku ale na śmieciarza się nie zatrudni bo to jest praca dla ekhm imigrantów. W Paryżu chyba głównie murzyni robili za śmieciarzy (i źle widzieli białych zabierających im pracę) Ale tam byłem dawno temu więc mogło się dużo zmeinić
To też jest przejaw rasizmu. Francuz będzie siedział na zasiłku ale na śmieciarza się nie zatrudni bo to jest praca dla ekhm imigrantów. W Paryżu chyba głównie murzyni robili za śmieciarzy (i źle widzieli białych zabierających im pracę) Ale tam byłem dawno temu więc mogło się dużo zmeinić
Dawno temu byłem w Paryżu, upadł mi papierek po gumie, odruchowo chciałem podnieść. Ciotka francuskiego pochodzenia zareagowała z oburzeniem: "No co ty robisz?! Zostaw. Alżeriany sprzątną" Z taką rodziną jak nie mam być rasistą?
No i? Nie widzę tu zupełnie racji UE - jak im się nie podobają ceny produktów z Chin to niech sobie sami cła wprowadzą.
Nie mogą są w WTO i USA też jest zła na ChRL za politykę Juana. Bo to nie ejst polityka wolnorynkowa. OPjro czy $ są uwolnione a Juan nie
Amontillado napisał/a:
można się zapytać czemu ludzie z plemion Afrykańskich nie emigrują masowo do krajów gdzie nie ma głodu tylko dalej tam mrą próbując karczować lasy tropikalne pod uprawy itd.
Ale nie piszemy o Aryce tylko o Chinach. Chińczycy nie emigrują tak masowao. Jak widać mogą bo do Rosji się wybierają czasem. Do UE dostają wizę raczej. Chińscy Studenci wracają z USA do Chin. Widać się opłaca.
A limity na produkcję żywności są wolnorynkowe tak samo jak dopłacanie do żywności? "Pakiety pomocowe" dla banków (Niemcy 500mld ojro władowali). Wolny rynek jak cholera
Toudisław napisał/a:
Chińscy Studenci wracają z USA do Chin.
A tego nie rozumiem chyba, że im Chiński rząd trzyma rodziców jako zakładników wiem wiem bzdury Co nie zmienia faktu, że nielegalni imigranci z Chin do USA się zdarzają (dane 2006r. szacowano, że jest ich tam 500tys. - może nie jest to 13mil nielegalnych z Ameryki Łacińskiej ale zawsze - no i z Chin do USA jest trochę dalej )
MrSpellu napisał/a:
Z taką rodziną jak nie mam być rasistą?
Ja miałem w rodzinie posła ale na całe nieszczęść ideowca więc długo w polityce nie zabawił... A mogłem sobie żyć z waszych podatków
A limity na produkcję żywności są wolnorynkowe tak samo jak dopłacanie do żywności? "Pakiety pomocowe" dla banków (Niemcy 500mld ojro władowali). Wolny rynek jak cholera
Ale co to ma wspolnego ? UE to Socjalizm ja nie mam wątpilwości. Chiny wolnorynkowe nie są
Amontillado napisał/a:
Co nie zmienia faktu, że nielegalni imigranci z Chin do USA się zdarzają (dane 2006r. szacowano, że jest ich tam 500tys. - może nie jest to 13mil nielegalnych z Ameryki Łacińskiej ale zawsze - no i z Chin do USA jest trochę dalej )
Ale nielegali w Sensie USA. Bo nie mają wiz. A co to jest 500 tyś. To mniej niż nic biorąc pod uwagę, że Chińczyków jest około 1,4 MLD. mogli by 6 razy całe stany zapelnic
A Chińczyk w przemyśle Elektrnicznym w Pekinie może zarabiać lepij niż w dolinie krzemowej. Takie dziś prawa rynku.
Ale co to ma wspolnego ? UE to Socjalizm ja nie mam wątpilwości. Chiny wolnorynkowe nie są
To, że w UE też nie ma wolnego rynku bo jak wyprodukujesz więcej mleka to płacić kary. Jak banki popełniły błędy to powinny zwinąć działalność - tego wymagałby wolny rynek a nie interwencji państw. Wolnorynkowa fikcja i upominanie Chin bo sobie lepiej radzą w tej konkurencji. Takie przyganiał kocioł garnkowi...
Toudisław napisał/a:
To mniej niż nic biorąc pod uwagę, że Chińczyków jest około 1,4 MLD
Bo ciężko upchnąć 1,4 miliarda Chińczyków do takich
kontenerów
Toudisław napisał/a:
Chińczyk w przemyśle Elektrnicznym w Pekinie może zarabiać lepij niż w dolinie krzemowej. Takie dziś prawa rynku.
A jaki procent Chińczyków tam pracuje? I chciałbym zauważyć, że Chińskich studentów w USA jest koło 600tyś tyle co nic jeśli chodzi o 1,4MLD naród
Chiny i tak się zestarzeją przy obecnej polityce "prorodzinnej" więc sami będą mieli problem z imigrantami
Ale ok - rozumiem twoją tezę, że Chiny to raj na ziemi dla pracowników kopalń itp. i nikt stamtąd uciekać nie chce a jakby chciał to Chińskie władze wcale a wcale by mu tego nie utrudniały. Przyjmuję do wiadomości i postaram się unikać Chińczyków jako figur retorycznych.
A jaki procent Chińczyków tam pracuje? I chciałbym zauważyć, że Chińskich studentów w USA jest koło 600tyś tyle co nic jeśli chodzi o 1,4MLD naród
Tak ale tylko studenci w USA a w Chinach jest ich bardzo wielu.
Amontillado napisał/a:
le ok - rozumiem twoją tezę, że Chiny to raj na ziemi dla pracowników kopalń itp. i nikt stamtąd uciekać nie chce a jakby chciał to Chińskie władze wcale a wcale by mu tego nie utrudniały
Nic takiego nie napisałem. Raczej sprzeciwaiłem się mitom jaki to jeden obóz pracy z których wszyscy chcą się wyrwać.
Nic takiego nie napisałem. Raczej sprzeciwaiłem się mitom jaki to jeden obóz pracy z których wszyscy chcą się wyrwać.
W swojej walce ze stereotypem Chin zapominasz jednak wspomnieć, że tam mimo pewnego otworzenia na świat nadal wesoło nie jest. Chiny nie są Koreą Północną ale i tak nie jest to oaza wolności (np. cenzura internetu) - inną sprawa, że oni mają taki wzorzec kulturowy i być może w większości im to pasuje.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum