dziki - 2014-01-18, 20:55
:
No właśnie nie wiem. Ja taką rzeczywistość znam tylko z "Innego świata" Grudzińskiego. Więc słowo to kojarzy mi się z typu obrazkami, i pewnie nie tylko mi. Patrzę na Wiki - i tam pisze, że łagry funkcjonowały do 1987 r. Ale że pojęcie to nadal funkcjonuje w języku potoczne na określenie "obozu pracy przymusowej". A dziewczyny z PR trafiły - znów za Wiki - do "kolonii karnej o zwykłym rygorze". Czy więc dziennikarze nie byliby bliżej prawdy, gdyby mówili i pisali po prostu o karze więzienia?
Stary Ork - 2014-01-18, 22:24
:
| Cytat: |
| Tolokonnikova was serving the remainder of her two-year sentence in the IK-14 women's penal colony in the Republic of Mordovia.[22] On 23 September 2013 she went on hunger strike over prison conditions and alleged threats against her life made by prison staff.[23][24][25][26] Her letter on the conditions of the women in the penal colony asserts that the women have no rights. The prisoners must work 16–17 hours and sleep 3–4 hours a day; they have a day-off every 8th week. If they complain, they are punished. If they complain over the treatment of other prisoners, they are punished even harder. Collective punishment is frequent but the prisoners may also be beaten up with particular focus on hitting the kidneys. Another punishment consists of keeping a prisoner outdoor in the cold without sufficient clothing. Most of what she reports is confirmed from other sources |
Za wikipedią; no w chuj normalna kara więzienia
dworkin - 2014-01-29, 12:35
:
http://www.rmf24.pl/tylko...o-e,nId,1096673
| Cytat: |
| Rosjanie pokazali czerwoną kartkę polskim przedsiębiorcom z branży mięsnej i mlecznej. Reporter RMF FM Krzysztof Zasada dotarł do wstępnego raportu rosyjskich weterynarzy po listopadowym audycie w Polsce. Większości skontrolowanych firm odebrano prawo eksportu do Rosji. Od 5 lutego mają zakaz wysyłania swych towarów na obszar Unii Celnej. |
Chyba za mocno zaangażowaliśmy się na Ukrainie
Znowu. I chyba już nigdy nie sprzedamy tam mięsa. To w ogóle materiał na pracę doktorską: "Eksport wieprzowiny w latach 2002-2014 a wydarzenia na Ukrainie". Wykres wyglądałby tak: wzrost, wzrost, Pomarańczowa Rewolucja - spadek, wzrost, Gruzja - spadek, wzrost, Majdan - spadek.
| Cytat: |
| Przeprowadzony audyt miał potwierdzić, że polskie zakłady spełniają najwyższe standardy. |
Yep. Barbaria ustala standardy dla cywilizowanego świata.
Romulus - 2014-01-29, 21:43
:
Szkoda, że UE nie jest w takich sprawach jak jedna pięść. Naprawdę, marzy mi się, że kiedyś ten barbarzyński kraj, domena Czarnoksiężnika i jego pomiotu, dostanie mocno i skutecznie. Obym tego dożył kiedyś.
tr - 2014-01-30, 12:25
:
Więc módl się o gazowe eldorado w Polsce (i ogólnie w Europie). Jeśli gaz z łupków wypali, to rosyjskie wpływy do budżetu z tytułu sprzedaży surowców moooocno ucierpią. A bez forsy za gaz i ropę wujek Wania nie ma na zabawki dla wojskowych, nie ma na dofinansowywanie bratniego narodu białoruskiego z jego światłym prezydentem, nie ma na jednoczesne wziątki dla swoich i ochłapy dla reszty społeczeństwa... A swoim przecież zabrać nie można... No i mamy w ten sposób w Rosji "niepokoje społeczne inspirowane przez zachodnią agenturę"...
You Know My Name - 2014-01-30, 13:23
:
Wystarczy, że Iran zaleje zachód swoimi kopalinami i wystarczy.
Młodzik - 2014-01-31, 15:54
:
| tr napisał/a: |
| Więc módl się o gazowe eldorado w Polsce (i ogólnie w Europie). Jeśli gaz z łupków wypali, to rosyjskie wpływy do budżetu z tytułu sprzedaży surowców moooocno ucierpią. A bez forsy za gaz i ropę wujek Wania nie ma na zabawki dla wojskowych, nie ma na dofinansowywanie bratniego narodu białoruskiego z jego światłym prezydentem, nie ma na jednoczesne wziątki dla swoich i ochłapy dla reszty społeczeństwa... A swoim przecież zabrać nie można... No i mamy w ten sposób w Rosji "niepokoje społeczne inspirowane przez zachodnią agenturę"... |
Niestety, muszę cię z błędu wyprowadzić. Praktycznie wszystko, co się mówi w Polsce o gazie łupkowym to bajki i przeinaczenia. Miałem okazję posłuchać specjalisty, który się tym gazem zajmuje i tak w skrócie mamy go tyle co nic.
Romulus - 2014-01-31, 18:16
:
Ha! To chyba słuchaliśmy/czytaliśmy podobnych. Bo po pierwszej euforii, wychodzi na to, że nie ma szans na gazowo łupkowe eldorado w Polsce. Niestety. Ale póki piłka w grze, póty warto grać. Może któryś koncern do czegoś się dokopie. Wszystko co prowadzi do uniezależniania się od rosyjskiego gazu - jest dobre. Nawet jeśli budowa w Polsce elektrowni atomowej jest droga i niezwracalna - to warto to robić. Może Chińczycy załatwią Ruskich metodą demograficzną. Wprawdzie Syberii nie podbiją, ale kolonizacja?
Młodzik - 2014-01-31, 18:45
:
To był obowiązkowy wykład dla zainteresowanych
. To jest tak, że te miliardy metrów sześciennych to jest prawda, tyle że ze względu na specyfikę wydobycia (czy czegoś tam innego) i tak wielka powierzchnię złóż jest to równoznaczne niczemu.
Zresztą, co tu się ekscytować naszymi złożami, skoro takie USA ma przynajmniej jedno, które jest kilkakrotnie większe od Polski.
tr - 2014-02-01, 10:56
:
Co do uniezależniania się od rosyjskiego gazu - powoli to robimy - kończy się budowa gazoportu w Świnoujściu, który ma mieć zdolność do przyjęcia 1/3 naszego rocznego zapotrzebowania na ten surowiec.
Tak więc pierwszy krok do ucinania rosyjskiego źródełka z kasą zrobiony...
Romulus - 2014-03-26, 18:38
:
Pudelka wszyscy znają i kochają, ale wrzucę: http://www.pudelek.pl/art...to_mu_klaszcze/ Ciekawe, ile kasiory wzięli aktorzy za klaskanie u Putina. Występ żenua: sam bym tak "zagrał" na pianinie jak on
A i śpiewam lepiej, po kilku łykach Hennessy Romulus - 2014-08-02, 11:58
:
Podoba mi się to, że akcja z jedzeniem jabłek nabrała takiego rozgłosu na świecie: http://swiat.newsweek.pl/...y,344852,1.html Pisali o niej rzeczywiście wszyscy, nawet "The Atlantic".
Choć nikt chyba nie ma złudzeń, że uratujemy w ten sposób polskich sadowników, to jednak cieszę się, że tych rosyjskich bydlaków można potraktować w ten sposób chociaż.
Tixon - 2014-08-02, 12:01
:
Picie cydru też się liczy? Count me in.
Romulus - 2014-08-02, 12:05
:
Cydr piję namiętnie, a teraz zwiększę po prostu liczbę butelek w domu
You Know My Name - 2014-08-02, 18:15
:
Tiaaa, chyba zamiast obalania Castro za pomocą Cuba libre czas założyć topic: "Piję cydr na pohybel Putina" (tm)
toto - 2014-08-02, 19:24
:
Piję bo dobry. Czy też jestem patriotą?
Jachu - 2014-08-02, 19:48
:
| toto napisał/a: |
| Piję bo dobry. Czy też jestem patriotą? |
toto - 2014-08-02, 19:55
:
Byłem w Sosnowcu. W czymś mi to pomoże?
Jachu - 2014-08-02, 20:01
:
Lepiej jedz do Lichenia.
Fidel-F2 - 2014-08-02, 23:06
:
Napiłem się raz cydru. Nigdy więcej.
You Know My Name - 2014-08-03, 18:51
:
| toto napisał/a: |
| Byłem w Sosnowcu. |
Romulus - 2014-08-04, 19:36
:
Niby: nie śmiej się, dziadku, z cudzego wypadku. Ale w moim przypadku, mój stosunek do Rosji nie pozwala mi się nie śmiać: http://tvn24bis.pl/inform...eli,456138.html I co z tego, że sankcje dotykają, w tym przypadku, niewinnych obywateli? I bardzo dobrze. Może przejrzą na oczy. Choć to mało prawdopodobne, bo rosyjska propaganda trzyma mocno w garści ten naród.
Stary Ork - 2014-08-04, 19:53
:
Zwróć uwagę na język: "Turcja rozpoczęła wyrzucanie naszych turystów z hoteli...", jakie to piękne
Nie hotele, którym biuro podróży nie przelało za noclegi i wyżywienie, tylko Turcja wywala. Turcji zrobi się więc referendum, w Trabzonie znajdzie się mniejszość rosyjską, a potem wedle znanego scenariusza 
dworkin - 2014-08-04, 20:18
:
Problem w tym, że Turcja to nie Ukraina. Turcja to 8th Strongest World Army. To nie byłby długotrwały separatyzm.
You Know My Name - 2014-08-05, 11:25
:
Zależy jak wielu specnazowców byłoby akurat na urlopach...
Stary Ork - 2014-08-05, 11:26
:
Podobno dwie brygady powietrznodesantowe poprosiły o przepustkę i wyjechały na wakacje...
. You Know My Name - 2014-08-05, 11:29
:
To się nazywa: "zabierać pracę do domu" czy "moja pasja stała się moją pracą"
Stary Ork - 2014-08-05, 11:34
:
Tia, pracoholicy nawet na wakacjach nie potrafią odpoczywać
.
EDIT: W sumie Francuzi i Anglicy wysyłali swoje wojska na kolonie, a Niemcy na obozy
. You Know My Name - 2014-08-13, 19:00
:
Gdy czytam/słucham o rosyjskim konwoju z "pomocą humanitarną" to przypomina się dowcip z 1981 roku:
Na spotkaniu GenSeków z krajów, które były połączone mocnymi więzami przyjaźni martwili się sytuacją w Polsce (dziwne, ale Jaruzela nie było na tym pełnym troski spotkaniu). Zastanawiali się jak pomóc. Ceausescu szybko zabrał głos:
W Polsce brakuje paliwa, a my mamy ropę. Mamy też pół miliona żołnierzy, każdy weźmie dwulitrową butelkę ropy i zaniesie do Płocka...
You Know My Name - 2014-08-18, 08:35
:
http://wiadomosci.gazeta....html#BoxSlotIMT
Lenin, Goebbels i inni wyznawcy boga propagandy z uznaniem kiwają głowami w zaświatach.
BG - 2014-08-23, 14:23
:
W zeszłym miesiącu dowiedziałem się, że istnieje coś takiego jak cydr. Na początku nie wiedziałem, co to takiego, ale brzmieniowo skojarzyło mi się z jakimś połączeniem cedru z Cyprem.
Niektórzy mówią "styrta" zamiast "sterta" i "wyngiel" zamiast "węgiel", więc dlaczego mieliby nie mówić "cydr" zamiast "cedr".
Jakaś tarocistka stwierdziła, że Putin jest śmiertelnie chory na raka i umrze nie później niż w lutym. Nie wierzę we wróżby, ale - pażywiom, uwidim. W tabloidach też pojawiają się informacje o domniemanej chorobie Putina.
Niektóre media w Rosji oburzają się na sikającego Lenina w Nowej Hucie.
http://www.tvn24.pl/krako...uty,439930.html
| Cytat: |
| Podobny podział panuje w zagranicznych mediach, które rozpisują się na temat małej figurki z Placu Centralnego. - To kpina z Rewolucji Październikowej - pisze rosyjski portal lenta.ru, którego zdaniem figurka upokarza Lenina. I zauważa, że to właśnie dzięki decyzjom władz komunistycznych powstała Nowa Huta. |
Widać duch bolszewizmu w Rosji nadal żywy.
Ciekawe, kiedy w Rosji zlikwidują mauzoleum Lenina i zburzą pomniki Lenina, a samego Lenina spopielą. Kiedy Rosjanie wyrzucą na śmietnik historii Lenina, Stalina, Breżniewa, Ziuganowa i uznają ich za zbrodniarzy, szkodników i oszołomów. I kiedy z tego wysokościowca w Moskwie usuną sowiecką gwiazdę z sierpem i młotem, którą niedawno pomalowano tam na barwy flagi Ukrainy (pytanie, dlaczego po prostu nie zniszczono tych bolszewickich symboli, skoro już udało im się tam dostać). Niby ZSRR rozpadł się 23 lata temu, ale symboli z tamtej epoki nadal pełno, i pozytywnych ocen Lenina, a nawet Stalina też. Tak samo na Białorusi. Tylko że wydawało mi się, że na Białorusi komunistów i homo sovieticus jest o wiele więcej niż w Rosji.
Jeszcze rok temu myślałem, że w Rosji już prawie nie ma pomników Lenina, że zburzono je po klęsce puczu Janajewa i po upadku ZSRR - a tymczasem okazało się, że jest ich tam ok. 1800, a popiersi ponad 20 tysięcy. W samej Moskwie i Petersburgu było ich po kilkadziesiąt, z czego spora część nadal została, a w Omsku jest 11 pomników Lenina.
Lenin ma też pomniki w Pietrozawodsku, Wyborgu, Pskowie, Kursku, Astrachaniu, Ufie, Irkucku, Krasnodarze, Kałudze, Niżnym Nowogrodzie, Jekaterynburgu, Czycie, Nowosybirsku, Kazaniu, Riazaniu, Wotkińsku (rodzinnym mieście Piotra Czajkowskiego), Woroneżu, Wołgogradzie, Czelabińsku, Tomsku, Rostowie nad Donem, Permie, Orle, Nogińsku, Magadanie, Wołogdzie, Bijsku, Tule, Biełgorodzie i mnóstwie innych miast i wsi. Ciekawe, jak długo jeszcze będą tam stać. Czy dojdzie do jakiejś rewolucji politycznej lub społecznej, czy najpierw musi wymrzeć obecne pokolenie sprawujące władzę w Rosji.
Romulus - 2014-08-28, 15:15
:
Mam nadzieję, że Ukraińcy będą zabijać Rosjan tak długo, aż nie ostanie się żaden żywy na ich ziemi. Krwawa partyzantka. Dziś za to wypiję.
MORT - 2014-08-28, 18:57
:
Brzmi, jakbyś już dziś zdążył trochę wypić. Stary Ork - 2014-08-28, 19:19
:
Rosji na trzeźwo nie razbieriosz
mad5killz - 2014-08-28, 19:52
:
Romulus - 2014-08-28, 20:03
:
| MORT napisał/a: |
| //mysli Brzmi, jakbyś już dziś zdążył trochę wypić. |
Nie udało się. Ale "na sucho" życzę tak samo mocno
Stary Ork - 2014-08-28, 21:17
:
A mi tam trochę szkoda tych ruskich chłopaków, zgodnie z odwieczną rosyjską tradycją pędzonych do walki wódą i naganem politruka. Ale tylko trochę.
Romulus - 2014-08-28, 21:34
:
NKWD za nimi nie pędzi. Gwałcenie ukraińskich kobiet zamiast siedzenia w domu, pędzi ich samo.
Stary Ork - 2014-08-28, 22:22
:
Trochę upraszczasz, Romku, indywidualizmu kalibru "To ja sobie pojadę, pogwalcę, postrzelam" w tej azjatyckiej kulturze bym nie widział, raczej pokorę wobec władzy, która powoduje że przeciw wojnie demonstrują tylko żony i matki poległych. Przerabialiśmy to w Czeczenii na tysiąc różnych odmian. A mi mimo wszystko zawsze żal zwykłych ludzi wpędzonych w takie skurwysyństwo.
Romulus - 2014-08-29, 06:59
:
Owszem. Mam do Rosji i Rosjan atakujących innych stosunek atomowy. Bez Rosji po tej stronie Uralu świat, tj. Europa, byłby fajniejszym miejscem. Stąd i moje uproszczenia, bo mi się nie chce w ich przypadku czegokolwiek niuansować. To zawsze będą dla mnie wrogowie mojego kraju. Nawet jeśli będą twierdzić, że mnie kochają. Wtedy będą nimi jeszcze bardziej. A gdyby "zabłądzili" na polskie terytorium i przyszłoby mi z nimi walczyć, nie bawiłbym się w konwencje haskie i branie jeńców. Po wygranej wojnie oddałbym się w ręce Międzynarodowego Trybunału Karnego i odpowiedział za nie branie jeńców. Ale, ostatecznie, kto sądziłby zwycięzców?
dworkin - 2014-08-29, 11:13
:
| Dmitrij Siergiejewicz Mereżkowski napisał/a: |
| Rosja jest rodzaju żeńskiego, ale nigdy nie miała męża. Zawsze była tylko gwałcona – przez Tatarów, carów i bolszewików. Wyłącznie Polska mogła zostać mężem Rosji, ale Polska była za słaba. |
A teraz jest gwałcona przez Putina - rządy służb wywodzących się pośrednimi krokami z bolszewizmu właśnie. Cytat ten doskonale oddaje stan rosyjskiego umysłu, streszcza wszystko, o czym pisał Ork. Jak Rosjanie mieliby być inni po takiej dawce historii? Zaś powiedzenie "Musi to na Rusi, a w Polsce jak kto chce" doskonale oddaje różnicę między naszymi narodami i odpowiada na pytanie - dlaczego nigdy nie możemy się dogadać. Wszystko mieści się w tych dwóch sentencjach.
Putin nie jest wielkim władcą, jego ręce są związane, robi wyłącznie to, na co pozwala mu sytuacja. Wielkie rządy modernizują kraje i społeczeństwa, ulepszają je, dając coraz więcej. Na to rosyjskich decydentów nie stać, wymagałoby rozszerzenia wolności i możliwości szarych obywateli, co wiązałoby się z utratą władzy satrapów. A skoro nie są w stanie dać namacalnych wartości, pompują urojone. Rosyjski obywatel zniesie biedę i braki w sklepach, jeżeli dowartościuje go potęga Wielkiej Rossiji, da sens biedzie w tej potędze. Dlatego Putin musi pompować imperialistyczne ego swych krajan, co wymaga coraz bardziej drastycznych środków.
Dlatego też oddzielam Kreml od szarych Rosjan, by nie nienawidzić ich wszystkich, choć to kuszące i najprostsze. Ostatnie dni uświadomiły mi, że Kreml to zło. Serio. I należy go wymazać z powierzchni tego świata.
Romulus - 2014-08-29, 11:32
:
W moim przypadku trudno mówić o nienawiści do kogokolwiek. To raczej brak sentymentu. Uczucie zimne, z pewnością bezduszne. I wynikające z historii. A gdybym wierzył w reinkarnację i wędrówkę dusz, to mógłbym napisać, że moje poprzednie wcielenie gdzieś na terenie Rosji musiało marnie skończyć, bo mam wobec tego kraju podskórny, wręcz biologiczny odruch niechęci, strachu, obrzydzenia. To dukajowy Pomiot Czarnoksiężnika - ciało obce, narośl na cywilizacji Zachodu, rak, który ją toczy.
Nie interesuje mnie rosyjska dusza, ponieważ nie zależy mi na jej zrozumieniu. Nie jest ono mi do niczego potrzebne. Choć gdyby miało się przydać do podboju i ujarzmienia tego kraju, to wtedy mógłbym się nią zainteresować. Dla mnie Rosjanie nigdy nie będą przyjaciółmi, nigdy nie będą dobrymi sąsiadami. To zawsze będzie cień wiszący nad Polską. Bo w demokratyzację Rosji wierzę tak samo, jak w demokratyzację państw islamskich.
Z jednej strony cieszę się, że Putin ten kraj trzyma w zapaści i feudalizmie - nie rozwijają się i nie są gospodarczo silni na tyle, aby zaatakować Polskę i resztę Zachodu. Chyba że atomówkami - tym zawsze mogą grozić. Z drugiej, jak napisał dworkin, Putin karmi swoich niewolników (bo kimże oni są - obywatelami? Wolne żarty) nacjonalistycznymi bzdurami i wizją Wielkiej Rosji. Przy odpowiedniej tresurze mogą jednak dojść nad Wisłę, jak w 1920 r. (może nawet nie poganiani przez NKWD za plecami), w łapciach, obdarci i głodni - aby radośnie palić, rabować, zabijać Lachów i gwałcić Laszki.
I wtedy dla takich Rosjan - nawet jeśli w domu to anioły, biedulki zatrute chorą ideologią - nad Wisłą litości być nie może.
mad5killz - 2014-09-16, 20:50
:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sGAjOzjgaDQ[/youtube]
jewgienij - 2014-09-18, 07:26
:
A ja tam Rosję lubię, uważam za naród zdolniejszy niż Polska.
Stary Ork - 2014-09-18, 08:19
:
Lubisz wszystkich Rosjan, czy jednak skupiasz się na Turgieniewie, Tołstoju i Rachmaninowie ignorując tych, którzy strzelali ludziom w potylicę? Z Rosją i Rosjanami mam podobny problem co z Żydami i Izraelem, o ile wyjściowo nie mam nic przeciwko konkretnym ludziom - dopóki mi na odcisk nie wejdą - o tyle do obu tych tworów państwowych mam stosunek mocno krytyczny, że pozwolę sobie na drastyczny eufemizm. A z drugiej strony przez kogoś jednak te twory są tworzone, to nie są byty odrębne od swoich obywateli, skądś się to poparcie dla działań władz, choćby najskurwysyńszych, bierze. No, ale nikt nie mówił, że łatwo jest być zielonym
dworkin - 2014-09-18, 08:29
:
| jewgienij napisał/a: |
| A ja tam Rosję lubię, uważam za naród zdolniejszy niż Polska. |
Mniej więcej na zasadzie, wg której Wandalowie byli zdolniejsi od Rzymian.
Romulus - 2014-09-18, 15:53
:
| dworkin napisał/a: | ||
Mniej więcej na zasadzie, wg której Wandalowie byli zdolniejsi od Rzymian. |
Rosjanie zdolniejsi od Polaków? W czym? W piciu wódki?
jewgienij - 2014-09-18, 18:03
:
We wszystkim. W literaturze, w muzyce, w szachach, w sporcie, wojnie.
W piciu wódki pewnie też.
jewgienij - 2014-09-18, 18:08
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Lubisz wszystkich Rosjan, czy jednak skupiasz się na Turgieniewie, Tołstoju i Rachmaninowie ignorując tych, którzy strzelali ludziom w potylicę? Z Rosją i Rosjanami mam podobny problem co z Żydami i Izraelem, o ile wyjściowo nie mam nic przeciwko konkretnym ludziom - dopóki mi na odcisk nie wejdą - o tyle do obu tych tworów państwowych mam stosunek mocno krytyczny, że pozwolę sobie na drastyczny eufemizm. A z drugiej strony przez kogoś jednak te twory są tworzone, to nie są byty odrębne od swoich obywateli, skądś się to poparcie dla działań władz, choćby najskurwysyńszych, bierze. No, ale nikt nie mówił, że łatwo jest być zielonym |
Stąd się to dzieje, że naród uległy. Strzelali w potylicę. Jak Serbowie, Niemcy, Brytyjczycy, Amerykanie, Francuzi itp. To nie jest ruska specjalność. Mało kto wie, że największym złodziejem i mordercą ever nie jest Rosja, ale Wielke Brytania, tyle że angoli nie ustawiamy nigdy w złym świetle, bo to kap of ti, które nam imponuje, a nie azjatyckie hordy.
Stary Ork - 2014-09-18, 18:10
:
Paczpan, tacy zdolni, tacy potężni. A dalej gazetami dupę podcierają.
jewgienij - 2014-09-18, 18:17
:
I my mówimy o nich, a nie oni o nas, paczpan.
Wątek cały mamy.O Słowakach, Słoweńcach , Czechach ani Bułgarach nie.
Ciężko idzie to dowartościowywanie kosztem Rosji, bo w założeniu jest kompleks.
Stary Ork - 2014-09-18, 18:33
:
To nie dowartosciowanie, to proste stwierdzenie faktów. Angielscy złodzieje i kurwy w dwieście lat zrobili z Australii kwitnący ogród. Co w tysiąc lat zrobili z Rosji Rosjanie? Największy kraj na świecie, który nie jest w stanie sam się wyżywić, a połowę dochodów czerpie ze sprzedaży ropy naftowej.
dworkin - 2014-09-18, 18:44
:
Oddajmy głos Benedyktowi Gierosławskiemu, który w swej mowie zawarł wszystko, o czym pisałem kilka postów temu:
…Nie ma między naszymi nacjami żadnego pokrewieństwa, panie kapitanie. Wierzymy w tego samego Boga, ale inaczej się ta wiara uleżała w naszych sercach. Dla was najważniejsze jest odkupienie pośmiertne, szczęśliwość pozagrobowa przesłania wam wszystkie cnoty doczesne – wszak zbawienie możliwe jest dopiero po opuszczeniu tego świata. On zawsze będzie wam zły, niesprawiedliwy, pełen bólu i krzywd, których za życia naprawić się nie da. W jakie więc szlachectwo ducha zapatrzeni trwacie – nie to, co sławi działania, opór i czyny zmieniające oblicze Ziemi, lecz bierną ascezę, pokorę milczącego znoszenia koniecznych cierpień, uwielbienie Boga wbrew cierpieniom; życie we śnie o szczęściu pośmiertnym. Najczarniejszy pesymizm i fatalizm spowijają tę wiarę jak kir trupa żywego. Cóż się dziwić, że chłopi wasi, lud najniższy sprawia wrażenie dotkniętego dziedziczną odmianą apatii, z krwią przenoszonej zwierzęcej rezygnacji i bezwoli. Nawet jak giną tysiącami z głodu, giną bez buntu, pustemi oczyma wpatrzeni w niebo. Ten sam obraz oddaje wasza, wasza literatura – nihilizm albo apokalipsa – za każdym razem, gdy czytam Dostojewskiego, mam ochotę zapić się na śmierć.
…I gdzie szukać podobieństw, skoro i tradycja rządu i prawa tak różna między nami? Polska, która jedyna nie dopuściła nigdy do absolutyzmu, zmuszona jest teraz znosić instytucję i obyczaje samodzierżawia. U nas prawo czyniło człowieka bezpiecznym i równym przed królem – u was miejsca prawa zajmuje zasada władzy. Wolnost’ bojarów nigdy równać się nie mogła z wolnością naszych choćby parobków. A, jak woda spadająca po kamieniach, spływa to z samej góry na sam dół: każdy wykonawca i podwykonawca woli samowładcy takoż czuje się wszechmocnym i stojącym ponad prawem. Nie macie więc prawdziwych szlachciców, najwyżej cudzoziemskie podróbki arystokracji, dwarianów zsabaczonych – za to czynownicy wasi najpotężniejsi na świecie. Jak u nas byle chłop czy mieszczanin, skoro się wybił i urósł ponad stan, w szlachcica zaraz chce się zmieniać, choć, oczywista, zmienić się nie może, ale w taki ideał jest zapatrzonym – jakie są ideały waszych parweniuszy? Nigdy się pod butem samodzierżcy nie miały sposobności rozwinąć i taka namiastka rycerskiego obyczaju; nie ma miejsca na honor, gdy nad wszystkimi zaletami stoi ślepe posłuszeństwo wobec autarchy. Miast honoru, dumy, prawości, samodzielności rozumu – kark miękki i kolana do zginania giętkie, spryt dworski, przymilność, okrucieństwo i dwulicowość.
…Nie ma między nami, nie było i nie będzie żadnego pokrewieństwa.
Jacek Dukaj - "Lód" - str. 74-75
You Know My Name - 2014-09-18, 19:47
:
Oooo, toś mnie zaskoczył, ja to obliczyłeś - źródła danych może.
jewgienij - 2014-09-18, 20:01
:
OK. Wiadomo, że Ruscy są ćwiczeni knutem.
Ale skąd to poczucie wielkości i niezależności u nas, którzy ponad wiek pod carem, a 45 pod moskiewska Partią? Moralni wygrani? Czy po prostu przestawiani z kąta w kąt przez tych frajerów o słabych kolanach?
Jander - 2014-09-18, 20:06
:
| jewgienij napisał/a: |
| Ale skąd to poczucie wielkości i niezależności u nas, którzy ponad wiek pod carem |
Jakim carem, u nas rządził Bismarck, żadnych zaborów u nas nie było.
jewgienij - 2014-09-18, 20:19
:
Co do zgietych kolan.
To Wegrzy i Czesi maja prawo mówić o honorze, słabości i uległości. Bili się naprawdę, a nie roznosili ulotki. Lała się krew, a nie farba drukarska. Ta uległość rosyjska niczym się nie różni od polskiej, wbrew naszym mitom.
Fidel-F2 - 2014-09-18, 20:23
:
jewgienij, ogarnij się
jewgienij - 2014-09-18, 20:25
:
Wypad.
Dość mam słuchania bajek o polskiej niezłomności, kiedy jesteśmy od wieków zależni od wszystkich wokół. Zabiera nam się niepodległość, jak tylko się chce, i oddaje na konferencjach rekami innych. A nasz bój z komuna ogranicza się do Stanu Wojennego, który spacyfikował opozycję do czasu, kiedy ZSRR się nie rozpadło pod własnym ciężarem.
Śmiejemy się z Rusków, Czechów itp. A sami wiecznie leżymy na plecach, bezradni jak dzieci. Pohukiwanie jest drażniące, bo daje łatwe usprawiedliwienie bycia wiecznym looserem i obiadem.
Fidel-F2 - 2014-09-18, 21:02
:
jewgienij, wiesz, że przegrasz ze mną
jewgienij - 2014-09-18, 21:18
:
Jak śpiewa popularny zespół muzyczny z kręgu anglojęzycznego - Happiness is a warm gun, mama( bang bang, shoot shoot). I nie jest to rap ani gangsta.
Nie chce z Tobą wygrywać. Wydaje mi się tylko, że nazywanie mięczakami ludzi, którzy zatrzymali najlepsze armie swoich czasów - Napoleona, Karola szwedzkiego, Hitlera, jest śmieszne z pozycji narodu, który od wieków nie może ustać na własnych nogach.
Fidel-F2 - 2014-09-18, 21:24
:
jewgienij, ogarnij się
| jewgienij napisał/a: |
| że nazywanie mięczakami ludzi, którzy zatrzymali najlepsze armie swoich czasów - Napoleona, Karola szwedzkiego, Hitlera |
dworkin - 2014-09-18, 21:28
:
A kto ich nazywa mięczakami? Są twardzi niemożebnie. Wytrwają wszystko z "pustemi oczyma wpatrzeni w niebo" i będą dalej żyć. Gdyby Polaków wbić w ziemie, odebrać im wszystko, wolność ciała i ducha, tzn. godność, nadzieje i wiarę w lepsze jutro, wtedy by prawdziwie umarli. To byłoby dosłowne i ostateczne zabójstwo Polaków. Doprowadzić ich do stanu, w jakim Rosjanie żyją od wieków.
Stary Ork - 2014-09-18, 22:20
:
Oj, Żenia, Żenia, myślałem że usłyszę wreszcie jakieś powody dla których warto lubić/podziwiać Rosjan i Rosję, a Ty całą linię obrony oparleś o "...a u was to murzynów biją", smuteczek.
Bo za co mamy właściwie Rosję lubić? Bardziej za 1795, czy za 1939/45? Bardziej za Starobielsk czy Ostaszków, bardziej za Kołymę czy Magadan, bardziej za kibitki czy gułag, bardziej za Rokossowskiego czy Nowosilcowa? Bo sam już nie wiem, tyle tych powodów do miłości.
sanatok - 2014-09-19, 09:35
:
Za Smoleńsk.
Jander - 2014-09-19, 09:36
:
Ale który?
dworkin - 2014-09-19, 09:37
:
Smoleńsk 1940, ofc
Jachu - 2014-09-19, 09:40
:
A 2010 to co? Przypadek?
utrivv - 2014-09-19, 09:49
:
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Taka ciekawostka , sprawdźcie gdzie najlepiej sie osiedlać (zakładam że bomby spadną na główne miasta)
Jander - 2014-09-19, 09:59
:
Strach przed atomówkami jest taki XX-wieczny...
jewgienij - 2014-09-19, 11:23
:
Pretensje do garbatego, że ma proste dzieci. O ile wiem, to z Rosja mieliśmy niewiele problemów do początku 17 wieku, kiedy im się władowaliśmy z Samozwańcem i klerem do Moskwy, w ramach krucjaty. Jeśli ktoś spierdolił na wieki stosunki i zapoczątkował wzajemną niechęć i nieufność, to raczej my pierwsi.
Pech, że oni 200 lat później zaczęli być mocarstwem, a nas zmyło z mapy Europy, a potem już równo dostawaliśmy, że jak nawet zauważył Fidel, fińscy narciarze sprawili większy kłopot Stalinowi.
Skoro jest Smoleńsk 2010, to jeszcze dodajmy Euro 2012 i tego siatkarza, co pluje na posła, który mu każe oddać Krym.
W razie eksplozji atomowej trzeba położyć się na ziemi i zakryć głowę rękami. No i mieć przy sobie apteczkę. Tak mnie uczyli
Stary Ork - 2014-09-19, 11:34
:
Murzynów u was bijo...
EDIT: dobra, dość tego słodkiego, popierdującego pustosłowia - rzućmy okiem na kilka tendencyjnie dobranych faktów:
Śmiertelność noworodków w Polsce - 6,19 na 1000 urodzeń.
Śmiertelność noworodków w Rosji - 7,08 na 1000.
Ok, nie mamy z czego być dumni, w krajach cywilizowanych jest to zasadniczo poniżej 5, a w okolicach 4. Ale dalej robi się ciekawiej:
Śmiertelność kobiet w połogu i z przyczyn okołoporodowych:
Polska - 5 na 100.000 urodzeń.
Rosja - 34 na 100.000.
Śmiertelność dzieci do lat pięciu:
Polska - 6,7 na 1000 urodzeń
Rosja - 12,4 na 1000 urodzeń
Dostrzegamy tendencję? No to dalej.
Szacowana liczba nosicieli HIV/chorych na AIDS w populacji:
Polska - 0,1 %
Rosja - 1%.
Średnia oczekiwana długość życia:
Polska - 76,65 (kobiety 80,8, mężczyźni 72,74)
Rosja - 70,16 (kobiety 76,63, mężczyźni 64,37. Ciekawe, dlaczego).
Dostęp do cywilizowanych sanitariatów:
Polska: 89.5% populacji, w tym 95.7% ludności miejskiej
Rosja: 70.5% populacji, w tym 74.4% ludności miejskiej. Mamy zwycięzcę!
Liczba zabójstw na 100.000 ludności rocznie:
Polska - 1,2
Rosja - 9,2. Dla porównania Palestyna ma 7,2. A Irak 8. Ale za to na zbrojenia wydają, że ho ho. Więc sorry, ale za co mam ich lubić, za to że wiedzą jak dac w ryj? Zapijaczonych, obesranych Scytów którzy z własnego kraju od wieków robią bardak legendarnych wręcz rozmiarów? Znajdź proszę jakieś własne tendencyjnie dobrane statystyki, pobawimy się dalej.
EDIT2: a konflikty z Moskwą mamy nie od Samozwańców, tylko od unii z Litwą. I to nie przez agresywność naszą, tylko moskiewską. Bitwa pod Orszą była w 1514 , a nie w 1638. Więc nie rozsiewaj trefnych memow o krucjatach.
jewgienij - 2014-09-23, 15:00
:
No i co?
Może zróbmy taką statystykę dotyczącą nagród Nobla, literackich wpływów, muzyki.
BTW. Nadajemy politycznie na siatkarza
Ale to nie Kozakiewicz, który wobec gwizdów w Moskwie pokazał wała gospodarzom, a jest dla nas Herosem, rogatą duszą i charakternikiem.
Gość słuchał hymnu swego kraju przy akompaniamencie gwizdów , zrobiono na niego nagonkę, potem mu poseł PIS kazał oddać Krym. Ja też bym nie wytrzymał przy takich prowokacjach.
dziki - 2014-09-23, 15:47
:
| jewgienij napisał/a: |
| potem mu poseł PIS kazał oddać Krym |
Jestem raczej obok wydarzeń siatkarskich czy ogólnie sportowych, ale nawet do mnie dotarła informacja o tym panu. Z tekstu przeczytanego na Onecie odniosłem wrażenie, że on się tym chwali, że jest z tego dumny
Że najwyraźniej uważa, że chamskie zachowanie w jego wydaniu jest czynem bohaterskim.
O co mi chodzi. Dawniej, gdy ludzie przeciwko czemuś protestowali, to np. ogłaszali strajk głodowy. Ci najbardziej zrozpaczeni brali kanister benzyny i oblewali się nią w miejscu publicznym. Nie namawiam pana posła do aż tak drastycznych kroków, ale pokazanie komuś, kto mimo wszystko jest naszym gościem, wała, i jeszcze chwalenie się tym, nijak mi nie pasuje.
Stary Ork - 2014-09-23, 15:55
:
| jewgienij napisał/a: |
| No i co?
Może zróbmy taką statystykę dotyczącą nagród Nobla, literackich wpływów, muzyki. |
No i jajco, zróbmy. Najlepiej w przeliczeniu na 100.000 mieszkańców
A co do Spirydonowa, trafił swój na swego, nawet w Rosji uważają go za buraka. A Kozakiewicz? Wygrał na stadionie, który był mu wrogi. Spirydonow przegrał w hali która była mu nieprzychylna. Ot, różnica w znoszeniu presji.
Naprawdę, Żeńka, powiedz mi za co mam lubić Rosję, bo Ty ciągle o biciu Murzynów, a ja siedzę ciemny rusofob w kącie i warczę. Daj mi jakiś punkt zaczepienia.
MrSpellu - 2014-09-23, 16:55
:
| Stary Ork napisał/a: |
| No i jajco, zróbmy. Najlepiej w przeliczeniu na 100.000 mieszkańców |
I gówno wyjdzie, bo to wszystko polscy i rosyjscy Żydzi. I co? Głupio Wam teraz?
Stary Ork - 2014-09-23, 16:57
:
| MrSpellu napisał/a: | ||
I gówno wyjdzie, bo to wszystko polscy i rosyjscy Żydzi. I co? Głupio Wam teraz? |
Mi nie, bo ja to wiem
MrSpellu - 2014-09-23, 17:09
:
Dziesięć lat temu na własne uszy słyszałem i widziałem jak Szewach Weiss mówił, że gdyby nie Holokaust, to Polska była by naukowym i kulturowym mocarstwełem. A widziałem i słyszałem go bardzo dobrze, bo siedział naprzeciwko mnie. I to wcale nie był tajny zlot równie tajnej żydomasonerii
W liceum prali nam mózgi Weissem, Balcerowiczem i Tomczykiewiczem
jewgienij - 2014-09-23, 20:47
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
No i jajco, zróbmy. Najlepiej w przeliczeniu na 100.000 mieszkańców
|
Statystyka Cię oczadziła. Weźmy Chiny, Indie, Pakistan - będą duże liczby i marne statystyki.
Gówno na Twoje 100 000 mieszkańców.
Ja , żenia, jak mnie ochrzciłeś, prawidłowo, ale nie towarzysko, nie jestem po to, byś polubił Rosjan. Ja też ich nie lubię. Chodzi o to, byś nimi nie gardził.
Stary Ork - 2014-09-23, 20:49
:
| jewgienij napisał/a: |
| Ja , żenia, jak mnie ochrzciłeś, nie jestem po to, byś polubił Rosjan. Ja też ich nie lubię. |
| jewgienij napisał/a: |
| A ja tam Rosję lubię, uważam za naród zdolniejszy niż Polska. |
Oj, Żenia, Żenia.
jewgienij - 2014-09-23, 20:54
:
Gdzie sprzeczność?
Lubię - swoje. Doceniam - też swoje.
Stary Ork - 2014-09-23, 20:55
:
Poddaję się, wygrałeś.
jewgienij - 2014-09-23, 20:58
:
Trzeba wypić piwo poza serwerem.
Stary Ork - 2014-09-23, 21:01
:
Mam tylko jednego kasztelana, trudno to nazwać piwem - ale Twoje zdrowie
jewgienij - 2014-09-23, 21:06
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Mam tylko jednego kasztelana, trudno to nazwać piwem - ale Twoje zdrowie |
Zawsze Twoje.
Kasztelan się nadaje.
sanatok - 2014-09-23, 22:56
:
Na gwoździa.
jewgienij - 2014-09-24, 11:16
:
Lubię Rosję, nie lubię Rosjan.
To samo z Polską i ludzkością.
Co macie do Kasztelana? Nigdy go nie piję, ale może mnie kiedyś zaatakować nieprzygotowanego.
sanatok - 2014-09-24, 11:25
:
Polskę nie Polaków, Anglię nie Anglików, Szkocję nie Szkotów... W sensie krajobraz Ci się podoba?
Jander - 2014-09-24, 11:30
:
No bo to piękne kraje, tylko Polacy chuje, Anglicy zdrajcy, a Szkoci chleją i biegają w spódnicach.
Moim skromnym zdaniem to gdyby w Polsce mieszkało tak max 10mln Polaków to byłoby pięknie i chciałoby się tu żyć.
jewgienij - 2014-09-24, 11:56
:
| Jander napisał/a: |
| No bo to piękne kraje, tylko Polacy chuje, Anglicy zdrajcy, a Szkoci chleją i biegają w spódnicach.
Moim skromnym zdaniem to gdyby w Polsce mieszkało tak max 10mln Polaków to byłoby pięknie i chciałoby się tu żyć. |
Coś w tym stylu.
Krajobraz jest chujowy,. Wracałem ze Szwecji, od razu zobaczyłem różnicę : brunatne rzeki i szarozielone zagajniki, poza tym płaskość i odcienie szarości, wioski z betoniarkami przed każdą kiczowatą chałupą. Brzydki plac budowy.
Jak w Szwecji mijaliśmy wioski, to nie mogliśmy oczu oderwać, jak z bajki. A lasy zielone, woda w jeziorach niebieska. Jak Bóg przykazał.
Za pejzaż Polski nie cenię, bo to jedno z najbrzydszych miejsc w Europie, a trochę pojeździłem.
Za co innego.
sanatok - 2014-09-24, 12:34
:
A za co? Jeżeli to nie tajemnica.
Tixon - 2014-09-27, 20:42
:
| jewgienij napisał/a: |
| Za pejzaż Polski nie cenię, bo to jedno z najbrzydszych miejsc w Europie, a trochę pojeździłem. |
| jewgienij napisał/a: |
| Skąd: Kraków |
Wybaczam Ci, ale nie pisz tego więcej.
Sabetha - 2014-09-27, 21:12
:
| jewgienij napisał/a: |
| Za pejzaż Polski nie cenię, bo to jedno z najbrzydszych miejsc w Europie, a trochę pojeździłem. |
Srsly? Ja tam nie narzekam na widoki za oknami, całkiem przyzwoite mam.
Jachu - 2014-09-27, 21:49
:
Sab, ale nie wiemy jakie kryteria oceny pejzazu sa wazne dla jewgienija. Moze ceni lazurowe wybrzeza, fiordy albo smrod murzynskich gett. Wtedy faktycznie pejzaz naszego kraju jest o kant dupy potluc. Z drugiej strony mam podejrzenie, ze kontrowersyjne slowa padly celowo, aby siac prowokacje w naszym spokojnym zakatku internetow. Ale oczywiscie moge sie mylic
MrSpellu - 2014-09-27, 21:56
:
Ale co to za kontrowersja? W Polsce generalnie jest brzydko. I ciągle syf.
Romulus - 2014-09-27, 22:03
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Ale co to za kontrowersja? W Polsce generalnie jest brzydko. I ciągle syf. |
No chyba u was
Na dumnym Mazowszu jest pięknie Warszawy nie wliczam
A z Rosją wygrywa nasz każdy największy syf. To jest, wolałbym mieszkać w polskiej, zapchlonej prowincjonalnej dziurze, gdzie psy dupami szczekają, niż w Pałacu Zimowym
Sabetha - 2014-09-27, 22:14
:
Za syf odpowiadamy poniekąd sami (znaczy, Polacy jako zbiorowość) i tu macie rację, bo on tu jest i śmierdzi dla nas, że tak sparafrazuję wielki polski przebój. Ale nie mamy wcale na syf monopolu, ma swoje zasyfiałe miejsca Paryż, ma Amsterdam, mają nawet Niemcy, porządkiem i ładem w świecie słynący. Żeby nie było, w wyliczance ograniczam się do miejsc, w których byłam i syf widziałam.
Ale żeby krajobrazy? Brzydkie? To chyba u was, u mnie naprawdę są piękne.
| Romulus napisał/a: |
| To jest, wolałbym mieszkać w polskiej, zapchlonej prowincjonalnej dziurze, gdzie psy dupami szczekają, niż w Pałacu Zimowym |
Nie no, nad Pałacem Zimowym to ja bym się zastanowiła. Z zastrzeżeniem, że nie jako pomywaczka, tylko księżna
MrSpellu - 2014-09-28, 02:23
:
Jak porównam Śląsk i Mazowsze, to jednak ładniejszym widzę Śląsk
Serio.
I pamiętajcie, że Śląsk to nie tylko Katowice, Bytom i Tychy
MadMill - 2014-09-28, 10:08
:
| Cytat: |
| I pamiętajcie, że Śląsk to nie tylko Katowice, Bytom i Tychy |
Ale resztę przykrywa ciemna chmura z całunu ciemności.
Stary Ork - 2014-09-28, 10:43
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Jak porównam Śląsk i Mazowsze, to jednak ładniejszym widzę Śląsk Serio.
I pamiętajcie, że Śląsk to nie tylko Katowice, Bytom i Tychy |
Udało Ci się umieścić Bytom i Tychy w jednym zdaniu i nie nastąpił kolaps czasoprzestrzeni
toto - 2014-09-28, 10:50
:
| Romulus napisał/a: |
| Na dumnym Mazowszu jest pięknie |
| MrSpellu napisał/a: |
| to jednak ładniejszym widzę Śląsk |
Stary Ork - 2014-09-28, 11:00
:
No właśnie, Sosnowiec jest ostatecznym dowodem na niższość Mazowsza
jewgienij - 2014-09-28, 13:04
:
| Sabetha napisał/a: |
| Za syf odpowiadamy poniekąd sami (znaczy, Polacy jako zbiorowość) i tu macie rację, bo on tu jest i śmierdzi dla nas, że tak sparafrazuję wielki polski przebój. Ale nie mamy wcale na syf monopolu, ma swoje zasyfiałe miejsca Paryż, ma Amsterdam, mają nawet Niemcy [...} |
Zgoda. A Rzym, Wenecja i Neapol to już w ogóle toną w śmieciach. Mimo wszystko wyżej w rankingach atrakcyjności stoją niż Sosnowiec, z całym szacunkiem dla Sosnowca.
I ja mówiłem raczej o pejzażu, czyli na ogół płaską , brunatnoszarą przestrzenią. To uogólnienie, nie ma co się licytować na piękne zakątki. Wystarczy ruszyć w trasę z Krakowa np. do Gdańska. Nuda, panie, nic się nie dzieje. Nie cała Polska taka, ale w przeważającej części.
Prawdziwą tęczę, jak z Disneya, zobaczyłem dopiero we Włoszech. Prawdziwe rzeki i jeziora, z niebieską wodą, w Szwecji. Może ktoś lubi szarość, a ja wolę te fiordy czy inne lazury
ED. Przez wiele lat mieszkałem w Nowej Hucie. Nikt by chyba jednak nie przyjął jako prowokacji tezy, że to brzydki kawałek świata, choć większość z forumowiczów nie zna Huty. Moja nielojalność i brak patriotyzmu lokalnego nie byłyby "nie na miejscu", a przecież bliższa koszula ciału i większy mam sentyment do Nowej Huty niż do Sosnowca czy mazowieckich pól z chopinowskimi wierzbami. Ale mimo sentymentu, nie będę udawał, że to Wenecja Północy.
MrSpellu - 2014-09-28, 14:08
:
| toto napisał/a: | ||||
Sosnowiec. |
Gdzie na Śląsku masz Sosnowiec? No gdzie, urwał?!
| Stary Ork napisał/a: |
| No właśnie, Sosnowiec jest ostatecznym dowodem na niższość Mazowsza |
Znowu mu polać
| jewgienij napisał/a: |
| ED. Przez wiele lat mieszkałem w Nowej Hucie. Nikt by chyba jednak nie przyjął jako prowokacji tezy, że to brzydki kawałek świata, choć większość z forumowiczów nie zna Huty. Moja nielojalność i brak patriotyzmu lokalnego nie byłyby "nie na miejscu", a przecież bliższa koszula ciału i większy mam sentyment do Nowej Huty niż do Sosnowca czy mazowieckich pól z chopinowskimi wierzbami. Ale mimo sentymentu, nie będę udawał, że to Wenecja Północy. |
Mieszkałem w Krakowie przez pięć lat i Huty unikałem jak ognia. Byłem tam tylko kilka razy i to głównie przejazdem. Mityczna wpierdolzona, coś jak Praga w Warszawie. Tylko jeszcze bardziej paskudna
Asuryan - 2014-09-28, 14:50
:
Rzym i Wenecję to mamy również w Polsce. Ten pierwszy nawet na terenie parku krajobrazowego
toto - 2014-09-28, 17:16
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Gdzie na Śląsku masz Sosnowiec? No gdzie, urwał?! |
Stary Ork - 2014-09-28, 17:49
:
Słaby troll jest słaby. Toto, stać Cię na więcej, rozczarowałeś mnie
utrivv - 2014-09-29, 08:12
:
Hej a co chcecie od pragi? Jedna z ładniejszych dzielnic warszawy a w mordę łatwiej dostać na woli czy powislu
Jander - 2014-09-29, 10:24
:
| toto napisał/a: | ||
|
Dla mnie wszystko w okolicach Białegostoku to Białoruś...
Romulus - 2014-11-19, 08:11
:
A zatem wojna? http://www.tvn24.pl/putin...a,490020,s.html Koniec Ukrainy? Rozpad na część wolną i kontrolowaną przez rosyjskich barbarzyńców jest chyba nieunikniony.
wred - 2014-11-19, 23:36
:
http://www.tvn24.pl/nowe-...y,489921,s.html
Romulus - 2014-12-16, 20:14
:
Ach, jaka piękna katastrofa z tym rublem. Miło patrzeć, jak Wołodia traci grunt pod nogami. Nie śmiem marzyć, że Rosjanie przejrzą na oczy i się przeciwko Wołodii zbuntują. Zresztą, co im da zmiana pana, który trzyma im smycz? Na obalenie ustroju, który zapewnia im dumę narodową przeciez się nie zdecydują. Demokracja w Rosji już była i się nie przyjęła. Strach pomyśleć co byłoby gdyby wprowadzali ją ponownie. Druga Syria?
http://www.polskieradio.p...-Moskwie-narada
Tixon - 2015-12-04, 23:39
:
Rosja pręży przed Turcją muskuły. A tymczasem my za ministra obrony mamy Macierewicza. Od razu czuję się bezpieczniej.
Trojan - 2015-12-05, 00:23
:
Spokojnie
Mamy jeszcze jednego Tu154 i całkiem nowego prezydenta. Zawsze możemy w ramach kontraktu, wysłać ich nad Moskwę.
Romulus - 2015-12-05, 08:23
:
| Tixon napisał/a: |
| Rosja pręży przed Turcją muskuły. A tymczasem my za ministra obrony mamy Macierewicza. Od razu czuję się bezpieczniej. |
No co ty
W Moskwie po zwycięstwie PiS pewnie strzelały korki szampana i sypał się kawior W Warszawie zainstalował się rząd, który zapowiada twarde stanowisko wobec wszystkiego, co wiąże się z Europą. Sojusz z Niemcami pewnie osłabnie. Jeśli Antek rozwali kontrakt na Caracale, to Francuzi też nam tego nie zapomną. Generalnie, już na starcie Moskwa dostała kilka fajnych kart do rozgrywania Europy. A Polska sama się w tej Europie zmarginalizuje swojom godnościowom politykom. I już niedługo Putin lub Miedwiediew będą popijali szampana z panią Merkel i panem Hollandem wspominając czasem przeszłość w postaci sankcji. bio - 2016-10-05, 00:52
:
Na mój gust Rosja robi w Syrii coś na wzór tego , co Rzesza zrobiła w Hiszpanii. Poligon doświadczalny. Kto im zabroni? Może Trump nieobliczalny. A może nie zabraniać, tylko zrobić podobnie. Odbierzmy Wilno i Lwów i zobaczymy co dalej? Na pewno nie będzie nudno.
Tixon - 2016-10-16, 15:27
:
Nie jest za ciekawie jeśli wierzyć mediom.
Trojan - 2018-12-05, 12:12
:
toto - 2022-01-16, 20:42
:
Rosja straszy wojną z Ukrainą. Znowu. Ma jakieś chore żądania, próbują narzucić swoją "miłość" niepodległemu państwu, testują NATO. Są doniesienia o koncentracji wojsk blisko granicy, ruchawka w Kazachstanie dawała nadzieję (wiem jak to chujowo brzmi) na chwilę oddechu, ale wygląda na to, że radziecki miś się budzi i chce ugryźć. Mam tylko nadzieję, że jego zęby okażą się przeżarte próchnicą a pazury tępe. Nie będę się wypowiadał o strategiach, możliwych scenariuszach itp. bo się na tym nie znam. Po ludzku szkoda Ukraińców. Jeśli skończy się atakiem, mam nadzieję, że świat zagłodzi tych oderwanych od rzeczywistości bandytów z państwa-stacji benzynowej.
Trojan - 2022-01-16, 21:02
:
nie zagłodzi bo Chiny.
toto - 2022-01-16, 21:15
:
Chiny to by pewnie chętnie same weszły na Syberię.
Trojan - 2022-01-16, 21:21
:
pewnie że tak,
ale na razie bierą od Ruskich energię na potęgę - więc Ruskie mogą dyktować ceny Europie jak chcą.
fdv - 2022-01-17, 11:28
:
Jak wy myślicie że Rosję można zagłodzić to w jakiejś alternatywnej rzeczywistości żyjecie, tam ludzie nie wyjdą na ulice i nie będą protestować że im stopa życiowa spadła. Oni podchodzą do tego z filozoficznym spokojem uważając że są lata chude bo tak(a że to na życzenie władzy to nic nie szkodzi) i każdy jest do nich przygotowany psychicznie. Tok rozumowania jest taki - przeżyli rewolucję, przeżyli wojnę ojczyźnianą, przeżyli upadek sojuza to i przeżyją sankcje zachodnie.
dworkin - 2022-01-17, 13:13
:
Zgadzam sie, ze wszystko, o czym napisales, jest w jakims stopniu wpisane w uksztaltowaną przez historie nature rosyjskiego narodu. Ale nie tak do konca, nie tak definitywnie. Kazda wladza musi sie liczyc z ludem, a w dobie demokracji liczyc sie jeszcze bardziej. I nawet Rosja musiala w latach 90-tych znamiona demokracji u siebie wprowadzic. Bo taki byl prad historyczny i moda na calym swiecie. Zatem choćby fasadowo, czyli dla ludu iluzorycznie, zaś realnie w duzo mniejszym stopniu, lecz demokracja w Rosji sie pojawila, dajac szarakom wieksze znaczenie i wplyw na rzeczywistosc niz kiedykolwiek wczesniej. Dlatego juz nie tylko skrajna sytuacja moze doprowadzic do buntu, ale także sytuacja powoli acz stale sie pogarszająca.
Z tych też powodow Putin i spółka, co realnych problemow rozwiązać za bardzo nie są w stanie, muszą odwolywać się do prymitywnych sentymentow i resentymentow. Imperializmu, nacjonalizmu, ksenofobii i wszelkich innego rodzaju fobii. Geopolityczny kryzys, prezentacja siły aktywizują naród wokol najnizszych instynkow i łechcą jego proznosc, odwracajac uwage od tego, co wazne. Uderzanie w mniejszosci, ostatnio zwlaszcza LGBT, to juz kanon populizmu, o ktorym nie trzeba wiecej rozprawiac. Kaczynski i Orban robia to samo w mniejszej skali. A moja konkluzja - że tak bez niczego Rosjanie by głodzenia nie znieśli.
I zgadzam się z Ławrowem, poniekąd, w jednym, że to nie wola narodow bylego bloku komunistycznego stanowila glowny motor rozszerzenia NATO. USA, dla pojmowanego przez zachodni swiat dobra demokracji, chcialy dojsc do rosyjskiej granicy i doszły. Czesto mimo działań krajow jak Polska. Mocna krytyka amerykanskiego imperializmu przez bedacych u wladzy postkomunistow, jakies niejasne powiazania z KGB? Gdyby rozszerzenie Sojuszu zalezalo tylko od nas, pewnie by sie nie rozszerzyl. Na szczęście Amerykanie uznali, ze jest to ważniejsze niż te pomniejsze aspekty.
KS - 2022-01-17, 14:53
:
| toto napisał/a: |
| Rosja straszy wojną z Ukrainą. |
Jak zwykle u Rosjan, mają ukryte cele, często zupełnie inne, niż ludziom się wydaje.
Będą jątrzyć, zwodzić, prowokować, testować reakcje NATO i świata, ale nie najadą otwarcie tak dużego państwa. W rzeczywistości na kolejną wojnę ich po prostu finansowo nie stać. Za to wywołane zamieszanie podniosło ceny na rynkach surowców i pozwoliło im zarobić dodatkowe miliardy rubli.
edit: Być może od początku celem był Kazachstan, łakomy kąsek, duży kraj, słabo zaludniony i w ziemi cała tablica Mendelejewa. Do tego na strategicznym kierunku Chiny-Europa. Zachód dumny, że "uratował" Ukrainę spokojnie odpuści im interwencję w Astanie.
| toto napisał/a: |
| Chiny to by pewnie chętnie same weszły na Syberię. |
Gospodarczo już tam są. Sporo chińskich firm otwarło tam biznesy, eksportując tam swoich pracowników, budując osiedla. Pełzająca ofensywa zaplanowana jest na długie lata, ale Chińczycy to cierpliwa nacja.
Trojan - 2022-01-17, 20:13
:
ciekawe czy Putin&Comp. tak naprawdę już nie odpuścili wschodu. Za jakiś czas opylą Chinom Kraj Nadmorski czy Chabrowski za jakieś kosmiczne miliardy. W Moskwie wiedzą że to nie czas prowadzenia polityki/wojny na 3 strony. Lepiej się skupić na wróblu (Europa) która leży i czeka aż ktoś ją wydyma. Odzyskają ziemie utracone (taki Kazachstan) i skupią się na koszuli.
KS - 2022-01-17, 21:42
:
Ze strategicznego punktu widzenia nie mogą sobie pozwolić na utratę dostępu do południowego Pacyfiku, który jest uważany za najważniejszy teatr potencjalnych działań wojennych.
Trojan - 2022-01-17, 23:02
:
| KS napisał/a: |
| Ze strategicznego punktu widzenia nie mogą sobie pozwolić na utratę dostępu do południowego Pacyfiku, który jest uważany za najważniejszy teatr potencjalnych działań wojennych. |
ze strategicznego pkt widzenia Rosja to nie ZSRR i musi inaczej dobierać cele/teatr działań. DO tego kluczowym jest wyjście na morze Ochockie a nie Japońskie
KS - 2022-01-18, 01:22
:
Nad Morzem Ochockim nie mają infrastruktury. Jeden mały i zapuszczony port handlowy w Magadanie to nie to samo co Władywostok.
Stary Ork - 2022-01-19, 07:25
:
| KS napisał/a: |
| południowego Pacyfiku |
As in "gdzieś między Nową Zelandią a Chile"?
Przypuszczam, że masz na myśli raczej Morze Południowochińskie i okolice; kłopot w tym, że o ile to jest faktycznie kluczowy akwen w światowej żegludze, to nie jest kluczowy dla Rosji; jest kluczowy dla Chin, Japonii, Korei i tak dalej, ale głównie ze względu na szlaki importu ropy naftowej z Zatoki Perskiej i okolic i eksportu własnych towarów do Europy i Afryki. Jednym i drugim Rosja nie jest strategicznie zainteresowana, chyba że w kontekście brużdżenia innym; dla Chin drożność np. cieśniny Malakka to sprawa kluczowa, Rosji to w dużej mierze zwisa i powiewa. Do tego każda licząca się siła (a więc Tajwan, Korea Pd., Japonia, o Chinach i USA nie wspominając) ma w regionie większy i nowocześniejszy tonaż i dostęp do dużo lepszych i bliższych teatrowi działań portów i - zwłaszcza - baz lotniczych; rosyjska Flota Pacyfiku może sobie z grubsza niezbyt energicznie pomachać pytą, i tyle, ma za mało środków żeby skutecznie operować na wrogich wodach (dla porównania, Flota Pacyfiku ma jakieś siedem niszczycieli, Japonia prawie 50, Korea około 30 niszczycieli i fregat, Tajwan też coś koło tego - takie same dysproporcje są w mniejszych jednostkach i flocie podwodnej). Co prawda Putinowi marzy się program rozbudowy floty i nawet coś robi w tym kierunku, ale wyścigu zbrojeń z takimi Chinami nie wygra, nie ta liga. Chyba, że koniecznie będzie chciał zaliczyć Cuszimę z innym partnerem. KS - 2022-01-19, 12:56
:
| Stary Ork napisał/a: |
|
As in "gdzieś między Nową Zelandią a Chile"? Przypuszczam, że masz na myśli raczej Morze Południowochińskie i okolice; |
Jasne, geograficznie o ten rejon mi chodziło, użyłem skrótu, którym często się operuje w artykułach o geostrategii.
| Stary Ork napisał/a: |
|
kłopot w tym, że o ile to jest faktycznie kluczowy akwen w światowej żegludze, to nie jest kluczowy dla Rosji; |
| Stary Ork napisał/a: |
|
chyba że w kontekście brużdżenia innym; |
No i prawie sobie odpowiedziałeś, z tym, że ja ująłbym to w innych słowach. Chodzi o demonstracyjne "jesteśmy tu obecni", "trzeba się z nami liczyć" i "nie damy się odepchnąć od stołu negocjacyjnego".
Rosja oczywiście nie jest mocarstwem Rimlandu i nigdy nie będzie odgrywała na morzu kluczowej roli, ale rolę języczka u wagi, zwłaszcza politycznie, może z powodzeniem.
Zasadą ich polityki jest aktywne uczestnictwo wszędzie tam, gdzie do pokera siadają najwięksi chłopcy.
Niezależnie od kwestii gospodarczych (z twoją opinią w tej kwestii się zgadzam) będzie się tam działo militarnie. Stratedzy obstawiają, że wojna między Chinami i USA zacznie się właśnie na M.Południowochińskim od próby wypchnięcia Jankesów poza tzw. pierwszy łańcuch wyznaczony wyspami Borneo, Palawan, Luzon, Tajwan i dolny kraniec Japonii.
Stary Ork - 2022-01-20, 07:13
:
I pewnie na solo z USA Chinom się by się udało, bo mają wszystkie atuty po swojej stronie, ale ich zdolność koalicyjna jest mierna i wszyscy w regionie poza chińskimi wasalami postrzegają ich jako zagrożenie. Ale Chińczycy nie muszą się spieszyć, byli supermocarstwem kiedy myśmy mieszkali w lepiankach z gówna i patyków, i znów będą supermocarstwem, o ile już nie są (a są). Tym bardziej, że póki co mogą koncentrować swój potencjał wojskowy w najbliższej okolicy, a USA jednak mają interesy wymagające rozproszenia sił po całym świecie.
utrivv - 2022-01-20, 08:39
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Chińczycy nie muszą się spieszyć, byli supermocarstwem kiedy myśmy tworzyli imperium Sarmackie i spieraliśmy się z Rzymianami |
Poprawiłem
Stary Ork - 2022-01-20, 08:40
:
Dzięki, gapa ze mnie
m_m - 2022-01-20, 10:56
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Chińczycy nie muszą się spieszyć, byli supermocarstwem kiedy myśmy tworzyli imperium Sarmackie i walczyliśmy z dinozaurami |
Poprawiłem
Stary Ork - 2022-01-20, 11:07
:
Well, that escalated quickly.
MrSpellu - 2022-01-20, 11:20
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Chińczycy nie muszą się spieszyć, byli supermocarstwem kiedy myśmy tworzyli imperium Sarmackie i walczyliśmy z dinozaurami miliardy lat temu |
Poprawiłem bardziej
dworkin - 2022-01-20, 11:43
:
Dinozaury to wciąż młoda moda...
m_m - 2022-01-24, 23:54
:
Zachód teraz ma na co zasłużył. Latami Rosja wykorzystywała pożytecznych idiotów by w imię ekologii odchodzili od węgla na rzecz gazu, sama nic nie robiąc w tej kwestii. Opłacała lewackie organizacje ekologiczne i deputowanych do Europarlamentu. Niemcy są totalnie prorosyjscy, Schroeder to tylko wierzchołek góry lodowej.
Zresztą, wszystkie strony sceny politycznej są zinfiltrowane tak czy inaczej przez Rusów, vide Ordo Kurwis.
Globalne ocieplenie i zatrucie środowiska jest faktem zgrabnie wykorzystanym przez Putina z jego kliką.
Nie jestem optymistą, wojna gazowa już jest, ale co dalej?
Wojna konwencjonalna raczej nie, ale....?
toto - 2022-02-03, 19:49
:
Ciąg dalszy kryzysu. Rosja koncentruje wojska, w tym logistykę, w pobliżu granicy z Ukrainą. Wysyłają też jakieś siły na Białoruś, jakby chcieli straszyć możliwością ataku z wielu stron. Mądrzejsi mówią, że siły na Białorusi i z Krymu użyte będą raczej w ataku pozorowanym, żeby odciągnąć uwagę choćby części sił Ukraińskich od właściwego frontu. Ukraina w tym momencie otrzymuje pomoc militarną z Wielkiej Brytanii i USA, jakaś pomoc idzie też od innych państw. A NATO już wzmacnia swoje siły w państwach członkowskich w Europie Wschodniej. Podobno prezydent Chin miał poprosić Putina, żeby ewentualna inwazja odbyła się już po zakończeniu ZIO w Pekinie. Podobno, bo to tylko plotka i w sumie nie wiadomo czy to nie jakaś gra na większe zamieszanie. Najspokojniej w całej sprawie zdaje się zachowywać sama Ukraina - prezydent prosi o spokój i stwierdza, że nie dzieje się więcej niż rok temu. Teorii jest kilka - uspokaja, żeby ludzie nie panikowali i zagraniczny kapitał nie wyniósł się natychmiast z Ukrainy, co mogłoby oznaczać wielkie problemy państwa. Inna teoria mówi, że Zełeński działa na szkodę Ukrainy. Może słowo zdrada jeszcze nie pada, ale sytuacja nie jest wcale taka klarowna dla ludzi z zewnątrz.
Co osiągnęła Rosja? Na ten moment głównie zamieszanie na Ukrainie, pomimo prób uspokajania przez prezydenta. I zwiększoną obecność NATO w Europie, a w szczególności w Europie Wschodniej. Wielka Brytania jakby po Breksicie chciała podbudować swoją pozycję międzynarodową. Dodatkowo zapowiadają się nowe sankcje. Koszt operacji rośnie z każdym dniem. I to jest chyba najgorsze - kasa już utopiona, sankcje się zapowiadają, więc jest ryzyko, że wejdą, żeby chociaż narobić większego bardaku.
toto - 2022-02-13, 14:12
:
Chyba dochodzimy do punktu krytycznego. Amerykanie już właściwie oficjalnie podają datę rosyjskiej inwazji - 16 lutego. Cały czas trwają dostawy sprzętu z zachodu na Ukrainę i żołnierzy rosyjskich w pobliże granicy. Zachodni sprzęt to nie czołgi, a np. lekka brón przeciwpancerna, którą można użyć nawet w walce partyzanckiej. Prezydent Ukrainy wciąż próbuje tonować nastroje, ale i tutaj już da się raczej wyczuć, że spodziewają się eskalacji ze strony wschodniego sąsiada w najbliższych dniach (godzinach?). W Polsce podobno trwają jakieś przygotowania na przyjęcie uchodźców z Ukrainy. Pojawiają się nawet liczby rzędu miliona uchodźców. Jeśli do tego dojdzie, nie będą sami potencjalni pracownicy ratujący naszą gospodarkę cierpiącą na brak siły roboczej. Tym ludziom trzeba będzie zapewnić jakieś miejsce do mieszkania, jedzenie, opiekę medyczną, edukację dla dzieci. Pytanie czy państwa UE zechcą pomóc po tym, jak Polska "okazała" solidarność podczas kryzysu imigracyjnego w 2015 roku?
Romulus - 2022-02-13, 14:14
:
Wierzę w polski burdel, brak przygotowania i katolicko-narodową "solidarność" jak dotychczas. Niestety, to wyznanie wiary na ogół staje się rzeczywistością.
Trojan - 2022-02-13, 14:29
:
przy zachowaniu odpowiedniej skali - tak musiało wyglądać lato '39
milion uchodźców? -ta agresja to będzie klęska humanitarna na skalę jakiej nie widzieliśmy w Europie od lat.
toto - 2022-02-15, 18:17
:
Nie należy chwalić dnia przed zachodem słońca, ale są nadzieje na początek deeskalacji.
toto - 2022-02-15, 20:04
:
Chyba moja radość była przedwczesna - poza bąkiem puszczonym przez TASS nie widać realnych działań.
Trojan - 2022-02-16, 01:12
:
https://www.youtube.com/watch?v=ZO9LOdlSuSI
Repetowicz
toto - 2022-02-18, 18:09
:
Wygląda na to, że Rosja chce zastosować sprawdzone metody - zorganizować jakiś zamach bombowy i oskarżyć o to Ukrainę. Kurwa.
Trojan - 2022-02-21, 00:05
:
https://tech.wp.pl/trzecie-mocarstwo-atomowe-swiata-bron-jadrowa-ukrainy,6739034385361792a
tak dla przypomnienia
toto - 2022-02-21, 20:20
:
Starcowi na Kremlu odjechał peron. Ja pierdolę.
goldsun - 2022-02-21, 20:30
:
| toto napisał/a: |
| Starcowi na Kremlu odjechał peron. Ja pierdolę. |
Mamy okazję zobaczyć jak docelowo ma działać HiT od Czarnka.
- Ukraina nigdy nie miała swojego państwa
- dopiero komuniści z Rosji nauczyli Ukraińców jeść widelcem, a nie to nie to - nauczyli ich państwowości
- tereny Ukrainy pochodzą z terenów dawnej Polski, Węgier i Rosji
- Rosja chciała do NATO, ale jej odmówili
Edit: tak mi przychodzą do głowy dwa tematy:
1. Czy Wielkie Księstwo Kijowskie to praprzodek Rosji, czy Ukrainy, a może Białorusi?
2. Jak bardzo podobnie brzmi wypowiedź Putina o tym, że Ukraina nigdy nie istniała jako osobne państwo, do wypowiedzi Kaczyńskiego, że Śląsk nigdy nie był osobnym narodem/państwem?
Trojan - 2022-02-21, 20:46
:
ale wiesz że jak mówi się o Śląsku jako państwie, krainie, prowincji to ostatnim miejscem jakie się ma na myśli jest Bytom, Katowice, czy inne Gliwice ?
m_m - 2022-02-21, 20:46
:
— Przypominamy, że Rosja nigdy nikogo nie zaatakowała w swojej historii — mówił w weekend Dmitrij Pieskow, który od 2012 r. stoi przy boku Putina, pełniąc funkcję jego rzecznika prasowego
Gdy to rano w TVN zobaczylem, tak się śmiałem że mi sie zajady porobiły. Naprawdę, tak dobrego żartu dawno nie słyszałem, uśmiałem się jak norka.
Trojan - 2022-02-21, 20:50
:
to było orędzie do narodu - w dupie mają resztę.
coś jak u nas wystąpienia Morawieckiego, Kaczyńskiego czy innej tam krwy z PiS.
toto - 2022-02-21, 20:59
:
No oczywiście, że do narodu. Ale po uznaniu tych pseudopaństw jaki będzie następny krok? Wjazd na pełnej kurwie w celu ochrony ludności przed agresywną Ukrainą i NATO?
goldsun - 2022-02-21, 21:13
:
| toto napisał/a: |
| No oczywiście, że do narodu. Ale po uznaniu tych pseudopaństw jaki będzie następny krok? Wjazd na pełnej kurwie w celu ochrony ludności przed agresywną Ukrainą i NATO? |
Przecież już w zeszłym tygodniu te pseudopaństwa poprosiły Rosję o ochronę wojskową, więc on tylko się do tej pomocy, o którą proszą przecież rosyjscy obywatele - przychyli.
Nikt nie ma wątpliwości po co ten teatrzyk jest.
Trojan - 2022-02-21, 23:41
:
no i poszły konie po betonie...:(
m_m - 2022-02-22, 00:01
:
UE już szykuje ostro sformułowaną notę dyplomatyczną.
Trojan - 2022-02-22, 00:18
:
https://twitter.com/i/web/status/1495898322661515264
US State Department orders all diplomats to leave Ukraine and move to Poland
https://twitter.com/i/web/status/1495905879513780224
Stary Ork - 2022-02-22, 08:02
:
| m_m napisał/a: |
| — Przypominamy, że Rosja nigdy nikogo nie zaatakowała w swojej historii — mówił w weekend Dmitrij Pieskow, który od 2012 r. stoi przy boku Putina, pełniąc funkcję jego rzecznika prasowego
Gdy to rano w TVN zobaczylem, tak się śmiałem że mi sie zajady porobiły. Naprawdę, tak dobrego żartu dawno nie słyszałem, uśmiałem się jak norka. |
Tak mi się nasunął niemłody i niezbyt zabawny dowcip z dawnych lat:
- Z kim graniczy Związek Radziecki?
- Z kim chce.
- A z kim chce?
- Z nikim.
Wiele się musi zmienić, żeby wszystko zostało po staremu
Trojan - 2022-02-22, 17:29
:
o 20:00[edit: jednak o 19:00] USS Biden ma odpalić salwę burtową.
Obaczymy czy naładowali ostre czy kapiszony
Putin licytuje na ostro, będzie wojna na Ukrainie
| Cytat: |
| Z rosyjskiej tv
Dziennikarz: będziemy bombardowac Ukrainę? Ekspert: a czemu nie? Jak się nie chcą poddać |
Trojan - 2022-02-22, 19:41
:
Ruskie pono rozkonserwywują sprzęt II kategorii
T-72AW, T-80BW, BMP-1 itp
| Cytat: |
| Odezwa ministra obrony Ukrainy:
Drodzy żołnierze i marynarze, sierżanci i chorążowie, oficerowie, generałowie i admirałowie! Drodzy pracownicy Sił Zbrojnych Ukrainy! Rozwiał się mrok niepewności. To, co wiedzieliście od ośmiu lat, teraz zobaczył cały świat. Dzięki waszej odwadze, poświęceniu i profesjonalizmowi plany wroga, który przez te wszystkie lata toczył podłą wojnę, ukrywając się za kobietami i dziećmi, zostały udaremnione. Strzelał do szkół i domów. Porwał i torturował. Kłamał i zastraszał. Splądrował i zniszczył naszą ziemię. Wczoraj pokazał swoją prawdziwą twarz. Twarz przestępcy, który chce wziąć zakładnika z wolnego świata. Kto jest świadomy swojej zbrodni i próbuje połączyć wszystkich wokół siebie za pomocą okrągłej gwarancji. Bo się boi. W końcu zbrodnia z pewnością zostanie ukarana. Dzięki Wam Europa zdała sobie sprawę z rzeczywistych kosztów unikania uczciwych odpowiedzi. Kreml zrobił kolejny krok w kierunku odrodzenia Związku Radzieckiego. Z nowym Układem Warszawskim i nowym Murem Berlińskim. Jedyne, co go dzieli, to Ukraina i armia ukraińska. Nasz wybór jest bardzo prosty - bronić naszego kraju, naszego domu, naszej rodziny. Dla nas nic się nie zmieniło. Teraz zobaczymy wielu prawdziwych przyjaciół, którzy staną się bardziej. Teraz ci „przyjaciele”, którzy namawiali nas do poddania się przez wiele lat, nie będą mogli się ukryć. Przed nami trudne wyzwania. Będą straty. Będziemy musieli przejść przez ból, przezwyciężyć strach i rozpacz. Ale na pewno wygramy. Ponieważ jesteśmy na naszej ziemi, a prawda jest za nami. Nasi ludzie wspierają armię ukraińską. Wiara ludzi jest znakiem, że robimy wszystko dobrze. Teraz wszystkie wysiłki kierownictwa wojskowo-politycznego państwa i dowództwa Sił Zbrojnych Ukrainy mają na celu wzmocnienie obrony. W szczególności, aby zmaksymalizować pomoc partnerów, której część już otrzymaliśmy. Wiele osób będzie emocjonalnie kierowanych do chaotycznych decyzji. Nie pozwolimy na to. Nasza siła tkwi w jedności i zaufaniu. Z zimną głową. Zachowajmy spokój. Zewrzyjmy szeregi. Ku pamięci braci. Dla tych, których kochamy. Chwała Siłom Zbrojnym Ukrainy! Chwała Ukrainie! Minister Obrony Ukrainy Ołeksij Reznikow |
w sumie nie wiem czy to prawdziwe - ale sytuacja wskazuje...
https://armyinform.com.ua/2022/02/22/zvernennya-ministra-oborony-ukrayiny/?utm_source=mainnews&utm_medium=article&utm_campaign=traficsource
ruscy ewakuują ambasady
https://twitter.com/i/web/status/1496195239001960456
Trojan - 2022-02-22, 21:19
:
ku pokrzepieniu serc
https://defence24.pl/geopolityka/putin--kolejne-etapy-agresji-na-ukraine-komentarz
Trojan - 2022-02-22, 23:51
:
| Cytat: |
| No akurat nie znam się na wojskowości, ale na ekonomii tak. Otóż mam smutne wieści:
1. 100 mld to mało, dlatego Rosja ma 600 mld dolarów rezerw. To bardzo, ale to bardzo dużo. Nie ma na celu finansować bombelków, tylko ewentualne deficyty bilansu bieżącego. 2. Rosja nie ma deficytów bilansu bieżącego tylko stale notuje nadwyżki. Oznacza to, że obecnie to ona pożycza pieniądze światu, a nie odwrotnie. Z tych względów mało prawdopodobne. W 2014 roku było dokładnie przeciwnie, stąd kryzys rubla. 3. Zakaz handlu rosyjskim długiem nie będzie bardzo dotkliwy, bowiem Rosja ma zaledwie 5 mld dolarów długu krótkoterminowego, który musi rolować w ciągu 5 lat. Większość tego długu to dług firmowy, jakby co, to Putin pożyczy. Rząd Rosji nie ma praktycznie długu za granicą. 4. Na skutek sankcji z 2014 UE przestała być głównym partnerem Rosji - poza gazem, węglem i ropą. Jeśli zatem nie będzie sankcji na te dziedziny, Rosja tego nie odczuje. Natomiast część europejskich banków owszem, ma dużą ekspozycję na Rosję - to znane u nas Raiffeisen International, Société Générale i Unicredit. To one będą miały duże problemy, większe niż Rosjanie. Ergo paradoksalnie sankcje z 2014, które BARDZO DOTKNĘŁY GOSPODARKĘ ROSJI, niestety niczym szczepionka uodporniły Putina na dalsze sankcje. Jak dla mnie idealnie wyczekany moment na inwazję. |
Trojan - 2022-02-23, 19:50
:
w ciągu 48 godzin ma się zacząć - pod osłoną nocy..
https://www.map.army/?Sha...ype=RO-A43DVLBx
| Cytat: |
| Mapka mojego autorstwa pokazująca znane MSD (Miejsca Stałej Dyslokacji) SZ Ukrainy oraz zidentyfikowane SZ Rosjan lub pro-rosyjskie przygotowujące się do agresji. Mapką będzie stale uzupełniana i korygowana w tym poście. Z góry przepraszam za błędy i nieścisłości - takich jest zapewne dość dużo.
|
USA też wysoko licytuje
https://tvn24.pl/swiat/rosja-ukraina-relacja-na-zywo-ned-price-jestesmy-gotowi-zaangazowac-sie-w-brutalny-i-kosztowny-konflikt-5609639
Trojan - 2022-02-24, 01:14
:
pono już formują grupy uderzeniowe - atak ma nastąpić o 3:45
na 3:30 zwołana Rada Bezp. z wniosku Ukr
| Cytat: |
|
Jeśli ta wojna faktycznie wybuchnie za dwie godziny to jej początek będzie jednym z dziwniejszych fragmentów najnowszej historii - do ostatniej minuty wiedzieliśmy o tym, że będzie, znaliśmy posunięcia agresora, wręcz co do kilometra i co do godziny, natomiast nie istnieje żadne choćby udające sensowność casus belli. Żadnego Sarajewa, żadnej radiostacji gliwickiej, tylko deliryczne brednie botoksiarza transmitowane na cały świat. |
to jest kurwa tak surrealistyczne...
za moment ma wybuchnąć normalna regularna wojna jakiej od 75 lat w Europie nie było...
Ruskie mają już swoje listy proskrypcyjne
Trojan - 2022-02-24, 03:38
:
zaczęło się
Heavy RU strategic bombing activity. Opening airstrikes, including S/MRBM targeting, are imminent.
toto - 2022-02-24, 06:23
:
Jednak człowiek do końca się łudził.
goldsun - 2022-02-24, 06:45
:
człowiek się przynajmniej łudził, że chociaż będzie na mniejszą skalę. Że chociaż pójdzie tylko w kierunku tych dwóch marionetkowych państewek.
A tu wychodzi, że Putin się nie pierdoli, tylko po prostu zaatakował całą Ukrainę, zaczynając od bombardowań i ataku rakietowego na największe miasta.
To są chyba na razie pojedyncze rakiety i bomby, ale jednak.
Trojan - 2022-02-24, 11:18
:
dosłownie na godzinę przed atakiem (a może nawet nie) do Kijowa przyleciały dwa tureckie Airbusy, już nie odleciały
https://twitter.com/reali...60344%2Fpage-45
KS - 2022-02-24, 12:04
:
Ręce opadają, gdy się słyszy pierdolenie o sankcjach, jakie nałoży Zachód na Putina, o blokowaniu banków, firm, majątków ruskich oligarchów itp. Przecież on się z tego śmieje. Facet musiał planować to od lat i ktoś myśli teraz, że nie zadbał wcześniej, by swój i kumpli majątek zabezpieczyć? Że nie wziął w planach pod uwagę tych śmiesznych reakcji i posunięć. Przecież on sobie świetnie zdaje sprawę, że zachodni przywódcy są miękkim kutasem robieni. Brak tam kogoś kto przypominałby choć w niewielkim stopniu Churchilla.
Fidel-F2 - 2022-02-24, 14:03
:
KS, ty byłbyś robiony twardym chujem i co byś zrobił? Wysłał wojska NATO do ataku na Rosję?
MrSpellu - 2022-02-24, 14:27
:
No w poniedziałek wracałem z siłki i w pociągu jechał jakiś polonus z Kanady i prawił, że Reagan to był gość i z Papieżem Polakiem pokonali ruskich. A teraz to szkoda gadać. KS, przypomniałeś mi o nim
Trojan - 2022-02-24, 14:50
:
| KS napisał/a: |
| Ręce opadają, gdy się słyszy pierdolenie o sankcjach, jakie nałoży Zachód na Putina, o blokowaniu banków, firm, majątków ruskich oligarchów itp. Przecież on się z tego śmieje. Facet musiał planować to od lat i ktoś myśli teraz, że nie zadbał wcześniej, by swój i kumpli majątek zabezpieczyć? Że nie wziął w planach pod uwagę tych śmiesznych reakcji i posunięć. Przecież on sobie świetnie zdaje sprawę, że zachodni przywódcy są miękkim kutasem robieni. Brak tam kogoś kto przypominałby choć w niewielkim stopniu Churchilla. |
jasne, zaszył dolary w poduszkę.
Ruskie się finansowo przygotowały do wojny. Wrzucałem - 600 mld. I nie płacą na bombelki. Po sankcjach z '14 (szokujących) uniezależnili się od Europy - kierunek CHiny.
to jest tak - wszyscy wiedzieli ale nikt nie wierzył. Niemiecka dyplomacja doprowadziła do tego że wyłączyli atom, uzależnili się od gazu i kapryśnego OZE. Teraz pewnie zastanawiają się gdzie popełnili błąd
tylko uderzenie sankcjami kierowanymi ma sens, a nad tym musza pogłowić (nawet tego nie przygotowali)
a ruska swołocz... no cóż, nędza intelektualna i życiowa, ale Putin doebał zachodnim.
Romulus - 2022-02-24, 15:28
:
Nie wiem, czy ktoś to już pisał, ale wydaje mi się, że tę wojnę mógłby zakończyć jeden snajper. Strzałem w głowę Putina. Bo przecież ten system stoi na jednym człowieku. Wymienialnym, ale jaki piękny chaos i walka o tron jak po śmierci Iwana Groźnego.
Tak mi chodzi po głowie, bo lepsze to niż bezsilne patrzenie.
goldsun - 2022-02-24, 15:37
:
| Romulus napisał/a: |
| Nie wiem, czy ktoś to już pisał, ale wydaje mi się, że tę wojnę mógłby zakończyć jeden snajper. Strzałem w głowę Putina. Bo przecież ten system stoi na jednym człowieku. Wymienialnym, ale jaki piękny chaos i walka o tron jak po śmierci Iwana Groźnego.
Tak mi chodzi po głowie, bo lepsze to niż bezsilne patrzenie. |
Nie zgadzam się. To by stworzyło męczennika, który na sztandarach mógł pociągnąć za sobą armię bardziej niż teraz.
Teraz zakładam, że część Rosjan wcale tej wojny nie chce.
Teraz można próbować przekonywać Rosjan, że to bez sensu i niech się sami Putinowi postawią, bo Putin działa na ich szkodę.
Ale po zastrzeleniu Putina, mogliby pójść w dokładnie przeciwną stronę.
IMHO to oligarchowie powinni Putina odsunąć od władzy.
Cintryjka - 2022-02-24, 19:24
:
On przecież tylko formalnie jest samodzierżcą. To cały system naczyń połączonych. Jakby im przestał odpowiadać, dawno by zmarł na zawał.
m_m - 2022-02-24, 21:07
:
Oczywiście że tak.
bio - 2022-02-25, 00:39
:
Cintryjka, ty się przyznaj. Ty coś wiesz wiancy.
KS - 2022-02-25, 00:55
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| KS, ty byłbyś robiony twardym chujem i co byś zrobił? Wysłał wojska NATO do ataku na Rosję? |
Nie, ale też nie zastrzegałbym ostentacyjnie, jak Biden, że na pewno wojska nie wyślę, bo to wzmaga ruskie poczucie bezkarności.
Nawet co do wykluczenia Rosji z systemu SWIFT nie potrafili się porozumieć. Mimo machania szabelką wcale nie wygląda na to, że Zachód jest na ten scenariusz dobrze przygotowany.
A gdy oglądałem wystąpienie tego nowego kanclerza Niemiec to widziałem bezradnego faceta, mam na myśli postawę, mowę ciała, całkowite przeciwieństwo stanowczego, pewnego siebie przywódcy. Niemieccy politycy i Putin to jak polscy drogowcy i zima.
Ja mam wrażenie, że powtarza się scenariusz z 38 i 39. Najpierw kapitulacja zachodniej dyplomacji w Monachium, potem nasz wrzesień. Akcja Putina bardzo mi przypomina atak Hitlera na Polskę, atak z 3 stron, głęboka penetracja kolumnami pancernymi i izolacja i bezczynność ze strony Zachodu, którą Hitler przewidział.
Ja się obawiam, że oni nadal liczą na to, że w którymś momencie Putin jednak usiądzie z nimi do negocjacji i to jest ten sam błąd, jaki zrobiono z Adolfem.
Oczywiście łatwo dawać rady z fotela, ale gdybym miał wybierać to zapowiedziałbym, po pierwsze żadnych negocjacji dopóki choć jeden ruski żołnierz jest w granicach Ukrainy, po drugie powołanie w trybie pilnym Trybunału do sądzenia zbrodni wojennych. Milosević i jego klika generałów najpierw się z tego śmiali, a potem okazało się, kto się śmiał ostatni. Oczywiście ofiar Srebrenicy to nie wskrzesiło, ale dowiodło, że tego typu kacykowie muszą się z takim zagrożeniem liczyć.
No i sankcje, ale poważne, dotykające wprost wszystkich obywateli Rosji, wydalenia, zakazy wjazdu na teren Unii, blokada ekonomiczna, tak żeby im obrzydzić wojnę i Putina.
| Trojan napisał/a: |
| a ruska swołocz... no cóż, nędza intelektualna i życiowa |
Putinowi i jego doradcom można wiele zarzucić, ale na pewno nie brak inteligencji. W przewidywaniu i dalekosiężnym planowaniu bije polityków zachodnich na łeb na szyję.
ASX76 - 2022-02-25, 02:46
:
Rosja doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że USA nie poważy się na otwarty konflikt zbrojny, więc w tym świetle deklaracje Bidena nie mają żadnego znaczenia.
Romulus - 2022-02-25, 07:54
:
Trybunał już jest. Międzynarodowy Trybunał Karny.
Fidel-F2 - 2022-02-25, 07:55
:
| Cytat: |
| bije (...) na łeb na szyję. |
toto - 2022-02-25, 07:57
:
Mnie ciekawi na ile postawa Zełenskiego w ostatnich dniach i tygodniach poprzedzających rosyjską inwazję to była gra ustalona i koordynowana z USA/NATO, a na ile beztroska lub naiwność? USA od tygodni informowało o planowanych akcjach, a Ukraińcy uspokajali, że nie dzieje się nic specjalnego i dodatkowo krytykowali sianie paniki. Z drugiej strony, USA ciągle współpracowało i zasilało informacjami Ukrainę, co by sugerowało, że jednak jest to jakoś koordynowana wspólna gra, choć może nie wszystko wychodziło idealnie, choćby te apele o nie sianie paniki.
Są głosy, że NATO powinno wejść aktywnie do walki. Nie wiem. Z jednej strony racja. Z drugiej, kto z tych ludzi jest gotowy jutro pojechać na front? Nie tylko pod Kijowem, Lwowem, ale też w Białymstoku, Lublinie czy Wilnie? Tylko czy w przypadku bierności i tak nie czeka nas ten scenariusz w perspektywie najbliższych lat lub pokolenia? Co by nie mówić, chyba właśnie kończy się okres spokoju i demilitaryzacji Europy. U nas do poważnego rozważenia jest jakaś forma szkolenia wojskowego dużo większej liczby ludzi, także tych, co nie byli objęci poborem od początku XXI wieku. I zdaję sobie sprawę, że to może dotknąć również mnie, bo jestem jednym z pierwszych roczników, które zostały zwolnione z zasadniczej służby wojskowej (z czego się bardzo cieszyłem), ale czy jest od tego odwrót? Wiem, że to nie jest kwestia roku, dwóch, a najprędzej dekady, ale trzeba zacząć coś robić, najpierw wybrać najlepszą strategię i później ją realizować pomimo zmiany rządów, tak samo, jak to się działo przy akcesji do NATO i UE. W takich sytuacjach cieszę się, że nie muszę podejmować decyzji rzutujących na życie milionów ludzi.
Wieści frontowych nawet nie próbuję podawać, bo za dużo dezinformacji, a laik, czyli ja, na pewne na wiele z nich się złapie.
Stary Ork - 2022-02-25, 07:59
:
| Cytat: |
| Mnie ciekawi na ile postawa Zełenskiego w ostatnich dniach i tygodniach poprzedzających rosyjską inwazję to była gra ustalona i koordynowana z USA/NATO, a na ile beztroska lub naiwność? USA od tygodni informowało o planowanych akcjach, a Ukraińcy uspokajali, że nie dzieje się nic specjalnego i dodatkowo krytykowali sianie paniki. Z drugiej strony, USA ciągle współpracowało i zasilało informacjami Ukrainę, co by sugerowało, że jednak jest to jakoś koordynowana wspólna gra, choć może nie wszystko wychodziło idealnie, choćby te apele o nie sianie paniki.
|
Ostatnie, co powinna robić władza w sytuacji kryzysowej, to podsycanie paniki we własnym społeczeństwie.
goldsun - 2022-02-25, 08:10
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
Ostatnie, co powinna robić władza w sytuacji kryzysowej, to podsycanie paniki we własnym społeczeństwie. |
I nie tylko to.
Zelenski tym co/jak mówi po prostu wybił całkowicie Putinowi z rąk argumenty o "agresywnej Ukrainie". Zelenski cały czas tonował nastroje i Ukraina nie dała się sprowokować. Przez co teraz nikt nie ma wątpliwości kto jest agresorem.
Gdyby Ukraina dawała się sprowokować, to nic by na tym nie zyskała, ale Putin mógłby używać jakichś swoich argumentów - a tak jak teraz, przekonuje tylko tych którzy i tak są pod wpływem jego propagandy, wszyscy poza nią widzą ten konflikt czarno-biało, bez możliwości jakiejś symetrii.
Stary Ork - 2022-02-25, 08:14
:
Fakt, pod tym względem Ukraińcy zachowali się wzorcowo.
Trojan - 2022-02-25, 10:20
:
wydaje mi się że jeśli UA wytrzyma (zachowa zdolność operacyjną) atak głównych sił to wygrają. 6-7 dni muszą się utrzymać. Zdaje się że chcą ich wciągnąć w Kijów - poświęcają królową (?)
Ale po co im Paryż ...
Zastanawiam się czy Ukraińców wracających na wojnę nie można formować już na terenie Polski/Słowacji/Rumunii/Węgier
No i podgrzewać lud w Rosji/Białorusi.
goldsun - 2022-02-25, 12:57
:
Mam wrażenie, że Zelenski co chwilę wygrywa kolejne punkty.
| Wołodymyr Zełenski napisał/a: |
|
Today at 10:30 am at the entrances to Chernihiv, Hostomel and Melitopol there were heavy fighting. People died. Next time I'll try to move the war schedule to talk to #MarioDraghi at a specific time. Meanwhile, Ukraine continues to fight for its people. |
To wplecione nawiązanie do info od premiera Włoch, który napisał, że dzwonił do niego, ale ten nie odebrał.
KS - 2022-02-25, 13:00
:
| Trojan napisał/a: |
| Zdaje się że chcą ich wciągnąć w Kijów - poświęcają królową (?)
Ale po co im Paryż ... |
Kijów jest kluczowy, jego zdobycie umożliwiłoby Putinowi utworzenie marionetkowego rządu. W takim wypadku Zachód go nie uzna, ale i tak Putin ma zachodnią opinię w dupie, chodzi mu wyłącznie o zachowanie pozorów, by utrzymać neutralność, lub nawet cichą współpracę kolosów azjatyckich.
Stary Ork - 2022-02-25, 13:00
:
Zełenski mocno daje radę, szczerze go podziwiam za to co teraz robi.
| KS napisał/a: | ||
Kijów jest kluczowy, jego zdobycie umożliwiłoby Putinowi utworzenie marionetkowego rządu. W takim wypadku Zachód go nie uzna, ale i tak Putin ma zachodnią opinię w dupie, chodzi mu wyłącznie o zachowanie pozorów, by utrzymać neutralność, lub nawet cichą współpracę kolosów azjatyckich. |
Jeśli Rosjanie będą mieli ochotę zdobywać ulica po ulicy trzymilionowe miasto
. Chyba się do tego nie palą. KS - 2022-02-25, 13:29
:
Hahaha, Turcja mówi, że nie zamknie Bosforu, bo nie jest pewna, czy sytuacja na Ukrainie nosi znamiona wojny.
Trojan - 2022-02-25, 13:46
:
| KS napisał/a: | ||
Kijów jest kluczowy, jego zdobycie umożliwiłoby Putinowi utworzenie marionetkowego rządu. W takim wypadku Zachód go nie uzna, ale i tak Putin ma zachodnią opinię w dupie, chodzi mu wyłącznie o zachowanie pozorów, by utrzymać neutralność, lub nawet cichą współpracę kolosów azjatyckich. |
owszem, Kijów jest kluczowy - myślę że do związania głównych sił radzieckich.
KS - 2022-02-25, 13:54
:
związanie to jedno, ale przede wszystkim chodzi o centrum zarządzania i media, ruskim bardzo zależy na przejęciu radiostacji ukraińskich, by móc zalać Ukraińców propagandą, trzeba wciąż pamiętać, że tam około jedna czwarta jest pochodzenia rosyjskiego, a może precyzyjniej nie rdzennie ukraińskiego.
Trojan - 2022-02-25, 14:14
:
| KS napisał/a: |
| związanie to jedno, ale przede wszystkim chodzi o centrum zarządzania i media, ruskim bardzo zależy na przejęciu radiostacji ukraińskich, by móc zalać Ukraińców propagandą, trzeba wciąż pamiętać, że tam około jedna czwarta jest pochodzenia rosyjskiego, a może precyzyjniej nie rdzennie ukraińskiego. |
myślę że są na to gotowi.
Amerykańscy doradcy przed inwazją pracowali z UKR nad różnymi scenariuszami i teraz widac tego efekt.
IMO Załenski celowo siedzi w Kijowie i się nie rusza. Ściąga na siebie uwagę Ruskich.
Ja prdlo, przecie od momentu wyborów pojawialy się opinie że ten facet to agent Moskwy który ma za zadanie doprowadzić do przyłączenia UKR do Rosji.
nie kojarzę polityka Europ. który by coś takiego zrobił (Stefan Starzyński przychodzi do głowy, ale to "tylko" prez. miasta)
KS - 2022-02-25, 14:23
:
Żełeński to medialne zwierzę, przecież on karierę najpierw zrobił jako medialny celebryta. Jego wystąpienia są dobrze przygotowane, wyważone, jego narracja dobrze przemawia do odbiorców, szkoda, że bardziej do obywateli niż polityków.
Tomasz - 2022-02-25, 14:26
:
A ja myślę, że na ocenę postaw, przebiegu tej wojny itd. to jest o wiele za wcześnie. Dowiadujemy się szczątkowych rzeczy, przy współczesnym polu walki nic nie mówiącym.
Porównując z naszym wrześniem, to pierwszego dnia wojny też jeszcze nikt nie uciekł, Warszawa nie padła itd. A wrzesień to była kompletna klęska.
Obawiam się, że Amerykanom ta wojna może być na rękę. Jeżeli dla Rosji Ukraina stanie się drugim Afganistanem, w sensie kosztownym, długotrwałym konfliktem, to pomimo wejścia w ścisły sojusz z Chinami, Rosja jednak nie będzie w stanie wspomóc Chin w konflikcie z USA. A realnie patrząc to zgadzam się z tymi, którzy wskazują, że właśnie starcie USA z Chinami, czy otwartą wojną czy nową zimną wojną, to będzie główne starcie najbliższego ćwierćwiecza.
Trojan - 2022-02-25, 22:04
:
live z Kijowa
https://youtu.be/6uGVX6Kzj3w
utrivv - 2022-02-25, 22:50
:
film jest prywatny
Trojan - 2022-02-25, 23:04
:
no cóż - jeszcze pół h. temu nie był
Trojan - 2022-02-25, 23:42
:
https://youtu.be/-Q7FuPINDjA
Romulus - 2022-02-26, 07:54
:
| Tomasz napisał/a: |
| Jeżeli dla Rosji Ukraina stanie się drugim Afganistanem, w sensie kosztownym, długotrwałym konfliktem, to pomimo wejścia w ścisły sojusz z Chinami, Rosja jednak nie będzie w stanie wspomóc Chin w konflikcie z USA. A realnie patrząc to zgadzam się z tymi, którzy wskazują, że właśnie starcie USA z Chinami, czy otwartą wojną czy nową zimną wojną, to będzie główne starcie najbliższego ćwierćwiecza. |
Rosja w sojuszu z Chinami, wspierającymi Putina po nałożonych sankcjach to w sumie dobra wiadomość. Dla Chin, na pewno. Rosjan ten konflikt może osłabić, Chiny im "pomogą", bo nie zrobią tego za darmo. Wystawią im za to rachunek. A Rosja jest krajem wielkim, ale gospodarczo i cywilizacyjnie zapóźnionym.
ASX76 - 2022-02-26, 09:11
:
| Tomasz napisał/a: |
| Jeżeli dla Rosji Ukraina stanie się drugim Afganistanem, w sensie kosztownym, długotrwałym konfliktem, (..) |
Kosztownym na pewno, lecz nie długotrwałym, bo tu ukształtowanie terenu nie premiuje obrońców.
Trojan - 2022-02-26, 09:24
:
W czasach Zimnej PKB ZSRR w najlepszych momentach to było 60% USA, obecnie to ok 7%
Dziś to uzbrojona stacja benzynowa.
Miasta będą robić za ukształtowanie.
ASX76 - 2022-02-26, 09:31
:
Tyle że miasta o wiele łatwiej zniszczyć.
Fidel-F2 - 2022-02-26, 09:41
:
Rosyjscy deputowani do Dumy zaczynają potępiać inwazję i wzywają do przerwania działań wojennych. To wszystko może pójść w ciekawym kierunku, jak Ukraińcy w walkach miejskich zaczną masakrować Ruskich. Poniosą ogromną cenę, ale się nie cofną bo nie mają gdzie. A świat powoli może zwiększać nacisk, pomoc, jebać kunktatorskich Niemców, itd. Może być ciekawie. Żeby tylko w miarę szybko się ogarnęli i zaczęli dostarczać uzbrojenie.
toto - 2022-02-26, 10:13
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Rosyjscy deputowani do Dumy zaczynają potępiać inwazję i wzywają do przerwania działań wojennych |
Fidel-F2 - 2022-02-26, 10:17
:
uważasz, że ten okręt już tonie?
toto - 2022-02-26, 10:18
:
Nie wiem, ale szczury mogą coś wyczuwać.
Oczywiście to życzeniowe myślenie.
Fidel-F2 - 2022-02-26, 10:24
:
Albo będziem mieć świat nowej zimnej wojny, albo może, miejmy nadzieję, ta jebana cywilizacja coś jednak osiągnęła i będzie jakaś kolejna wiosna ludów. Zawsze to krew, ale jakiś pożytek by z niej był.
goldsun - 2022-02-26, 10:37
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| uważasz, że ten okręt już tonie? |
Ja myślę, że on tonie w pewnym sensie.
Jeśli ktoś z Rosjan liczył na "normalne życie" w taki sam sposób jak "na Zachodzie", to właśnie mają to mocno wybijane z głowy - dla zwykłych Rosjan to się sypie o czym albo właśnie się przekonują, albo przekonają się za jakiś czas.
Wiadomo, że jest tam beton, który będzie dalej szedł po bandzie.
Ale dla tych, którzy chcieli od życia czegoś więcej - właśnie im to życie odjeżdża/tonie.
Bo (mam nadzieję) Rosja dostanie sankcjami tak po dupie w dłuższym okresie czasu, że zaczną się cofać zamiast rozwijać.
Jeśli ktoś tam ma 70tkę i ma w dupie swoje dzieci/wnuki, albo zapewni im wszystko w samej Rosji, to może mu nie zależeć.
Al jak ktoś ma 30tkę, albo dzieci/wnuki które chciałby, albo nawet wysłał na zachód na jakieś uczelnie, to wizja, że te dzieci zostaną zawrócone do Rosji, w której Putin będzie rządził twardą ręką (jak skończą mu się te rezerwy które nazbierał), może być lekko szokująca.
Trojan - 2022-02-26, 13:27
:
jeżeli Putin tą wojnę przegra to po Putinie,
a także po imperialnym myśleniu ruskiej zwykłej swołoczy.
SSC to międzynarodowe forum - także z ruskimi którzy na swoim forum tworzą własną wizję świata.
https://twitter.com/i/web/status/1497467347711537152
i to
https://twitter.com/i/web/status/1497526815778394113
Trojan - 2022-02-26, 13:55
:
https://www.map.army/?Sha...ype=RO-X7OjllMD
tu raport tego gościa od TW
W skrócie:
1) Uderzenie z Brześcia na Ratne i Kowel jakoby powstrzymane ofensywą dyplomatyczną NATO
Czyli groźba użycia NRF stworzenia korytarza humanitarnego oraz no-fly zone.
Well done NATO! Tutaj widać jak kłamliwa jest narracja rosyjskiej piątej kolumny w Polsce że "NATO nie istnieje" lub nie obroni Polski. Pozdrawiam znane medialne nazwiska piszące i mówiące o słabości NATO, budowie "Międzymorza na pomoście bałtycko-czarnomorskim:" itp. Jesteście pożytecznymi wycieruchami Rosjan za kilka k miesięcznie z internetowych donejtów. I tematem dla SKW - zwłaszcza za kręcenie się koło SZ RP.
2) Rosjanie wysadzają grupy dywersyjno-rozpoznawcze (GDRy) -dwie zostały zlikwidowane - jedna w Brodach a druga w Dubnie. Oba miasta są na szlakach transportu broni i wyposażenia z Polski zatem ma to sens. Ale brak 100% potwierdzenia - stąd linie przerywane na mapce.
3) Nie jest potwierdzony rzekomy desant pułku WDW pod Wasilkowem. Były informacje o desancie, rozbiciu go i wyparciu na północ. Brak potwierdzenia - zaznaczam na mapie przerywanym.
4) Rzekome walki koło ZOO w Kijowie to był gigantyczny friendly-fire. Blue on blue. Takie są efekty masowego uzbrajania cywilów. W Kijowie szalały też GDRy Rosjan niestety co podsyca trigger happy cywili z bronią.
5) Rosjanie próbują blokować Kijów z północnego zachodu ale widać że jak na razie muszą rotować siły. Te które szły na szpicy natarcia na Hostomel wyczerpały się. Są rotowane.
6) Czernichów obroniony w ciężkich walkach na północ i zachód od miasta.
7) Głowna oś natarcia koło Baturna stoi bez paliwa. Rosjanie utknęli. Znów - to jest przerwa na rotacje sił i podciągnięcie tyłów.
Charków - brak sukcesów Rosjan. Za małe siły i wspaniała obrona uporczywa Ukraińców. KUDOS!
9) Ługańsk i Donieck - bez zmian.
10) Krym. Jedyny kierunek gdzie jest sensowny dowódca rosyjski i gdzie prowadzą natarcie "po bożemu" z podciąganą logistyką i normalnymi działaniami. Dlatego:
Melitpol pod kontrolą Rosjan próbują kontynuować natarcie na północ
Cheresoń obroniony! Ciężkie walki ale brygada pancerna Ukraińców obroniła miasto.
Walki o Mikołajów który jest poważnie broniony.
11) Rosjanie mają chrapkę na Mołdawię. Nie, nie "Naddniestrze" na całą Mołdawię. Putler to zobaczy jak Hitler Londyn.
Tyle o sytuacji na froncie , teraz uwagi ogólne:
1) NIE CIESZCIE SIĘ - Rosjanie właśnie rotują siły na świeże i ogarniają bałagan na tyłach. Kluczowe będą najbliższe 4 doby. Ale nie widać oznak rozpadania się armii ukraińskiej oraz upadku morale. Ukraińcy walczą jak lwy. KUDOS! Niestety to co widać to 1/3 sił Rosjan a właśnie próbują owe rotować i zabezpieczać zaplecze. Zobaczymy co się wydarzy.
2) OPL MRAD i LRAD Ukraińców zmartwychwstała - ciekawe dzięki komu, pewne dzięki temu "słabemu chwiejnemu nie istniejącemu jako realny sojusz NATO" o którym tak pisały dwa ostatnie lata rosyjskie wycieruchy od kółek na mapie nad połową Polski. BTW: Ukraińcy mają około 30-40 sorties dziennie mimo rzekomego "nieprzebranego bąbla antydostepowego A2AD" jaki maja z Białorusi. Po prostu dla ludzi którzy nie są płaskoziemcami istnieje tzw horyzont radiolokacyjny, Ukraińcy latają poniżej niego.
3) Rosjanie są w stanie skutecznie operować na Ukrainą ale tylko w osłonie SEAD z maszyn z zasobnikami od KRETa. Jak tego nie ma to spadają ;-) Niemniej nie wywalczyli panowania w powietrzu, ba nie mają na zachodniej części Ukrainy nawet dominacji. WKS kontynuują tradycje z WWO w dawaniu ciała
4) Tej operacji Rosjanie nie powinni zaczynać, wygrają ale to co robią jest WBREW ich sztuce operacyjnej. Oni uznali że Ukraińcy rozpadną się (ich armia) pod naporem ciosów z każdego kierunku. Po prostu wyszedł szowinizm i mentalne traktowanie Ukraińców jak podludzi. Rosjanie mają za małe siły żeby kontrolować teren.
5) Ukraińcy źle oszacowali plany Rosjan - celem nie był korytarz na Krym i/lub oderwanie całego Zadnieprza (to mój błąd też) celem jest podbicie Ukrainy tj zmiana władzy i wymuszenie kapitulacji. Dlatego Ukraińcy ustawili obronę mało optymalnie do obecnych zdarzeń. Rosjanie ja de facto obeszli z Krymu i z Białorusi. Północny zachód Kijowa - fatalnie przygotowany do obrony. Ukraińcy z przyczyn politycznych i gospodarczych za późno przystąpili do poważnych przygotowań do obrony. Brak zniszczeń i przygotowań inżynieryjnych na osi z Białorusi. Brak zabezpieczenia lotniska na potencjalnej głównej osi natarcia(!). Gdyby nie dane z USA i pomoc z jesieni -zimy to już byłoby po wojnie. Nieco zrozumiałe jest to że chcą za wszelką cenę bronić Charkowa i Mariupola - oni wiedzą że tam powstanie PKWN-bis jak takie miasto zostanie "wyzwolone". Ale IMHO obronę ustawili tak żeby bronić zadnieprza a cios poszedł w serce - tutaj Rosjanie strategicznie dobrze wytypowali punkty ciężkości obrony. Ale co z tego jak wykonanie operacji mają fatalne.
Trojan - 2022-02-26, 19:44
:
USA zrzuciło finansową atomówkę
https://twitter.com/i/web/status/1497574435280367622
+ wyjaśnienia finansisty:
| Cytat: |
|
1. Banki centralne mają własne systemy wzajemnych rozliczeń, zawierają różnego rodzaju kontrakty płynnościowe, SWAPy itp. Transakcje tego rodzaju mogą zostać użyte do omijania sankcji, z pominięciem SWIFT, chociaż ma to koszt, zmusza do ciągłego wzajemnego dogadywania się w sprawie rozliczeń. 2. Oprócz tego mamy w ogóle obrót pozagiełdowy. Warto pamiętać, że znaczna część rynku walutowego na świecie ma charakter OTC, co oznacza, że część ta nie jest regulowana - nie istnieje żadna giełda, która rozlicza transakcje. Na taką transakcję trudno się dogadać. Wymaga to znacznej standaryzacji tego co Rosja sprzedaje, jeżeli ma coś innego w rezerwach niż standard typu German T10Y bond - będzie to trudno Rosji rozliczyć. Nie będzie chętnych. W zasadzie Rosji zostanie tylko gotówka (jakieś 12% rezerw), złoto (23%), oraz najbardziej płynne obligacje (cholera wie ile), o ile FED NY ich nie zamrozi tym ruchem odcinając od FedWire. 3. Istnieje finansowanie typu dark pool. Pewnie ostatecznie się znajdzie chętny do kupienia zwłaszcza europejskich aktywów w posiadaniu Rosji. W sumie to truizm, że rynkiem rządzi pieniądz, ktoś pazerny będzie, ale nie za darmo. Na pewno wszystko będzie sprzedawane z dyskontem (taniej niż wartość rynkowa). 4. Złoto, które jak pewnie niektórzy wiedzą uważam za kretyński relikt średniowiecza, w tej ilości jest zupełnie nie do sprzedania naraz. Wywołałoby to absolutny krach na rynku złota. 5. Aktywa, które posiada Rosja w swoich rezerwach trzeba raz na jakiś czas rolować. Dług roluje się największych bankach dealerach typu alfa/primary, w znacznej mierze skupionych na rynku w NYC, Frankfurcie i Londynie. To oznacza, że dostaną swoje dolary/euro/itp. ale potem nie będą mogli odnowić wartości swojego portfela. Kluczowe będzie pozyskanie tych europejskich z tych banków do sankcji. 6. Żeby interweniować na widocznym na co dzień w portalach, kantorach, czy na rynku operatorów kart płatniczych - rynku walutowym - bank centralny musi dokonywać naprawdę dużych transakcji w sposób bardzo płynny. Nie jest powiedziane, że będzie to łatwe, jak większość krajów dołączy do sankcji. W zasadzie obrona rubla będzie praktycznie niemożliwa przy użyciu rezerw zagranicznych na głównych rynkach. 8. Rosyjski bank centralny zamiast być aktywnym graczem na rynku zostałby w istocie bankiem finansującym co najwyżej potrzeby zagraniczne rosyjskiej gospodarki. Coś jak NBP za PRL, czy bank sowieckiego sojuza. Czyli jeśli chcemy wyjechać do krajów, kapitalistycznych, lub kupić coś poza kaszą na bazarku na prospekcie, musimy pisać podanie do banku o rezerwy dewizowe. Jest to coś co zupełnie nie przystawało do rzeczywistości gospodarczej już w 1973 roku, a co dopiero w roku 2022. 9. W tej sytuacji na miejscu przeciętnego Rosjanina bym z wywieszonym ozorem zapierdalał do bankomatu, póki za rubla można cokolwiek kupić. Nawiasem mówiąc Rosjanie-strong nie są głupi i patriotyzm patriotyzmem, ale żyć trzeba - trzymają w rosyjskich bankach głównie euro i dolary. Te euro i dolary zabezpieczone są tymi rezerwami, które jak widzieliśmy stracą na wartości. Innymi słowy, kto pierwszy ten lepszy, bo dla kolejnych już nie starczy (nie wiem, nie interesowałem się, na pewno są już teraz limity wypłat). Zapewne skończy się tym, że rząd rosyjski ukradnie te pieniądze Rosjanom z kont i przymusowo zamieni na dolary. ps. 10. Nie sposób nie wspomnieć, że takimi sankcjami objęte są Bank Kuby, Bank Iranu, Bank Syrii, Bank Korei Północnej, Bank Donieckiej Republiki Ludowej. Także jak widzimy jest to strasznie radykalny ruch, który naprawdę boli. |
a już jest limit bankomacie 20$ / dzień
| Cytat: |
| Juz chyba za pozno dla zwyklych Rosjan.
Wczoraj wieczorem pisalem ze znajomym marynarzem z Noworosijyska. Pisze, ze ceny w sklepach ogolnie skoczyly o polowe. Wyplacenie z banku dolarow czy innej waluty jest praktycznie niemozliwe. Gieldy padly. Maja miesiac czasu, zeby sie wycofac z zagranicznych gield. Ogolnie sa juz w czarnej dupie. Kto mial oszczednosci, to praktycznie wszystko stracil. A to dopiero poczatek kryzysu, ktory dotknie cale spoleczenstwo. Juz sama zapowiedz sankcji podlamala gospodarke |
Trojan - 2022-02-26, 20:48
:
https://twitter.com/delfoo/status/1497498201527521281
tu Rusek stara się wyjaśnić czemu jest jak jest (z Ruską armią)
Trojan - 2022-02-27, 03:04
:
| Cytat: |
| Powiem tak
W poniedziałek będzie naprawdę ciekawie W ramach wprowadzonych sankcji w zasadzie biznes międzynarodowy z Rosją i dużymi firmami przestanie powoli istnieć. Pracuje często przy procedurach Compliance dla największych firm na świecie (sektory obronne, energetyczne, bankowe, technologiczne, BigPharma itd) i to co wprowadzili w ostatnim czasie w zasadzie zmusi duży biznes do zamrożenia relacji biznesowych że wzgledu na zbyt duże ryzyko i kary że strony regulatorów. W zasadzie większość rozwinętych gospodarek ma swoim ustawodawstwie procedury dotyczące sankcji i anti money laudring, fraud etc i każda firma nie dość, że sama musi się upewnić, że współpracujące firmy nie są objęte sankcjami to jeszcze upewniają się w ramach procedur czy wszelkie third parties robią to samo, tego samego się wymaga przy podpisywaniu kontraktów etc Przy objęciu tak dużej liczby podmiotów o tak dużym znaczeniu w sektorze finansowym i ich przepływu staje się to prawie niemożliwe ich ominięcie i cały biznes z Rosją staje się zbyt ryzykowny, dodatkowo mamy nakładkę w postaci utrudnionych przepływów finansowych i multum innych implikacji Rosja formalnie została zepchnięta do roli Iranu albo Korei Północnej |
Fidel-F2 - 2022-02-27, 03:37
:
Przecież o to chodziło.
Sabetha - 2022-02-27, 10:43
:
Szkoda mi zwykłych dreptaków takich jak ja. Nic nie zrobili, a jak zwykle będą mieli najbardziej przekichane.
Trojan - 2022-02-27, 10:59
:
podciągamy WP pod granicę
Trojan - 2022-02-27, 11:00
:
| Sabetha napisał/a: |
| Szkoda mi zwykłych dreptaków takich jak ja. Nic nie zrobili, a jak zwykle będą mieli najbardziej przekichane. |
właśnie dlatego - dreptaki muszą coś zrobić.
KS - 2022-02-27, 13:14
:
Szacun dla Żełeńskiego. Kolejna kozacka przemowa, tym razem do Białorusinów.
Trojan - 2022-02-27, 13:56
:
no nie wiem, Białorusini to owce
ostatnia ruchawka wybiła im raczej bojowe nast.
tym bardziej że tam siedzu kupę ruskiego wojska
nic nie zrobią.
jeszcze
jak dobrze pójdzie to za dwa tyg. Ukraińska ArmiaWyzwoleńcza otworzy nowy front - Białoruski
Fidel-F2 - 2022-02-27, 14:16
:
KS, i co, wydaje się, że w świat, bez wydawania się w otwarty konflikt militarny z Rosją, powoli staje na wysokości zadania.
Trojan - 2022-02-27, 14:25
:
kurwa, nawet pojedyncze korpo jebią Rosję.
W ciągu kilku dni zabudowano koalicję porównywalną tylko z IIWŚ
Fidel-F2 - 2022-02-27, 14:33
:
Wydaje się, że to powoli, ale biorąc pod uwagę systemy prawne i biurokratyczne to jest kurwa błyskawica.
MrSpellu - 2022-02-27, 14:35
:
To jest dopiero czwarty dzień konfliktu i powiem, że jestem pozytywnie zaskoczony.
BG - 2022-02-27, 16:20
:
Tymczasem grupa Anonymous atakuje kolejne rosyjskie strony rządowe. Poza samymi Ukraińcami, to najwięksi bohaterowie tego konfliktu.
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-atak-cybernetyczny-na-rosje-strona-kremla-nie-dziala,nId,5857343
https://www.bankier.pl/wi...sa-8285873.html
https://www.komputerswiat...w-rosji/l7hlyyf
A kolejne kraje europejskie wprowadzają zakazy lotów dla samolotów z Rosji.
Wykluczają ich też z systemu SWIFT.
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-kanclerz-niemiec-zamykamy-rosyjskie-banki-i-odcinamy-rosje-o,nId,5858871
Rosja będzie coraz bardziej izolowana.
5 tysięcy rosyjskich żołnierzy w Biełgorodzie zbuntowało się, bo nie chce jechać do Ukrainy i ginąć tam za Putina.
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-ukraina-media-bunt-5-tys-zolnierzy-w-rosyjskim-bielgorodzie,nId,5858821
Jak tak dalej pójdzie, a kolejni rosyjscy żołnierze będą tysiącami ginąć w Ukrainie, to od Putina odwrócą się zarówno szarzy Rosjanie, jak i bliscy współpracownicy. I Putin podzieli los Kadafiego, Hitlera lub chociaż Miloševicia.
A upadek reżimu Putina będzie oznaczać też upadek reżimu Łukaszenki. I upadek kazachskiego reżimu. Bez wsparcia Rosji ci kacykowie nie przetrwają.
W 2020 Białorusini zrobili nieudaną rewolucję, bo wąsaty karaluch dostał wsparcie od Putlera. Gdy zabraknie tego ostatniego, to za kilka miesięcy na Białorusi urząd prezydenta obejmie Cichanouska, a nad Mińskiem załopocze biało-czerwono-biała flaga z czasów Białoruskiej Republiki Ludowej i lat 1991-1995.
Fidel-F2 - 2022-02-27, 16:33
:
BG, spóźniłeś się z tymi rewelacjami
poza tym zapomniałeś o Elonie. Trojan - 2022-02-27, 16:56
:
BG
wojna się skończy zanim złapiesz newsa
Oblężenia Kijowa chyba nie będzie bo nie domknęli okrążenia (pono dopadała ich UA artyleria rozwalając ok100 pojazdów 50km od K.)
KS - 2022-02-27, 17:10
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| KS, i co, wydaje się, że w świat, bez wydawania się w otwarty konflikt militarny z Rosją, powoli staje na wysokości zadania. |
Tak, z tym, że kluczowym słowem jest niestety "powoli". Wiele niepotrzebnych śmierci przez to powoli. Jak powiedział Żełeński, gdyby Niemcy podjęły konieczne decyzje wcześniej uniknięto by wielu ofiar i dramatów.
Putin straszy atomem, a teraz słyszę, że odpalili Iskandera z Białorusi - to pokazuje, jak bardzo jest zdeterminowany, pewnie tam liczą straty i łapią się za głowę, jak do tego doszło, że biorą w dupę. A patrząc na miny tych dwóch generałów w chwili, gdy Putin ogłaszał podniesienie stopnia gotowości broni jądrowej, nie widziałem zachwytu. To chyba tylko kwestia czasu, gdy nastąpi tam pałacowy przewrót.
Fidel-F2 - 2022-02-27, 17:14
:
| KS napisał/a: |
| że kluczowym słowem jest niestety "powoli". |
| KS napisał/a: |
| To chyba tylko kwestia czasu, gdy nastąpi tam pałacowy przewrót. |
Sabetha - 2022-02-27, 17:29
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| jesteś zapóźniony jak BG |
Fidelu, czy wiesz coś, o czym my nie wiemy?
Unia naprawdę mnie pozytywnie zaskakuje, myślałam, że sprzedadzą Ukrainę za gaz i dobre stosunki, a żeby nikt się nie czepiał, będą zwlekać w nieskończoność i mydlić światu oczy biedasankcjami.
Trojan - 2022-02-27, 17:44
:
Gdyby nie USA, i Polska (którą USA ustawiło do Pionu) &Bałci i Francja to pewnie by tak był Sab....
| Cytat: |
| Rosyjskie wojska wycofały się taktycznie w okolice Kijowa i Charkowa, powiedział Aleksiej Arestowicz, doradca szefa Kancelarii Prezydenta.
Zauważył, że od godziny 17.00 na całym terytorium Ukrainy panowała względna cisza, z wyjątkiem Wołnowacha, która została ponownie zajęta przez wojska ukraińskie, oraz północno-zachodnich przedmieść Kijowa, gdzie nieprzyjaciel usiłował nacierać, ale został ostrzelany przez ukraińskie samoloty. artyleria i ruch oporu, obrona terytorialna. „Część wroga została pokonana (w pobliżu Kijowa – IF), część udaje się na północ i ustawia obronę na granicy 15-20 km od stolicy, aby nasza artyleria tam nie dotarła. Oznacza to, że wojska rosyjskie wycofały się taktycznie, co przynajmniej w niektórych obszarach, które nie mogą nie być satysfakcjonujące - powiedział Arestowicz na odprawie w Kancelarii Prezydenta na temat sytuacji w kraju. Według niego taki taktyczny odwrót pokazuje, że plan zdobycia Kijowa przez armię rosyjską nie powiódł się. „Ogólna sytuacja pokazuje, że wróg jest wyczerpany. Wyrzucił resztki gotowych do walki jednostek do Kijowa, by zająć okolice i ogłosić pewne zwycięstwo. A także do Charkowa. Ale w Charkowie został otoczony i pokonany. Tak samo w Kijowie. Ten taktyczny odwrót pokazuje, że ich plan również się nie powiódł - dodał Arestowicz. |
Trojan - 2022-02-27, 17:56
:
| Cytat: |
| Dzisiejszy atak Rosyjski na północ od Kijowa i na kierunku Sumy - Czernihów zakończył się spektakularną klęską. Co tu się k... wyrabia? To jest ten zajebisty drugi rzut, który miał okrążyć Kijów? Pod samym Kijowem podobno zmasakrowała ich ukraińska artyleria i filmiki potwierdzają, że dużo tam nie zostało. Na kierunku północno wschodnim w nacierających siłach rosyjskich panuje taki burdel, że więcej widać porzuconych niż zniszczonych czołgów. |
Trojan - 2022-02-27, 19:08
:
ja prdlo...:)
transkrypcja:
| Cytat: |
|
Witam wszystkich, tu w Biełgorodzie jestem z Rusłanem, Maksem i młodymi... i wszystko, co się tu dzieje, jest spieprzone. Na Ukrainę zostały wysłane 3 oddziały BTGR i pierwszy BTGR został rozjebany. Drugi BTGR, teraz nie wiem, w jakim są stanie, ale się trzymają. Trzecia część BTGR, wczoraj ppłk Guzeev wyjechał z 4-5 "Motolygami" (mt-lb, wielozadaniowy pływający transporter opancerzony. Wielozadaniowy transporter przeznaczony jest do przewozu ludzi i ładunków, jest też szeroko stosowany jako ciągnik artyleryjski) oraz kilkoma Uralami i to wszystko, nie wiem, w jakim są stanie... Potem, wczoraj w nocy, przyjechało 60 ludzi na Uralu, ciężarówki KAMAZ, mówią, że tylko oni zostali z całego BTGR, dowódca pierwszego batalionu piechoty dostał się do niewoli, w naszej brygadzie jest dużo "dwusetek" (trupów). Wachta, na której przyjechaliśmy z Kurska pod Biełgorod, wczoraj cały dzień jechał "dwusetką" - mówi w szoku kierowca. A potem, co ja mogę jeszcze powiedzieć... Potem dowódca 25. brygady Arkhipow "dwusetny", trzecia kompania 25. brygady została rozłożona w pierwszej minucie, 25. brygada została całkowicie zniszczona, nic z nich nie zostało. to samo mówi się o 95. brygadzie, też była rozpieprzona, dywizja tamańska też była rozpieprzona. Bataliony czołgów, które mamy, jedyny, który mniej więcej sobie poradził Dowódca batalionu Pietrow, kiedy jechał czołgiem osłaniał żołnierzy, zdołał rozpieprzyć 2-3 transportery opancerzone, 2-3 "motolygi", około sześciu samochodów rozpieprzył jeden kapitan Pietrow, to jest takie pierdolnięcie. W rezultacie, szkolenie obecnych żołnierzy, których tu widzieliśmy, ja, Rusłan i wszyscy inni rozsądni faceci, którzy tu są, nie ma normalnych pancerzy, hełmów na ludziach, umundurowanie jest okropne, są ubrani jak bezdomni, to jest pojebane, warunki w ogóle, w porządku warunki wojskowe, to jest zrozumiałe, ale nie ma w ogóle munduru, a oni są wysyłani na rzeź przez ludzi, którzy przygotowywali się do nas przez 8 lat, 8 lat na Ukrainie, ten batalion sił specjalnych Azow, a tam są PMC z całego świata, od Węgrów, Afrykańczyków, po Hindusów. To ci, którzy już przyjechali, opowiadają teraz, że widzieli już wszystko. Są ostrzeliwani zewsząd i nie rozumieją, gdzie są ostrzeliwani. Batalion SOBR i Gwardii Narodowej właśnie spalił pierdolnik. Medyczny Ural, gdzie spało 6 osób, trafił ich pocisk, cała szóstka spłonęła żywcem. Z czterdziestu osób z SOBR (coś jak SWAT) 6 przeżyło, reszta spłonęła. Gwardia Narodowa była ostrzeliwana z RPG i wszystkiego innego, spierdolili, nie było już nikogo. A Gwardia Narodowa i żołnierze z innych batalionów, którzy przyszli z innych stron, zawrócili i poszli z powrotem, powiedzieli, że nie pójdą. A sprzęt, który nam został, jest generalnie śmieszny, to Ural, ciężarówki KAMAZ i 4 czołgi, które nie potrafią strzelać. To jest pojebane ludzie, to jest pojebana porażka. |
Trojan - 2022-02-27, 19:37
:
to samo forum z którego ja czerpię, ale Ruskich dział
ktoś tam ma odwagę że się czymś nie zarazi i obserwuje
zdziś:
| Cytat: |
|
Na rosyjskim forum wątek o sankcjach: radość, że Polacy muszą latać do Seulu przez Kazachstan (z uwagą, że Kazachstan też powinien Polakom zamknąć przestrzeń, a jak nie to trzeba Kazachów przymusić) bez słowa komentarza, że żaden rosyjski samolot nie poleci do Europy sankcje bankowe nie będą dotyczyć banków obsługujących płatności za surowce, a więc w ogóle rosyjska gospodarka ich nie odczuje zachodnie sankcje przecież tylko sprawiły, że Iran został regionalną potęgą, komentarz do informacji, że TSMC zaprzestanie produkować procesory na rosyjskie zamówienie - "po prostu trzeba zbudować swoje fabryki procesorów" w poniedziałek zawalą się europejskie i amerykańskie rynki I tak to wygląda, nawet nie wiem jak to skomentować. |
także Sab...
trzeba "utłuc" to społeczeństwo bo się będzie odradzać i odradzać. WYrwać im jaja z kregosłupem
toto - 2022-02-27, 19:42
:
| toto napisał/a: |
| wygląda na to, że radziecki miś się budzi i chce ugryźć. Mam tylko nadzieję, że jego zęby okażą się przeżarte próchnicą a pazury tępe. |
Półtora miesiąca temu. Wtedy wydawało się to pobożnym życzeniem, teraz zaczynam wierzyć, że to się może naprawdę stać i niedługo wszyscy zakrzykną "król jest nagi".
Fidel-F2 - 2022-02-27, 19:44
:
| toto napisał/a: |
| i niedługo wszyscy zakrzykną "król jest nagi". |
toto - 2022-02-27, 20:03
:
Niestety wciąż ma siekierę, którą grozi Ukrainie, oraz pistolet, którym odstrasza resztę. Nie wiadomo, czy siekiera jest ostra i czy broń nabita.
MrSpellu - 2022-02-27, 20:15
:
Tak jak pisałem wczoraj na SB, Putin przez cały ten czas był robiony w chuja odnośnie stanu ichniej armii i w dodatku uwierzył własnej propagandzie.
Taka refleksja z dziś:
Gdyby nie atomówki, to NATO rozjechałoby ich w dwa tygodnie.
A tak po prawdzie to wystarczyłoby zneutralizować Petersburg i Moskwę.
ASX76 - 2022-02-27, 20:23
:
"Kolos na glinianych nogach", ale mają duże rezerwy ludu. Jeśli Putin pierdyknie atomówkami, to będzie po Ukrainie.
W sumie i tak będzie.
Trojan - 2022-02-27, 20:40
:
nikt się nie nabierze w NATO na groźby atomowe. Za Ukrainu ?
NATO już wysyła ochotników/najemników na Ukrainę
a to cichy bohater tej wojny
Bayraktar TB2 Tureckiej produkcji (prawdopodobnie ten sprzęt Turcja wysłała na UKR na dosłownie minuty przed wybuchem wojny - te dwa A400) bo UKR miała bodaj oficjalnie 6 z czego w pierwszym dniu straciła 4
strzela tym:
https://en.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition)
ale rzadko to robi
ich główną siłą jest namierzanie -a działa to tak (musi być sprzęg z jakąś baterią arty. precyzyjnej)
https://twitter.com/i/web/status/1498000664789663745 (filmik)
ps. w końcu Turcja zamyka cieśniny.
Sabetha - 2022-02-27, 20:43
:
| ASX76 napisał/a: |
| Jeśli Putin pierdyknie atomówkami, to będzie po Ukrainie. |
Jeśli Putin pierdyknie atomówkami, to prawdopodobnie rozwiąże doczesne problemy połowy Europy, a nasze to już na pewno.
| Trojan napisał/a: |
| także Sab...
trzeba "utłuc" to społeczeństwo bo się będzie odradzać i odradzać. WYrwać im jaja z kregosłupem |
Ale wiesz, że te kawałki to nie głos stu czterdziestu czterech milionów ludzi, tylko jakiejś (niech będzie, że dużej, choć nie jestem pewna czy przeważającej) części? Nawiasem mówiąc, gdybym miała ustalać kondycję naszego społeczeństwa, biorąc pod uwagę poglądy korwinistów, to też sugerowałabym utłuczenie, zanim się rozmnożą.
Mnie jest po ludzku żal tych, którzy wychodzą na ulice i protestują, mimo że są pałowani i zamykani w pierdlu, a konsekwencje tego syfu i tak na nich spadną.
Ba, trochę mi nawet żal takich nieszczęsnych Waniek, co idą na posterunki ukraińskiej policji, żeby zameldować, że im paliwa zabrakło. To dowodzi, jak bardzo nie chcą tam być.
Ta wojna jest tak bezsensowna, że to przechodzi moją zdolność rozumienia.
Trojan - 2022-02-27, 20:57
:
| Sabetha napisał/a: |
|
Ta wojna jest tak bezsensowna, że to przechodzi moją zdolność rozumienia. |
zgadza się - nie tyko twoje, a nawet tych chłopaków z czołgów. Wiesz, Ukraina to Mała Rosja, Kijów to Nowy Leningrad. Nikt nie rozumie co się popierdoliło. Wczoraj zniszczyli Antonowa-225 Mrija (marzenie)/jedyny egzmpl (niby zakłady Antonowa mają ocenić zniszczenia ale...)
symbol techniki, współpracy Ros-Ukr , czasów gdy ZSRR było Graczem. Jednocześnie samolot który latał z misjami pomocowymi po całym świecie (z uwagi na jednorazową nośność)
Ci Ruskie często do końca nie dokońca kumają po co jadą i z kim będą walczyć (z nacjonalistami) i stąd takie poważne straty w "drodze"
Jednocześnie imperializm tak im się wrył w czachę, że mogą klepać biedę, żyć w strachu - ale jak ich Car walnie pięścią w stół co cały świat ma stać na baczność. To ich marzenie.
goldsun - 2022-02-27, 20:59
:
| Sabetha napisał/a: | ||
Ale wiesz, że te kawałki to nie głos stu czterdziestu czterech milionów ludzi, tylko jakiejś (niech będzie, że dużej, choć nie jestem pewna czy przeważającej) części? Nawiasem mówiąc, gdybym miała ustalać kondycję naszego społeczeństwa, biorąc pod uwagę poglądy korwinistów, to też sugerowałabym utłuczenie, zanim się rozmnożą. Mnie jest po ludzku żal tych, którzy wychodzą na ulice i protestują, mimo że są pałowani i zamykani w pierdlu, a konsekwencje tego syfu i tak na nich spadną. Ba, trochę mi nawet żal takich nieszczęsnych Waniek, co idą na posterunki ukraińskiej policji, żeby zameldować, że im paliwa zabrakło. To dowodzi, jak bardzo nie chcą tam być. Ta wojna jest tak bezsensowna, że to przechodzi moją zdolność rozumienia. |
Sądzę, że większość wojen jest w taki sposób bezsensowna.
Na górze, po różnych stronach są w większości Lordy Farquady (zwłaszcza u tych, którzy zaczynają), które potrafią tylko wskazać kierunek i "ilość ofiar nie gra roli". A "na dole" jest w większości mięso armatnie, które kompletnie nie ma na to ochoty, ale z różnych powodów "musi".
A przynajmniej - im nowsza wojna, tym ludzie są bardziej świadomi jej bezsensu.
Trojan - 2022-02-27, 22:25
:
Sab, specjalnie dla Ciebie
| Cytat: |
| Jest jedna rzecz tak samo straszna jak pocieszająca. Na tej wojnie są wystawieni ludzie, którzy nie chcą walczyć. Chory umysł wymyślił sobie bratobójczy pojedynek i to głównie morale sprawiają, że efekty są jakie są. Po jednej stronie są ludzie, którzy MUSZĄ się bronić, a po drugiej tacy, którzy NIE CHCĄ atakować. Oczywiście nie mam tu na myśli jakiś chorych kadyrowców, którzy najlepiej wyglądają welll done. Ale tych wszystkich nastolatków, którzy nie wiedza dobrze gdzie są i pytają miejscowych o benzynę.
Mam rodzinę na Białorusi, trzy lata temu odzyskaliśmy kontakt po 20 latach. Jedyny młody chłopak fartowanie w te wakacje przeniósł się do Polski, choć nie wiem czy nie był akurat u rodziny. Zwykły informatyk, żeby wziąć karabin musiałby mieć broń przy skroni, a jakby wyszedł z ciężarówki to pewnie i tak nie oddałby strzału. Putin zbudował nowe podziały między narodami na setki lat bo oczywiście Ukraińcy przez pokolenia nie wybaczą Białorusią udziału w tym konflikcie. Szwagierka studiuje z jedna Białorusinką, dzisiaj (zaoczne) na zajęciach stała zapłakana i poprosiła wykładowczynię o przeczytanie listu bo sama nie była w stanie. Dziewczyna przepraszała jak mogła za to, że jest kim jest mimo, że sama przez władze Białorusi straciła dom i przez to lata temu opuściła kraj. Trzęsie się teraz przed wejściem do sklepu bo boi się, że jej nie obsłużą albo coś zrobią. Na koniec żeby nie było, że celem było wzruszenie. Dwie wypowiedzi znajomych, jedna to dość znana dziennikarka zajmująca się sytuacją ludności przy granicy z Polską, drugie mój były wykładowca i dość ceniony analityk finansowy. 1) Rosja to dla mnie osobista sprawa. Chociaż odkrywam teraz, że nie mam wcale mniej przyjaciół i znajomych w Ukrainie. Odkrywam też, że wśród rosyjskich znajomych i przyjaciół nie mam osób, które popierałyby wojnę. Rozmawiałam z przyjaciółmi z Kaliningradu, Petersburga, Moskwy, Syberii, Uralu, Krasnodaru, z przyjaciółmi z diaspory rozsianymi po całej Europie. Wiem, że są zrozpaczeni, że się boją. Ale to już nie jest czas na strach. Muszę to też powiedzieć - nie ma symetrii. Nie są ofiarami tej wojny, nawet jeśli są wrogami Putina. W tej chwili na nich też leży odpowiedzialność, bo tak jak powiedział Muratow, tylko rosyjski ruch antywojenny może nas uratować. Podziwiam moim rosyjskich przyjaciół, którzy dwoją się i troją teraz, by tę wojnę powstrzymać. I know you try hard, but you must try harder. I my wszyscy też. PS 2) Dostałem kilka informacji od byłych studentów z Rosji z przeprosinami i słowami wstydu za współczesna Rosję. Nie przepraszajcie. Bierzcie się do roboty i łamcie barierę informacyjna, mówcie co się dzieje, pokazujcie zdjęcia. Mowcie jak Putin niszczy Ukrainę i samą Rosję. My nie jesteśmy wrogami. TB Jak macie w otoczeniu znajomych/rodzinę z Rosji czy Białorusi to sugeruję pogadać w tym tonie. Powinni z jednej strony czuć wsparcie i nie czuć się zagrożeni, a z drugiej czuć presję, że to trochę ich problem. I przynajmniej informacyjnie z dotarciem do tamtejszej ciemnoty mogą pomóc. |
Trojan - 2022-02-28, 03:58
:
kurwa, dzieją się rzeczy nieprawdopodobne. Ogólnie - mocne nerwy trzeba mieć, ja nie dzielę się tym z M. Więc jak ktoś chce to zapraszam do na dół
wypłynęło ostatnio trochę dokumentów które składają się w ponurą całość.
Najpierw aktualności - dzisiaj Białoruś zmieniła konstytucję, ograniczając m.in władzę prezydenta i dopuszczając rozmieszczenie broni atomowej na swoim terytorium.
a teraz to:
artykuł, translator dobrze se z nim radzi, miał się pojawić dzisiaj ? jutro ? w gazetach.
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
ale został zawieszony/usunięty bo ruskie nie zdobyły Kijowa
o 21:40 pojawiło się info że UE zasponsoruje zakup samolotów dla UKR - jaki sens ma zakup samolotów myśl w tej sytuacji ? wiecie - czas, szkolenia itp itd.
Owszem - ma sens kupno takich którymi umio latać. Czyli MIGi29 które tak się składa są u nas na stanie (20?) /jeszcze Rumuni i Słowacy mają/
i tu cofnę się dwa dni wstecz kiedy jeden z tych militarystów napisał że wie o grubej sprawie - ale o tym w poniedziałek.
Godzinę po deklaracji o samolotach, wyskakuje grubas z UE i mówi że właściwie to te samoloty będą za godzinę w Ukrainie.
Kurwa - ogarniacie to ?
To że Morawiecki w podskokach wszystko załatwia, słucha ekspertów ?
Amunicja?
Myk
Samoloty?
Myk
Międzynarodowy punkt przerzutowy w Polsce?
Myk
Morawiecki który ustawia kanclerza Niemiec?
Myk
Pomoc dla uchodźców wraz ze zmianą prawa (wpuszczanie wszystkich jak leci bez wielkich formalności i dopuszczenie zwierząt na terytorium EU bez paszportów)
Myk
Pociąg który wiezie na Ukrainę pomoc a wracając ktoś myśli "a w sumie po co wracać na pusto" i ładują do pociągu tyle uchodźców ile się da?
Też nagle można
tu dodam że w Bygoszczy jest Centrum Szkolenia Sił Połączonych NATO i od kilku dni biega tam dużo pagonów
od wczoraj nagle państwa UE prześcigają się w wymyślaniu jak dojebać Ruskim,
nagle wysyłają tysiące szt. broni ciężkiej (te TOWy to po 200 ty$ sztuka)
ręcznej, karabinów, kamizelek itp itd. przypomnę ze 3 dni temu Niemcy wysłali 5 tys hełmów i blokowały wysyłkę rpgów przez Holendrów i Estonów - a teraz wysyłają, mówią że budżęt BW zwiększą o do 200mld , zbudują nowe elektrownie atomowe (jeszcze 10 dni temu blokowali budowę u nas)
instrumenty finansowe użyte do walki sprawdzą ruskich do pocz. XX wieku - nigdy nic takiego nie zrobiono, sankcje całego świata zamykają Rosję w ROsji (śmiesznie wygladały na flight radarze jety oligarchów kiedy nagle kolejne państwa zamykały na Rosji przestrzeń pow. - w pewym momencie wyleciało6 z moskwy, pokręciły się pokręciły - ale teraz Rosja jest zamknieta - może lecieć tylko do ROsji. Plus pierdyliard innych spraw które budują jedną obraz.
Jesteśmy w stanie wojny - ale prowadzimy ją rękami Ukraińców - no i najemników (już)
No i tak naprawdę małokto się orientuje jak jest.
Rosja chce odrodzić europejskie granice z ZSRR (art.) i tylko Ukraina stoi im na drodze.
Stąd też niebywałe sukcesy UA - mają cały pentagon, satelity, komputery do walki.
Odcieli nas od netu ?
Tweet do Muska - elo Elon,weź zrób nam net.
6 godzin później - Ukraina ma Skylinka (a jak mówą spece, to nie jest takie proste)
RUski portal techniki wojskowej zastanawia się jakim cudem ukraińcy zestrzeliwują ichnie niewykrywalne rakiety
w nocy ma być desant morski na Odessę - wiedzą że UKR nie mają rakiet ziemia-woda.
Zobaczymy co z desantu wyjdzie
o dronach pisałem wcześniej - dlatego Turcy dostarczają je w nieogr. ilościach.
Mamy wojnę, a jej cel jest jeden - usunięcie Putina i tej jebanej bandy. Nie sama UKR - bo to niewiele zmienia, nie zastąpienie Putina jakimś Miedwiediewem..
zakładam że Nawalny - bo kto tam jest ?
btw. przy okazji Batuszka dostanie - huja w piach.
Tak, że
Chwała Ukrainie !
goldsun - 2022-02-28, 06:20
:
Wspieranie Ukrainy jest logiczne, dla EU i USA.
Putina muszą obalić sami Rosjanie. Im dłużej będzie trwała wojna z Ukrainą, im większe straty poniesie Rosja, tym bardziej spadnie poparcie dla Putina.
To jest prawdopodobnie kwestia może tygodnia - jeśli Ukraina tyle wytrzyma, to Putin bezwzględnie przegra. Może nawet krócej - to zależy ile wojska Rosja może na Ukrainę wysłać.
Z drugiej strony nastroje antyPutinowskie będą z powodu sankcji gospodarczych. Bo te sankcje uderzą we wszystkich Rosjan. Oligarchowie sobie jakoś poradzą (część zdaje się zdążyła spie...lić z Rosji jeszcze przed atakiem na Ukrainę), ale zwykli ludzie?
Wystarczy wyobrazić sobie taki scenariusz.
- Rosja wycofuje się z Ukrainy
- Rosja dostaje po dupie gospodarczo
- Zachód mówi - poluzujemy sankcje, jeśli cała wierchuszka Rosji odda władzę i podda się Sądowi międzynarodowemu (Białoruś przy okazji tak samo)
Putin z resztą, musieliby się IMHO zabunkrować.
Fidel-F2 - 2022-02-28, 06:26
:
Trojan, ale, że o co ci chodzi? Podjęli decyzję to nie ma na co czekać, w tej chwili ważna każdą godzina.
toto - 2022-02-28, 07:09
:
Marzy mi się zdemilitaryzowany Królewiec, podobnie Białoruś. I Haga dla postsowieckiej wierchuszki. Romarzyłem się. Oby nie skończyło się tak:
Ani tak:
Stary Ork - 2022-02-28, 07:49
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Wydaje się, że to powoli, ale biorąc pod uwagę systemy prawne i biurokratyczne to jest kurwa błyskawica. |
Mam silne podejrzenie, że od miesięcy za kulisami wszystko było dogrywane, a teraz tylko trwa przestawianie zwrotnic i naciskanie przełączników. Ciekawe, jak by to wyglądało, gdyby z jednej strony Ukraińcy nie bili się jak przeskurwesyny, a Rosjanie nie wykazali się katastrofalną niekompetencją; gdyby 24h po inwazji w Kijowie urządzał się Janukowycz czy inny minionek Putina, to mogłoby się okazać, że cóż, fajna była ta Ukraina, ale nie będziemy umierać za straconą sprawę i trzeba się jakoś dogadać, c'nie.
Fidel-F2 - 2022-02-28, 08:16
:
Tak by było, ale jest jak jest i chwala za to wszystkim Ukraińcom.
Być może pozwoli to wszystko na zakopanie tych wołyńskich i banderowskich mitologii i stworzenie nowego kamienia węgielnego dla Ukrainy.
Stary Ork - 2022-02-28, 08:20
:
O, to, to. Jeśli coś się Putinowi tym bandyckim napadem udało osiągnąć, to ostateczne okrzepnięcie Ukraińców jako narodu, i to patrzącego na Zachód, a nie w stronę Moskwy.
EDIT: W zasadzie bezgranicznie podziwiam to, jak Ukraina rozgrywa wojnę na płaszczyźnie symbolicznej, propagandowej i medialnej, jak się pozycjonuje jako przedmurze Zachodu przeciw Rosji, jak krążą te wszystkie memy o słoneczniku w kieszeniach, Duchu z Kijowa, Idi na chuj czy Nie potrzebuję podwózki, tylko amunicji. To jest majstersztyk. Poza tym pełna racja, Ukraina zyskała właśnie nowy mit założycielski, i to taki, który na Zachodzie będzie przyjęty bez żadnych oporów. O Ukraińcach zaczyna się w Europie powoli myśleć "nasi", a nie "jacyś tam Rosjanie z Azji".
toto - 2022-02-28, 08:26
:
Rubel tonie, google pokazuje już kurs wymiany USD/RUB na 1:110. W piątek było 1:85. Wcześniejsze 12 miesięcy to stabilne okolice 1:74 +-2
Jachu - 2022-02-28, 09:24
:
Fidel i Ork - podpisuję się pod waszymi wypowiedziami obiema rękami.
Fidel-F2 - 2022-02-28, 09:29
:
Orku,a widziałeś odezwę ukraińskich żołnierzy do rosyjskich? To jest, kurwa, taki majstersztyk, że kurwa nie jestem w stanie zbudować sensownego porównania.
Stary Ork - 2022-02-28, 09:34
:
Chyba mi umknęła, ale akcja "Zadzwoń do rodziców" z udziałem rosyjskich jeńców to jest czysta prawda, dobro i piękno
Trojan - 2022-02-28, 09:35
:
Współcześni Spartanie
Fidel-F2 - 2022-02-28, 09:36
:
Łykaj. Złoto.
https://streamable.com/xhk2mp
Trojan - 2022-02-28, 13:37
:
| Cytat: |
| Wywiad z pułkownikiem Władimirem Trukhanem z Centralnego Biura Ministerstwa Obrony Rosji:
Bardzo wiele kwestii zostało wyjaśnionych: 1. W operacji wojskowej NIE MA poborowych. Tylko pracownicy kontraktowi odpowiednio przeszkoleni. Dlatego też Białorusini nie biorą w nich udziału - ich armia składa się wyłącznie z poborowych, nie ma w niej zawodowych wykonawców. Dlatego jeśli ktoś piszczy o "martwych rosyjskich poborowych", można mu napluć w twarz. 2. Nie ma mowy o 3,5 tys. zabitych rosyjskich żołnierzy - taka liczba zabitych oznaczałaby kilkakrotnie większą liczbę rannych, co oznacza, że wszystkie drogi byłyby zapchane karetkami w przeciwnym kierunku, do tego dochodziłoby masowe rozmieszczenie szpitali polowych - tego nie da się ukryć. Czegoś takiego nie widzimy nawet na ukraińskich tablicach informacyjnych. 3. Przypadki "schwytania pojedynczych rosyjskich bojowników", o których rozpisuje się banderowska propaganda, są mało prawdopodobne - można schwytać pojedynczego żołnierza-nieudacznika, który poszedł do sąsiedniej wioski kupić bimber, ale nie jest on bojownikiem, tylko wrakiem. Ale samotny bojownik, podczas operacji z dala od kolumny - kto pozwoliłby mu uciec? 4. Możliwe są przypadki spalenia kolumn w marszu - to jest wojna, wszystko może się zdarzyć. Ktoś się pomylił, nie dopilnował, musiał odjechać z pustymi zbiornikami. Ktoś zapłaci za to swoim paskiem na ramię. W tym przypadku musimy założyć, że porzucone puste konwoje są spalane przez AFU z mocą wsteczną w celu zainscenizowania filmów. 5. To samo z "pociskami, amunicją i paliwem, których jest mało i wystarczą na 3-4 dni" to bajka. Operacje wojskowe tego szczebla są przygotowywane przez co najmniej kilka miesięcy, wszystko jest obliczane i magazynowane z wyprzedzeniem, z nadmiarem rezerw na wszystkie przypadki. 6. Głównym motywem przewodnim Sił Zbrojnych RF jest hasło "nie jesteśmy Amerykanami". To oni, widząc coś lub kogoś na swojej drodze, najpierw rzucają granat, a potem przystępują do działania, nawet jeśli do tego dojdzie. Dlatego też regułą jest uporządkowana dywersja nieudanego zamachowca-samobójcy, który próbował wjechać pod czołgi. Nikt nie będzie tworzył stosów trupów, jeśli człowiek nie stawia oporu, to po co go zabijać? 7. Wysadzenie tamy Kanału Północnokrymskiego jest środkiem zapobiegawczym, jeśli któryś z bandytów postanowi wysadzić tamę w górnym biegu rzeki, aby woda miała gdzie odpływać. To samo dotyczy elektrowni jądrowych, wodnych i innej infrastruktury - są one obowiązkowo kontrolowane. 8. Rozdawanie broni nieprzygotowanej ludności, a także wszelkiego rodzaju "koktajli Mołotowa" w konfrontacji z profesjonalistami to bajka o głupocie. "Trzy lub cztery granaty ogłuszające wystarczą, żeby się zesrali na miejscu, rzucili broń i rozpierzchli się. Nic innego, jak krew cywilów z rąk bandytów, nie wystarczy. Potem staje się jasne, że wszystkie działania "terrorystów", którzy niszczą znaki drogowe, ścigają tych, którzy rzekomo umieszczają oznaczenia na dachach, a nawet podkopują mosty, są czystą głupotą i całkowitą niekompetencją. Dlaczego miałby ryzykować lot z rozpadającego się przęsła mostu o nieznanym stanie technicznym, skoro łatwiej sforsować przeszkodę na pontonie? 9. Do likwidacji ekstremistów zostaną wykorzystane siły Kadyrowa, dobrze wyszkolone w walce z terrorystami na terenach miejskich. 10. Jednostki Sił Zbrojnych FR biorące udział w operacji nie używają moździerzy. Wszystkie ostrzały moździerzowe, wszystkie wybuchy moździerzy w dzielnicach mieszkalnych (Sumy, Akhtyrka, w Donbasie), zwłaszcza w bezsensownych miejscach, gdzie nie ma infrastruktury wojskowej czy energetycznej, to prowokacje AFU i terrorystów mające na celu wpłynięcie na świadomość miejscowej ludności. Podsumowując, w pracy nie ma nieprofesjonalistów. Operacja została przygotowana z dużym wyprzedzeniem, z uwzględnieniem wszystkich parametrów, a plan ma wiele konsekwencji dla wszelkiego rodzaju imprez. Przypomnę, że jest prośba, aby nie trollować w tamtym wątku. LikeHaha Reactions:jtgs and kryst |
goldsun - 2022-02-28, 13:53
:
Niech ktoś zapisze te zdania:
| Cytat: |
|
Operacje wojskowe tego szczebla są przygotowywane przez co najmniej kilka miesięcy, wszystko jest obliczane i magazynowane z wyprzedzeniem, z nadmiarem rezerw na wszystkie przypadki. ... Podsumowując, w pracy nie ma nieprofesjonalistów. Operacja została przygotowana z dużym wyprzedzeniem, z uwzględnieniem wszystkich parametrów, a plan ma wiele konsekwencji dla wszelkiego rodzaju imprez. |
Przydadzą się do pokazywania kłamstw, w konfrontacji z zapewnieniami Putina, ze przecież on cały czas nie chciał atakować. Miejmy nadzieję - na salach sądowych.
KS - 2022-02-28, 13:57
:
Ciekawa sprawa z ostrzeliwanym Charkowem, całkowicie burzy to narrację ruskich. Od lat twierdzili, że Charków w opozycji do prozachodniego Kijowa zachował mocno postsowiecki charakter i jest prorosyjski, a teraz bombardują jego prorosyjskich mieszkańców.
Trojan - 2022-02-28, 14:22
:
bo był, to zasadniczo rosyjskie społeczeństwo
KS - 2022-02-28, 14:26
:
no właśnie dlatego to musi budzić zdziwienie, przede wszystkim u samych Rosjan, no bo jak tawariszcz Putin, swoich napierdalamy?
Fidel-F2 - 2022-02-28, 15:00
:
Serio łykasz kremlowską narrację? To że byli prorosyjscy nie czyni ich w żaden sposób wyjątkowymi. To tylko pożyteczni idioci których można było wykorzystać dla stworzenia fasadowej ideologii którą można przedstawić na konferencji prasowej i mieć podkładkę do działań. Ostatnią rzeczą jest dla Putina przejmowanie się ich kondycją, przekonaniami czy dążeniami.
MrSpellu - 2022-02-28, 15:04
:
W Polsce mamy Korwina. Polska jest proputinowska?
goldsun - 2022-02-28, 15:20
:
| MrSpellu napisał/a: |
| W Polsce mamy Korwina. Polska jest proputinowska? |
Nie wiem czy zadałeś pytanie, na które serio chcesz znać odpowiedź?
Zwłaszcza, że użyłeś złego argumentu ...
Bo poza Korwinem, albo nawet na długo przed Korwinem, mamy jeszcze:
- rząd w koalicji z Le Pen, która chyba raptem 2 miesiące temu mówiła podczas pobytu w Polsce, że Ukraina to strefa wpływów Rosji, więc Europa nie powinna się tym interesować i cokolwiek z nią robić. I która finansowana była przez Rosję.
- rząd w koalicji z Orbanem, którego państwowa tv leci Putinowskim przekazem dnia cały czas!, a sam Orban nie zgadza się na sankcje dla Rosji
- rząd mocno sprzymierzony z Ordo Iuris, o których wiadomo, że nie można mówić, że są finansowani z Rosji
- rząd mocno sprzymierzony z pewnym radiem z Torunia, który ma nadajniki za Uralem
- rząd, który robił do tej pory wszystko, żeby Polska wyleciała z UE
- rząd, którego wiceminister włamał się do placówki NATO! wynosząc stamtąd co chciał bez jakiegokolwiek nadzoru
- byłego wicemarszałka Senatu, który prawie zaprzyjaźnił się z Łukaszenką, który według niego jest takim miłym i ciepłym człowiekiem
... i tak można jeszcze długo ...
MrSpellu - 2022-02-28, 15:35
:
No to była figura retoryczna. Mamy różnych zjebów na różnych szczeblach władzy i w "elitach politycznych", ale patrząc całościowo IMO bardzo trudno postawić tezę, że Polska jest proputinowska.
Trojan - 2022-02-28, 18:26
:
mam nadzieję że tym Ruskim tak niedługo dojebie że będą tynk ze ścian skrobać na zupę żeby woda gęstsza była.
Pomysł zaczerpnięty z inernetu dzięki
https://www.youtube.com/c...oRosji/featured
1. Bierzecie to wideo: https://t.me/ukrinform_ua/13331 Tu widać eksplozje w Charkowie. Widać, że pociski trafiają w bloki, ulice, gdzie popadnie.
2. Wchodzicie na mapy Google
3. Znajdujecie kawiarnię, sklep, kino, jakikolwiek rosyjski biznes
4. Dodajecie opinię - jedna gwiazdka, link do wideo powyżej
Romulus - 2022-02-28, 18:38
:
| toto napisał/a: |
| Rubel tonie, google pokazuje już kurs wymiany USD/RUB na 1:110. W piątek było 1:85. Wcześniejsze 12 miesięcy to stabilne okolice 1:74 +-2 |
No właśnie ja chętniej czytam niusy z Rosji, niż z Ukrainy. Rubel leci na łeb i na szyję. Przed bankomatami w Moskwie ogromne kolejki, ale bankomaty już nie wypłacają dolarów tylko ruble, które za chwilę nie będą nic warte. Sbierbank, czy jak ta k.rwa się nazywa, na granicy bankructwa. Aktywa zagraniczne moskiewskiego banku centralnego zamrożone.
Do tego coraz więcej dworu Putina dystansuje się od wojny. Nie żeby jakieś tuzy, ale pękają powoli.
A jeszcze nie wyłączyli ich ze SWIFT-a.
Trojan - 2022-02-28, 18:46
:
| Romulus napisał/a: | ||
No właśnie ja chętniej czytam niusy z Rosji, niż z Ukrainy. Rubel leci na łeb i na szyję. Przed bankomatami w Moskwie ogromne kolejki, ale bankomaty już nie wypłacają dolarów tylko ruble, które za chwilę nie będą nic warte. Sbierbank, czy jak ta k.rwa się nazywa, na granicy bankructwa. Aktywa zagraniczne moskiewskiego banku centralnego zamrożone. Do tego coraz więcej dworu Putina dystansuje się od wojny. Nie żeby jakieś tuzy, ale pękają powoli. A jeszcze nie wyłączyli ich ze SWIFT-a. |
już zakazali wymiany walutowej
a przedsiębiorcy muszą wymienić 80% waluty na RUble transferowe. Jeżeli gdzieś szukać realnej nadziei na zmianę to właśnie tu. Jak zwykłe malcziki będą robić zupę z gwoździa.
Sytuacja jest taka - Putin to PiS do sześcianu. Wszystko kontrolują znajomi - zero specjalistów. Nie potrafią przeciwdziałać sankcjom - a wręcz je potęgują.
Klucz do zwycięstwa leży w MOskwie.
toto - 2022-02-28, 18:48
:
Wczoraj przypływ entuzjazmu, dzisiaj zjazd w pesymizm po tym, co te dzikusy odwalają bombardując miasta. Od trybunału sprawiedliwości nie ma odwrotu. Chyba że ktoś weźmie sprawiedliwość we własne ręce.
KS - 2022-02-28, 18:50
:
Spellu, takie tezy zawsze są ryzykowne. Bo czy Niemcy byli proputinowscy? Oni uważali, że w ten sposób dbają o swoje interesy. Putin mógł mieć grupę polityków w kieszeni, ale społeczeństwo nie poparło agresora i dało temu dobitny wyraz, co zmusiło Berlin do zmiany wektora o 180 stopni. Ale co będzie za rok, dwa, czy Niemcy nie zatęsknią do taniego ruskiego gazu, to bym głowy nie dał.
To samo z kwestią "szybkiej ścieżki" Ukrainy do Unii. Teraz mówi się o tym na fali uniesienia, ale gdy emocje opadną, wróci realizm. przecież tego nie da się zrobić nawet w kilka lat.
Fidel-F2 - 2022-02-28, 18:51
:
| KS napisał/a: |
| zmiany wektora o 180 stopni |
| KS napisał/a: |
| Ale co będzie za rok, dwa, czy Niemcy nie zatęsknią do taniego ruskiego gazu, to bym głowy nie dał. |
Trojan - 2022-02-28, 18:56
:
zgadza się - Rosja to Tytanic, jeszcze grają...
wred - 2022-02-28, 19:21
:
Nie wiem czy ktoś tu już to wrzucał ale u tego gościa jest tyle materiałów że szkoda żeby zaginął w szałcie...
https://twitter.com/666_mancer
KS - 2022-02-28, 19:22
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Rosja przepadła na pokolenie jeśli nie definitywnie. |
Naiwnyś jak dziecko. Wywalą Putina, a nowa władza podpisze kontrakty z kim trzeba i interes dalej będzie się kręcił. A że ruski chłop nad Uralem dalej będzie biedny jak za cara, who cares?
Fidel-F2 - 2022-02-28, 19:22
:
głupiś
Rosja ma dziś status hitlerowskich Niemiec po II wś. No i zapaść gospodarczą.
KS - 2022-02-28, 19:29
:
No i jak Niemcy wyglądali po wojnie, a jak my? W 10 lat zostawili nas z tyłu.
KS - 2022-02-28, 19:40
:
A na poważnie, gdyby miał nastąpić krwawy szturm na Kijów, to oczywiście strach o cenę w postaci życia ludzi, ale szkoda też samego miasta. Odwiedzałem je kilkakrotnie, te cerkwie i monastyry to coś niewyobrażalnie pięknego, gdy się to ogląda z bliska. Pamiętam, jak w cerkwi św Włodzimierza trafiłem przypadkiem na próbę śpiewaków cerkiewnych, siedziałem godzinę jak zamurowany.
toto - 2022-02-28, 19:42
:
Dużo zależy, co zrobi świat po rozwiązaniu konfliktu. Sami to się raczej nie odbudują bez jakiegoś rewolucyjnego wynalazku zmieniającego zasady gry. Pytanie czy sankcje nie zabetonują ich za żelazną kurtyną na 50 lat? Mają starzejące się i kurczące się społeczeństwo, dochody państwa są oparte na eksporcie surowców. Kilka lat problemów problemów ze sprzedażą i będą musieli zamykać szyby naftowe i gazowe, które pójdą na stratę, więc wznowienie eksploatacji będzie się wiązało z gigantycznymi kosztami i poziom eksportu może nigdy nie wrócić na ten sam poziom, tym bardziej, że ich miejsce na światowym rynku w perspektywie 3-5 lat pewnie zajmą inne państwa. Opec się raczej ucieszy, że będą mogli wepchnąć swój surowiec w miejsce rosyjskiego. Oczywiście, to nie jest perspektywa miesiąca, pewnie nawet nie roku, ale na ten moment wcale nie jest powiedziane, że sankcje nie potrwają na przykład lat 5?
Trojan - 2022-02-28, 19:42
:
KS, nie rozumiesz.
Tu nie chodzi o usunięcie Putina, a o usunięcie tego całego systemu. O to jest ta wojna. Zmiana na Miedwidiewa to żadna zmiana, za pięć lat powórka.
Ruskich trzeba za przeproszeniem - zajebać, sprowadzić do poziomu gleby, międzynarodowo rozbroić z arsenału nuklearnego jako państwa nie mogącego kontrolować takiej siły.
KS - 2022-02-28, 19:51
:
| Trojan napisał/a: |
| KS, nie rozumiesz.
Tu nie chodzi o usunięcie Putina, a o usunięcie tego całego systemu. O to jest ta wojna. |
Ja nie rozumiem? Myślisz jak zwykły obywatel i oczywiście z prawie każdego punktu widzenia masz rację. I ja jestem za tym, żeby to skurwysyństwo wypalić żywym ogniem. Ale finalnie decyzje podejmie wielki kapitał, a oni mają swoje priorytety.
toto - 2022-02-28, 19:57
:
Albo będzie kwarantanna kilku dekad i po przegłodzeniu wejście na pełnej urwie w surowce na Syberii. Na razie to się wydaje nierealne, ale kto wie, jak to się skończy? Końca z nawalaniem atomówkami też nie można wykluczyć, choć na razie chyba wciąż jest stosunkowo odległy. I miejmy nadzieję, że generalicja może i jest gotowa gryźć ściany i żreć kartoszkę ze słoniną, ale jednak chcą żyć i tego jednak nie pozwolą zrobić.
goldsun - 2022-02-28, 20:01
:
| toto napisał/a: |
| Albo będzie kwarantanna kilku dekad i po przegłodzeniu wejście na pełnej urwie w surowce na Syberii. ... |
Złe rozwiązanie.
Sankcje nałożone na Niemcy po 1WŚ były powodem tak dużego wsparcia dla Hitlera 20 lat później. Bo ludzie młodzi, zaczęli odczuwać obciążanie tymi sankcjami za 1WŚ, której w ogóle nie znali, bo byli wtedy dziećmi, lub wcale ich jeszcze na świecie nie było, więc nie mieli na to kompletnie wpływu.
Trojan - 2022-02-28, 20:10
:
to zeszło na dalszy plan,
biznesy są obsrane - bo zaraz pojawi się lista płac.
no ale nie o tym.
jeden z pierwszych filmików które i ja wrzucałem i krąży po sieci.
VAN na drodze, zabity pies w VANie , dwa ciała w rowie i pilnujący je drugi pies (owczarki).
Jako że na Ukrainie każdy kto może nagrywa, to pojawił się film z tej sytuacji - rejestrowany przez ofiarę. To był jakiś znany hodowca psów z synem. Zaczyna się że gadają że przed nimi wojsko jedzie, i próbują zawracać ?
nie wrzucam i serio odradzam - jakby ktoś się przypadkiem napatoczył na niego. Zwłaszcza jak się rozumie jeszcze co oni mówią.
toto - 2022-02-28, 20:45
:
| goldsun napisał/a: | ||
Złe rozwiązanie. Sankcje nałożone na Niemcy po 1WŚ były powodem tak dużego wsparcia dla Hitlera 20 lat później. Bo ludzie młodzi, zaczęli odczuwać obciążanie tymi sankcjami za 1WŚ, której w ogóle nie znali, bo byli wtedy dziećmi, lub wcale ich jeszcze na świecie nie było, więc nie mieli na to kompletnie wpływu. |
Niemcy przed I WŚ to była potęga przemysłowa, fabryk im nie zniszczyli. Mieli potencjał, żeby przestawić się na produkcję wojenną. Czy to samo jest w Rosji? Tam przemysł jest upadły, know how z czasów radzieckich zdaje się ginąć śmiercią naturalną. Oczywiście, da się to zmienić, ale czy oni nie weszli już na równię pochyłą pod względem potencjału ludzkiego?
Fidel-F2 - 2022-02-28, 20:49
:
| Cytat: |
| jeden z pierwszych filmików które i ja wrzucałem i krąży po sieci.
VAN na drodze, zabity pies w VANie , dwa ciała w rowie i pilnujący je drugi pies (owczarki). Jako że na Ukrainie każdy kto może nagrywa, to pojawił się film z tej sytuacji - rejestrowany przez ofiarę. To był jakiś znany hodowca psów z synem. Zaczyna się że gadają że przed nimi wojsko jedzie, i próbują zawracać ? nie wrzucam i serio odradzam - jakby ktoś się przypadkiem napatoczył na niego. Zwłaszcza jak się rozumie jeszcze co oni mówią. |
btw często mam problemy z odszyfrowaniem Twoich wypowiedzi, czasem dwa, trzy razy trzeba przeczytać
goldsun - 2022-02-28, 21:00
:
| toto napisał/a: | ||||
Niemcy przed I WŚ to była potęga przemysłowa, fabryk im nie zniszczyli. Mieli potencjał, żeby przestawić się na produkcję wojenną. Czy to samo jest w Rosji? Tam przemysł jest upadły, know how z czasów radzieckich zdaje się ginąć śmiercią naturalną. Oczywiście, da się to zmienić, ale czy oni nie weszli już na równię pochyłą pod względem potencjału ludzkiego? |
Ale ja nie o infrastrukturze, tylko o ludziach.
Jak doprowadzisz ludzi na dno, tym bardziej ludzi, którzy kompletnie nie mieli na coś wpływu, to nie zdziw się, jeśli oni ci się prędzej lub później postawią. Sankcje mają sprowokować Rosjan do uwalenia Putina, a nie mają służyć do zgnojenia zwykłych ludzi.
toto - 2022-02-28, 21:07
:
Jeśli go nie obalą, to będzie gnojenie zwykłych ludzi. Patrząc na to, jak, jako ogół, łykają propagandę, to jako społeczeństwo są mocno skrzywieni. Naprawdę żal tych, co się stawiają i poniosą za to wielką osobistą cenę, ale większość z nich jest w najlepszym razie całkowicie bierna i daje się prowadzić szalonemu wodzowi.
I mówię też o upadającym potencjale ludzkim. Ich społeczeństwo się starzeje, ludzi ubywa, gdyby nie "przygarnianie" Rosjan z byłych republik radzieckich, ubytek ludności byłby dużo większy w ostatnich latach, a to źródełko też wysycha.
Sabetha - 2022-02-28, 21:43
:
| toto napisał/a: |
| większość z nich jest w najlepszym razie całkowicie bierna i daje się prowadzić szalonemu wodzowi. |
Większość z nich chciałaby tylko mieć spokój i żyć jako tako, bo na co dzień mają dość swoich problemów. Czyli zupełnie jak u nas. I jak wszędzie.
Chyba mam zwichnięty ośrodek agresji albo co, bo o ile wierchuszce odpowiedzialnej za to, co się dzieje, życzę, by ich za życia toczyło robactwo, to nie potrafię wzbudzić w sobie niechęci do zwykłych Rusków.
Goldsun, zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Dokręcanie ludziom śruby bez umiaru wcześniej czy później musi się skończyć próbą urwania dokręcającemu łapek.
Stary Ork - 2022-03-01, 08:12
:
Jak myślę o Ukraińcach bombardowanych we własnych domach, to jakoś tak zupełnie mi przechodzi ochota, żeby litować się nad Rosjanami w kolejkach do bankomatów. Tak, że ten.
fdv - 2022-03-01, 10:01
:
@Sabetha
Z przeglądania rosyjskiego netu wychodzi na to że jest jak wszędzie jakaś grupka ludzi trzeźwo oceniających sytuację i odreagowywują wisielczym humorem np na temat wymiany rubla jeden pisze no teraz nam piździec nic tylko powiesić się na co drugi odpowiada, a po co ma się wieszać cały kraj wystarczy żeby to zrobił jeden wujaszek. Albo odnośnie wyłączenia RT z monetyzacji google'a ktoś podsumował i słusznie inaczej by musieli się zarejestrować jako agent zagranicy
Posty które bezpośrednio zadają kłam propagandzie modzi szybko sprzątają.
Ale rzecz nie w tym na każdego myślącego trzeźwo przypada 20 innych którzy gardłują np o tym że wakacje w Rosji też są fajne, że inne kraje są otwarte i będą przystępne cenowo jak się kurs rubel/dolar uspokoi, że wszystkie federacje sportowe przyjdą jeszcze się łasić do Rosji, że Mastercard i Visa same się pozbawiają rynku i w ich miejsce wejdą chińskie odpowiedniki. Już nie mówiąc o tych którzy mamrocą o tym że należy posłać uderzenia rakietowe na stolice innych państw, a jak trzeba będzie to i uderzenie nuklearne bo tym to już dawno peron odjechał.
Dlatego właśnie sankcje są takie ważne żeby uderzyły w normalnych ludzi, tak żeby ich codzienność zamieniła się w lata 90 (które są dla tych żyjących największą traumą). Żeby niemożność kupienia leków, niedobry towarów, bezrobocie i bieda uświadomiły w co ich wpakował car. Wtedy może będzie jakiś pozytywny wynik bo na przewrót pałacowy oczywiście można liczyć, ale lepiej żeby form nacisku było jak najwięcej.
Sabetha - 2022-03-01, 16:19
:
| Ork napisał/a: |
| Jak myślę o Ukraińcach bombardowanych we własnych domach, to jakoś tak zupełnie mi przechodzi ochota, żeby litować się nad Rosjanami w kolejkach do bankomatów. Tak, że ten. |
Nie lituję się nad Rosjanami siedzącymi bezpiecznie (choć coraz bardziej niepewnie) na tyłkach w domu. Po prostu nie czuję do nich nienawiści. Całe współczucie też aktualnie zużywam dla Ukraińców.
Romulus - 2022-03-01, 17:43
:
| Sabetha napisał/a: | ||
Nie lituję się nad Rosjanami siedzącymi bezpiecznie (choć coraz bardziej niepewnie) na tyłkach w domu. Po prostu nie czuję do nich nienawiści. Całe współczucie też aktualnie zużywam dla Ukraińców. |
Ja dziś zrobiłem sobie "spacer" po moskiewskich restauracjach. Wszędzie w opiniach wklejałem ten sam tekst.
"Путин убивает невинных людей в Украине. Он убивает детей, он убивает гражданских. Проснись, Россия. Ваш президент военный преступник. Киев горит, потому что он не в своём уме. Вы будете страдать из-за своего президента, потому что весь мир против Путина. Я вас умоляю, начните сопротивление!
Putin is killing innocent people in Ukraine. He’s killing children, he attacks civils. Wake up Russia. Your president is a war criminal. Kyiv is burning because he is insane. You will starve because of him, because whole world is against putin. I beg you, start to oppose!
I Hope to try your food someday. Looks delicious."
Ostatnie zdanie dodałem od siebie. Bo jestem miły, a oni nie zawinili na tyle, aby ich opierdzielać i zaniżać oceny. Taki ze mnie bojownik internetowy.
Trojan - 2022-03-01, 19:39
:
[oczywiście to nie moje]
Przeklejam na prośbę post z głównego wątku: poglądowe mapy które zrobiłem na ponad tydzień przed inwazją jako pomoc naukową, by lepiej zrozumieć uwarunkowania teatru działań, zatem jest to wstępniak, a nie opracowanie wyczerpujące i mogą jak najbardziej zawierać błędy lub dane nieaktualne.
Na początek poglądowe dystanse w kilometrach.
Legenda do map poniżęj dla czytelności - bo mapki są zredukowane do 1200px szerokości.
1. Rozmieszczenie sił lądowych:
Oznaczone na mapie są brygady lub pułki. Należy czytać je rzędami. Kolumny oznaczają dywizje, ale dla czytelnosci przedstawiłem je jako kolumny pułków. Mapka jest poglądowa, pomija pojedyńcze bataliony gwardii narodowej i może oczywiście zawierać błędy, ale jest pomocna dla zorientowania się w potencjale.
Odnośnie strony rosyjskiej to nie uwzgledniałem jednostek które podawano w raportach a jedynie jednostki z okręgów przyległych (zachodni i południowy) które mogły być skierowane do akcji. Pomija ona zatem jednostki w Kaliningradzie, koło Sankt Peterstburga i formowaną właśnie z dywizję na Kaukazie.
Poniżej lista jenodstek do porównania wraz z zarysem struktury i wyposażeniem artylerii.
Ground Forces
19th Missile Brigade, Khmelnytskyi, Khmelnytskyi Oblast - (4xTochka-U)
107th Rocket Artillery Brigade, Kremenchuk, Poltava Oblast - (4xBM-30/9K58)
15th Rocket Artillery Regiment, Drohobych, Lviv Oblast, - (4xBM-30/9K58)
27th Rocket Artillery Brigade, Sumy, Sumy Oblast - (4xBM-27/9K57)
43rd Artillery Brigade, Pyriatyn, Kyiv Oblast - (4x2S7)
Operational Command West
14th Mechanized Brigade, Volodymyr-Volynsky, Volyn Oblast - 3x mech bat, 1x tank bat (T-64BV),1x mot inf bat (1), 1x art gr (2S3, 2S1, BM-21, MT-12)
24th Mechanized Brigade, Yavoriv, Lviv Oblast - 3x mech bat, 1x tank bat (T-64?), 1x mot inf bat (3),1x art gr (2S3, 2S1, BM-21, MT-12)
10th Mountain Assault Brigade, Kolomyia, Ivano Frankivsk Oblast - 3x mnt as bat, 1x tank bat (T-64?), 1x mot inf bat (8),1x art gr (2A18/D-30, 2S1, BM-21, MT-12)
128th Mountain Assault Brigade, Mukachevo, Zakarpattia Oblast - 2x mech bat, 1x mnt as bat, 1x tank bat (T-64?), 1x mot inf bat (4),1x art gr (2S3, 2S1, BM-21, MT-12)
44th Artillery Brigade, Ternopil, Ternopil Oblast - (1x 2A65, 2x 2A36, 1x 2S7, 1x MT-12),1x mot inf bat (6)
Operational Command North
1st Tank Brigade, Honcharivske, Chernihiv Oblast - 3x tank bat, 1x mech bat, 1x art gr (2S3, 2S1, BM-21)
30th Mechanized Brigade, Novohrad-Volynskyi, Zhytomyr Oblast - 3x mech bat, 1x tank bat (T-64BV), 1x mot inf bat (2), 1x art gr (2S3, 2S1, BM-21, MT-12)
58th Motorized Infantry Brigade, Konotop, Sumy Oblast - 3x mot inf bat (13,15,16), 1x art gr (D-20, MT-12)
61st Jager Infantry Brigade, Chernihiv, Chernihiv Oblast - 3x jg bat (?), 1x tank bat (T-64BV), 1x art gr (?, 2S1, BM-21)
72nd Mechanized Brigade, Bila Tserkva, Kyiv Oblast - 3x mech bat, 1x tank bat (T-64BV), 1x mot inf bat (12),1x art gr (2S3, 2S1, BM-21, MT-12)
26th Artillery Brigade, Berdychiv, Zhytomyr Oblast - (2x 2S19, 1x 2S5, 1x MT-12), 1x mot inf bat (15)
Operational Command South
28th Mechanized Brigade, Chornomorske, Odessa Oblast - 3x mech bat, 1x tank bat (T-64BV), 1x mot inf bat (28), 1x art gr (2S3, 2S1, BM-21)
56th Motorized Infantry Brigade, Mariupol, Donetsk Oblast (to Naval Infantry) - 3x mot inf bat (21,23,37), 1x art gr (D-20, MT-12)
57th Motorized Infantry Brigade Nova Kakhovka, Kherson Oblast - 3x mot inf bat (17,34,42), 1x art gr (D-20, MT-12)
59th Motorized Infantry Brigade, Haisyn, Vinnytsia Oblast - 3x mot inf bat (9,10,11), 1x art gr (D-20, MT-12)
40th Artillery Brigade, Pervomaisk, Mykolaiv Oblast - (2x 2A65, 2x 2A36 1x MT-12,9P149), 1x mot inf bat (19)
Operational Command East
17th Tank Brigade, Kryvyi Rih Tank Brigade, Kryvyi Rih - 3x tank bat, 1x mech bat, 1x mot inf bat (40), 1x art gr (2S3, 2S1, BM-21)
53rd Mechanized Brigade, Sievierodonetsk, Luhansk Oblast - 2x mech bat, 1x mot inf bat, 1x tank bat (T-64?), 1x mot inf bat (24),1x art gr (2S3, 2S1, BM-21, MT-12)
54th Mechanized Brigade, Bakhmut, Donetsk Oblast - 3x mech bat, 1x tank bat (T-64?), 2x mot inf bat (25,46),1x art gr (2S3, 2S1, BM-21, MT-12)
92nd Mechanized Brigade, Chuhuiv, Kharkiv Oblast - 3x mech bat (BTR-4), 1x tank bat (T-64BM2), 1x mot inf bat (22,42?),1x art gr (2S3, 2S1, BM-21, MT-12)
93rd Mechanized Brigade, Cherkaske, Dnipropetrovsk Oblast - 3x mech bat, 1x tank bat (T-64?), 1x mot inf bat (20),1x art gr (2S3, 2S1, BM-21, MT-12)
55th Artillery Brigade, Zaporizhia, Zaporizhzhia Oblast - (2x 2A65, 2x 2A36 1x MT-12), 1x mot inf bat (39)
Dodatkowo każde dowództwo posiada pułk przeciwlotniczy wyposażony w systemy Kub, Osa i artylerię 23mm.
Ground Forces Reserve Corps
3rd Tank Brigade
5th Tank Brigade
14th Tank Brigade
15th Mechanized Brigade
33rd Mechanized Brigade
60th Mechanized Brigade
62nd Mechanized Brigade
63rd Mechanized Brigade
45th Artillery Brigade (2x 2A65, 1x 2A36 1x MT-12)
Air Assault Forces
25th Airborne Brigade, Hvardiiske - 3x para bat (BMD), 1x art gr (2S9, D-30, BM-21)
45th Air Assault Brigade, Bolhrad - 3x air as bat (BTR), 1x tank coy (T-80), 1x art gr (2S1, D-30, BM-21)
46th Air Assault Brigade, Poltava - 3x air as bat (BTR), 1x tank coy (T-80), 1x art gr (2S1, D-30, BM-21)
79th Air Assault Brigade, Mykolaiv - 3x air as bat (BTR), 1x tank coy (T-80), 1x art gr (2S1, D-30, BM-21)
80th Air Assault Brigade, Lviv - 3x air as bat (BTR), 1x tank coy (T-80), 1x art gr (2S1, D-30, BM-21)
81st Airmobile Brigade, Druzhkivka - 3x airmob bat (BTR), 1x tank coy (T-80), 1x art gr (2S1, D-30, BM-21)
95th Air Assault Brigade, Zhytomyr - 3x air as bat (BTR), 1x tank coy (T-80), 1x art gr (2S1, D-30, BM-21)
148th Self-propelled Howitzer Battalion, Zhytomyr
Naval Infantry
36th Naval Infantry Brigade, Mykolaiv - 3x nav inf bat (BTR-80), 1x nav inf bat (forming), 1x air as bat (forming), 1x tank bat (T-80), 1x art gr (2S1, BM-21, MT-12)
35th Naval Infantry Brigade, Dachne - 1x nav inf bat (BTR-80), 2x nav inf bat (forming), 1x air as bat (forming), 1x tank bat (forming), 1x art gr (2S1, BM-21, MT-12)
37th Naval Infantry Brigade, under formation in 2019 - 3x nav inf bat (forming), 1x air as bat (forming), 1x tank bat (forming), 1x art gr (2S1, BM-21, MT-12)
40th Naval Infantry Brigade, under formation in 20193 - 3x nav inf bat (forming), 1x air as bat (forming), 1x tank bat (forming), 1x art gr (2S1, BM-21, MT-12)
32nd Naval Infantry Rocket Artillery Regiment, Altestove - (1x BM-27, 2x BM-21)
406th Naval Infantry Field and Coastal Defense Artillery Brigade - (4x howitzer, 1x MT-12)
Jednostki na szaro podane były jako w fazie formowania, więc nie wiem jaki jest ich status. Jedna z tych dwóch brygad może być faktycznie przemianowaną 56 brygadą zmotoryzowaną z Mariupola.
Dodatkowo:
Gwardia Narodowa posiada trzy brygady o strukturze odpowiadającej brygadzie zmechanizowanej (po jednej w dowództwie zachodnim, północnym i wschodnim) oraz liczne brygady, pułki i samodzielne bataliony "operacyjne" i "bezpieczeństwa publicznego" czyli piechote zmotoryzowaną. Jednostki pominę bo jest ich za dużo, a poza trzema brygadami zmechanizowanymi nie odstają istonie od OT.
Obrona Terytorialna dysponuje bataionem na obwód (oblast) który w ramach mobilizacji jest uzupełniany o brygadę OT. Bataliony OT są przyporządkowane nominalnie do brygad wojsk lądowych w tym także do brygad artylerii - jako zabezpieczenie. Brygady zmotoryzowane w dowództwie południowym składają się z jednostek OT.
2. Rozmieszczenie jednostek sił powietrznych i obrony powietrznej :
Mapki mają naniesione poglądowe zobrazowanie maksymalnych zasięgów pocisków rakietowych według legendy.
Ponownie to są tylko stałe dyslokacje jednostek, którymi są pułki przeciwlotnicze, które dysponują samodzielnymi pododdzialami więc ich rozmieszczenie w momencie rozpoczęcia działań bojowych mogło być odmienne.
Air Force Command
7th Tactical Aviation Brigade, Starokostiantyniv Air Base (Su-24M, Su-24MR, L-39C)
299th Tactical Aviation Brigade, Kulbakino Air Base, Mikolayev (Su-25, Su-25UB, L-39C)
383rd UAV Aviation Regiment, Khmelnitsky (Bayraktar TB2)
Air Command West
114th Tactical Aviation Brigade, Ivano-Frankivsk Air Base (MiG-29)
540th Anti-Aircraft Missile Regiment, Kamianka-Buzka (S-300PS)
11th Anti-Aircraft Missile Regiment, Shepetivka (Buk-M1)
223rd Anti-Aircraft Missile Regiment, Stryi (Buk-M1)
Air Command Central
39th Tactical Aviation Brigade, Ozerne Air Base (Su-27, L-39C)
40th Tactical Aviation Brigade, Vasylkiv Air Base (MiG-29, L-39C)
831st Tactical Aviation Brigade, Myrhorod Air Base (Su-27, L-39C)
96th Anti-aircraft Missile Brigade, Danylivka (S-300PS)
156th Anti-aircraft Missile Regiment, Zolotonosha (Buk-M1)
Air Command South
204th Tactical Aviation Brigade, Kulbakino Air Base (MiG-29, L-39M1)
160th Anti-aircraft Missile Brigade, Odessa (S-300PM)
208th Anti-aircraft Missile Brigade, Kherson (S-300PS)
201st Anti-aircraft Missile Regiment, Pervomaisk (S-300PS)
Air Command East
138th Anti-aircraft Missile Brigade, Dnipro (S-300PS)
301st Anti-aircraft Missile Regiment, Nikopol (S-300PS)
W przypadku sił powietrznych trzeba wziąć poprawkę że pomimo iż każda brygada lotnictwa nominalnie składa się z 2-3 dywizjonów po 12 samolotów, to z racji stanów czynny jest jeden, rzadziej dwa w niepełnej sile. W momencie rozpoczęcia walk Ukraina miała ok. 50 MiG-29, ok. 30 Su-27, ok. 12 Su-24 i ok. 18 Su-25. Dodatkowo wszystkie jednostki mają samoloty szkolno-bojowe L-39 Albatros, łącznie około 50 maszyn.
[/quote]
Trojan - 2022-03-01, 20:01
:
aha,
takie małe sprostowanie - w necie jest pełno filmików w których widzimy watahy Spartan z NLAWami polujących na tanki.
jednak jak mówią spece - to jest wojna pancerna na skalę nie widzianą od IIWŚ. Tylko że tego nie widzimy z uwag ina to że kamerki/telefony są tylko w rękach cywilów(czasami rejestrują przejazdy kolumn). Po wojnie dopiero poznamy szczegóły tych starć - albo i nie...
Trojan - 2022-03-01, 20:12
:
próbka sowieckiego myślenia
| Cytat: |
|
At all In Ukraine, after pumping up the president's statements about support from the West, the population felt some enthusiasm, and even began to compare the current situation with the one that was 8 years ago on the Maidan. After all, then in the end it was possible to defend and survive. More doubts began to be made in Russia itself – economic measures are truly unprecedented, the future seems vague, the prospects for isolation are frightening. But President Putin is not Zelensky or Yanukovych. He knew exactly what the reaction would be. And he will definitely go to the end - with this you can only accept. In order to understand why this is happening, it is necessary to return to his keynote speech on the recognition of the LDNR. For an hour, he talked about the mistakes of the past, about the catastrophes of the 20th century that happened to our country, and the need to correct them. That Russia has no other way but to be itself and regain what is rightfully its own: its own greatness, self-respect and history. Any rejection of the war in Ukraine now would be a blow to national self-esteem, even if the Russians themselves have not yet learned to perceive themselves as a great nation. Or rather, they did not learn to think in the new paradigm in which our president already exists. 30 years since the collapse of the Soviet Union is a lot, and the attempt to bind the nation together now cannot be painless. Too big a gap has happened, and it is difficult for us to accept where Vladimir Vladimirovich is calling us with him. The future brings not only sanctions and difficulties, but also a huge mental transition for Russians. The stakes have been raised so high that the Western world, in response to actions in Ukraine in the event of our defeat, sensing our weakness, will smear us in such a way that little will seem. So we have to be strong. Therefore, victory is the only thing that can bring guarantees of a decent future for us and our children. But for now, doubt wins. Against the background of news about possible negotiations, the West continues to threaten and forbid us the usual rest, the world continues to crumble into small pieces. To understand that the world that was a week ago will never happen again is really hard. Or rather, accept. But the main thing is doubt and fear. "What will happen to me if they win?" thinks a conditional Muscovite, accustomed to the European standard of living and recreation there. "Why do I need this?" says a conditional official and businessman, who was already hesitant whether to take his family to permanent residence in Austria. Of course, this is a test of resilience, many will choose a different path and leave. Many will choose the usual comfort, but we, those who want to stay in Russia, and see their future in it, should not be interested. Now we need to discard all doubts and understand that the future directly depends on the success of our army – such is our country. You can't stay somewhere in the middle and just wait it out. Any war is a polarization of opinions: you are either for one or for others. You either accept such a Russia, believe that it is worthy of its own past, or you are afraid. We have to learn to believe, to learn to perceive the place where we live differently, and we have to do it as quickly as possible. The future is always a choice. Doubt and fear now is not something that will give us confidence in the future. Do not be afraid of what is happening, it has already happened. Hiding from it and hiding your opinion is also not worth it. With this post, I appeal primarily to my colleagues in the media workshop, who took a half-hearted position and decided to wait, as well as to those who are looking, but cannot find the confidence to make this choice. Do it and do not be afraid of anything, declare it openly, as I, the founder and editor-in-chief of Ridovka, Alexey Kostylev, am doing now. Together we will win, for sure. |
BG - 2022-03-01, 22:09
:
Ta wojna pewnie potrwa jeszcze kilka tygodni lub miesięcy. Na dłuższe niż np. półroczne działania zbrojne może Rosji być nie stać, biorąc pod uwagę sankcje ze wszystkimi ich konsekwencjami. Choć na razie trudno przewidzieć wynik. I to, czy ta wojna pozostanie frontową, czy przerodzi się w partyzancką.
Jeśli Kijów utrzyma się do kwietnia, to rosyjska gospodarka będzie się sypać, a fala niezadowolenia społecznego w Rosji narastać - zwłaszcza jeśli blokada informacyjna w Rosji okaże się być dziurawa. I przewrót pałacowy będzie coraz bardziej prawdopodobny. Co będzie oznaczać nie tylko upadek Putina, ale również Łukaszenki i Kadyrowa. I może nawet Ukraina odzyska Krym i Donbas. I w dalszej perspektywie nie tylko Ukraina, ale również Białoruś zostanie przyjęta do UE. A nad Mińskiem będzie powiewać biało-czerwono-biała flaga.
Filoteusz z Pskowa twierdził, że Moskwa będzie trzecim Rzymem, czyli centrum świata.
Z kolei Dmytro Doncow twierdził, że Ukraińcy są narodem wybranym. I choć było to majaczenie szaleńca, to patrząc na szacunek, jaki zdobył sobie Zełenski, i na to, że oczy świata zwrócone są na Ukrainę i że oto Ukraina staje się przedmurzem zachodniej cywilizacji oddzielającej Europę od rosyjskiego barbarzyństwa, to może się wydawać, że wizja Filoteusza została doszczętnie zrujnowana, a wizja Doncowa miała w sobie coś z prawdy.
Szwecja i Finlandia chcą do NATO, świat Zachodu jest skonsolidowany i zjednoczony jak nigdy wcześniej. Proputinowska skrajna prawica w Europie będzie marginalizowana i osłabiana, tak jak sama Rosja. Może też dojść do przyśpieszenia transformacji energetycznej, biorąc pod uwagę embargo na rosyjskie surowce. A wszystko to dzięki bohaterskiemu oporowi Ukraińców i talentom jej dowódców i prezydenta.
Może więc niewinne ukraińskie ofiary tej wojny nie pójdą na marne.
Na razie jednak jedną z istotniejszych kwestii jest, czy Rosjanom uda się uzyskać lądowe połączenie Krymu z Donbasem i pozbawić Ukrainę dostępu do Morza Azowskiego i Czarnego. I co w tej sprawie zrobi Turcja.
Trojan - 2022-03-02, 00:22
:
raczej weszliśmy w schyłkową fazę wojny.
Bohaterscy Spartanie powoli zostają przygnieceni przez bezrozumną masę ciał i stali. W zasadzie zamykają się okrążenia, brak manewrowości.
Okrążą Kijów i rozejm.
Stary Ork - 2022-03-02, 07:58
:
| Sabetha napisał/a: | ||
Nie lituję się nad Rosjanami siedzącymi bezpiecznie (choć coraz bardziej niepewnie) na tyłkach w domu. Po prostu nie czuję do nich nienawiści. Całe współczucie też aktualnie zużywam dla Ukraińców. |
To nie jest kwestia nienawiści. Po prostu: jeśli społeczeństwo agresora nie czuje ciężaru wojny, to nie ma powodu, żeby nawoływać do jej zakończenia. Ogół Rosjan musi ponieść koszta tej wojny, bo inaczej będzie jak w pierwszych zwrotkach Ballady o kobiecie żołnierza Brechta. Oczywiście inną sprawą jest dotarcie do rosyjskiego społeczeństwa z rzetelnymi przekazami na temat wojny, ale, brutalnie mówiąc, im więcej matek straci jedyne dziecko w Rosji, tym mniej matek straci jedyne dziecko na Ukrainie.
W każdym razie są przebłyski nadziei - rosyjscy cywile nadal protestują, rosyjscy oligarchowie nadal ponoszą straty, żołnierze na froncie rzucają broń i uciekają albo się poddają, są doniesienia - oby prawdziwe - o odwołaniu desantu w Odessie z powodu buntu żołnierzy już na pokładach okrętów desantowych, a Ukraińcy donoszą, że poddają się całe oddziały łącznie z oficerami. Nawet, jeśli wziąć poprawkę na wiarygodność informacji, to nie jest najciekawszy obraz wojny dla Rosji. Z resztą sama zmiana charakteru ataków, bombardowanie obiektów cywilnych, może paradoksalnie świadczyć o tym, że Rosjanom idzie słabo.
| Trojan napisał/a: |
| raczej weszliśmy w schyłkową fazę wojny.
Bohaterscy Spartanie powoli zostają przygnieceni przez bezrozumną masę ciał i stali. W zasadzie zamykają się okrążenia, brak manewrowości. Okrążą Kijów i rozejm. |
Jedna opinia starego wojskowego, którą słyszałem parę dni temu: Na wojnie nigdy nie jest tak dobrze, jak ci się wydaje, i nigdy nie jest tak źle, jak ci się wydaje (no, chyba, że jest
). Więc biorąc pod uwagę, jak niepewne informacje dostajemy, i jak chwiejne jest rosyjskie morale, ja bym jeszcze poczekał z zamknięciem partytury i zejściem ze sceny. Prawdziwe rosyjskie straty mogą się zacząć, jeśli będą próbowali szturmować Kijów, Charków i tak dalej - walki w wielkich miastach nie da się wytrenować na poligonie, a teren bardzo sprzyja obrońcom. A jeśli nie będą próbowali szturmować - czas też nie działa na korzyść Rosjan, mają jebutne problemy z zaopatrzeniem (zostawili na tyłach sporo aktywnych jednostek ukraińskich) i dyscypliną. Szturm na miasta będzie ich kosztował mnóstwo krwi, ale na czekanie też niezbyt mogą sobie pozwolić. Moim zdaniem wszystko rozstrzygnie się na poziomie morale. Pytanie, kto dłużej wytrzyma. KS - 2022-03-02, 08:46
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Moim zdaniem wszystko rozstrzygnie się na poziomie morale. Pytanie, kto dłużej wytrzyma. |
Morale obrońców jest (na razie i oby jak najdłużej) wspaniałe, ale nie można niedoceniać tak prozaicznych kwestii jak woda, żywność, leki. Są sygnały, że już tego brakuje, a gdy ruskie domkną okrążenie, odetną drogi zaopatrzenia. Na zrzuty obrońcy nie mogą liczyć, w powietrzu panują ruscy. Na domiar złego wieczorem czytałem, że z tymi Migami z Polski to nie tak za 5 minut.
Jeden z wojskowych ekspertów prorokował, że przewaga agresora wzrośnie, bo może rotować oddziałami, a obrońcy będą padać ze zmęczenia. Rosjanie nie muszą zdobywać Kijowa, otoczą, będą bombardować i czekać na kapitulację. Mogą też w większym stopniu wykorzystać specgrupy.
Stary Ork - 2022-03-02, 08:52
:
Oczywiście, bez zaopatrzenia z zewnątrz nie są się w stanie bronić w nieskończoność. Ale zdeterminowana ludność cywilna jest w stanie wytrzymać zaskakująco długo, pokazywali to - o czywiście w różnych kontekstach - obrońcy Groznego, Sarajewa czy nieco dawniej choćby powstańcy warszawscy. A zegar tyka też dla Rosjan, utrzymanie pierścienia wokół dużego miasta przy ciągle narażonych na ataki liniach zaopatrzenia i nieciekawej kondycji psychicznej własnych wojsk to nie jest byle popierdółka do rozwiązania w pięć minut. Do tego pojawia się odwieczny problem wysłania do walki kolejnego rzutu po klęsce pierwszego; nawet jeśli Rosjanie mają świeże jednostki, to one muszą iść naprzód mając świadomość - a na sto procent mają - że idą po trupach kolegów z pierwszej fali. Zdeterminowane i zawzięte wojsko jest w stanie to zrobić. Pytanie, ile determinacji maja Rosjanie?
| KS napisał/a: |
| może rotować oddziałami |
Rotowanie ma dwie strony medalu, z jednej zapewnia rzeczywisty odpoczynek i możliwość uzupełnienia strat, z drugiej jednak świeże oddziały wchodzą na miejsce wyczerpanych walką z całym bagażem strachu i niepewności. Jeśli doniesienia o buntach oddziałów rosyjskich są choć trochę prawdziwe, to tu może być dla Rosjan wielki problem.
KS - 2022-03-02, 08:57
:
Pytasz o determinację sołdatów czy wierchuszki?
Putin już teraz walczy o życie i chyba nawet można to pojmować dosłownie. Bo podstawowym pytaniem staje się: kto kogo pierwszy wykończy? Putin Kijów, czy otoczenie Putina?
Stary Ork - 2022-03-02, 08:58
:
| KS napisał/a: |
| Pytasz o determinację sołdatów czy wierchuszki? |
Jednych i drugich. Rewolucje w Rosji nie zaczynały się od buntu generałów i admiralicji, tylko szeregowych i matrosów
[sprawdzić, czy nie pucz Janajewa ] KS - 2022-03-02, 09:06
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Rewolucje w Rosji nie zaczynały się od buntu generałów i admiralicji, tylko szeregowych i matrosów |
Do teraz. Armijne naczalstwo i tak pewnie jest podskórnie wkurwione dyktatem KGBowców, a to są też ludzie, którzy świetnie sobie zdają sprawę, jakie mogą być skutki szaleństwa Putina.
Stary Ork - 2022-03-02, 09:08
:
Ależ oczywiście, przewroty pałacowe to w zasadzie jest specialite de la maison rosyjskich szczytów władzy, czy tam rządzi car, gensek czy prezydent. Ale teraz może być też spory impuls oddolny. Zwłaszcza, że na Ukrainie bije się dziś armia jedynaków.
Fidel-F2 - 2022-03-02, 09:50
:
IMHO ruscy są bez szans. Tzn. mają szansę na zamianę sporej części Ukrainy w konfetti, ale żadnej na zwycięstwo. Przy dzisiejszej postawie świata, wsparciu wszelkiego rodzaju z coraz szerszym strumieniem obcych ochotników i to często ochotników z dużym doświadczeniem i wyszkoleniem. W Kijowie, nawet jeśli wejdą, żaden ruski nie przetrwa kilku dni. O celach w rodzaju wasalizacji i marionetkowym rządzie nie ma nawet co rozmawiać. Ruscy po prostu przegrywają, tylko jeszcze nie chcą się do tego przyznać. Jedyne co mogą to w tym przegrywaniu niszczyć jak najwięcej. Bez względu na to ilu zabiją i ile zniszczą, przegrają.
BG - 2022-03-02, 09:50
:
| Trojan napisał/a: |
| raczej weszliśmy w schyłkową fazę wojny. |
Jaką schyłkową? Mamy dopiero siódmy dzień walk. Czyli najpewniej dopiero początek. Putler będzie rzucać coraz to nowe jednostki rosyjskiej armii, najpewniej również ściągane z innych regionów Rosji. Pytanie, jaką jakość i wolę walki będą mieć ci żołnierze.
Jak zaznaczyłem, na razie nic nie jest przesądzone.
https://www.onet.pl/infor...pks0kj,79cfc278
| Cytat: |
| Zdobycie Kabulu w Afganistanie w 2001 r. zajęło Amerykanom ponad miesiąc.
Bagdadu w 2003 r. prawie miesiąc. Rosjanie podczas dwóch wojen czeczeńskich zdobywali Grozny po kilku lub nawet kilkunastu tygodniach od rozpoczęcia inwazji. Zdobycie Warszawy w 1939 r. zajęło Niemcom 28 dni (podobnie jak Rosjanie do Kijowa, też mieli dość blisko z północy z Prus Wschodnich). Rok później Niemcy do Paryża też wkraczali po miesiącu. Mówiono wtedy, że to bardzo szybko. Pokręcona i wielofrontowa wojna domowa w Hiszpanii (sporo sprzętu wspomagającego obie strony z różnych krajów…) trwała trzy lata (1936-39). Zapomniane nieco oblężenie Sarajewa to blisko cztery lata (!), a doszło do niego niecałe 30 lat temu, w sercu (lub, jak mawiał Churchill, w podbrzuszu) Europy, czyli na Bałkanach. A my się tak pięknie cieszymy, że Kijów nie padł po pięciu dniach. |
| KS napisał/a: |
| Armijne naczalstwo i tak pewnie jest podskórnie wkurwione dyktatem KGBowców |
Założę się, że Putin o tym doskonale wie i że zabezpieczył się przed ew. skutkiem takiego wkurwienia. W Rosji panuje zasada "dziel i rządź", więc na pewno w naczelnym dowództwie ma swoich lojalnych ludzi, którzy doniosą mu o zamiarach zrobienia puczu.
Tureccy wojskowi też w 2016 zrobili pucz, a jednak nieudany - i Erdogan wyszedł z niego wzmocniony.
Choć na pewno jest tak, że im bliżej bankructwa jest rosyjska gospodarka i im większe jest niezadowolenie społeczne i wściekłość szarych obywateli na władzę, tym większa szansa przewrotu. Pytanie, kto miałby przyjść po Putinie. Czy jakiś inny dyktator będący słupem wojskowych dowódców, czy przewrót miałby oznaczać demokratyzację Rosji. Na pewno będzie to zależeć od nastrojów społecznych. Jeśli obalenie Putina będzie oddolną inicjatywą, wtedy jest największa szansa na skończenie z dyktaturą i demokratyzację. A jeśli będzie wynikiem spisku kilku generałów, to wtedy raczej będzie tam inny dyktator.
A na rozluźnienie atmosfery:
| Cytat: |
| Nie mogę się zdecydować, który news z frontu jest moim ulubionym.
1. Ruscy proszący o jedzenie mieszkańców okupowanego kraju, 2. Turbo-elitarni Czeczeni rozwaleni jak gówno po polu w kilka godzin, 3. Cyganie, którzy zajumali czołg ruskim, 4. Polscy hakerzy, którzy puszczają w ruskiej tv disco polo, 5. Ruscy, którzy poprosili o paliwo policjantów z posterunku na Ukrainie, 6. Kijowscy dresiarze naj?%?li załogę pojazdu opancerzonego i oddali swojej armii, 7. Ruscy, którzy utopili czołgi, bo wjechali na drewniany most 8. Ruscy, którzy porzucili czołgi i pojazdy opancerzone, bo wjechali w błoto, 9. Wołodymir Zełeński, prezydent Ukrainy, nie może być ewakuowany, ponieważ jego jaja nie mieszczą się w żadnych drzwiach, 10. Ruski statek, który chciał zatankować. Gruzini, wzorem pograniczników z Wyspy Węży, powiedzieli, żeby się p!#?%!@ił i że mogą użyć wioseł, 11. Ukraińscy działacze i osoby LGBTQWERTY+ co pobili Ruskich i wzięli ich do niewoli, 12. Największy fan Putina, przywódca turbo-elitarnych Czeczenów, Kadyrow, żąda poddania się Ukrainy i złożenia broni przez żołnierzy do 31 lutego, 13. Komunikacja radiowa Rosjan zakłócona przez hakerów, którzy puścili Barkę w wersji electro, 14. Pan rolnik przyłączył do ciągnika i zabrał sobie ruską wyrzutnię rakiet, 15. Ukraińcy pod pretekstem zgubionej drogi poprosili po rusku przez radio o położenie kolumny Rosjan - ci oczywiście zdradzili swoje położenie i dostali w czapkę, 16. Ruska brygada opancerzona stoczyła bitwę z pomnikiem, 17. Złapano ruskiego dywersanta oznaczającego pozycje do ostrzału lub desantu, zdjęto mu gacie i "ostreczowano" folią do słupa. Tam czekał sobie na przyjazd policji, 18. Jakiś ukraiński Chuck Norris co przenosił ręcznie znalezioną minę w krzaki, tląc przy tym peta w ustach. Krok miał miarowy i ciężki, bowiem niełatwo iść z tak wielkimi jajami, 19. Przyłapano Rosjan na bezcelowym jeżdżeniu wozem opancerzony dookoła chat. Spytani, co robią, odpowiedzieli: walczyć nie chcemy, ale paliwo musimy wypalić, 20. Ci sami Cyganie, z punktu nr 3, co wystawili na sprzedaż wycięty katalizator z tegoż czołgu. |
Stary Ork - 2022-03-02, 09:56
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| IMHO ruscy są bez szans. Tzn. mają szansę na zamianę sporej części Ukrainy w konfetti, ale żadnej na zwycięstwo. Przy dzisiejszej postawie świata, wsparciu wszelkiego rodzaju z coraz szerszym strumieniem obcych ochotników i to często ochotników z dużym doświadczeniem i wyszkoleniem. W Kijowie, nawet jeśli wejdą, żaden ruski nie przetrwa kilku dni. O celach w rodzaju wasalizacji i marionetkowym rządzie nie ma nawet co rozmawiać. Ruscy po prostu przegrywają, tylko jeszcze nie chcą się do tego przyznać. Jedyne co mogą to w tym przegrywaniu niszczyć jak najwięcej. Bez względu na to ilu zabiją i ile zniszczą, przegrają. |
Oby. Długofalowo na pewno przegrają - już przegrali - bo przy całkowitej światowej zmianie paradygmatu politycznego wszystkie rosyjskie aktywa (gospodarcze, polityczne, kulturalne i sportowe nawet) stały się nagle w chuj toksyczne. Ale na krótką metę mogą jednak narobić na Ukrainie katastrofalnego rozpierdolu, a jeśli uporają się z dyscypliną w armii (moim zdaniem nie uporają), to nadal mają dość siły ognia, żeby stopniowo zrównać Kijów i inne duże miasta z ziemią. Oporu Ukrainy to nie zakończy, ale teraz bardziej idzie o to, żeby Rosjanie tam nie zostali na lata. Poza tym uzbrojonego po zęby wariata nie można lekceważyć nawet, jeśli jest goły, zarzygany, najebany jak szpak i przyparty do muru. A w zasadzie zwłaszcza.
goldsun - 2022-03-02, 09:57
:
@BG: zapomniałeś jeszcze o:
21. Ukraiński odpowiednik US oświadczył, ze przejętych czołgów i wozów opancerzonych nie trzeba wpisywać w oświadczeniach majątkowych, bo to zdobycz wojenna, poza tym, to ruskie, więc i tak niewiele warte. ;-)
| Stary Ork napisał/a: |
| ... Ale na krótką metę mogą jednak narobić na Ukrainie katastrofalnego rozpierdolu, a jeśli uporają się z dyscypliną w armii (moim zdaniem nie uporają), to nadal mają dość siły ognia, żeby stopniowo zrównać Kijów i inne duże miasta z ziemią. ... |
Ja się całkiem szczerze obawiam, że Putin, jak już dotrze do niego, że przegrał z kretesem i nie ma nic do stracenia, to z czystej zemsty pierdolnie w Kijów atomówką.
Edit: i jednocześnie mam nadzieję, że jeśli nawet Putin taką decyzję podejmie, to jednak inni jej nie wykonają.
Fidel-F2 - 2022-03-02, 10:03
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Długofalowo na pewno przegrają - już przegrali - bo przy całkowitej światowej zmianie paradygmatu politycznego wszystkie rosyjskie aktywa (gospodarcze, polityczne, kulturalne i sportowe nawet) stały się nagle w chuj toksyczne. |
Fidel-F2 - 2022-03-02, 10:04
:
| goldsun napisał/a: |
| to z czystej zemsty pierdolnie w Kijów atomówką.
Edit: i jednocześnie mam nadzieję, że jeśli nawet Putin taką decyzję podejmie, to jednak inni jej nie wykonają. |
goldsun - 2022-03-02, 10:06
:
| Fidel-F2 napisał/a: | ||
|
owszem, ale jest możliwe, bo to jednak w dużej mierze oparte jest na ludziach, a "ludź" zawsze może zmienić zdanie pod wpływem chwili.
KS - 2022-03-02, 10:17
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Właśnie jestem bardzo ciekaw, bo szczerze, nie bardzo potrafię sobie wyobrazić w jak głębokie szambo wpada ruskie społeczeństwo i gdzie ich to zaprowadzi społecznie/gospodarczo/cywilizacyjnie, gdzie za pięć lat będą w systemie globalnej gospodarki i polityki. |
Słucham na tvn24 korespondenta z Moskwy Andrzeja Zauchy, on często podkreśla jak ruska propaganda robi ludziom wodę z mózgu. Oni tam w ogóle nie zdają sobie sprawy z siły i konsekwencji tych sankcji, na razie poza kolejkami do bankomatów, które nota bene już się skończyły, bo banki sypią gotówkę bez ograniczeń, i problemami na lotniskach tego nie odczuwają. Jest niedogodnością, że nie mogą płacić telefonem itp, ale to są rzeczy, które oni mogą przeżyć. To jednak naród dużo bardziej nawykły do wyrzeczeń niż społeczeństwa zachodnie. Efekt działania sankcji będzie raczej długoterminowy niż szybki.
Stary Ork - 2022-03-02, 10:24
:
| KS napisał/a: |
| Słucham na tvn24 korespondenta z Moskwy Andrzeja Zauchy |
Ludzie nazywający się Andrzej Zaucha są bezapelacyjnie warci słuchania
.
| Fidel-F2 napisał/a: |
|
Stary Ork napisał/a: Długofalowo na pewno przegrają - już przegrali - bo przy całkowitej światowej zmianie paradygmatu politycznego wszystkie rosyjskie aktywa (gospodarcze, polityczne, kulturalne i sportowe nawet) stały się nagle w chuj toksyczne. Właśnie jestem bardzo ciekaw, bo szczerze, nie bardzo potrafię sobie wyobrazić w jak głębokie szambo wpada ruskie społeczeństwo i gdzie ich to zaprowadzi społecznie/gospodarczo/cywilizacyjnie, gdzie za pięć lat będą w systemie globalnej gospodarki i polityki. |
Takiej wywrotki w światowej sytuacji nie mieliśmy od upadku muru berlińskiego, bo 9/11 i konsekwencje to przy tym będzie marna bździna
.
| KS napisał/a: |
| Efekt działania sankcji będzie raczej długoterminowy niż szybki. |
Ale ten putinowski propagandzista płaczący rzewnymi łzami, że mu zła Europa odebrała dwie wille nad jeziorem Como dość szybko odczuł skutki
I na pewno cała Rosja łączy się z nim w bólu Fidel-F2 - 2022-03-02, 10:26
:
@KS
Po pierwsze nie chodzi mi o to co ludki sobie myślą że jest, tylko ciekawym gdzie naprawdę będą.
Po drugie walisz stereotypem. Oczywiście, że część jest otumaniona i nie wszystko ogarnia, ale też jest mnóstwo ludzi zdających sobie sprawę z rzeczywistego stanu rzeczy. Choćby masowe protesty od pierwszego dnia wojny. I z dnia na dzień będzie się wszystko pogarszało i wieści będzie coraz więcej i trupów będzie coraz więcej i braków będzie coraz więcej i bieda coraz większa. Oczywiście będzie grupa dla których jak jest wodka i sało to jest git, ale spora część społeczeństwa wyszła z ziemianek i przyzwyczaiła się do trochę wyższego poziomu cywilizacyjnego, poza tym mimo, że tłamszeni też rozwijali się jako społeczeństwo. Tak, że tego, nie doceniasz.
KS - 2022-03-02, 10:32
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
|
Po drugie walisz stereotypem. |
Zadzwoń do Zauchy i mu to powiedz.
fdv - 2022-03-02, 11:16
:
| KS napisał/a: |
| To jednak naród dużo bardziej nawykły do wyrzeczeń niż społeczeństwa zachodnie. Efekt działania sankcji będzie raczej długoterminowy niż szybki. |
I to jest prawda mogliby dużo znieść gdyby to były sankcje gdy na ulice wylegli upojeni pabiedą krymnaszyści. Natomiast te sankcje naprawdę z dnia na dzień będą coraz bardziej obniżać ich poziom życia. Wcześniej były jakieś tam sektorowe że nie można było np robić interesów na Krymie co i tak obchodzili np Siemens. I to mowa o tych wprowadzonych przez rządy, a przecież dziś co chwila jakaś firma mówi że wstrzymuje współpracę bądź sprzedaż do Rosji. BMW, VW, Volvo, Daimler-Benz, Apple nawet Hyundai zawiesza tam produkcję oficjalnie ze względu na brak pólprzewodników ale to jest produkt podwójnego zastosowania i będzie objęty emargo i to cały czas rośnie. To już nie jest sytuacja że będzie drożej ale będzie tylko zaraz tam niczego nie będzie. Maersk i inne kompanie frachtowe zawieszają rejsy do Rosji. Największy Bank Indii przestaje robić interesy w Rosji i przyjmować rozliczenia w Rublach a także wszystkie jego spółki zależne i te które robią z nimi interesy. Sankcje w Szwajcarii rzecz do tej pory nie do pomyślenia, jeszcze trochę i wszyscy którzy pracują w spółkach tam zarejestrowanych pierdolną papierami i zaczną pracować dla kompanii Syryjskich i Assada bo to mniejszy wstyd będzie.
To już nie jest takie głaskanie po główce jak w 2014 teraz to jak pisze Fidel to już wykluczenie poza nawias cywilizacyjny, a nie wszystko chińczycy będą mogli lub chcieli zastąpić.
@BG Myślę że tu nie ma żadnych wątpliwości Cyganie zaiwaniający tank czerwonoarmistom to oczywisty zwycięzca.
dworkin - 2022-03-02, 11:18
:
https://www.cbsnews.com/l...update-8de46653
| Cytat: |
| A U.S. official tells CBS News that a tactical seizure of Ukraine is possible within the next 4-6 weeks, based on the assessments of what is currently taking place on the ground with the Russian military.
As David Martin has reported, it is expected to take one week before Kyiv is surrounded, and another 30 days could elapse before Ukraine's capital is seized. This U.S. official says it is not clear whether Russia would gradually strangle the city or engage in street-to-street fighting. These scenarios were laid out for members of Congress Monday as the initial battle to destroy the Ukrainian military and government. It is also not clear whether Russia would then decide to go west toward Lviv or as far west as the Polish border. The situation is dynamic, so this remains an estimate on what is militarily possible. This U.S. official also could not say when the sanctions that have been rolled out so far will have a practical impact on the Russian military. The low morale and shortages of food and fuel are not a result of the sanctions now in place. At some point, however, the Russian military will be impacted by the sanctions. Given the durability of the Ukrainian resistance and its long history of pushing Russia back, the U.S. and Western powers do not believe that this will be a short war. The U.K. foreign secretary estimated it would be a 10-year war. Lawmakers at the Capitol were told Monday it is likely to last 10, 15 or 20 years — and that ultimately, Russia will lose. |
Czyli można zapomnieć o szybkim rozwiązaniu tego konfliktu. Putin się nie cofnie, bo już nie może, ale czy chce cokolwiek osiągnąć, czy po prostu trwa w tej klatce inercji? Zostało mu tylko zniszczenie Ukrainy, by jak najbardziej zdestabilizować i odseparować ją od Zachodu na całe lata?
Zobaczymy, czy jego pozycja u władzy nadal będzie tak niepodważalna za 2, 3, 4 tygodnie tego wykańczającego też dla Rosji konfliktu.
Jachu - 2022-03-02, 11:22
:
Zgadzam się z wami w całej rozciągłości. Nawet przyjmując, iż Putin zajmuje Kijów, Charków i inne duże miasta, to i tak nie jest w stanie wygrać wojny. Sztuką w tym wszystkim jest wygrać pokój. Po tej traumie która miała miejsce w ostatnim tygodniu i trwa nadal, Putin nie ma najmniejszych szans, żeby wygrać serca Ukraińców. W przypadku zdobycia miast będzie więc je okupować, utrzymywać cały czas w gotowości ogromnie siły wojskowe i policyjne. Przy takiej ilości broni którą ma obecnie Ukraina i którą otrzyma w najbliższym czasie od państw NATO, jeszcze przez długi czas będzie trwała wojna partyzancka, co będzie pochłaniało gigantyczne środki finansowe, które Rosja będzie zmuszona pokrywać w sytuacji kryzysu gospodarczego spowodowanego sankcjami. Czyli Putin będzie musiał odbierać jeszcze więcej od ust Rosjanom, żeby wykarmić armię, bezpiekę itd. Dla porównania - Stanom nie udało się to w Afganistanie czy w Iraku. Globalne mocarstwo musiało przeżyć wręcz upokarzającą ucieczkę przed brodatymi ludźmi pustyni zamieszkującymi jeden z najbiedniejszych krajów świata, co wynikało ze zbyt dużego obciążenia finansowego. A przecież Stany nie były wówczas w recesji i nie miały nałożonych sankcji gospodarczych... Wojna partyzancka i okupacja kraju yo jest droga zabawa, na którą Putina i Rosji po prostu nie stać.
Stary Ork - 2022-03-02, 11:24
:
| fdv napisał/a: |
| nie wszystko chińczycy będą mogli lub chcieli zastąpić |
Chińczycy sobie spokojnie poczekają, a potem Puchatek przyjmie od Wowy hołd lenny razem z połową Syberii i córką za konkubinę. O ile będzie jeszcze Wowa, ale w sumie zawsze jest jakiś Wowa.
Zastanawia mnie jeden drobiazg: wczoraj Rosjanie rozpieprzyli wieżę telewizyjną w Kijowie. Pytanie brzmi: czemu tak późno? Przecież cywilna infrastruktura telekomunikacyjna powinna być zbombiona w drebiezgi w momencie, jak się okazało, że orędzie prezydenta Janukowycza do narodu jednak się trochę odsunie w czasie - czyli najpóźniej w piątek/sobotę. Każdy przekaźnik telewizyjny, każda stacja nadawcza, każdy maszt telefonii komórkowej powinien być celem priorytetowym zaraz po wojskowych instalacjach obrony plot i może infrastrukturze energetycznej. Jest tam jakiś ukryty motyw, którego mój zapleśniały zielony móżdżek nie ogarnia, czy Rosjanie po prostu nie mają środków, czy może wszyscy tam nagle odkleili się od rzeczywistości?
fdv - 2022-03-02, 11:35
:
Wiesz jak podbijesz kraj, a później chcesz dotrzeć z propagandą do całej populacji jak to ich wyzwoliłeś i uratowałeś od faszystów to musisz czegoś do tego użyć, a jak rozpiździsz wsio to i wsio musisz później odbudować bo z ulotkami to w głubinkę nie dotrzesz, już nie mówiąc o tym że jak ich sołdaty do mamy mogliby zadzwonić jak byś całą sieć wyłączył.
Fidel-F2 - 2022-03-02, 11:36
:
Nie było w planach niszczenia takiej infrastruktury bo przecież miały być kwiaty. A potem jak się okazało, że dupa to zaczęli przyciskać ale w planach dalej nie było więc nie atakowali. Dopiero gdzieś coś komuś po tygodniu zaświtało.
MrSpellu - 2022-03-02, 11:42
:
| fdv napisał/a: |
| już nie mówiąc o tym że jak ich sołdaty do mamy mogliby zadzwonić jak byś całą sieć wyłączył. |
A nie jest tak, że w czasie operacji nie mogą mieć swoich telefonów? A te co są, to są na nielegalu przemycane?
goldsun - 2022-03-02, 11:43
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Nie było w planach niszczenia takiej infrastruktury bo przecież miały być kwiaty. A potem jak się okazało, że dupa to zaczęli przyciskać ale w planach dalej nie było więc nie atakowali. Dopiero gdzieś coś komuś po tygodniu zaświtało. |
O to to.
IMHO ruscy sami uwierzyli w swoją własną propagandę, że na Ukrainie tylko czekają aż ich "wyzwolą" ...
Stary Ork - 2022-03-02, 11:49
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Nie było w planach niszczenia takiej infrastruktury bo przecież miały być kwiaty. A potem jak się okazało, że dupa to zaczęli przyciskać ale w planach dalej nie było więc nie atakowali. Dopiero gdzieś coś komuś po tygodniu zaświtało. |
Mocno podejrzewam, że mają tam bardak na każdym szczeblu, ale to nawet mnie zaskoczyło
fdv - 2022-03-02, 11:50
:
| MrSpellu napisał/a: | ||
A nie jest tak, że w czasie operacji nie mogą mieć swoich telefonów? A te co są, to są na nielegalu przemycane? |
Właśnie podobno nie, to Ukraińskie wojsko (w odróżnieniu od obrony terytorialnej) nie ma żadnych telefonów etc.. Kiedy firmy telekomunikacyjne wczoraj czy dwa dni temu wyłączyły Białorusinom i Rosjanom roaming to chyba musieli mieć powód. Zresztą oni są na ćwiczeniach także tego.... Ofc teraz sytuacja może się zmieniać.
Stary Ork - 2022-03-02, 11:51
:
Parę lat temu w US Army był spory kipisz, bo obce wywiady identyfikowały lokalizację tajnych amerykańskich obozów na podstawie wrzutek z Endomondo pokazujących trasy biegowe żołnierzy wzdłuż ogrodzeń
Trojan - 2022-03-02, 14:24
:
w 2014 ruscy rozjebali cały batalion ukraiński właśnie przez namierzanie telefonów.
obecnie po obu stronach żołnierz nie mają żadnej elektroniki niewojskowej. Wszystko jest z miejsca namierzane i likwidowane artylerią prec.
Oczywiście - ja zakładam że Putin zechce okrążyć Kijów i siadać do stołu rozmów - wyrwać Krym i Donbas , chciałby Odessę ale tam się nawet boją atakować - zdaje się że wysłał wojska żeby od północy zdobyć.
Ogólnie- od strony strateg. mapa przedstawia się coraz gorzej, aczkolwiek to tylko opinie "generałów-amatorów" zza biurka którzy maja dostęp ledwie do wyspecjalizowanych ale ogólnie dostępnych informacji. Rysują te mapy i im tak wychodzi.
Osobiście uważam że może być lepiej jak im wychodzi z rysunków, bo cały czas mam wrażenie że są dość twardogłowi i z dużo czerpią z IIWŚ.
Wejście w Kijów zniszczy ruskich - trochę się obawiam tego że nie będą się prdl. tylko zaczną od masowego ostrzału żeby zgruzować miasto zabijając jak najwięcej ludzi.
ale - jednak w takiej sytuacji liczę na bezp. interwencję sił wchodzących w skład NATO (jakkolwiek ich wtedy nazwiemy) i dlatego opieram się na nadziei że u ruskich też muszę to rozważać.
temu - ruscy dążą do szybkiego okrążenia (idzie im jak po grudzie, ale powoli zaczęli bardak ogarniać) i rozmów żeby wyrwać jak najwięcej (choć do huja pana nie wiem jak on chce utrzymać wschodnią ukr po tym co tam zrobił i przemieleniu Charkowa) - a, na wsch, wchodzą już siły okupacyjne.
Stawiam tezę że jeśli UKR dociągną do 20 dnia wojny to wygrają (choć wolałbym rozjem choćby jutro)
KS - 2022-03-02, 14:39
:
| Trojan napisał/a: |
|
ale - jednak w takiej sytuacji liczę na bezp. interwencję sił wchodzących w skład NATO (jakkolwiek ich wtedy nazwiemy) i dlatego opieram się na nadziei że u ruskich też muszę to rozważać. |
no to odleciałeś
Trojan - 2022-03-02, 14:58
:
| KS napisał/a: | ||
no to odleciałeś |
myślisz ?
jeśli ruskie zaczną walić atrylerią tmb i kasetową to społeczeństwo europejskie to wytrzyma ?
teraz będziemy mieli live ze środka.
w tym przypadku na szczęście to politycy wydają ostateczne decyzje - ilu z nich zechce się zmierzyć z pytaniem wyborczym "dlaczego nie mieliście problemu z przyklepaniem decyzji o ataku na Irak czy Afganistan na podstawie mglistych bredni a pozwoliliście na rzeź Kijowa?"
to złamie "ducha" NATO a tym bardziej UE
KS - 2022-03-02, 15:09
:
Wyprostuj mnie jeśli się mylę, ale w Iraku i Afganistanie nie interweniowało NATO.
fdv - 2022-03-02, 15:19
:
W Iraku była koalicja chętnych, w Afganistanie NATO.
Trojan - 2022-03-02, 15:23
:
nie ma znaczenia - może być to atak sygnatariuszy budapesztańskiego.
NATO = zachód. Wiadmo że sojusz jako taki nei zaatakuje - ale jego członkowie
KS - 2022-03-02, 15:27
:
Taka interwencja wymaga zgody politycznej państw członkowskich, czyli długich negocjacji, bo zaraz znajda się tacy, co powiedzą: my jesteśmy za a nawet przeciw, a w ogóle to damy zgodę, jak nam fundniecie te nowe armaty co szczelajo i grajo melodyjki.
Montowanie koalicji jak w Iraku, to też nie kwestia paru dni. A przypomnij sobie ile upłynęło od 11 września do interwencji odwetowej Amerykanów, a wtedy przecież byli kurewsko zmotywowani.
ASX76 - 2022-03-02, 16:05
:
| KS napisał/a: |
| Wyprostuj mnie jeśli się mylę, ale w Iraku i Afganistanie nie interweniowało NATO. |
Kiedy USA przypuściło inwazję na Irak pod wyssanym z czarnej dupy pretekstem, to nie tylko nie spotkało się z potępieniem, ale i wiele krajów przyłączyło się do "krucjaty".
Gdy Rosja zaatakowała Ukrainę z nie mniej bzdurnych pobudek, szybko została uznana na potwornego zbrodniarza.
Fidel-F2 - 2022-03-02, 16:10
:
ASX76, ale wiesz, że pierdolisz?
ASX76 - 2022-03-02, 16:20
:
Irak nie dysponował bronią o której posiadanie został oskarżony przez USA. Ta wojna również była zbrodniczym aktem, tyle że na narodzie irackim.
Przyczyny różne, skutki podobne, agresorzy odmiennie postrzegani.
Fidel-F2 - 2022-03-02, 16:25
:
Nie o to pytałem.
Sabetha - 2022-03-02, 16:37
:
| ASX napisał/a: |
| Kiedy USA przypuściło inwazję na Irak pod wyssanym z czarnej dupy pretekstem, to nie tylko nie spotkało się z potępieniem |
Byłam wtedy młodą Sabethą, ale doskonale pamiętam protesty, bo sama protestowałam. I to czynnie.
ASX76 - 2022-03-02, 17:35
:
| Sabetha napisał/a: | ||
Byłam wtedy młodą Sabethą, ale doskonale pamiętam protesty, bo sama protestowałam. I to czynnie. |
Fajnie, tyle że m. in. Polska wysyłała do Iraku żołnierzy.
Trojan - 2022-03-02, 18:49
:
co ty asik pierdloisz ?
| Cytat: |
| Dzięki udanym działaniom jednej z jednostek Sił Zbrojnych Ukrainy udało się uzyskać dokumenty planistyczne jednej z jednostek batalionowej grupy taktycznej 810. Oddzielnej Brygady Floty Czarnomorskiej Federacji Rosyjskiej, pozostawionej podczas rekolekcji.
„Wśród otrzymanych dokumentów znajduje się karta pracy, misja bojowa, tablica znaków wywoławczych, tablice sygnałów kontrolnych, tablice tajnej kontroli, spis personelu itp.”, dowództwo grupy operacyjno-taktycznej „Wschód” powiedział na Facebooku. Z otrzymanych informacji wiadomo, że dokumenty planowania wojny z Ukrainą zostały zatwierdzone 18.01.2022, a operacja zdobycia Ukrainy powinna nastąpić w ciągu 15 dni, czyli od 20.02 do 06.03. Jednostka wroga miała zejść z lotniska Orsk w rejonie osady Stiepanówka-1 i kontynuować współpracę z jednostkami wojskowymi 58 Armii Federacji Rosyjskiej, czyli 177. Oddzielnym Pułkiem Piechoty Morskiej Rosyjskiej Floty Czarnomorskiej . Ostatecznym celem tych sił była blokada i przejęcie kontroli nad Melitopolem. |
Sabetha - 2022-03-02, 18:59
:
| ASX76 napisał/a: |
| Fajnie, tyle że m. in. Polska wysyłała do Iraku żołnierzy. |
Hm, chcesz przez to powiedzieć, że zrobiła to, bo protestowałam za słabo?
Tak, mamy podwójne standardy (bynajmniej nie tylko w dziedzinie światowej polityki), ale czy to oznacza, że teraz nie mamy prawa zachować się przyzwoicie?
| Interia napisał/a: |
| Zgromadzenie Ogólne ONZ przyjęło w środę rezolucję potępiającą Rosję i wzywającą do wycofania jej wojsk z Ukrainy. Za przyjęciem dokumentu głosowało 141 państw, przeciwko 5. Od głosu wstrzymało się 35 krajów.
Wśród głosów przeciwnych, oprócz Rosji i Białorusi, były Syria, Korea Północna i Erytrea. Wstrzymały się m.in. Indie i Chiny. |
Rosjanie mogą być z siebie zadowoleni, znaleźli się w cudownym towarzystwie.
Beata - 2022-03-02, 18:59
:
Przed chwilą usłyszałam, że Gruzja jutro zamierza złożyć wniosek o przyjęcie do UE. Robi się ciekawie.
ASX76 - 2022-03-02, 19:35
:
| Sabetha napisał/a: |
|
Hm, chcesz przez to powiedzieć, że zrobiła to, bo protestowałam za słabo?
Tak, mamy podwójne standardy (bynajmniej nie tylko w dziedzinie światowej polityki), ale czy to oznacza, że teraz nie mamy prawa zachować się przyzwoicie? Zgromadzenie Ogólne ONZ przyjęło w środę rezolucję potępiającą Rosję i wzywającą do wycofania jej wojsk z Ukrainy. Za przyjęciem dokumentu głosowało 141 państw, przeciwko 5. Od głosu wstrzymało się 35 krajów. Wśród głosów przeciwnych, oprócz Rosji i Białorusi, były Syria, Korea Północna i Erytrea. Wstrzymały się m.in. Indie i Chiny. Rosjanie mogą być z siebie zadowoleni, znaleźli się w cudownym towarzystwie. |
1. Gdzież bym śmiał... Tym bardziej że olałem temat, bo i tak nic by to nie zmieniło.
2. Mamy nie tylko prawo, ale wręcz obowiązek. Poza tym stosunkowo szybkie zwycięstwo Rosji tylko zaostrzyłoby jej apetyty na kontynuowanie podbojów.
Za każdym razem gdy zbliżają się wybory, a sondaże są niezadowalające, Putin "trzęsie majtami" i atakuje "jakieś" państwo coby przypodobać się imperialistycznym nastrojom wyborców
3. Wierchuszka z Putinem na czele jest ze wszech miar godna znalezienia się w towarzystwie towarzyszy z Korei Północnej, natomiast wielu Rosjan i Białorusinów jest przeciwnych bestialskiej agresji na Ukrainę, lecz w dyktaturach bardzo trudno się protestuje.
Trojan - 2022-03-02, 19:49
:
powołują rezerwę - ponoć celem wprowadzenia prewencyjnego stanu wojennego
ASX76 - 2022-03-02, 20:45
:
Ino patrzeć gdy ogłoszą, że Ukraina ich atakuje
Trojan - 2022-03-02, 21:15
:
w ciągu tygodnia otworzą front białoruski
Fidel, dla ciebie:
| Cytat: |
| berwał przedstawiciel jednego z 3 typów najnowszych fregat WMF.
Ten co dostał to 1 z serii 3 okrętów typu Grigorovich, czyli pierwszych nowoczesnych fregat WMF, również budowanych na eksport dla Hindusów. Jest to również pierwsza seria dużych okrętów z sylwetką stealth dla WMF. Bardzo bolesna starta, bo nowoczesnych fregat WMF ma całe 7 sztuk. Są to jedyne nowoczesne nawodne duże okręty WMF. Dużo ten atak mówi o wartości systemów obronnych na okrętach WMF. Na pewno nie był to jakiś atak saturacyjny. Być może odpalono 1-3 pociski w 1 salwie. Bardzo, ale to bardzo jestem ciekawy jak wyglądała reakcja marynarzy rosyjskich. Jakie środki zaradcze podjęto? Okręt ma aż 2 zestawy obrony bezpośredniej. Do tego pociski p-lot, tkzw. morski Buk. Mają zdolności przeciwrakietowe. W teorii obrona okrętu powinna poradzić sobie z salwą 2, 3 pocisków. |
oczywiście nie ma potwierdzenia, nie wiadomo czy to na pewno ten
ASX76 - 2022-03-02, 21:22
:
| Trojan napisał/a: |
| powołują rezerwę - ponoć celem wprowadzenia prewencyjnego stanu wojennego |
Stan wojenny = stłumienie fali protestów w zarodku.
Trojan - 2022-03-02, 21:45
:
weź mi to jeszcze rozrysuj.
ASX76 - 2022-03-02, 21:50
:
Może ten plan został celowo "zgubiony" co by w błąd wprowadzić?
Fidel-F2 - 2022-03-02, 22:29
:
| Trojan napisał/a: |
| Fidel, dla ciebie: |
Trojan - 2022-03-02, 22:58
:
z ssc
część ludzi mówi że to mocno wątpliwe informacje /niepotwierdzone
ale ta wojna jest pełna takich zgoła absurdalnych info że
Fidel-F2 - 2022-03-02, 23:06
:
| Trojan napisał/a: |
| ssc |
ASX76 - 2022-03-02, 23:10
:
| Trojan napisał/a: |
| z ssc
część ludzi mówi że to mocno wątpliwe informacje /niepotwierdzone (..) |
Czekaj, zadzwonię do Wołodi
Trojan - 2022-03-02, 23:15
:
| Fidel-F2 napisał/a: | ||
|
forum koparek
to była jakaś wrzutka kogoś w sieci i ktoś to dalej wrzucił na forum, do już autentycznego zdjecia z Odessy na którym w dużej odległosci widać jakiś statek puszający sygnały dymne
Fidel-F2 - 2022-03-02, 23:20
:
Trojan, ty jednak jesteś mitoman
Trojan - 2022-03-02, 23:35
:
też uważasz że to niemożliwe ?
Jednak dziwi brak podejścia od morza na Odessę. Coś tam muszą mieć w zanadrzu.
Trojan - 2022-03-03, 00:57
:
tu już mocny konkret
czyli strona dokumentująca wszystkie straty w sprzęcie (tylko udokumentowane)
https://www.oryxspioenkop...-equipment.html
toto - 2022-03-03, 06:56
:
Jestem lekko przerażony tym, co mogą zrobić sankcje nawet z dużym krajem. Z perspektywy zachodu - wszystko, co rosyjskie, zamienia się w politycznego lub ekonomicznego trędowatego, obok którego niebezpiecznie jest przechodzić, już nie mówiąc o robieniu interesów.
Nie chcę być źle zrozumiany, bo chyba jasne jest, że popieram sankcje ze względu na rosyjską agresję. Chodzi mi o to, że USA przy pomocy UE użyła broni, która może teraz być straszakiem względem innych.
Stary Ork - 2022-03-03, 07:12
:
| Trojan napisał/a: |
| też uważasz że to niemożliwe ?
Jednak dziwi brak podejścia od morza na Odessę. Coś tam muszą mieć w zanadrzu. |
Internety muwio, że w zanadrzu mieli bunt całej brygady piechoty morskiej, desant miał być chyba dwa dni temu, ale żołnierze odmówili walki. Niestety, źródłem są brytyjskie tabloidy, więc brałbym to z przymrużeniem oka - ale biorąc pod uwagę ogólny stan rosyjskiego morale, ten mit kwalifikujemy jako PRAWDOPODOBNY
utrivv - 2022-03-03, 08:51
:
| Trojan napisał/a: |
| tu już mocny konkret
czyli strona dokumentująca wszystkie straty w sprzęcie (tylko udokumentowane) https://www.oryxspioenkop...-equipment.html |
Stary Ork - 2022-03-03, 08:53
:
| Cytat: |
| This list only includes destroyed vehicles and equipment of which photo or videographic evidence is available. Therefore, the amount of equipment destroyed is significantly higher than recorded here. |
utrivv - 2022-03-03, 08:54
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
|
Stary Ork - 2022-03-03, 08:55
:
Ja mam GoPro na siekierze
fdv - 2022-03-03, 08:59
:
| Stary Ork napisał/a: |
| ten mit kwalifikujemy jako PRAWDOPODOBNY |
tak, ale też - i stał się cud brytyjski tabloid być może napisał prawdę :O
Stary Ork - 2022-03-03, 09:01
:
Może to jest ten szczęśliwy przypadek, kiedy zepsuty zegar pokazuje właściwy czas? Ale jak pisałem, z przymrużeniem oka traktować, chociaż to bardziej prawdopodobne od "Elvis żyje!" czy "Człowiek uwięziony w tapczanie zjadł własną nogę!"
fdv - 2022-03-03, 09:04
:
i dlatego napisałem być może
Trojan - 2022-03-03, 09:44
:
| utrivv napisał/a: | ||
|
o tych Iłach pisali że już z 5 sztuk zestrzelili...
imo - mogli jednego, który spadł w niedostępny rejon - jezioro, morze, bagnisko, Krym, głęboki las i nikt go nie odnalazł.
wczoraj ruskie marines wypłynęli amfibiami ? do szturmu na Odessę. Dzisiaj mają być. Takie info się pojawiło.
Fidel-F2 - 2022-03-03, 09:52
:
gdzie się pojawiło?
MrSpellu - 2022-03-03, 10:00
:
Na siedleckim serwisie dla czarodziejów.
KS - 2022-03-03, 10:51
:
Noż qrwa szczyt perfidii, Zaucha właśnie zapodał, że putlerowska propaganda oskarżyła Ukraińców, że sami bombardują swoje miasta i ostrzeliwują ludność cywilną.
Ale mówił też, że powoli przebija się informacja o ofiarach, zaczynają padać konkretne nazwiska i spanikowane rodziny żołnierzy zaczynają mimo stawianych barier szukać po internetach informacji w źródłach zagranicznych, co daje nadzieję, że prawda o wojnie stopniowo się przebije.
Trojan - 2022-03-03, 10:51
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| gdzie się pojawiło? |
pocztą przyszło
Fidel-F2 - 2022-03-03, 10:55
:
Mitoman
Trojan - 2022-03-03, 11:13
:
wiesz, wojna na informacje chyba na poziomie do tej pory niespotykanym - jak i ilość info którymi jest bombardowane społeczeństwo.
(nie)stety mam wrażenie że biorą w tym udział także polscy dziennikarze od sił zbr
Stary Ork - 2022-03-03, 11:16
:
Zasadniczo wnioskuję, żeby w obecnej sytuacji wsadzić obiektywizm i symetryzm najbliższemu fanowi Putina w rzyć tak głęboko, żeby można je było dojrzeć patrząc skurwielowi w oczy. Obiektywni będziemy, jak Ukraina podyktuje Rosji warunki pokoju
MrSpellu - 2022-03-03, 11:21
:
No w poniedziałek udało mi się kierownika podkurwić, bo mu zarzuciłem że taki symetryzm jest w tych czasach podejrzany
Stary Ork - 2022-03-03, 11:22
:
Zuch chłopak
Możesz mu jeszcze życzliwie podsunąć moją opinię, że nie hańba się skurwić, hańba skurwić się tanio Trojan - 2022-03-03, 11:22
:
Czuwaj !
Wróg nie śpi!
MrSpellu - 2022-03-03, 11:31
:
Coś tam pierdolił, że hipokryzja bo Irak, Libia etc., a ja mu na to że Irak mam trochę w dupie, bo Irak jest daleko, a do takiego Lwowa mam bliżej niż do teściowej.
KS - 2022-03-03, 11:39
:
Jakby ktoś jeszcze nie zauważył, to nazwa tego tematu jest mocno nieadekwatna. Rozumiem, że w momencie zakładania miało to mieć wydźwięk ironiczny, ale mimo to uwiera. Nie jestem tu od decydowania o czymkolwiek, tak tylko rzucam.
Trojan - 2022-03-03, 11:39
:
no umówmy się - Irak to był ledwie Mount Blanc hipokryzji
to co odpierdala obecnie rosja i ławrow to jest Mount Olympus
MrSpellu - 2022-03-03, 11:45
:
Wnoszę by zmienić nazwę tematu na "putin chuj".
fdv - 2022-03-03, 11:47
:
Czy to może być prawda czy też już jakiś wyższy poziom trollerki ? info z wątku "live"wyborczej
| Cytat: |
| Dzisiaj rosyjscy najeźdźcy wyszli, aby negocjować z kierownictwem miasta. Mówią, że mają od swoich dowódców zadanie - zająć miasto Enerhodar. Mówią nawet, że muszą tylko wejść do miasta, zrobić sobie zdjęcie na tle Zaporoskiej Elektrowni Jądrowej i wysłać odpowiedni raport do dowództwa. |
MrSpellu - 2022-03-03, 11:49
:
Ta wojna w wielu aspektach wyglada jak Paragraf 22, więc w sumie dlaczego by nie?
Trojan - 2022-03-03, 11:57
:
jesteś sobie na ćwiczeniach na Białorusi, później pakują was do transporterów, stoisz na zadupiu przez tydzień na przeterminowanych konserwach.
Później dowódcy dają rozkaz - jedziemy tam, to jedziecie. Widać że na swoich ziemiach jesteście. I tylko nie rozumiesz dlaczego BRDM przed tobą wyleciał w powietrze a Ukraińcy wyciągają cię z wozu
Stary Ork - 2022-03-03, 12:14
:
https://www.israelhayom.c...ssian-soldiers/
Jestem Stary Ork, a to jest mój ulubiony njus na Cytadeli
I odmawiam uznania go za nieprawdziwy, nawet, jeśli zostaną mi przedstawione niepodważalne fakty mu przeczące Mam nadzieję, że do Putina to dotało, i z wrażenia spadły mu podwiązki wred - 2022-03-03, 12:18
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Wnoszę by zmienić nazwę tematu na "putin chuj". |
MrSpellu - 2022-03-03, 12:59
:
Zuch chłopaki.
Jachu - 2022-03-03, 13:12
:
Od razu lepiej
Fidel-F2 - 2022-03-03, 13:40
:
To że trzy dni temu było.
Stary Ork - 2022-03-03, 13:44
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| To że trzy dni temu było. |
Bezwzględnie, i od trzech dni mam radochę
Fidel-F2 - 2022-03-03, 13:47
:
tak, to piękna informacja jest
MrSpellu - 2022-03-03, 13:48
:
Dopiero teraz wytrzeźwiał i przyszedł o tym napisać
Stary Ork - 2022-03-03, 13:52
:
| MrSpellu napisał/a: |
| wytrzeźwiał |
To są pomówienia
Jachu - 2022-03-03, 13:57
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
To są pomówienia |
Stary Ork - 2022-03-03, 14:08
:
Aksjomatów nie trzeba dowodzić.
wred - 2022-03-03, 17:04
:
https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1499405936322134018
bez komentarza.
tak w ogóle dla wygodnego oglądania treści w tych językach polecam wtyczkę do Firefoxa
Tłumacz strony internetowe
https://addons.mozilla.org/pl/firefox/addon/traduzir-paginas-web
bądź jakąś inną tłumaczącą w locie.
Sabetha - 2022-03-03, 19:01
:
| putin chuj napisał/a: |
| Operacja wojskowa w Ukrainie przebiega zgodnie z planem |
No, to musiał być zaiste zajebisty plan.
Trojan - 2022-03-03, 19:25
:
goldsun - 2022-03-03, 19:50
:
| Trojan napisał/a: |
| Obrazek |
No przecież putin powiedział, że cała operacja idzie ściśle zgodnie z planem ...
BG - 2022-03-03, 22:23
:
Podsumowanie sytuacji na froncie jest np. tutaj:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28181200,ukrainska-szarza-pod-kijowem-idzie-dobrze-gdzie-indziej-nie.html
W największym skrócie: na północy i w okolicach Kijowa widać światło w tunelu, a na południu sytuacja wygląda fatalnie.
| MrSpellu napisał/a: |
| Coś tam pierdolił, że hipokryzja bo Irak, Libia etc., a ja mu na to że Irak mam trochę w dupie, bo Irak jest daleko, a do takiego Lwowa mam bliżej niż do teściowej. |
Może puść mu ten materiał:
https://www.youtube.com/watch?v=LRXcuCIPIAY
Tu chodzi zwłaszcza o pkt. 9 (od 20:46).
Choć ogólnie, nie mniej istotne w kontekście uzasadniania przez niektórych tej inwazji są punkty 2,3,6 i 7. Wiąże się z nimi też pkt. 4.
Fidel-F2 - 2022-03-03, 23:01
:
https://www.o2.pl/informa...43371723995712a
Trojan - 2022-03-03, 23:30
:
co tam u Moskali
https://twitter.com/i/web/status/1499486443315638279
Stary Ork - 2022-03-04, 07:06
:
| Trojan napisał/a: |
| Obrazek |
Potknął się i spadł ze schodów siedemnaście razy?
| BG napisał/a: |
| W największym skrócie: na północy i w okolicach Kijowa widać światło w tunelu, a na południu sytuacja wygląda fatalnie. |
Abojawiem. Z tym południem w dużej mierze jest tak, że Ukraińcy prowadzą tam tylko działania opóźniające i nie bronią szczerych pól i stepów, więc Rosjanie na mapie niby posuwają się naprzód - ale zajmują puste tereny, za które i tak płacą stratami. Chersoń niby wzięty (chociaż Pentagon informował wczoraj, że Scytowie nie kontrolują miasta w 100%), parę innych miast w okrążeniu - ale to nadal jest dosłownie nic w porównaniu z zakładanymi celami, a bajzel w logistyce jest taki sam i na północy, i na południu. Spodziewam się, że dla Rosjan będzie jeszcze gorzej, bo próbują teraz łatać wyrwy w harmonogramie natarcia jakimiś improwizowanymi akcjami w typie desantu w Odessie (parę dni po pierwszej planowanej próbie, kiedy powinno się to odbyć symultanicznie wraz z wejściem wojsk lądowych +/- dzień, dwa). W tym czasie sołdaty żrą mech i korzonki, absolutnego panowania w powietrzu jakimś cudem wciąż nie ma, bayraktary latają tam i sam, Zełenski żyje i ma się dobrze, rosyjska gospodarka leży na grzbiecie i łapie ją rigor mortis, a sztab Ukrainy ogłosił - mam nadzieję, że nie tylko na podniesienie morale - przejście do kontrofensywy. Jeśli Ukraińcy mają świeże rezerwy operacyjne, to mam nadzieję na powtórkę z bitwy warszawskiej, bo sytuacja jest z grubsza podobna - Rosjanie są rozciągnięci, wyczerpani walką, zdemoralizowani i zupełnie nie mają ochoty się bić. Do tego, jak czytam opinie fachowców, lezy u nich dowodzenie nawet na poziomie taktycznym, łączność to absolutna katastrofa (porozumiewają się otwartym tekstem na cywilnych kanałach, bo nie ma sprzętu), koordynacji piechoty/czołgów z lotnictwem i artylerią w zasadzie nie ma (więc Scytowie robią to co umieją najlepiej, napierdalają na oślep w miasta, bo miasta łatwiej trafić niż ukraiński batalion zmechanizowany i nie odpowiadają ogniem), a armia ukraińska bije się jak weneckie kondotiery, wie co robi i o co walczy. Więc ten.
EDIT: Znaczy, żeby nie było zbyt różowo - Scytowie nadal mają dość ludzi, sprzętu i bezwzględności, żeby dopiąć swego; rosyjskie lotnictwo nadal siedzi w dużej mierze na lotniskach, nie było bombardowań strategicznych na przykład - więc do pełnej eskalacji wciąż jest daleko. Putin nie zagrał jeszcze ostatniej karty, i do tego jest daleko - mówię o kartach konwencjonalnych, nie ABC - ale atutów ma więcej niż Ukraina. Pytanie, czy Rosja potrafi ich użyć, bo póki co pokazuje, że jednak nie.
KS - 2022-03-04, 10:20
:
W tej chwili bardziej niż pierdyknięcia przez Putina atomówką obawiałbym się ruskiego sabotażu w elektrowni Zaporoże lub (nie wiem na ile to możliwe) w Czernobylu i oczywiście próby zrzucenia winy na Ukraińców. Na razie jedno i drugie jest mało prawdopodobne i póki Putin nadal będzie karmiony iluzją wygrywania tej wojny, do tego nie dojdzie. Ale gdyby sytuacja wymknęła się spod kontroli, albo w przypadku otwartego buntu to taki desperacki ruch nie jest wykluczony. Na Zachodzie strach przed promieniowaniem jest jednak potężny i jako straszak to mogłoby być skuteczne.
MrSpellu - 2022-03-04, 10:25
:
Byłaby to broń obosieczna, bo wiatry wieją tez na wschód.
KS - 2022-03-04, 10:30
:
Jeśli "Kursk" cię nie przekonał, że Putin ofiary po swojej stronie traktuje jako "koszty własne", to nie wiem czego jeszcze potrzebujesz.
Stary Ork - 2022-03-04, 10:32
:
To akurat chyba byłaby dla Putina najmniejsza przeszkoda, władcy Rosji mają wielowiekową tradycję traktowania poddanych jak bydła na rzeź. Ale tego się jakoś nie obawiam
Samo wysadzenie reaktora przyniosłoby, o ile się orientuję, lokalne skażenie terenu i tyle, do większej zadymy trzeba by chyba pokombinować z chłodzeniem reaktorów, a tutaj byłaby wymagana fachowa wiedza, byle szwej by tego nie zrobił. A inżynier energetyk, mam nadzieję nie wykonałby polecenia "No, Saszeńka, pokręć tymi wihajstrami, żeby jebło"
| KS napisał/a: |
| Na Zachodzie strach przed promieniowaniem jest jednak potężny i jako straszak to mogłoby być skuteczne. |
Na Wschodzie też się boją.
KS - 2022-03-04, 10:40
:
| Stary Ork napisał/a: |
|
Na Wschodzie też się boją. |
Zgoda, tylko przepływ informacji robi jednak sporą różnicę.
MrSpellu - 2022-03-04, 10:46
:
| KS napisał/a: |
| Jeśli "Kursk" cię nie przekonał, że Putin ofiary po swojej stronie traktuje jako "koszty własne", to nie wiem czego jeszcze potrzebujesz. |
Napisałem tylko, że byłaby to broń obosieczna.
Implikacje tego stwierdzenia, to już zupełnie inna sprawa.
Stary Ork - 2022-03-04, 10:49
:
Byłbym sobie w stanie nawet łatwiej wyobrazić sytuację, w której Rosjanie wypieprzają reaktor żeby opad skaził rosyjskie ziemie, zwalają winę na Ukraińców i wykorzystują propagandowo do podniesienia własnego morale
. Ale, jak mówiłem, wątpię, czy jakiś wykwalifikowany i świadomy tego co robi człowiek rzuci się z gołą klatą na metaforyczny odsłonięty rdzeń w samobójczym akcie poświęcenia dla putina i Rosji . Obym się nie mylił. Trojan - 2022-03-04, 11:37
:
jest zdjęcie z Czernobyla, gdzie Ukraiński i Ruski żołnierz siedzą przy monitorach.
Tak że tam jest jakieś porozumienie.
wred - 2022-03-04, 13:35
:
https://twitter.com/RozekTom/status/1499699924363005953
Szkoda, że Rożek zapomniał, że wybuchnąć elektrownia może na skutek np. uszkodzenia chłodzenia, rozjebania sterowania, czy pewnie 100 innych możliwości ruskich pojebańców... a pociski Kalibr pewnie nie uszkodzą pokryw... ehhh...
Może to kolejny ruski troll ?
Stary Ork - 2022-03-04, 13:51
:
No nie bardzo. Same reaktory mają stalowe obudowy grubości 200 mm i znajdują się w żelbetowej osłonie grubości ponad metra, Kalibr z głowicą burzącą tego nie przebije, do tego trzeba specjalistycznych bunker busterów, i to precyzyjnych.
| wred napisał/a: |
| uszkodzenia chłodzenia |
| wred napisał/a: |
| rozjebania sterowania |
Po prostu nie. Nawet dużo mniej niebezpieczne urządzenia projektuje się wg zasad fail-safe, czyli w razie awarii przechodzą w stan mniej niebezpieczny. To tak nie działa. Nawet wybuch RBMK z Czarnobyla musiał być efektem bardzo nieszczęsliwego zbiegu wielu okoliczności, w tym katastrofalnych zaniedbań. Oczywiście katastrofa jest możliwa, bo nie ma układów w stu procentach idiotoodpornych, ale musieliby się dużo bardziej postarać.
EDIT: Z resztą w Zaporożu są zupełnie inne reaktory niż czarnobylskie RBMK, np. nie ma w nich grafitu który mógłby się zapalić
wred - 2022-03-04, 13:58
:
No ok, ale czy są zaprojektowane, że ktoś będzie napierdalał w nie rakietami ?
Albo jakieś miejsca przechowywania odpadków ? Sądzisz że to bezpodstawna panika na świecie ? (powiedzmy, że niepokój), putler nie ma możliwości jakiegoś szantażu radiacyjnego ?
MrSpellu - 2022-03-04, 14:00
:
W Fukushimie też potrzebne było potężne trzęsienie ziemi, tsunami po nim i kilka nieszczęśliwych zbiegów okoliczności.
Stary Ork - 2022-03-04, 14:06
:
Są projektowane żeby wytrzymały np. spadający na nie samolot, więc są całkiem kurde odporne.
EDIT: To znaczy: oczywiście, katastrofa nuklearna jest jak najbardziej możliwa, ale jak mamy przed sobą wizję Czarnobyla - to tam zagrożeniem dla Europy był przede wszystkim pożar grafitu, który z wiatrem rozsiewał w cholerę i ciut materiału radioaktywnego przez długi okres. Same materiały rozszczepialne czy odpady radioaktywne są niebezpieczne na stosunkowo małą odległość, żeby były niebezpieczne dla dużego obszaru, muszą być rozproszone przez wybuch i/lub wiatr. W Zaporożu grafitu nie ma, scenariusz czarnobylski nam nie grozi, a żeby rozbujać tamte reaktory do poziomu wybuchu jądrowego potrzeba by chyba naprawdę sporego wysiłku, o ile to możliwe. Podstawy do obaw są zawsze, bo to jednak elektrownia atomowa w strefie walk, ale nie ma co panikować.
Sabetha - 2022-03-04, 18:13
:
Orku, Twoje posty dziwnie podnoszą na duchu, pisz dalej w tym tonie, proszę Cię bardzo. Nie jestem z natury panikarą (no dobra, jestem, ale tylko jak są dobre powody), jednakowoż wizja wybuchającej elektrowni atomowej w niezbyt dalekim sąsiedztwie powoduje u mnie pewien dyskomfort.
bio - 2022-03-04, 23:11
:
I jeszcze ten, o wyglądzie arystokratycznym, jak widać obcy element na tle solidnych oblicz z otoczenia PP, wbija mu nóż w plecy. Chciałoby się zakrzyknąć: jakże on mądrze prawi! Dać mu wódki! Sie obaczy. ( Sergiej Pugaczow. Jakiś tam miliarder ruski).
https://www.youtube.com/w...ciekawehistorie .
Fidel-F2 - 2022-03-04, 23:25
:
Przecież ja to samo mówię od początku wojny. Żadnych nowin nie powiedział. Z jedną różnicą, że ja przeceniałem społeczeństwo rosyjskie.
fdv - 2022-03-05, 10:58
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Z jedną różnicą, że ja przeceniałem społeczeństwo rosyjskie. |
I tak i nie, po prostu minęło za mało czasu żeby odczuli sankcje, za mało żeby się rozpowszechniały informacje spoza tuby propagandowej, za mało żeby rozejrzeli się dookoła i zobaczyli w jakiej czarnej dupie są.
Bo to że oni zaczną jakąś ruchawkę żeby zatrzymać wojnę to nie ma co liczyć tam dalej nastroje ukierunkowane na to że zaraz wygrają i będą świętować tak jak krymnaszyści w 2014.
Fidel-F2 - 2022-03-05, 14:41
:
SBU zastrzeliło członka delegacji negocjacyjnej. Za zdradę stanu. Nie pierdoła się.
wred - 2022-03-05, 15:22
:
Brawo oni
Trojan - 2022-03-05, 17:16
:
https://youtu.be/oW5TISE8_w0
instrukcja do Pioruna
wred - 2022-03-05, 17:34
:
oo spoko, jednak to dostali
, gość mówi o skuteczności ok 33%... - nie ma jak test bojowy nowej broni od razu 
Trojan - 2022-03-05, 17:48
:
https://militariaszmula.wordpress.com/2021/09/09/7623/comment-page-1/#comments
blog rusolfila i fascynata radzieckiej myśli wojskowej (znany typ w środowisku e-militarnym)
dużo materiału i obiektywne podejście do tematu (wmiarę)
Fidel-F2 - 2022-03-05, 17:49
:
Trojan, popraw się
wred - 2022-03-05, 17:51
:
This site is private.
wystraszyłeś go...
poza tym rusofil i obiektywne podejście...
toto - 2022-03-05, 18:01
:
Trojan, raczej powinieneś napisać rusofilskie podejście do tematu.
Trojan - 2022-03-05, 18:08
:
sry, chłopaki
ale właśnie zamknął bloga (w sumie nie dziwię się - dramat, facet wierzył w potęgę SZ FR)
może po chwili ochłonie i przywróci. (względnie zamknął go dla wąskiego grona)
[Jarosław Wolski też się tam udzielał - i widać i u niego (JW) pewien wpływ Szmula na opinię o działanich.]
Jednoznacznie - nie wierzył dokońca że będzie wojna, i uważał same dziania za co najmniej kuriozalne/dywersję
w ostatnich wpisach to już spisywał katastrofę większą nawet niż obecnie jest.
wred - 2022-03-05, 18:17
:
To pewnie dostał 15 lat łagru i już jedzie...
Trojan - 2022-03-05, 18:36
:
widać było narastającą frustrację
wychylającą się z wpisów
https://tech.wp.pl/automat-ladowania-czyli-dlaczego-rosyjskim-czolgom-odpadaja-wieze,6743378240952928a
Trojan - 2022-03-05, 22:13
:
blog działa
Trojan - 2022-03-05, 22:27
:
Jeden kolo (MarKoz81) wrzucił sporo informacji podstawowych. Przeklejam bo ciekawe
Odnośnie strat rosyjskiego lotnictwa - przeglądam materiały jakie nazbierałem w ostatnich latach i próbuję naszkicować całościowy obraz i zrozumieć przyczyny tego co widzimy na filmach. Ale im dłużej to robię, tym bardziej wierzyć mi się nie chce że Kreml zdecydował się na taką operację, bo brak zdolności do jej skutecznego przeprowadzenia przy minimalnym oporze Ukraińców jest oczywisty.
To jest mapka sporządzona w oparciu o publicznie dostepne informacje w większości z końca 2019-początku 2020 roku. Zwróćcię uwagę gdzie jakie typy stacjonują. Południowy okręg wojskowy ma największą ilość starych typów samolotów.
Następnie tabela rocznych dostaw poszczególnych maszyn, którą przygotowałem jakiś czas temu. Część informacji jest potwierdzona, część to spekulacje w oparciu o całościowe kontrakty na modernizację. Dla nas ważny jest rok 2020 bo to są ostatnie dostawy mogą być wdrożone do walki na poczatku 2022 inaczej piloci nie zdążą się nawet zaznajomić z maszynami przy nalotach jakie są w lotnictwie Rosji.
W 2020 mamy z nowych samolotów 98 Su-35S, 90 Su-30SM i 124 Su-34. Su-24M pominąłem bo to stare maszyny. Su-30M2 służą jako maszyny szkolno-treningowe i mają systemy na poziomie Su-27SM zatem nie nadają się do skutecznej walki.
Z 98 Su-35S aż 72 są rozdzielone pomiędzy łącznie cztery pułki myśliwskie w okręgu zachodnim (159, 790) i wschodnim (18, 23). Kilka Su-35 służy też w jednostkach szkoleniowych podległych pod centralne dowództwo. Zostawia to około 20 maszyn z których część była wdrażana w 31 pułku w miejsce MiG-29SMT (nieujęte w zestawieniu na mapie).
Su-27SM3 to najbardziej zmodernizowana wersja Su-27SM pozwalająca używać nowych rakiet z naprowadzaniem aktywnym. Z tego co znalazłem w sieci samoloty te nie posiadają zdolności do ataku na cele naziemne, i mają stary radar N001(!) który został trochę zmodernizowany. Największe zmiany dotyczyły kokpitu i interfejsu pilota.
Su-30SM mimo iż są nowymi samolotami, nie mają wysokiej wartości bojowej. To w zasadzie rosyjska dwumiejscowa wersja F-15 z starym radarem N011 Bars. Są to faktycznie samoloty na poziomie technologicznym końca lat 80tych/początku lat 90tych i ministerstwo obroy planowało zmodernizować je do wersji SM2 w której ujednolicone miały być podzespoły z Su-35S, w tym silniki i radary (N011M wymieniony na N035 Irbis-E). Nie wiem ile samolotów zostało zmodernizowanych ale decyzja o modernizacji zapadła w sierpniu 2019, a pierwsze testowe egzemplarze miały być dostarczone w 2021, zatem należy założyć że nad Ukrainą latają niezmodernizowane Su-30SM.
Su-25SM miały być wszystkie zmodernizowane do standardu SM3 (szczegóły w linku niżej). Pierwsza partia ok 25 samolotów została odebrana w 2019 więc do końca 2021 powinna być zmodernizowana około połowa. Su-25 ze względu na swoje parametry lotne i profil misji będzie jednak zawsze ponosił największe straty i nie powinno to nikogo dziwić. Zarówno dla Su-25 jak i A-10 prognozowany poziom strat był horrendalnie wysoki.
Su-24 pomijam bo to przestarzały samolot, który miał być zastąpiony przez Su-34 już w latach 90tych. Jeżeli były użyte w boju to niska skuteczność nie wymaga wyjaśnień.
Su-34 jest najciekawszym przypadkiem ponieważ jest on ewidentnie używany zgodnie z pierwotnymi założeniami dla tej konstrukcji (czyli w latach 80tych!), tak jak Su-24M, co jest nie tylko ryzykowne, ale przede wszystkim musi być bardzo nieskuteczne w obecnym konflikcie.
Mała dygresja: Niedawno znalazłem informacje o rezultatach ćwiczeń w Rosji w roku 2021 w jakich uczestniczyło lotnictwo chińskie przysyłając swój J-16 (rozwinięty z Su-27UB odpowinednik F-15E). J-16 pobił Su-34 na głowę w skuteczności w używaniu niekierowanej amunicji co sugeruje że nie tylko piloci chińscy są dużo lepiej wyszkoleni (faktycznie, naloty mają już na poziomie USAF), ale że Su-34 nie ma świadomości sytuacyjnej na ziemi, jaką mu się przypisuje.
Nie powinno to być zaskoczeniem ponieważ Su-34 miał być odpowiednikiem nie tyle duetu Su-25/Su-24 co Su-24/Tu-22M czyli jest lekkim bombowcem dalekiego zasięgu, co potwierdza zdolność do przenoszenia zbiorników z paliwem, której nie posiada Su-27/30/35 i konstrukcja kabiny. Zatem używanie Su-34 do precyzyjnych ataków jest możliwe tylko przy użyciu precyzyjnej broni przeciwko dobrze zidentyfikowanym celom, przede wszystkim infrastrukturze czy lokalizacjom - takie jest przeznaczenie tego samolotu. W nomenklaturze NATO byłby to "heavy interdictor". Rosjanie mają broń precyzyjną w małych ilościach i będą używać jej oszczędnie, a celów infrastrukturalnych i obiektów nie ma za wiele do zniszczenia. Problemem są oddziały wojskowe i tymczasowe lokalizacje sił przeciwnika które do zniszczenia potrzebują intensywnego obłożenia atakowanego obszaru przez bomby niekierowane. To z kolei wymaga by Su-34 latały nisko nad ziemią, gdzie są narażone na te same zagrożenia jak Su-25.
Inną ciekawą informacją jest to, że Su-34 posiada radar V004 który jest rozwinięciem radaru Zasłon z MiG-31, zatem jest to antena PESA starej konstrukcji o niskiej rozdzielczości jak na obecne potrzeby. Radar Su-35S ma zdecydowanie lepsze parametry do atakowania celów naziemnych dzięki nowszemu i lepszemu radarowi.
Ale to jeszcze nic w porównaniu do masakry jaka nastapi w marynarce. Jak będę miał chwilę to może napiszę skrótowo jak to wygląda. Chciałoby się napisać "Cuszima" ale lepszym porównaniem jest Hiroszima, razem z Nagasaki.
Na koniec mała symulacja jak straty wpłyną na gotowość bojową jednostek lotniczych w Rosji:
Samoloty maja swoją gotowość na poziomie 50-70% standardowo, zatem każdy stracony lub uszkodzony samolot to mniej maszyn w gotowości. Ponieważ Rosja ma siły rozproszone na ogromnym terytorium, które są dodatkowo podporządkowane samodzielnym regionalnym dowództwom połączonym, to strata każdej maszyny będzie dwojako bolesna - raz że obniży i tak słabą gotowość jednostki, dwa że aby ją załatać trzeba będzie przenosić jednostki pomiędzy autonomicznymi dowództwami co wywoła opór regionalnych klik.
+dodatek o SEAD (co to sead: http://polska-zbrojna.pl/...-raz-z-Polakami )
Zdolności SEAD w rozumieniu wymogów współczesnego konfliktu zbrojnego, lotnictwo Rosji wogóle nie posiada. Nie mają jej nawet na papierze bo brakuje np samolotów ELINT i EW, systemow bezzałogowych współpracujących z lotnictwem do rozpoznania itd. Nie mają nawet takich zdolności jakie miał Izrael w 1982 w Dolinie Bekka w Libanie.
Mają samoloty które mogą przenosić pociski przeciwradarowe, ale to jest SEAD w rozumieniu lat 70tych gdzie wymusza się wyłączenie radaru przez odpalenie rakiety w kierunku rozpoznanego radaru. Taki "SEAD" może wykonać dowolny samolot NATO i nie potrzeba do tego nawet rakiet przeciwradarowych.
Rosjanom SEAD nie był potrzebny bo ich doktryna zakłada wspieranie naziemnej OPL a nie jej zwalczanie. Jak coś jest niepotrzebne, to się tego nie ćwiczy i nie rozwija. Efekty każdy widzi.
Trojan - 2022-03-05, 22:32
:
o flocie:
Akurat jeżeli porównać do armii i lotnictwa to w marynarce Rosjanie zaczynali sobie radzić najlepiej. W lotnictwie było najgorzej, bo tam kluczowa jest miniaturyzacja elektroniki, a tu Rosjanie mieli zawsze największe problemy. Intensywna modernizacja którą widać w tabelce w moim poprzednim poście tak naprawdę zaskuktowała tym, że Rosja dogoniła poziom USAF sprzed 20 lat, czyli z momentu kiedy F-22A zaczał wchodzić do służby, a F-15C nie były jeszcze modernizowane. Chodziło o to by można było prowadzić jakiekolwiek działania bojowe w powietrzu, ale zgodnie z doktryną zatwierdzoną przez Gierasimowa miała to być wojna obronna na terytorium Rosji lub "aktywna obrona" tuż za jej granicami. Armia też była przygotowana do takich operacji stąd modernizacja czołgów, artylerii i części bwp, ale braki w logistyce, które teraz wychodzą.
Natomiast marynarka po katastrofalnej zapaści na przełomie wieków zaczęła wychodzić na prostą.
Po pierwsze w końcu doszły do skutku mocno opóźnione programy modernizacyjne zatrzymane w latach 90tych jak okręty podwodne Borej i Jasień oraz nowe programy zaplanowane na lata 2000-ne jak korwety Stiereguszczyj i Admirał Gorszkow. Przez te opóźnienia potrzebne były modernizacje starych okrętów (Delta IV, Oscar II, Udaloy) by wydłużyć służbę o 10-15 lat. Udało się jednak w międzyczasie dociągnąć programy rozwojowe do końca i zacząć budowę nowych seryjnych jednostek. Plany budowy na lata 2021-2030 były bardzo ambinte, ale jednocześnie całkowicie realistyczne. Co ważne, dopracowano w końcu doktrynę morską, która porzuciła mocarstwowe plany rozbudowy floty na rzecz bardziej pragmatycznych regionalnych flot do ograniczonej projekcji siły. Jeszcze w zeszłym roku wydawało się że pod koniec dekady Rosja dociągnie z marynarką do poziomu jaki pod koniec lat 1980tych miał ZSRR wobec NATO.
Od 24 lutego 2022 roku jest to już nieaktualne bo Władimir Władimirowicz Putin zaskoczył rosyjską flotę w stoczniach i zbombardował ją swoją głupotą na amen.
Żeby uzmysłowić że wojna na Ukrainie zaorała nie tylko sprzęt, morale i reputację armii i lotnictwa...
--------------------------------------
Tu jest aktualna lista okrętów z datami wejścia do służby i odnośnikami do stron poświęconych każdemu typowi:
http://russianships.info/eng/today/
Prognoza strat:
Pamiętajcie że wszędzie gdzie okręt jest w stoczni na przebudowie lub modernizacji każdy brak płynności będzie oznaczał wstrzymanie prac do odwołania, a wszędzie gdzie okręt nie został jeszcze zwodowany można anulować zamówienie i materiały odsprzedać. Dlatego zakładam, że w nadchodzących latach na stanie floty zostanie tylko to co już jest, nawet jeżeli przez najbliższe kilka lat będzie rdzewieć w porcie jak to często miało miejsce w latach 1991-2007 w przypadku wielu jednostek.
Atomowe okręty z pociskami balistycznymi (SSBN)
Rosja ma nominalny wymóg 12 jednostek tak jak US Navy. Obecnie jest to 5 nowych Borejów, 1 Typhoon w doku i 6 zmodernizowanych Delt IV z lat 1984-90, które mogą pływać po modernizacji ok. 45 lat. Jeden Borej jest na wykończeniu i miał wejść do służby w tym roku, cztery kolejne są w budowie (z czego dwa od 2015 i 2016) ale nie były wodowane, a dwa są dopiero w planach. Boreje są bardzo drogie. Jeżeli te dwa okręty z 2015 i 2016 zostaną ukończone to będzie duży sukces. SSBNy to fundament odstraszania więc Rosja prędzej zlikwiduje lądowe wyrzutnie i inne okręty atomowe niż SSBNy.
Atomowe okręty myśliwskie z rakietami manewrującymi (SSGN)
Nominalny wymóg to 12. Obecnie są to 3 nowe Jasienie i 8 starych Oscarów zmodernizowanych by przedłużyć służbę o 10 lat. Jeden Jasień jest na wykończeniu, 4 kolejne są w budowie ale nie były wodowane. Kolejne 4 są w planach. Jasienie są również bardzo drogie, i dlatego planowano zbudować ich maksymalnie dwanaście, a okręty SSN zastępować już bardziej ekonomiczniejszymi Łajkami - coś jak Virginia zamiast Seawolfa. Spodziewam się, że produkcja stanie na pierwszych czterech, a prace nad modernizacją ostatnich dwóch Oscarów będą wstrzymane. Jeżeli Rosja zostanie z łącznie 8 SSGNami to będzie to sukces. Bardziej prawdopodobne jest odstawienie dużych (i głośnych, bo dwuśrubowych) Oscarów w rezerwę i zarzynanie Jasieni, które potrzebują połowę załóg i mniej pracy.
Atomowe okręty myśliwskie (SSN)
Nominalny wymóg to 12. Obecnie jest to 8 Akuł i starsze 2 Sierry II i 2 Victory III. Wszystkie są z lat 90tych i były lub są modernizowane, ale zaczęto najpierw od starszych typów Sierra i Victor więc teraz nawet 5 Akuł może utknąć w stoczniach z braku środków! Rosjanie pozbawią się najlepszych okrętów myśliwskich jeżeli nie będą w stanie ukończyć prac, ale nie jestem w stanie powiedzieć na ile to jest prawdopodobne.
Atomowe okręty specjalnego przeznaczenia
Tu szczególnie chodzi o planowany typ Chabarowsk, który miał przenosić atomową torpedę Posejdon. Planowano cztery jednostki. Pierwszy okręt jest już w budowie ale nie został jeszcze zwodowany.
Okręty podwodne z napędem klasycznym (SS)
Klasyczne okręty podwodne nie mają sie lepiej. Flota składa się z przestarzałych okrętów Kilo z lat 80tych, które po porażce z AIP nowego typu Łada, zaczęto zastępować szybko zmodernizowanym typem Warszawianka (Improved Kilo). Te nowe okręty nie mają napędu niezależnego od powietrza, ani nowych baterii o dużej pojemności, ani istotnie lepszych sonarów lub uzbrojenia. Po prostu nie mają po 35 lat jak cała reszta. Według wymogów każda z czterech flot miała dysponować 2 dywizjonami po 3 okręty. Niestety zbudowano tylko 6 dla Floty Czarnomorskiej i 3 dla Floty Pacyfiku. Okręty podwodne na Bałtyk czekały w kolejce na budowę. Flota Północna dostala 2 Łady. Trzeciej jeszcze nie zwodowano.
Okręty desantowe (LST)
Rosja ma bardzo duże potrzeby w tym zakresie, w szczególności na północy gdzie wiele baz w Arktyce jest rozlokowanych na wyspach, a dysponuje dwoma nowymi okrętami Ivan Gren i flotą starych Aligatorów (lata 70te) i Ropuch (lata 80te) które nie spełniają wymogów bo to tradycyjne okręty desantowe, z wrotami na dziobie. W 2019 zaczęto budowę dwóch powiększonych okrętów desantowych Ivan Gren, a w 2020 budowę dwóch dużych śmigłowcowców Priboj tzn. rosyjskich Mistrali które byłyby pierwszymi śmigłowcowcami. Żaden z tych okretów nie został jeszcze zwodowany.
Lotniskowce i krążowniki (CV, CGN, CG)
O Kuzniecowie czy krążownikach Sława i Kirow nie będę pisał, bo te jednostki już teraz były z trudem utrzymywane w służbie ze względu na horrendalnie wysoki koszt utrzymania.
Niszczyciele i fregaty (DDG, DDGS, FFG)
Podstawowe okręty to niszczyciele i fregaty - w służbie ostały się przede wszystkim okręty Udałoj i kilka starych fregat Kriwak (w tym typ Nieustraszymyj na Bałtyku). Ponieważ typ Admirał Gorszkow miał opóźnienie to zastąpiono go w międzyczasie zmodernizowanym Kriwakiem (Admirał Grigorowicz dla Floty Czarnomorskiej) i poddano modernizacji Udałoje by pływały jeszcze 10-15 lat i miały nowe wyrzutnie pionowe UKSK. Gorszkowów, które miały zastąpić niszczyciele zbudowano trzy. Pięć kolejnych jest w budowie, ale nie zostały zwodowane, a dwa kolejne są zamówione. Trzy z modernizowanych Udałojów są jeszcze w stoczniach gdzie mogą utknąć z braku środków. Rosja zostanie z 3 Gorszkowami, 5 zmodernizowanymi Udałojami i 1 starym Sowriemennym (na Bałtyku) w roli niszczycieli czyli okrętów OPL oraz 4 nowymi i 3 starymi Kirwakami w roli fregat czyli okrętów ZOP na cztery floty rozdzielone geograficznie.
Korwety rakietowe i ZOP (FFC, FFS)
Większość korwet ZOP to stare Grisze i Parchimy z lat 80tych, warte tyle samo co polski Kaszub czyli prawie nic. Nominalny wymóg to 6 okrętów na flotę - jak konwencjonalne okręty podwodne. Od dekady wprowadzane były do służby korwety Stiereguszczyj które pełnią łącznie rolę ZOP i OPL, ale zdążono zbudować tylko 4 dla Floty Bałtyckiej i 3 dla Floty Pacyfiku. Dodatkowe dwa są na testach i mogą wejść do służby. Pięć kolejnych jest w budowie, ale nie były jeszcze wodowane lub nie mają położonej stępki. Dodatkowo na bazie typu Stiereguszczyj zaprojektowano poprawiony typ Griemaszczyj z lepszym radarem i uzbrojeniem jako uzupełnienie i zastępstwo dla dużych fregat. Planowano osiem z czego sześć przeznaczono dla Floty Pacyfiku ale zbudowano jedną jednostkę, jedna spłonęła w doku niedawno, dla jednej położono stępkę a reszta jest na etapie zamówienia.
Małe okręty rakietowe (FSG, PGM)
Rosyjska marynarka używa małych okrętów rakietowych i kutrów rakietowych do ochrony baz. Okręt rakietowy to Karakurt lub Bujan M a dawniej Nanuczka. Kuter rakietowy to Tarantul. Różnią się tym że okręt rakietowy ma radar do OPL i rakiety przeciwlotnicze krótkiego zasięgu, a kuter ma tylko działka do obrony bezpośredniej. Rolą kutra rakietowego jest bycie pływającą wyrzutnią obrony wybrzeża. Rolą okrętu rakietowego jest uderzenie na flotę przeciwnika i ucieczka. Każda flota poza Północną ma docelowo po 6 obu typów ale faktycznie obecnie mają więcej i nie w tej proporcji. Kutry rakietowe miały być wycofane po zakończeniu modernizacji, bo obecnie wyrabiają tylko statystyki. Okręty rakietowe budowano najszerzej w ostatnich latach i łącznie zbudowano dwanaście, a sześć kolejnych jest na wykończeniu. Osiem następnych jest w budowie, ale nie były zwodowane. Planowano więcej jednostek, ale w ostatnich latach zamówienia anulowano, bo Rosja uznała że posiada już zdolności do budowy większej ilości dużych okretów wojennych.
Do tego wszystkiego dochodzi z reguły pomijana w dyskusjach, ale niezwykle ważna flota pomocnicza, a z tą jest jeszcze gorzej niż z flotą wojenną - i w kwestii stanu technicznego, i w kwestii doktrynalnej, bo Rosja logistykę na morzu traktuje tak samo jak na lądzie, a faktycznie jeszcze gorzej.
--------------------------------------
Zatem nie jest tak, że Rosja nie miała marynarki i nie planowała mieć. Wręcz przeciwnie - planowano ambitną i szeroko zakrojoną modernizację w stosunku do tego co jest obecnie i dodatkowo rozbudowę zdolności desantowych - w szczególności o komponent lotniczy.
Zamiast tego bedą 30-40 letnie okręty z techniką z lat 70tych i 80tych, które nie był porządnie utrzymywane bo raz że Rosja, a dwa - bo miały być wkrótce zastąpione.
Ponieważ Rosja ma cztery floty odsparowane geograficznie, to każda z nich dostała fundusze na rozbudowę potencjału stoczniowego by było gdzie i komu te floty utrzymywać, ponieważ przez geografię nie ma możliwości by infrastruktura jednej floty utrzymywała inną flotę. To oznacza że rosjanie mają wielokrotnie większy poziom nakładów minimalnych na utrzymanie zaplecza niż inne państwa - dwukrotnie większe niż USA i czterokrotnie większe niiż Chiny, Francja czy Wielka Brytania.
Jeżeli z braku środków te odbudowane z wielkim trudem i opóźnieniami zdolności zanikną nastapi taka sama kaskada negatywnych efektów jak w latach 90tych. Zaniedbania dekady naprawiano przez dwie.
Tylko, że efekty tej kaskady będą zdecydowanie gorsze.
Rosyjska flota w latach 90tych miała nowe okręty które mogły niszczeć. Teraz te same okręty są na końcu okresu życia i muszą być zastąpione.
Flota Północna już teraz nie ma wszystkich okrętów wymaganych do zabezpieczenia wód, a jest to najważniejsze strategicznie formacja. Flota Bałtycka zatrzymała się na minimum potencjału (patrz poniżej). Flota Pacyfiku ma prawie wszystkie okręty do wymiany i rosnące zapotrzebowanie w związku z wyścigiem zbrojeń w regionie. Na chwilę obecną, jeżeli pominiemy atomowe okręty podwodne, jest już teraz słabsza od flot amerykańskiej, chińskiej, japońskiej, koreańskiej i... tajwańskiej (!). Flota Czarnomorska jest jedyną która względnie się zmodernizowała, na tyle by przetrzymać nadchodzącą dekadę, ale nic ponadto.
W przeliczeniu na sztukę - tj. na okręt wojenny - marynarka jest zawsze najdroższą formacją bojową. Rosja mimo ambicji i długiej linii brzegowej jest z militarnego punktu widzenia państwem lądowym bo na lądzie, a nie na morzu, są główne zagrożenia. Armia to gwarancja utrzymania się władzy. Z lotnictwa nie można zrezygnować. Marynarka będzie oczywistym kierunkiem oszczędności.
Jedynym ratunkiem może być upadający kurs rubla np w stosunku do indyjskiej rupii i eksport okrętów do tradycyjnego odbiorcy który w związku z wyścigiem zbrojeń z Chinami ma rosnące potrzeby. Jeszcze niedawno 1 rubel był wart 1 rupię, teraz jest już 1,6:1. Cena rosyjskich okrętów poleciała w dół, a Indie dodatkowo brały w leasing rosyjskie atomowe okręty podwodne. Być może teraz będzie skłonna je sprzedać... o ile Chiny się zgodzą.
Sabetha - 2022-03-06, 11:13
:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-smierc-ukrainskiego-negocjatora-denisa-kirejewa-pojawily-sie,nId,5873766
Na mój gust to sprawia wrażenie, jakby Ukraińcy kropnęli niewinnego człowieka przez pomyłkę. Niedobrze.
wred - 2022-03-06, 22:18
:
Wieczorne cieszenie oka
BG - 2022-03-06, 22:38
:
| Stary Ork napisał/a: |
| rosyjska gospodarka leży na grzbiecie i łapie ją rigor mortis, a sztab Ukrainy ogłosił - mam nadzieję, że nie tylko na podniesienie morale - przejście do kontrofensywy. |
Mimo wszystko, potrwa jeszcze kilka tygodni lub nawet miesięcy, zanim szarzy Rosjanie w pełni odczują skutki sankcji. No i jak dotąd świat nie zrezygnował jeszcze z importu rosyjskiej ropy, gazu ani węgla - a to też konieczny warunek, żeby dobić gospodarkę Rosji. Oby stało się to jak najszybciej.
O ile wiem, to póki co w ramach kontrofensywy Ukraińcy nie odbili żadnego miasta. Ciekawe, kiedy zaczną odzyskiwać tereny okupowane przez Rosjan. Kiedy odbiją Chersoń, Wyspę Węży, Nową Kachowkę, Aleszki, Enerhodar, Melitopol, Berdiańsk, Kupiańsk, Konotop, Czarnobyl, Nowogród Siewierski, Horodnię, Semeniwkę, Wołczańsk i Iwanków. I czy w ogóle.
Ciekawe, czy Ukraina wyjdzie z tej wojny bez strat terytorialnych.
Straty ludzkie i materialne są już wystarczająco straszne, żeby doszły do tego jeszcze straty terytorialne.
| Stary Ork napisał/a: |
| jak weneckie kondotiery |
Czyli?
| Stary Ork napisał/a: |
| rosyjskie lotnictwo nadal siedzi w dużej mierze na lotniskach, nie było bombardowań strategicznych na przykład |
Napisałeś to przedwczoraj rano, a od tego czasu sytuacja zdążyła się już niestety zmienić.
wred - 2022-03-06, 23:27
:
BG jak sądzisz że Ukraińcy mało się wykazują to pooglądaj sobie
https://twitter.com/666_mancer
i inne podobne profile
BG - 2022-03-06, 23:32
:
wred, nie, nie twierdzę, że Ukraińcy mało się wykazują. Wręcz ich podziwiam za odwagę, patriotyzm, waleczność i determinację w obronie ich ojczyzny przed silniejszym wrogiem. I życzę im, żeby wygrali i obeszli się bez strat terytorialnych. Oraz żeby odzyskali Krym i Donbas.
Po prostu jest mi szkoda, że teraz mieszkańcy Mariupola i wielu innych miast muszą cierpieć przez kacapskich najeźdźców, a Ukraińcy na razie niewiele mogą zrobić, żeby to powstrzymać. I szkoda mi tych, którzy woleliby żyć w demokratycznym państwie, a muszą żyć pod butem Putina.
MrSpellu - 2022-03-06, 23:37
:
Ciekawy wywiad z Jarosławem Wolskim, analitykiem wojennym.
Trojan - 2022-03-06, 23:52
:
część materiałów jakie wrzucam to właśnie od niego.
Ostatnio bryluje w mediach to na forum się mniej udziela
wred - 2022-03-07, 00:21
:
| Cytat: |
| Aha, jest jeszcze jedna alternatywa – ktoś odstrzeli Putina. Najlepsza wersja. Można zakładać, że Putin skończy jak Ławrientij Beria. Generalnie, patrząc na historię, wielu władców rosyjskich było w marcu zabijanych albo po prostu ginęła. |
ASX76 - 2022-03-07, 00:43
:
| BG napisał/a: |
| No i jak dotąd świat nie zrezygnował jeszcze z importu rosyjskiej ropy, gazu ani węgla - a to też konieczny warunek, żeby dobić gospodarkę Rosji. Oby stało się to jak najszybciej.
|
Jeśli nawet zrezygnuje, to nie wszyscy, żeby nie dobijać swojej
Fidel-F2 - 2022-03-07, 07:51
:
Rzygam już tym Wolskim. Czasem powie coś do rzeczy a czasem pierdoli jak potłuczony.
wred, takie mądrości to ja wygaduje od tygodnia, tak, że ten.
BG - 2022-03-07, 10:20
:
| Cytat: |
| Aha, jest jeszcze jedna alternatywa – ktoś odstrzeli Putina. Najlepsza wersja. Można zakładać, że Putin skończy jak Ławrientij Beria. Generalnie, patrząc na historię, wielu władców rosyjskich było w marcu zabijanych albo po prostu ginęła. |
Wiadomości z 25 lipca 2022:
Tydzień po śmierci Władimira Putina zabitego przez zbuntowanych żołnierzy, Duma Państwowa rozpisała wybory parlamentarne i prezydenckie, które po raz pierwszy w dziejach Rosji mają być w pełni uczciwe i demokratyczne. W tym samym czasie na urząd prezydenta Białorusi została zaprzysiężona Swietłana Cichanouska, która wczoraj wróciła na Białoruś. Tymczasem grupa Białorusinów gra w piłkę głową Aleksandra Łukaszenki.
Na budynku władz Autonomicznej Republiki Krymu po ośmiu latach wciągnięto ukraińską flagę, gdy Ukraina odzyskała kontrolę nad półwyspem. Ukraińskie flagi powiewają również nad budynkami władz w Doniecku i Ługańsku. Zarówno na Krymie, jak i w Donbasie, usunięto już ostatnie pomniki Lenina. Na Białorusi usuwanie pomników Lenina nadal trwa.
Wiem, mega optymistyczny scenariusz. I mało prawdopodobny, przynajmniej w całości. Choć biorąc pod uwagę rosyjskie straty z jednej, postępujący rozkład gospodarki Rosji z drugiej, paranoję i szaleństwo Putina z trzeciej i narastającą presję Zachodu z czwartej, nie jest to aż tak nierealne, jak wydawałoby się przed atakiem Rosji lub w dniu tego ataku. Jeśli USA dojdą do wniosku, że w związku z narastającym w Rosji niezadowoleniem, fermentem i sprzeciwem wobec wojny i rządów samego Putina mają niepowtarzalną okazję wciągnąć Rosję w orbitę swoich wpływów (lub przynajmniej podjąć taką próbę), to na pewno z tej okazji skorzystają. I będą próbowali podkupić rosyjskich wojskowych, żeby ci w odpowiednim momencie zlikwidowali Putlera. Co oczywiście nie będzie łatwe, biorąc pod uwagę jest wręcz nadmierną ostrożność i dystansowanie się nawet od najbliższych współpracowników.
Jednak jeśli w ciągu najbliższych tygodni i miesięcy Rosja nadal będzie ponosić duże straty na Ukrainie i jednocześnie gospodarka Rosji będzie się sypać, to w końcu może się okazać, że Putina wszyscy opuszczą i każdy go wyda tym, którzy chcą go zabić.
ASX76 - 2022-03-07, 10:25
:
Czysta fantastyka co do przecinka
MrSpellu - 2022-03-07, 10:53
:
Zwłaszcza fragment o uczciwych i demokratycznych wyborach w Rosji. Tam już zawsze będzie jakaś forma zamordyzmu, najprawdopodobniej już bez kolorowej fasady demokratycznego społeczeństwa.
ASX76 - 2022-03-07, 12:06
:
W Kaczystanie syfilis jest przynajmniej wciąż mniej zaawansowany i solidnie przypudrowany
wred - 2022-03-07, 19:11
:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1500869008828116995
Trojan - 2022-03-07, 22:39
:
| wred napisał/a: |
| https://twitter.com/nexta_tv/status/1500869008828116995
|
ja prdlolo,
bycie kierowcą ciężarówki z paliwem na Ukrainie ...
czy można sobie wyobrazić bardziej zasrany żywot ?
Trojan - 2022-03-07, 23:00
:
najlepsza mapa konfliktu jakado tej pory wpadła w rence internetów (od ruskich)
https://ic.pics.livejournal.com/dragon_first_1/72271520/155131/155131_original.png
wred - 2022-03-08, 12:53
:
Kolejne ruskie skurwysyny...
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1501162662369103872
Romulus - 2022-03-08, 15:09
:
Czytałem, że ponoć prezydent Ukrainy jest gotów odpuścić NATO i negocjować z Rosjanami Krym i Donbas.
Chyba słusznie. Celny komentarz Ziemowita Szczerka:
| Cytat: |
| Zełenski w ABC News mówi, że jest gotów odpuścic NATO, bo i tak Ukrainy nikt dziś tam nie przyjmie i negocjować kwestię Krymu i Donbasu. Nie chcę oceniać z perspektywy ukraińskiego państwa, ale z perspektywy ludzi, którym lecą na głowy bomby to dobry znak, bo po ostatniej redukcji żądań ze strony agresorów rosyjskich wygląda na to, że się mogą dogadać w najważniejszych kwestiach już teraz i zakończyć to szaleńswo.
Chcę zobaczyć Putina w Hadze, ale przede wszystkim najważniejszy jest pokój na Ukrainie. Finlandia po Wojnie Zimowej straciła Wyborg, ale zyskała szacunek świata i respekt Rosjan, którzy od tamtej pory trzymają się od niej na dystans - i tylko idiota powie, że Finlandia tę wojnę przegrała. |
Trojan - 2022-03-08, 15:19
:
oczywiście - NATO nie wpuściłoby Ukrainy. Tak naprawdę.
wred - 2022-03-08, 15:29
:
Takie poddanie w tym momencie będzie bez sensu, szczególnie z żądaniami ruskich odn nie dołączania Ukrainy do żadnych bloków obronnych,
A Finlandia coś pobąkuje ostatnio o bliższej zażyłości z NATO...
goldsun - 2022-03-08, 17:57
:
| Romulus napisał/a: | ||
| Czytałem, że ponoć prezydent Ukrainy jest gotów odpuścić NATO i negocjować z Rosjanami Krym i Donbas.
Chyba słusznie. Celny komentarz Ziemowita Szczerka:
|
Ogólnie argumenty są słuszne.
Ale brakuje tu zwrócenia uwagi na inny problem - jeśli Ukraina teraz odda coś Putinowi, to on po pierwsze - ogłosi to jako sukces wewnętrznie i utrzyma się przy władzy, po drugie - jestem mocno przekonany, że jeśli tylko będzie miał możliwość - zaatakuje znowu ... chyba, że nie dożyje, bo jednak trochę pewnie potrwa odbudowanie sił wojskowych. Więc IMHO to byłoby tylko kupienie spokoju na jakiś czas.
Poza tym - "zwycięstwo Putina" wykorzystają Chiny, może nawet będą Rosji pomagać bardziej niż planowali, bo jakiś cel osiągnęli, więc mogą uznać, że to działa.
A z drugiej strony - jeśli Ukraina teraz coś odda pod wpływem siły Rosji, to znaczy, że NATO przegrywa. Mniej niż by mogło, ale jednak przegrało. To jest ten cel jaki będzie przyświecać Chinom.
Tomasz - 2022-03-08, 19:15
:
| Romulus napisał/a: |
| Czytałem, że ponoć prezydent Ukrainy jest gotów odpuścić NATO i negocjować z Rosjanami Krym i Donbas. |
Dzień później zachód zdejmie sankcje, ruszy Nord Stream 2, Putin dostanie pokojowego Nobla za pokój. A za 4-6 lat gdzie będą te czołgi?
ASX76 - 2022-03-08, 19:20
:
| Tomasz napisał/a: | ||
Dzień później zachód zdejmie sankcje, ruszy Nord Stream 2, Putin dostanie pokojowego Nobla za pokój. A za 4-6 lat gdzie będą te czołgi? |
Na gruzach grodu Warsa & Sawy?
BG - 2022-03-08, 23:22
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Zwłaszcza fragment o uczciwych i demokratycznych wyborach w Rosji. Tam już zawsze będzie jakaś forma zamordyzmu |
Chyba że USA podkupią kogoś z otoczenia Putlera, żeby go zlikwidował, a później przeprowadzą demokratyzację Rosji. Na pewno USA byłaby na rękę zmiana władzy w Rosji.
Ogólnie, w Rosji najlepiej byłoby wprowadzić odpowiednik planu Morgenthaua.
Osobiście raczej nie wierzę w możliwość demokratyzacji Rosji, przynajmniej w najbliższych latach. Jednak na obalenie Putina i Łukaszenki już tak. Oraz w możliwość odzyskania przez Ukrainę Krymu i Donbasu w momencie przewrotu w Rosji lub krótko po nim.
ASX76 - 2022-03-08, 23:32
:
Putin będzie sprawować dyktaturę dożywotnio, o ile sam nie zrezygnuje.
Bez względu na władcę Rosji, Krym i Donbas nie zostaną odzyskane.
Jedyne obalenie to flacha, zaś przewrót ino w przód lub w tył
Trojan - 2022-03-08, 23:36
:
to w sumie bardzo niedobrze
znaczy że w Rosji nie ma żadnej stabilizującej kotwicy - tak jak za Stalina.
KPZR było przewidywalne - teraz kompletny chaos, jakiś mit o GTW...
Radziecki autorytaryzm
Stary Ork - 2022-03-09, 07:16
:
| Romulus napisał/a: | ||
| Czytałem, że ponoć prezydent Ukrainy jest gotów odpuścić NATO i negocjować z Rosjanami Krym i Donbas.
Chyba słusznie. Celny komentarz Ziemowita Szczerka:
|
Abojawiem. Po wojnie zimowej była jeszcze wojna kontynuacyjna, a ta się nie skończyła dla Finów tak różowo; gdyby front północny nie był dla ZSRR po deblokadzie Leningradu (i porażce Niemców w bitwie o Atlantyk) de facto frontem trzeciorzędnym, II wojna skończyłaby się dla Finów radziecką okupacją. W zamian za wewnętrzną niezawisłość od ZSRR Finlandia musiała chodzić na moskiewskiej smyczy długie dziesięciolecia. W przypadku Ukrainy nie będzie tak dobrze, bo Ukraina ma dla Rosji o niebo większe znaczenie - ekonomiczne, polityczne, militarne, kulturowe - żeby pozwolić Ukraińcom na swobodę, do tego jest dla Rosji jedynym frontem w tej wojnie (w odróżnieniu od Finlandii w drugiej wojnie). Jeśli dziś Ukraińcy zgodziliby się na kompromisowy pokój licząc na wariant fiński, to za parę lat znowu będą mieli ruskie tanki na przedmieściach Kijowa. Ale całkiem możliwe, że nie ma dobrego wyjścia z tej sytuacji.
EDIT: Żeby nie było, są światełka w tunelu: Rosjanie ciężko krwawią, stracili mnóstwo sprzętu, ich armia się skompromitowała, żołnierze zupełnie nie chcą walczyć, więc krótkoterminowo są przesłanki do podpisania przez Rosję pokoju; inną sprawą jest respektowanie warunków ewentualnego traktatu pokojowego - jak Rosja przestrzega porozumień, widać na przykładzie korytarzy humanitarnych - ale tu już wchodzą sankcje, odcięcie Rosji od światowej gospodarki i - bardziej długoterminowo - przestawienie się Europy na inne źródła energii (odejście od rosyjskich paliw kopalnych najpierw na rzecz gazu/ropy/węgla od innych dostawców, a w dłuższej perspektywie przejście na źródła odnawialne). Rosja zostanie z XIX-wieczną gospodarką uzależnioną od kopalin w XXI-wiecznych realiach, więc liczę na to, że jej armia na dzień obecny reprezentuje szczyt rosyjskich możliwości zbrojeniowych i technologicznych i na długie lata zaliczy ostry zjazd. Do tego można się spodziewać jakiego fermentu i być może zmiany władzy - niby prowincja jest lojalna wobec Putina, ale zmiany władzy zawsze rozstrzygały się w stolicy, a prowincja prędzej czy później się dostosowywała.
Tomasz - 2022-03-09, 10:21
:
Szybki pokój spowoduje wycofanie się Europy z sankcji.
Stary Ork - 2022-03-09, 10:34
:
Zależy, jaki pokój i jakie wycofanie. Powrót do business as usual - nawet zakładając optymistyczny wariant, w którym Wołodia pali sobie w łeb w bunkrze na Uralu i mamy radykalną deputinizację i demokratyzację - nie będzie taki szybki, a tym bardziej szybki nie będzie dosłowny powrót do dawnych interesów; przez ten czas rosyjska gospodarka zdąży zdechnąć, legnąć w ciemnej mogile i zgnić, a to nie będzie atrakcyjny rynek dla firm, które się teraz z niego wycofują (bo nie ma się co oszukiwać, korporacje nie uciekają z Rosji z dobroci serca, tylko w rachunku zysków i strat Rosja okazała się toksycznym aktywem). Sankcje już zdążyły narobić srogiego rozpierdolu, poza tym wątpię, żeby Zachód wycofał się np. z zakazu sprzedaży Rosji technologii lotniczych czy w ogóle zaawansowanych technologii np. dotyczących produkcji układów scalonych.
Poza tym intuicja mi podpowiada, że jakiekolwiek ustępstwa ze strony Putina nie są w ogóle możliwe, dla niego krok wstecz to założenie sobie pętli na szyję; przed inwazją ciągle obecna była narracja, jak to mastermind Putin ogrywa cały świat i durny Zachód w szachy 4D i w ciągu tygodnia okazało się, że Putin nie gra w szachy, tylko w pokera - w ciemno wszedł za wszystko, bo otoczenie mu podpowiedziało, że ma w ręku karetę asów, ale szybko się okazało, że blefuje parą trójek i jego jedynym prawdziwym atutem jest nagan, którego położył na stole i czasem nim wymachuje. W ciągu tygodnia rozpadła się fasada rosyjskiej potęgi i słabości Zachodu. Putin przegrał wszystko poza swoją pozycją w Rosji, a ta trzyma się tylko na pałach OMONu, podsłuchach FSB i propagandzie, w którą wierzy coraz mniej Rosjan. Może to zabrzmieć hurraoptymistycznie, ale nie jest, bo tak czy owak mamy ciężkie czasy przed sobą. Ale w powrót do status quo ante zwyczajnie nie wierzę.
EDIT: O, mała rzecz, a cieszy. Niemcy chcą postawić Schroedera przed sądem z paragrafów o zbrodnie przeciwko ludzkości
Jeśli to nie jest ilustracja całkowitej zmiany paradygmatu w niemieckim myśleniu o Rosji, to juz nie wiem, co jest Rashmika - 2022-03-09, 13:27
:
Drodzy rodacy, też mieliscie fejspalma z okazji wymarszu ochotniczego hufca Biednej Pierdolonej Piechoty pod wodzą wojewody Bronibora, znaczy Słomki?
m_m - 2022-03-09, 13:46
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Niemcy chcą postawić Schroedera przed sądem z paragrafów o zbrodnie przeciwko ludzkośc |
Jak postawią, w co wątpię jak w to, że Putin dostanie pokojowego Nobla, to ja stawiam flachę Ballantinesa.
MrSpellu - 2022-03-09, 14:03
:
| Rashmika napisał/a: |
| Drodzy rodacy, też mieliscie fejspalma z okazji wymarszu ochotniczego hufca Biednej Pierdolonej Piechoty pod wodzą wojewody Bronibora, znaczy Słomki? |
Co to, kurwa, jest?
wred - 2022-03-09, 14:09
:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-impas-wokol-mig-ow-dla-ukrainy-falstart-borrella-i-unik-pent,nId,5881615
Wiem, że z interii ale imo konkretna opinia odn przepychanek z MIGami
Rashmika - 2022-03-09, 14:46
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Co to, kurwa, jest? |
Frakcja putinowska wysyła biedną polską pierdoloną prawicę, żeby uczyniła akt dywersji i zabiła ukraińską armię śmiechem. A tak serio to nie wiem. Dobra, rozumiem, chwyciło za serducho ułańską duszę, tylko kurwa po co im te kotyliony i pióra w czapce legionówce, czy im się pojebały szarże indiańskie z cyrkowymi?
MrSpellu - 2022-03-09, 17:56
:
Wódz Zryty Beret
wred - 2022-03-09, 20:45
:
https://twitter.com/wszewko/status/1501577670672457735
Stary Ork - 2022-03-10, 07:20
:
| Rashmika napisał/a: | ||
Frakcja putinowska wysyła biedną polską pierdoloną prawicę, żeby uczyniła akt dywersji i zabiła ukraińską armię śmiechem. A tak serio to nie wiem. Dobra, rozumiem, chwyciło za serducho ułańską duszę, tylko kurwa po co im te kotyliony i pióra w czapce legionówce, czy im się pojebały szarże indiańskie z cyrkowymi? |
Są to, gwoli ścisłości, kokardy
. Ale moja osobista opinia na temat Adama Słomki zawiera się gdzieś między kryptyda a uciekinier z Cartoon Network. MrSpellu - 2022-03-10, 08:25
:
Kokarda z kutasem
KS - 2022-03-10, 10:21
:
https://www.onet.pl/infor...p8w6fw,79cfc278
Nie wiem, ile w tym prawdy, ale jeśli to tylko zagrywka psychologiczna mająca osłabić morale wojsk agresora, to jest przegenialna.
wred - 2022-03-10, 11:45
:
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1501838052595015681
Zajebiście na to patrzeć...
Sabetha - 2022-03-10, 14:48
:
https://www.wprost.pl/swi...ch-grobach.html
Na to o wiele mniej zajebiście się patrzy. Niby wiem, że zniszczony sprzęt oznacza większą nadzieję na koniec tego horroru, ale w obliczu masowych grobów wydaje się żałośnie nieważny.
wred - 2022-03-11, 00:29
:
Instrukcja jak podpieprzyć czołg.
Jakby ktoś nie umiał.
https://youtu.be/Jp7L4MhRkTQ
Trojan - 2022-03-11, 13:45
:
w ciągu 72h ruskie mają przeprowadzić szturm na Kijów - zbierają siły
Trojan - 2022-03-11, 20:40
:
Szkoła na Krymie. W klasie same ruskie dzieci i jeden Ukrainiec.
Pani, też Rosjanka, pyta dzieci:
- Jeśli chodzi o wojnę, popieracie Rosję czy Ukrainę ?
Wszystkie dzieci mówią, że Rosję, tylko Ukrainiec mówi że Ukrainę. Pani go pyta:
- Ale dlaczego popierasz Ukrainę ?
- Bo mój tata popiera Ukrainę, mama popiera Ukrainę i brat też.
Pani mówi:
- NIe można tak się sugerować opiniami rodziny. A co jeśli twój tata byłby pijakiem, matka kurwą, a brat bandytą ?
- To wtedy popierałbym Rosję.
dworkin - 2022-03-14, 14:17
:
Odrobina optymizmu dla tych, którzy wątpią...
https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28217715,rosja-przegrala-te-wojne-armia-latami-bedzie-wracac-do-formy.html
| Cytat: |
| - Ten cały imperialny plan Putina zaczyna się walić jak domek z kart, bo jeśli Ukraina mu nie wyjdzie, to wzrośnie też autonomia Białorusi. Łukaszenka przecież wyciągnie z tego wszystkiego po swojemu wnioski. Czyli Rosjanie wracają do punktu wyjścia, ponieśli gigantyczne straty, wydali wielkie pieniądze i nie zyskali nic - z analitykiem białego wywiadu Jarosławem Wolskim rozmawia Grzegorz Sroczyński. |
| Cytat: |
| A co z Ukrainą?
Rosjanie zawsze prowadzą swoje operacje zbrojne wielowariantowo. Zakładają cel maksimum i do niego dążą, ale mają też scenariusze B i C, którymi w razie czego się zadowolą. Jeżeli w tej wojnie chodziło o zaanektowanie Ukrainy i zmianę rządu, to celem awaryjnym będzie powołanie jakiegoś kadłubka na wschodzie ze stolicą prawdopodobnie w Charkowie. Jeśli i to się nie uda, to mogą płynnie przejść do trzeciego wariantu, czyli poprzestać na wyrąbaniu korytarza z Krymu do Rostowa nad Donem, połączenia lądowego przez Mariupol. Który wariant jest najbardziej prawdopodobny? Jeśli Ukraińcy utrzymają Charków aż do zawieszenia broni, które kiedyś przecież nastąpi, to Rosjanie zadowolą się korytarzem. To będzie oczywiście klęska, ale powiedzą, że od początku ich celem było połączenie Krymu z Rostowem. I lud rosyjski to kupi. |
| Cytat: |
| Ale co byś powiedział Polakom, którzy się przestraszyli i stanęli w kolejkach do biur paszportowych? W tych kolejkach słychać: „Następna będzie Polska". Nie będzie?
Rosja nie ma na to sił. Strasznie boleję, że przez ostatnie lata tyle było straszenia Polaków, grania na naszych lękach, na naszym bólu historycznym i powtarzania, że „znowu będziemy sami", bo NATO jest słabe, bo artykuł piąty nie zadziała itd. Część polityków prawicy grała w tę grę, ale też część środowisk paranaukowych, bo geopolityki nie uważam za naukę. Kupa pięknych karier medialnych wyrosła na wmawianiu Polakom, że oto będzie kolejna Jałta, kolejny Poczdam, zaraz tu wejdą Rosjanie. Zobacz, jak ta cała narracja się teraz posypała. NATO działało aktywnie jeszcze przed wybuchem tej wojny. W dodatku działało na terytorium kraju, który nawet nie jest członkiem Sojuszu! Pomoc dla Ukrainy okazała się gigantyczna, bezpośredni udział w wojnie jest tylko niewielki krok dalej. Mamy największy kryzys w historii istnienia Sojuszu i jesteśmy świadkami tego, że NATO się sprawdza. Również militarnie. Więc jeśli pytasz, co powiedziałbym tym ludziom w kolejce po paszporty, to że mogą się czuć bezpieczni tak długo, jak długo Polska jest w NATO. Poza tym my nie jesteśmy uznawani przez Rosjan za pole bezpośredniej agresji. Oni w najśmielszych swoich planach nie zakładają, że nas najadą, że będą chcieli podbić Warszawę, wymusić tu zmianę rządu - czyli to, co próbowali zrobić w Ukrainie. Jesteśmy poza osią agresji rosyjskiej. Dla nich sprawa jest prosta: Kaukaz, Białoruś, Ukraina. Więc dość już tego straszenia Polaków rosyjskim truchłem imperialistycznym wyciąganym z szafy. To coś nam grozi? Najgorsze właśnie nam przestało grozić, a mianowicie marginalizacja Polski w ramach NATO, wyrwanie polski ze struktur europejskich. To już minęło. Po najeździe Putina na Ukrainę tego już nie ma. Putin tak zjednoczył Zachód w trzy dni, jak przez 30 lat się wcześniej nie udało. To, co powiem, jest bardzo niezręczne, kiedy na Ukrainie pod bombami giną ludzie, ale moim zdaniem będziemy tylko odcinać kupony. Jak to? Pierwsza korzyść dla Polski to wzmocniona obecność NATO. Druga, że na Zachodzie przez długi czas - 15 lat co najmniej - nikt nie uwierzy w zapewnienia Rosjan, że się ucywilizowali. Wszyscy będą im patrzeć na ręce. Zanim armia rosyjska dojdzie do formy po tym, co ją spotkało na Ukrainie, to minie od ośmiu do 10 lat. Jednostki powietrzno-desantowe, lotnictwo, piechota muszą wyleczyć rany. Do 2030 roku mamy więc z grubsza spokój. Jeżeli w dodatku niezależne silne państwo ukraińskie obroni się i pozostanie na mapie - cała pula dla nas. Wyłącznie dzięki temu, że Ukraińcy się postawili? Tak. Dzięki nim. Gdyby Rosjanie zajęli łatwo Ukrainę i odgłowili armię, posadzili jakiś rząd w Kijowie, to nasza sytuacja zrobiłaby się nieciekawa. Czyli jesteśmy dłużnikami ukraińskiej krwi? Jesteśmy. Pytanie, czy to może być przydatne do pojednania polsko-ukraińskiego, czy dalej będziemy sobie wypominać Wołyń do końca świata. |
MrSpellu - 2022-03-14, 14:27
:
To jest ciekawsze:
https://twitter.com/CrisNesHerrero/status/1501283453538484224?s=20&t=esLmC67BjV8kma2j27KDJQ
goldsun - 2022-03-14, 15:10
:
Wybacz dworkin, ale ten analityk jest mocno z dupy wyjęty
| Cytat: |
|
Strasznie boleję, że przez ostatnie lata tyle było straszenia Polaków, grania na naszych lękach, na naszym bólu historycznym i powtarzania, że „znowu będziemy sami", bo NATO jest słabe, bo artykuł piąty nie zadziała itd. Część polityków prawicy grała w tę grę, ale też część środowisk paranaukowych, bo geopolityki nie uważam za naukę. Kupa pięknych karier medialnych wyrosła na wmawianiu Polakom, że oto będzie kolejna Jałta, kolejny Poczdam, zaraz tu wejdą Rosjanie. Zobacz, jak ta cała narracja się teraz posypała. NATO działało aktywnie jeszcze przed wybuchem tej wojny. W dodatku działało na terytorium kraju, który nawet nie jest członkiem Sojuszu! Pomoc dla Ukrainy okazała się gigantyczna, bezpośredni udział w wojnie jest tylko niewielki krok dalej. Mamy największy kryzys w historii istnienia Sojuszu i jesteśmy świadkami tego, że NATO się sprawdza. Również militarnie. Więc jeśli pytasz, co powiedziałbym tym ludziom w kolejce po paszporty, to że mogą się czuć bezpieczni tak długo, jak długo Polska jest w NATO. |
Bo wyobraźmy sobie, że w USA nie wygrywa Biden, tylko Trump ...
Jak wtedy zadziałałoby NATO? wróć - czy NATO jeszcze by istniało?
Przecież ta cała wojna, jest spowodowana głównie tym, że Trump przegrał. Bo gdyby wygrał - wojny by za bardzo nie było - ten dupek oddałby Ukrainę + kraje nadbałtyckie i Polskę na dokłądkę, Putinowi - za darmo. Putin by po prostu wszedł gdzie chciał i zrobił co chciał, z minimalnym wewnętrznym oporem i przy zerowym sprzeciwie NATO.
Marginalizacja Polski w UE dalej nam niestety grozi. Bo Kaczyński traktuje tę wojnę jak polityczne złoto i uważa, ze teraz EU mu odpuści i będzie mógł robić co chce (kupić sobie głosy za kasę z UE i zrobić z sądami i resztą to co chce) ... a to prędzej lub później obróci się przeciwko Polsce w UE. Ja się nie daję nabierać na gładki słówka Morawieckiego (a Kaczyński nawet gładkich słówek nie próbuje). Duda prawdopodobnie zwietrzył szansę na pociągnięcie kariery gdzieś w EU, ale reszta jest zainteresowana tylko wewnętrzną polityką, bo tu mogliby sobie zrobić prywatny folwark.
Edit: zapomniałem napisać o jeszcze jednym
Już od jakiegoś czasu wypływają informacje, że info o planowanym ataku Putina na Ukrainę miała nie tylko Ukraina i USA, ale również rząd Polski. Czyli ten rząd Polski, miał takie informacje w czasie:
- próby kompletnego skłócenia Polski z USA w temacie uwalenia TVN
- cały czas wojny o sądownictwo z UE
- kilkukrotnych spotkań Morawieckiego z LePen, Savinim i Orbanem. Nawet wtedy, kiedy LePen mówiła, że Ukraina to sprawa Rosji i nie powinno się tam wtrącać.
co ten rząd Polski zrobił ze swoją wiedzą? W jaki sposob cokolwiek przygotował? I co właściwie przygotowywał, w którym kierunku? (litościwie pominę wyprzedawanie się Morawieckiego z różnych terenów).
Romulus - 2022-03-14, 17:59
:
| goldsun napisał/a: |
|
Edit: zapomniałem napisać o jeszcze jednym Już od jakiegoś czasu wypływają informacje, że info o planowanym ataku Putina na Ukrainę miała nie tylko Ukraina i USA, ale również rząd Polski. Czyli ten rząd Polski, miał takie informacje w czasie: - próby kompletnego skłócenia Polski z USA w temacie uwalenia TVN - cały czas wojny o sądownictwo z UE - kilkukrotnych spotkań Morawieckiego z LePen, Savinim i Orbanem. Nawet wtedy, kiedy LePen mówiła, że Ukraina to sprawa Rosji i nie powinno się tam wtrącać. co ten rząd Polski zrobił ze swoją wiedzą? W jaki sposob cokolwiek przygotował? I co właściwie przygotowywał, w którym kierunku? (litościwie pominę wyprzedawanie się Morawieckiego z różnych terenów). |
To prawda. Wiedzieli o wszystkim i zamiast przygotować administrację zajmowali się wojenkami z UE i USA. Z partykularnych pobudek. Jedynym realnym przygotowaniem Polski do tej wojny była sprzedaż działek przez żonę Morawieckiego. I administracja została z niczym, czego przykładem nieudolność i żenada, którą odstawia wioskowy princ Radziwił.
Trojan - 2022-03-15, 19:18
:
jeśli polaki wiedzili to wiedzieli też NIemcy, Francuzi i Anglicy.
Kurfa, nikt nic nie zrobił - bo nikt nie wierzył że to się ziści.
Tak, że dajcie pokój tym dywagacją - czy wiedzieli pół roku przed czy nie.
Nawet amerykanie do końca nie wierzyli że dojdzie do inwazji - dopiero na 2 mc przed zaczęli mocno współpracować z Ukr. Gdyby pół roku wcześniej wrzucili tam tyle sprzętu co teraz+ dodali coś od serca, to już Ruskie uciekałoby na Moskwę.
iMO było tak - jakiś tam ośrodek studiów Pentagonu odpowiedzialny za sekcję "Rosja" na pdst. danych z CIA/satelit wrzucił plan ataku na Ukr jako jedną z możliwych opcji, i tyle. Równocześnie wydział "Chiny" ma priorytet. Na pdst. danych - zarządzono wycofanie się z Afganu (nieco paniczne jak wówczas określano - ale widać teraz czemu to zrobiono tak szybko), ale wciąż uznawano że ja za czasów CW - ROsja jest przewidywalna, i jak im pokażemy że wiemy to nic z tego nie będzie.
Gdyby USA/Euro zach max realnie traktowała wówczas opcję tego ataku - to by już wówczas coś konkretnego zrobili.
Dodam do tego jeszcze faktyczną próbę destabilizacji granicy Pol-Biał.
Trojan - 2022-03-15, 19:22
:
a teraz to:
Oleg Zoloto / Dziennik Petersburski
Od grudnia 2021 roku Rosja jest informowana o planach rozmieszczenia przez NATO czterech brygad wojskowych na Ukrainie. Dwie z nich były brygadami lądowymi, jedna brygadą morską i jedna brygadą lotniczą. Brygada lotnicza była zdolna do przenoszenia głowic jądrowych.
Dziennik Petersburski dowiedział się, że Rada Bezpieczeństwa ONZ planuje wyrazić zgodę na rozmieszczenie wojsk latem 2022 roku. Prawdopodobnie do końca roku sprowokowałyby konflikt i rozpoczęłyby zakrojoną na szeroką skalę akcję militarną przeciwko Rosji z użyciem broni jądrowej. NATO planowało rozpętać trzecią wojnę światową. Kluczową rolę w tym procesie odgrywały elity rządzące na Ukrainie oraz nacjonaliści kontrolowani przez Amerykę. Dziś możliwe stało się ujawnienie informacji o przygotowaniach do prowokacji eksterminacyjnej na terytorium LNR i DNR.
Rząd rosyjski postanowił opanować tę sytuację i zaprowadzić porządek na tym terytorium, aby zapobiec trzeciej wojnie światowej.
Teraz Zachód twierdzi, powołując się na informacje, także w mediach społecznościowych, że Rosja dokonała ataku. Teraz Rosji nie da się zniszczyć bronią jądrową, którą dysponuje Ukraina. Wcześniej prezydent Rosji Władimir Putin podał dokładne dane: czas przelotu głowic bojowych z Charkowa do Moskwy wynosi 3 minuty i nie ma czasu na uderzenie odwetowe. Z USA jest to 30 minut i jest czas na podjęcie działań odwetowych.
Władimir Putin wyprzedził Ukrainę i NATO i uratował setki tysięcy istnień ludzkich mieszkańców tych republik. Te fatalne decyzje zapadły na dzień przed rozpoczęciem wojny mającej na celu eksterminację ludności rosyjskojęzycznej. Armia ukraińska, dowodzona przez bataliony nacjonalistyczne, przygotowywała się do rozpoczęcia operacji wojskowej w Donbasie 25 lutego 2022 roku. W ten sposób Władimir Putin był dosłownie o jeden dzień przed planami Kijowa i Zachodu, co pozwoliło im przejąć inicjatywę strategiczną.
Na tydzień przed rozpoczęciem operacji specjalnej Rosji Eduard Basurin, zastępca szefa Milicji Ludowej Donieckiej Republiki Ludowej, poinformował o mapie ofensywy w Donbasie przechwyconej od ukraińskich sił zbrojnych. Pokazano wszystkie uderzenia artylerii dalekiego zasięgu - w tym MLRS, lotnictwa oraz uderzenia operacyjnych grup taktycznych (OTG) Północ, Południe i Wschód. Wostocka grupa bojowa zamierzała przeciąć Donieck i Ługańsk.
W ciągu dwóch dni planowano rozpoczęcie "całkowitego rozbicia", ale nie planowano na tym etapie zdobycia DNR i LNR - miały one zostać otoczone i zablokowane; przed "całkowitym rozbiciem" przewidywano całkowitą blokadę terenów zaludnionych.
Przypuszczalnie plan ten mógł zostać opracowany wspólnie z NATO - Amerykanie wysłali wcześniej do Polski około 5 tys. swoich żołnierzy, a na miejscu była także polska armia. Jest jeszcze drugie zgrupowanie - tysiąc żołnierzy brygady pancernej Stryker w Rumunii. Zablokowali Naddniestrze, a siły pokojowe nie mogły przedostać się do Odessy przez południe. Cały kompleks tych działań miał się rozpocząć w nocy z 24 na 25 lutego.
Można teraz zrozumieć histerię Zachodu - wszystko było gotowe do przejęcia terytorium, ale dzień wcześniej jednostki LNR i DNR, wspierane przez Siły Zbrojne RF, rozpoczęły aktywne działania. Po pierwsze, uderzono w lotniska i lądowiska, co uniemożliwiło lądowanie samolotom transportowym przewożącym broń z USA i innych krajów. Wyłączone z działania zostały również centra kontroli, systemy obrony przeciwlotniczej, stacje radarowe i dywizje rakiet przeciwlotniczych.
toto - 2022-03-15, 19:31
:
Co to za brednie?
Trojan - 2022-03-15, 20:21
:
propaganda
Trojan - 2022-03-16, 20:55
:
| Cytat: |
| Nigdy nie myślałem że nie miną dwa miesiące i takie widoki, na żywo, będę widział w ukraińskich miastach, jak teraz w Mariupolu. I jak ktoś przy mnie powie, że Moskale to kulturalny naród, bo Dostojewski, Czajkowski, Puszkin, to powiem tylko "teatr w Mariupolu" i dla mnie to skończy temat na zawsze. Dzicz. |
Romulus - 2022-03-17, 07:15
:
Jak to na wojnie.
Ale się zgadzam, bo pasuje to do mojej rusofobii. Marzeniem moim od zawsze jest zaludniony zwierzętami i roślinnością step lub puszcza w europejskiej części Rosji. Aż po Ural.
Trojan - 2022-03-20, 01:10
:
tu drobny wyciąg z podsumowania dnia:
8. Nadal zagadką jest udział w wojnie wojsk BulbenFuhrera. Otóż w okolicach Brześcia nad Bugiem zauważono konwoje wojsk białoruskich z wymalowanymi czerwonymi kwadratami (a jak wiemy orkowie też wykorzystywali różne znaki rozpoznawcze na swoich pojazdach), co może wskazywać na to, że jednak wezmą udział w inwazji. Prawdopodobnym celem ataku będą Kowel-Łuck i Sarny-Równe.
Z drugiej strony BulbenFuhrer deklaruje, że nie pozwoli na wciągnięcie Białorusi w wojnę, ale z drugiej właśnie z jego terytorium orkowie wystrzeliwali pociski rakietowe, wykorzystali terytorium Białorusi do ataku na Kijów od strony zachodniej. Także pomimo deklaracji Kołchoźnika trzeba brać pod uwagę to, że jednak część jego wojsk ruszy przeciwko UA.
5. Nie mniej w samym Mikołajowie doszło do tragicznego wydarzenia. Z okolic Chersona RF przeprowadziła atak rakietowy na koszary 79 Brygady Desantowo-Szturmowej. Według Tarasa Czmuta głównymi ofiarami bombardowania byli jednak żołnierze piechoty morskiej (?). Ważniejsze jest jednak to, że niestety zginęło przynajmniej 45 żołnierzy, prawdpodobnie ponad setka odniosła rany.
--->
dalsze donosy wskazują że to byli jednak "najemnicy" - solidnie dostali ok. 80-100 osób...
ruskie wyraźnie polują na te formacje (tak jak one na oficerów), podobno znowu jakiś generał + oficer floty (poltyczny)
wred - 2022-03-21, 12:15
:
Takie podsumowanie:
https://twitter.com/DefenceU/status/1505838618363023374
toto - 2022-03-24, 07:40
:
4 tygodnie od rozpoczęcia inwazji. Na pewno nie poszło tak, jak się spodziewali. Miała być szybka akcja i szybki powrót do business as usual. A się okazało, że Ukraina się broni. Wielkim kosztem, ale jednak opiera się najeźdźcy.
W przestrzeni publicznej padają liczby 10-15 tys. zabitych rosyjskich żołnierzy, do tego 2-3 razy więcej rannych, zaginionych, dezerterów. Dawałoby to 40-50 tys. ludzi wyłączonych z walki. Straty porównywalne z całą wojną w Afganistanie. I większe niż przez 20 lat obecności USA w Iraku i Afganistanie. W wypowiedziach Rosjan coraz częściej pojawia się za to groźba użycia broni atomowej przeciwko NATO.
KS - 2022-03-24, 10:57
:
Perspektywy wciąż są chujowe. Nawet jeśli przyjmiemy, że Putin (i jego otoczenie) chciałby już zakończyć wojnę, to na pewno nie w sposób, jaki sobie wyobrażają Ukraińcy, my i cywilizowany świat. On chce końca z Ukrainą na kolanach, godzącą się na wszystkie upokarzające warunki, a do tego będzie wymachiwał szabelką i żądał od NATO wycofania wojsk z rejonów przygranicznych.
Jego propaganda musi mieć amunicję, by ogłosić wielkie zwycięstwo, z naciskiem na wielkie, bo to facet z manią wielkości i jego nie interesuje jakieś tam zwycięstwo tylko wielka gloria.
Rozmowy pokojowe z Ukraina to zwyczajne mydlenie oczu, nie sądzę też, by Putin usiadł do stołu z Zełeńskim, który go z bezpośredniej dyskusji zagada, bo jest lepszym mówcą. Raczej będzie utrzymywał, że Zełeński nie jest dla niego równorzędnym partnerem do rozmów i będzie chciał szczytu z USA lub z NATO, czegoś w rodzaju nowej Jałty.
Jego rachuby mogą opierać się na tym, że przedłużające się sankcje bardziej zmęczą establishment zachodni niż rosyjski lud karmiony propaganda wojenną. Tym bardziej, że w Europie nie ma jedności, co było od początku widać.
Ciekawe, co przyniesie dzisiejszy szczyt Natowski.
Romulus - 2022-03-24, 17:42
:
Z tymi atomówkami to Putin wyżej sra niż dupę ma. Na razie straszy, bo musi straszyć. Taka polityka/taktyka. Ile razy Sowiety straszyły... Oni tak mają. Uderzenie nimi w cele natowskie to w zasadzie wypowiedzenie III wojny, a chyba już wszyscy wiedzą, że wtedy po Rosji może zostać tylko atomowy lej. Zresztą, jeśli te ich atomówki są tak sprawne, jak ich armia, to się nie boję.
m_m - 2022-03-24, 17:54
:
Zazdroszczę ci tego optymizmu.
BG - 2022-03-24, 18:20
:
| toto napisał/a: |
| W przestrzeni publicznej padają liczby 10-15 tys. zabitych rosyjskich żołnierzy, do tego 2-3 razy więcej rannych, zaginionych, dezerterów. Dawałoby to 40-50 tys. ludzi wyłączonych z walki. Straty porównywalne z całą wojną w Afganistanie. I większe niż przez 20 lat obecności USA w Iraku i Afganistanie. |
Za to nadal o wiele mniejsze niż straty ZSRR w wojnie zimowej. Tamta wojna trwała 3,5 miesiąca i choć nie przyniosła celu zakładanego przez Stalina i trwała dłużej niż Stalin planował, to zakończyła się utratą przez Finlandię 1/10 terytorium. Dla ZSRR ta wojna była zwycięska, choć było to pyrrusowe zwycięstwo. Czyli wojna Rosji z Ukrainą może potrwać tyle samo lub dłużej. I nie wiadomo, jak się zakończy, jeśli chodzi o terytorialny wynik. Czy Ukraina wyjdzie z tej wojny bez strat terytorialnych.
Nie wiadomo też, jak przedłużająca się wojna wraz z sankcjami gospodarczymi i wszystkimi ich konsekwencjami wpłynie na nastroje społeczne w Rosji, w tym w rosyjskiej armii, oraz na popularność Putina w społeczeństwie - oraz jaki odsetek Rosjan w ciągu najbliższych kilku miesięcy pozna prawdę o obliczu tej wojny i o rosyjskich zbrodniach. Czy w końcu, np. w lipcu, po ponad czterech miesiącach wojny, rosyjska armia będzie na tyle wkurzona na Putina i zdeterminowana, że zdecyduje się zbrojnie zająć Kreml i odstrzelić szalonego dyktatora. A jeśli tak, to pytanie, czy NATO, zwłaszcza USA, będzie mieć już wtedy dopracowany i gotowy do realizacji plan demokratyzacji Rosji i wciągnięcia jej w strefę wpływów NATO i szeroko pojmowanego Zachodu. Czy agentura Zachodu będzie już wtedy w Rosji mocno zaangażowana w działania polityczne. Zamęt wywołany tymczasowym brakiem przywódcy byłby świetną ku temu okazją. A dla Ukrainy: świetną i być może jedyną okazją do odzyskania Krymu i Donbasu. Oczywiście zakładając, że do momentu przewrotu w Rosji Ukraina odzyska wszystkie lub prawie wszystkie terytoria okupowane przez Rosjan.
W ogóle to dlaczego Rosja nie została dotąd wywalona z RB ONZ? Dlaczego nie została z niej wywalona w 2014, po aneksji Krymu? I dlaczego jej miejsca nie zajęła tam Ukraina? I dlaczego innym członkiem RB ONZ są Chiny zamiast Japonii lub Korei Pd.?
Rosję należałoby wywalić ze wszystkich możliwych organizacji.
ASX76 - 2022-03-25, 09:49
:
Wroga najlepiej trzymać jak najbliżej
Gdyby Rosja znalazła się poza w/w organizacjami, wówczas wpływ na nią byłby znacznie utrudniony.
Demokratyzacja Rosji? Do zrealizowania tylko w snach. FSB (czy jak kto woli - KGB) będzie dalej rządzić.
BG - 2022-03-25, 22:39
:
| ASX76 napisał/a: |
| Gdyby Rosja znalazła się poza w/w organizacjami, wówczas wpływ na nią byłby znacznie utrudniony. |
Jaki wpływ? Przecież Putin uznaje wyłącznie argument siły. On jest bandyckim chamem. A cham postępuje zgodnie z regułą: Pogłaszcz chama, to cię kopnie, kopnij chama, to cię pogłaszcze. Brak reakcji na agresję ze strony Rosji tylko rozzuchwala Putina. Dlatego należy izolować Rosję w maksymalnym stopniu, na wszelkie możliwe sposoby.
Oprócz wprowadzenia strefy zakazu lotów nad Ukrainą należałoby jeszcze otwarcie i wprost zagrozić Putinowi, że jeśli natychmiast nie wycofa wojsk z Ukrainy (w tym z Krymu i Donbasu), to amerykańskie rakiety zniszczą cały rosyjski przemysł wojskowy, i że USA wyśle najlepiej wyszkolone komando, żeby zabiło Putina.
Bibi King - 2022-03-25, 23:15
:
| ASX76 napisał/a: |
| Gdyby Rosja znalazła się poza w/w organizacjami, wówczas wpływ na nią byłby znacznie utrudniony. |
Pieprzenie. Żadnego wpływu i tak nie mamy.
ASX76 - 2022-03-25, 23:27
:
Teraz nie. Wcześniej tak.
Po wymianie Putina trzeba będzie prowadzić dialog i wrócić do robienia interesów.
m_m - 2022-03-26, 00:15
:
BG, dawno nic mnie tak nie rozbawiło jak druga część Twojego postu.
KS - 2022-03-26, 01:17
:
Ja bym jeszcze Putinowi zagroził szlabanem na botoks.
ASX76 - 2022-03-26, 10:14
:
Dopóki z Rosji będą eksportowane gaz i ropa, dopóty obecne sankcje (bardziej na pokaz) można sobie wsadzić w d..., bo kasa płynie i na prowadzenie działań wojennych powinna wystarczyć.
BG - 2022-03-26, 12:13
:
| ASX76 napisał/a: |
| Po wymianie Putina trzeba będzie prowadzić dialog i wrócić do robienia interesów. |
Chyba że następca Putina będzie podobny do niego i mający takie same podejście i wizję świata. Żeby nastąpiła zmiana na lepsze, to trzeba by wyleczyć Rosjan z imperialnego sposobu myślenia.
Póki co, na rosyjskich bandytów nie ma innego sposobu jak ich odizolować, sprać na kwaśne jabłko i porządnie zastraszyć. Wtedy spotulnieją.
Gdy w 1948 Josip Broz Tito urwał się Stalinowi ze smyczy i Jugosławia została usunięta z Kominformu, na rozkaz Stalina przeprowadzono w sumie 22 zamachy na Titę. W odpowiedzi Tito wysłał do Stalina list, w którym stwierdził, że jugosłowiańskim służbom nie będzie potrzeba tylu prób zabicia Stalina, bo wystarczy jedna, i będzie skuteczna. I po tym zamachy ustały. Tego typu mechanizm pozostał w Rosji po rozpadzie ZSRR. Wobec Rosji nie można stosować tych samych metod, które są stosowane wobec cywilizowanych państw demokratycznych, bo te metody na władze Rosji nie działają. Z władzami Rosji trzeba postępować i rozmawiać jak z bandytami. Trzeba w nich uderzać, grozić im, straszyć i demonstrować siłę.
KS - 2022-03-26, 17:09
:
Czytam, że może być w Rosji problem z wiosennym poborem do armii. Przyznam, że niewiele jest rzeczy, które teraz ucieszyłyby mnie bardziej niż ponowny widok młodych ludzi palących karty powołania do wojska. Make love not war. Piękny sen - powtórka z 1968 w zupełnie niespodziewanym miejscu.
Cintryjka - 2022-03-26, 19:11
:
Tylko że w Rosji coś takiego skończyłoby się rzezią.
Stary Ork - 2022-03-28, 07:33
:
| BG napisał/a: |
| Chyba że następca Putina będzie podobny do niego i mający takie same podejście i wizję świata. |
Problemem z Rosją i Putinem nie jest to, że Putin jest prezydentem Rosji, tylko że Putin jest prezydentem Rosji.
| ASX76 napisał/a: |
| Dopóki z Rosji będą eksportowane gaz i ropa, dopóty obecne sankcje (bardziej na pokaz) można sobie wsadzić w d..., bo kasa płynie i na prowadzenie działań wojennych powinna wystarczyć. |
Abojawiem. Działania wojenne kosztują w cholerę i ciut, nawet licząc same koszta amunicji, paliwa, utrzymania wojsk w polu i nie wchodząc w szczególiki typu uzupełnianie strat w sprzęcie. Amerykanie w Afganistanie wydatkowali średnio miliard dolarów tygodniowo, a tam przez większość czasu było zaangażowane na dużo mniejszej intensywności o wiele mniej wojska, niż Rosja ma w Ukrainie. Wojna takiego kalibru jest z ekonomicznego punktu widzenia potwornie, potwornie kosztowna, a Rosja - licząc same wydatki wojskowe - oprócz Ukrainy ma jeszcze mnóstwo innych wydatków na głowie. Na początku roku Rosja sprzedawała tygodniowo gaz i ropę za jakieś 3,5 mld dolarów, teraz po wzrostach cen dostaje pewnie sporo więcej, ale jak sobie zaczniemy dodawać dwa do dwóch (np. jeden pocisk Kalibr kosztuje Rosję jakiś milion dolarów, a to tylko jedna pozycja z wielu na rachunku za amunicję), to szybko się okaże, że kasy braknie.
wred - 2022-03-28, 12:20
:
https://som.yale.edu/story/2022/over-450-companies-have-withdrawn-russia-some-remain
Wskazówki do planowania zakupów.
Swoją drogą ciekawi mnie Blizzard - brak sprzedaży nowych produktów, ale już kupione działają tam nadal ? Battle.net działa ?
m_m - 2022-03-28, 13:02
:
Na mapach w TV coraz wyraźniej widać, że ruscy zabiorą te dwie republiki, tak jak już dawno twierdziłem.
A np. Kijów atakują żeby jak najbardziej zaangażować gdzie indziej Ukraińcow.
MrSpellu - 2022-03-28, 13:12
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Amerykanie w Afganistanie wydatkowali średnio miliard dolarów tygodniowo, a tam przez większość czasu było zaangażowane na dużo mniejszej intensywności o wiele mniej wojska, niż Rosja ma w Ukrainie. |
Tylko jeszcze bierz poprawkę na to, że takie amerykańskie bazy z the american way of life w Afganistanie kosztowały dużo więcej niż pierdolnickie the soviet way of life na Ukrainie. Pomijając bzdety jak aminicja i paliwo, koszt utrzymania amerykańskiego wojaka był gigantyczny. W koszta wliczano też pewnie operacje morskie, ale też takie rzeczy jak stek z ziemniaczkami, fryzjer, proktolog, dermatolog, wenerolog, stomatolog etc.
Stary Ork - 2022-03-28, 13:19
:
Oczywista. Ale patrolowanie dróg w strykerach, rozminowywanie IEDów i strzelanie z 5,56 do wuja Abdula z rodziną nie kosztuje tyle co trzymanie na stopie wojennej 100k pieszego luda, nawet jeśli rzeczony lud żre szczi z kaszą, chodzi w obesranych drelichach i wiąże gumofilce drutem. Poza tym T-80 na drzewach nie rosną, kiedyś trzeba będzie te straty uzupełnić, a Rosja ma PKB na poziomie Teksasu. To znaczy przed wojną miała, bo teraz pewnie krąży gdzieś na pułapie Indiany, a za pół roku będzie się ścigać z Rhode Island.
Trojan - 2022-03-28, 13:35
:
Rosja w latach 2011-21 dostarczyła ok 1000 czołgów (w większości przeróbki -modernizacje) do armii.
Najnowszy produkt "flagowy" czołg t-14 chyba jeszcze nie brał udziału w walkach
zgodnie w opinii ekspertów to czołg defiladowy.
rozkonserwowany sprzęt ma gigantyczne ubytki
sięgające 80% stanu.
Podobno ruskie przerzucają technike już do Doniecka, i "tylko" o to będa walczyć.
Stary Ork - 2022-03-28, 13:43
:
| Trojan napisał/a: |
| Najnowszy produkt "flagowy" czołg t-14 chyba jeszcze nie brał udziału w walkach zgodnie w opinii ekspertów to czołg defiladowy. |
Nawet na defiladach się nie spisał
Trojan - 2022-03-28, 13:53
:
bo go trzeba na platformie wozić
m_m - 2022-03-28, 14:19
:
Obywatelskiej?
Trojan - 2022-03-28, 14:44
:
medialnej
Stary Ork - 2022-03-28, 14:47
:
Nawet na platformie ma MTBF jak szklany młotek
wred - 2022-03-30, 18:31
:
https://geekweek.interia.pl/militaria/news-ukrainska-aplikacja-e-wrog-zaznaczasz-wroga-i-przyjezdzaja-g,nId,5925170
Genialne w swojej prostocie
Trojan - 2022-03-31, 18:53
:
tu już prawdziwie ostro
gruz 200
jak rozumiem ofiary transporterów trochęopancerzonych
https://t.me/gruz_200_rus/1463
ogólnie wydaje się że straszna śmierć - ale może zginęli od razu.
KS - 2022-04-01, 10:42
:
Zagadkowa sprawa z tą niby zdradą dwóch ukraińskich generałów służb. Zwłaszcza w kontekście, że niedawno sami zastrzelili swojego negocjatora jako zdrajcę a potem go rehabilitowali. Biez wodki nie rozbieriosz
dworkin - 2022-04-01, 11:31
:
Dwa dni temu poniższa informacja, zatwittowana przez MO Ukrainy, wstrząsnęła mną do tego stopnia, że potem długo nie spałem w nocy.
| MOU napisał/a: |
| Ministerstwo Obrony Ukrainy poinformowało, że rosyjscy żołnierze przez kilka dni więzili Ukrainkę z Mariupola i jej 6-letniego syna. Kobieta była wielokrotnie gwałcona na oczach dziecka. "Kobieta później zmarła z powodu obrażeń. Jej syn osiwiał" – czytamy w komunikacie. |
Takich rzeczy nie robią już ludzie, tylko bestie. A bestie trzeba zgładzić. Nie po prostu zabić, tylko zgładzić. Różnica jest taka, że w tym drugim przypadku wymaga tego imperatyw moralny.
I kiedy później przeczytałem, że 83% Rosjan popiera Putina, a 69% uważa, iż kraj zmierza we właściwym kierunku, straciłem już wszelkie złudzenia.
Jeśli wieć ktoś teraz znowu wspomni, że Czajkowskiego cancelować nie wolno, bo niewinny, to tylko wzruszę ramionami i wrócę do cancelowania Czajkowskiego. Wcześniej biernie to akceptowałem, teraz będą aktywnie popierał. Prowadzisz radio i nie wiesz, czy usunąć Korsakova z ramówki? Serdecznie namawiam. W teatrze rozważacie niewystawianie Czechowa? Just do it!
Rosjanie świadomie wybierają odejście od zachodnich wartości, niech zrozumieją, co to oznacza w praktyce. Widać cywilizowane życie im zbrzydło. Czas więc odciąć ten kraj od Zachodu niczym zagangrenioną kończynę. Dojechać na każdym możliwym poziomie. Gospodarkę zrównać z ziemią. Standard życia cofnąć o sto lat. Wszelkie rosyjskie produkty traktować z pogardą. Przynajmniej dopóki trwa wojna niech cierpią ekonomicznie, symbolicznie, psychicznie i moralnie. Tylko to może dać im do myślenia.
Fidel-F2 - 2022-04-01, 11:33
:
dworkin, +27
ASX76 - 2022-04-01, 11:37
:
Panie Dworkin, na każdej wojnie są gwałty. Rosjanie nie pierwsi i nie ostatni
dworkin - 2022-04-01, 11:47
:
Żadna armia w historii nie była w tym lepsza od Armii Czerwonej, widać tradycja zobowiązuje.
KS - 2022-04-01, 12:37
:
W Belgii, jeśli mnie pamięć nie myli, facet przez 20 lat więził i gwałcił własną córkę. Kulturę Belgii też "cancelujemy", wyrywamy z korzeniami, bojkotujemy ich czekoladę a na widok Belga plujemy z obrzydzeniem?
Cóż, może moglibyśmy skasować Belgię za te okropieństwa dokonane w Kongo, przy których to co dzieje się w Ukrainie to wciąż łagodny zefirek.
Wielu w tej ruskiej armii przypomina zwierzęta, z tym się zgodzę, ale czy na pewno ich gwałty są gorsze od gwałtów Amerykanów na Indianach, lub Australijczyków na Aborygenach? Albo plemienia Hutu na plemieniu Tutsi? Jakoś nie widziałem, by ktoś namawiał z tego powodu do skasowania amerykańskiej albo australijskiej, czy jakiejkolwiek literatury czy muzyki.
Rozumiem emocje, szlachetne porywy, ale taka biblijna zasada "oko za oko" spuszcza nas do poziomu prymitywów, z którymi chcemy walczyć.
dworkin - 2022-04-01, 12:42
:
Apologeci Kremla krzyczą, karawana sankcji musi jechać dalej. Po trupach rosyjskiej ekonomii.
Trojan - 2022-04-01, 12:50
:
zdymisjonowano dwóch jenerałów którzy prwd. byli odpowiedzialni za front południowy - brak minowania/wysadzania mostów i dróg. Przez co od południa ruskie urwy weszły na Ukrainę jak w masło. Czego konsekwencją jest tragiczna sytuacja m.in Mariupola.
Czyli klasyczna zdrada z ich strony.
Herbatek - 2022-04-01, 12:55
:
Relatywizujcie Towarzysze relatywizujcie
в этом-то и дело
KS - 2022-04-01, 13:05
:
| dworkin napisał/a: |
| Apologeci Kremla krzyczą, karawana sankcji musi jechać dalej. Po trupach rosyjskiej ekonomii. |
I wydaje ci się, że jak siedząc w gejmerskim fotelu coś takiego wystukasz na swojej klawiaturze to jesteś Kapitan Ameryka czy inny Pismejker? Czas wydorośleć, nie sądzisz?
edit: Skoro awansowałem do roli apologety Kremla, bo lubię posłuchać Czajkowskiego i nie palę dzieł Tołstoja (tego wrednego piewcy carskiego imperium), to przyznaję że cenię Harariego, co niechybnie czyni mnie winnym masakry Palestyńczyków, czytając Hemingwaya aktywnie wsparłem naloty dywanowe w Wietnamie i wszystkie późniejsze kurewstwa jankesów, a kupując chińskie wyroby zachowałem się, jakbym sam siedział w tym czołgu, który rozjechał studenta na Placu Tiananmen.
MrSpellu - 2022-04-01, 13:10
:
Dworkin przedawkował tabletki z patosem.
MrSpellu - 2022-04-01, 13:40
:
| KS napisał/a: |
| a kupując chińskie wyroby zachowałem się, jakbym sam siedział w tym czołgu, który rozjechał studenta na Placu Tiananmen. |
Kurwa, Panie, piorąc w Vizirze to tak jakbyś palił Żydami w piecu.
MrSpellu - 2022-04-01, 13:43
:
A nie, czekej. Vizir to P&G
Wstaw se wyżej Persil, albo inny Pattex
MrSpellu - 2022-04-01, 13:46
:
A tak z ciekawostek, to polskie sklepy modelarskie bojkotują Zvezdę
dworkin - 2022-04-01, 13:47
:
Przywoływanie przypadków masowych zbrodni sprzed 200 lat, czy pojedynczych casusów kryminalnych w odpowiedzi na potępienie wojennych zbrodni mających miejsce tu i teraz oraz na głoszenie konieczności przerwania ich tu i teraz, to stuprocentowy relatywizm działający tylko i wyłącznie na korzyść Kremla.
Także twardo nie przejmować się i bezwzględnie dojeżdżać agresora na ile to tylko możliwe.
Trojan - 2022-04-01, 14:05
:
| Cytat: |
| "Głupota lub zdrada, prawdopodobnie jedno i drugie – mówi „Nowej Gaziecie" o sytuacji sprzed miesiąca były gubernator obwodu chersońskiego Andriej Gordiejew. Wylicza, że przesmyk między obwodem chersońskim a Krymem – jedyna droga, którą mogły jechać rosyjskie wojska – miał być zaminowany. Miny jednak tuż przed inwazją usunięto. Na podejściu pod Chersoń nie wysłano wojska, lecz straż graniczną, która do walki się nie nadaje. Nie wykorzystano szerokich kanałów irygacyjnych. Gdyby wypełniono je wodą i wysadzono przepuszczone nad nimi mosty, stanowiłyby poważną przeszkodę dla przesuwających się na północ Rosjan. Nie wysadzono też mostów na Dnieprze.
Urzędnicy, którzy mieli bronić Chersonia, błyskawicznie ewakuowali się z miasta. Ochotnicy próbujący go bronić zostali przez Rosjan zmasakrowani." |
Romulus - 2022-04-01, 17:05
:
| KS napisał/a: |
| Jakoś nie widziałem, by ktoś namawiał z tego powodu do skasowania amerykańskiej albo australijskiej, czy jakiejkolwiek literatury czy muzyki.
Rozumiem emocje, szlachetne porywy, ale taka biblijna zasada "oko za oko" spuszcza nas do poziomu prymitywów, z którymi chcemy walczyć. |
Rosja i jej obywatel to inny krąg cywilizacyjny. Całkowicie nam obcy i wobec nas wrogi. Są tam jednostki "zaczadzone" Zachodem, ale tamtejszy system je tak długo będzie kochał, aż i oni się z miłości do Zachodu wyleczą.
Marzę czasami o europejskiej części Rosji jako o krainie porośniętej puszczą, przez którą prowadzą tylko tory kolejowe i autostrady. A wokół rezerwat przyrody, w którym nie można się osiedlać, ani mieszkać. Takie zielone płuca Europy. A pierwszy Rosjanin pojawia się dopiero za Uralem. Nawet z tą jego... kulturą. Bardzo lubię to marzenie. I nawet mi nie jest wstyd.
Trojan - 2022-04-01, 19:59
:
KS - 2022-04-01, 20:19
:
Trojan, ale swoimi fotkami chwalimy się w innym temacie.
dworkin - 2022-04-03, 10:21
:
| Romulus napisał/a: |
| Rosja i jej obywatel to inny krąg cywilizacyjny. Całkowicie nam obcy i wobec nas wrogi. Są tam jednostki "zaczadzone" Zachodem, ale tamtejszy system je tak długo będzie kochał, aż i oni się z miłości do Zachodu wyleczą.
Marzę czasami o europejskiej części Rosji jako o krainie porośniętej puszczą, przez którą prowadzą tylko tory kolejowe i autostrady. A wokół rezerwat przyrody, w którym nie można się osiedlać, ani mieszkać. Takie zielone płuca Europy. A pierwszy Rosjanin pojawia się dopiero za Uralem. Nawet z tą jego... kulturą. Bardzo lubię to marzenie. I nawet mi nie jest wstyd. |
Ja jednak nie wierzyłem, że poparcie dla Kremla aż tak wzrośnie. Bo to oznacza, że działania Putina popiera już nie tylko prowincja, ale też duże miasta. Klasa średnia. W znakomitej większości. Dlatego nie umiem tego wyjaśnić wyłącznie kremlowską propagandą. Te ostatnie grupy jeszcze długo miały dostęp do zewnętrznych źródeł informacji i korzystały z nich skutecznie. Po prostu nie chciały przyjąć do wiadomości.
Sądziłem też, że za sprawą kapitalistycznej globalizacji są znacznie bliższe zachodniej cywilizacji, że sankcje na tym polu będą dla nich zbyt bolesne. A jednak to sentymenty i resentymenty mają dlań większe znaczenie. Od dawna czują się ograbieni i upokorzeni przez Zachód. Szydzą z Gejropy. I nie jest to, jak myślałem, wątek poboczny ich tożsamości, ale jedna z głównych treści.
Dlatego, co szokujące, zbrodnie rosyjskie w Ukrainie nie robią na nich wrażenia. Sankcje nie robią na nich wrażenia. Odrzucenie przez zachodni świat nie robi na nich wrażenia. Wciąż zdolni są gryźć gruz w imie narodowej dumy. Tak naprawdę, nie w literackiej teorii. Myślą zapewne, że jak wyszli z kryzysu lat 90-tych, to wyjdą i teraz (wtedy jednak wszystkie zachodnie instytucje były gotowe im pomóc w naprawie gospodarki, teraz chcą ją zniszczyć).
Skoro więc taką drogę wybrali, trzeba ich nią poprowadzić do samego końca. Bez najmniejszej litości. Choćbyśmy mieli płacić 10 zł za litr benzyny, a zimą mieć 2 stopnie mniej w mieszkaniu - to wciąż niewygórowana cena za bezpieczeństwo w przyszłości.
ASX76 - 2022-04-03, 10:28
:
| dworkin napisał/a: |
|
Ja jednak nie wierzyłem, że poparcie dla Kremla aż tak wzrośnie. Choćbyśmy mieli płacić 10 zł za litr benzyny, a zimą mieć 2 stopnie mniej w mieszkaniu - to wciąż niewygórowana cena za bezpieczeństwo w przyszłości. |
1. Proszę sobie przypomnieć jak skoczyło poparcie Putinowi po inwazji na Gruzję.
Rosja to stan umysłu
2. <-- napisał bogaty, którego na to stać
Mimo wszystko dziwi mię pańska skłonność do poświęcania się za nic, bo to, że Kaczystan nie będzie brać gazu i ropy z Rosji, wcale nie znaczy iż Matuszka na tym straci, gdyż sprzeda to komuś innemu. A durny Polak wybuli więcej za towar z dalszych stron.
Romulus - 2022-04-03, 11:07
:
No raczej nie. Ponieważ Putin zażyczył sobie (i już dekret podpisał), żeby za gaz płacić mu w rublach. A jak nie to zakręci. I bardzo dobrze. Nikt od niego nie będzie kupował i mu się system do reszty zepsuje. Niemcy zapowiedzieli, że nie będą płacić w rublach, reszta krajów pewnie także. Zatem nieuchronny jest skok cen gazu i paliwa. Ale to tylko Zachodowi wyjdzie na dobre, bo szybciej się uniezależni od Rosji. A Rosji może wyjść tylko na złe.
ASX76 - 2022-04-03, 11:18
:
Car Putin chce poprawy sytuacji rubla, który został znacznie osłabiony wskutek sankcji.
Nie Kaczystan, może nie Niemcy, lecz zawsze znajdzie się ktoś, kto kupi. Niekoniecznie w rublach.
Sankcje na pokaz, a kasa cichaczem
KS - 2022-04-03, 11:50
:
Indie właśnie kupiły od Rosji 3 mln baryłek w cenie 35$ za baryłkę, więc interes nadal kręci, ale ruskie musiały zachęcać dużymi rabatami. Dla wielu krajów spoza Europy kupowanie teraz od ruskich może być złotym interesem. Wojna zawsze oznaczała świetne interesy dla ludzi bez moralnych skrupułów.
ASX76 - 2022-04-03, 12:05
:
No i właśnie o to chodzi! Inni kupują w promocji, a "bogaty" Kaczystan pudrujący własny syfilis, będzie przepłacać w imię "moralności" naszymi pieniędzmi
goldsun - 2022-04-03, 12:07
:
| KS napisał/a: |
| Indie właśnie kupiły od Rosji 3 mln baryłek w cenie 35$ za baryłkę, więc interes nadal kręci, ale ruskie musiały zachęcać dużymi rabatami. Dla wielu krajów spoza Europy kupowanie teraz od ruskich może być złotym interesem. Wojna zawsze oznaczała świetne interesy dla ludzi bez moralnych skrupułów. |
Węgry, Białoruś i pewnie jeszcze trochę innych państw się znajdzie ...
a i tak nie zdziwię się, jeśli Chiny zaczną robić za pośrednika ... na odpowiednich warunkach oczywiście. Mogą to robić w banalny sposób - omijając to, że ktoś nie chce węgla z rosji. Sami zaczną używać rosyjskiego, a sprzedawać swój.
| ASX76 napisał/a: |
| No i właśnie o to chodzi! Inni kupują w promocji, a "bogaty" Kaczystan pudrujący własny syfilis, będzie przepłacać w imię "moralności" naszymi pieniędzmi |
Morawieckiego i Kaczyńskiego na to stać. Reszcie się powie, że tak jest narodowo i patriotycznie ...
KS - 2022-04-03, 12:17
:
| ASX76 napisał/a: |
| No i właśnie o to chodzi! Inni kupują w promocji, a "bogaty" Kaczystan pudrujący własny syfilis, będzie przepłacać w imię "moralności" naszymi pieniędzmi |
Jeśli o mnie chodzi, zgadzam się płacić 7 zł za litr i nie ulegać szantażowi żadnego chuja z Kremla.
ASX76 - 2022-04-03, 12:17
:
Są spore szanse, że węgiel i gaz i tak będą rosyjskie, tyle że Kaczystan będzie je kupować od pośredników, którzy skasują za usługę odpowiednią działkę, a durak jeden z drugim będą się cieszyć, że ograli Rosję strzelając samobója
Trojan - 2022-04-03, 12:39
:
ja prdl, starzy a gupi.
niby przeżyli PRL, rubla transferowego i gospodarkę centralną a jesteście na etapie "na już",
sankcje to nie jest kula z karabinu.
teraz z pamięci piszę - ktoś chce to se doszuka.
Koszt wydobycia baryłki wycenia sie na jakieś 60$
Ruskie mają wszystkie zbiorniki "pod korek" a wydobycia nie można zatrzymać. Ruskie musiały sprzedać, znaleźć klienta bo inaczej dosłownie zalałby się ropą (gaz mogą przepalać ropę nie) i zafundowały extra katastrofę eko.
Co do ceny za jaką kupiły Indie - tu już trzeba mocno sprawdzić - ja raczej się skłaniam do discount 35$ wobec głównego kursu, ale może być i tak że sprzedają poniżej kosztów produkcji (to też praktyka ze słusznych czasów)
sankcje od początku byly awizowane na długoterminowe, które po się rozpędzą dopiero po pół roku (raczej szybciej bo zablokowano połowę rezerw)
ASX76 - 2022-04-03, 12:47
:
Rosja te "sankcje" na spokojnie przetrwa. Tym bardziej, że nie brakuje krajów, które dalej robią z nią interesy
Trojan - 2022-04-03, 13:00
:
| ASX76 napisał/a: |
| Rosja te "sankcje" na spokojnie przetrwa. Tym bardziej, że nie brakuje krajów, które dalej robią z nią interesy |
asiks, odstaw Konsomolską prawdę bo ci sieczkę w kodzie robi....
ASX76 - 2022-04-03, 13:06
:
| Trojan napisał/a: |
|
asiks, odstaw Konsomolską prawdę bo ci sieczkę w kodzie robi.... |
Поживём – увидим
fdv - 2022-04-03, 13:10
:
Ale ty ASX pierniczysz kocopoły. Baltic Pipe przynajmniej PL powetuje stratę transferu gazu rosyjskiego. Niemiaszki i inne kraje w miarę budowania środków dywersyfikacyjnych jak terminale LNG i gazociągi z krajów trzecich też odejdą od ruskiego gazu. A ten który płynie do Europy to nie takie hop siup skierować do Chin czy Indii zważywszy że jeszcze muszą duży dyskont oferować.To są inne złoża i opłacalność takiego przedsięwzięcia stoi pod znakiem zapytania. KS pisze że Indie kupiły po 35$ za baryłkę to już są w czarnej dupie po to prawie 1/3 tego co mogliby zarobić w EU. Powtórzę każdy dolar mniej dla Putina to dolar mniej na rakiety.
I jakie to kraje będą robiły z nimi interesy w większości bantustany które trzy razy obejrzą dolara zanim kupią coś w Rosji zresztą oni i tak nic oprócz surowców nie mają na sprzedaż. A ich technika wojskowa to po wojnie na Ukrainie taką zrobiła sobie antyreklamę że długo kolejki chętnych na ten złom nie będą się ustawiać.
Fidel-F2 - 2022-04-03, 13:11
:
ASX76, skończ już pierdolić. Owszem Rosja przetrwa, ale będą orać sochą, żąć sierpem i montować czołgi młotkiem a bankomaty przerobią na przydomowe kurniki.
dworkin - 2022-04-03, 13:24
:
Rosjanie nie są w stanie zastąpić rynku europejskiego żadnym innym, bo w żadnym innym kierunku nie mają infrastruktury pozwalającej na przesył porównywalnej ilości surowców. A stworzenie takiej (np. w kierunku Chin i Indii) zajęłoby co najmniej kilka lat. Do tego nawet gdyby to zrobili, ceny wynegocjowane przez południe Azji będą znacznie niższe niż ceny zachodnie. Ergo: tak czy inaczej bez Europy są w dupie.
Obecne sankcje są mocne, ale niewystarczające, by Rosję dobić. Jednak odejście od ichnich surowców wystarczające już jest. Dlatego wciaż wierzę, że Europa nie tylko pozostanie na kursie rezygnacji z rosyjskich paliw, ale jeszcze te wysiłki przyśpieszy. Aż Rosja wypstrykana militarnie i finansowo stanie się tylko stosunkowo niegroźną Mongolią z atomówkami.
Natomiast najgorsze, co mogłoby się zdarzyć, to powrót do business as usual, który pozwoli Rosji odzyskać siły i za dekadę zaatakować ponownie. Tym razem z większym przekonaniem i przygotowaniem. Ukrainę, Mołdawię, może nawet Łotwę i Estonię. Nie wierzę, by po wszystkim, co się stało, europejscy decydenci byli w stanie wrócić na tę drogę. Serio, trzeba być zdrajcą albo cierpieć na intelektualne upośledzenie, by wybrać ten scenariusz za cenę tańszej benzyny.
Trojan - 2022-04-03, 13:49
:
| dworkin napisał/a: |
| Rosjanie nie są w stanie zastąpić rynku europejskiego żadnym innym, bo w żadnym innym kierunku nie mają infrastruktury pozwalającej na przesył porównywalnej ilości surowców. A stworzenie takiej (np. w kierunku Chin i Indii) zajęłoby co najmniej kilka lat.. |
o to to.
ASX76 - 2022-04-03, 14:04
:
| fdv napisał/a: |
| Niemiaszki i inne kraje w miarę budowania środków dywersyfikacyjnych jak terminale LNG i gazociągi z krajów trzecich też odejdą od ruskiego gazu. |
W miarę budowania...
Mi się jednak wydaje, iż po zakończeniu wojny UE wróci do interesów z Rosją. Zwłaszcza jeśli Putin zostanie wymieniony
KS - 2022-04-03, 14:52
:
| Trojan napisał/a: |
|
Koszt wydobycia baryłki wycenia sie na jakieś 60$ |
słyszałeś że coś dzwoni ale nie wiesz w jakim kościele, niżej masz dane
| Cytat: |
| Saudi Aramco w liczącym 658 strony prospekcie swojego IPO przedstawia analizę kosztów wydobycia baryłki ropy na świecie. Przygotowała ją branżowa firma doradcza IHS Markit, licząc cenę przy której wydobycie jest na dopuszczalnym poziomie rentowności (co najmniej 10 proc. rocznie). Obliczenia zostały zrobione dla projektów nowych, rozpoczętych w 2019 r. Cena musi zawierać wszystkie koszty uruchomienia wydobycia, podatki i wydatki na projekt do 2030 r.
Zgodnie z tymi kryteriami najtaniej wydobycie ropy wychodzi w Arabii Saudyjskiej i Kuwejcie – 16-18 dol./baryłka (db). W Arabii w wypadku już eksploatowanych złóż jest to nawet 10 dolarów (odpadają koszty poszukiwań i rozpoczęcia wydobycia). W Iraku wydobycie baryłki kosztuje ok. 20 dol., w ZEA − 20 dol. na lądzie i 30 dol. na morzu. W Iranie – 22 dol. w Nigerii – 28 dol., w Wenezueli na lądzie – 36 dol., a w USA w Zatoce Meksykańskiej – 40 dol. Na tym tle najdroższe wydobycie mają podmorskie projekty Wenezueli (63 dol.), co czyni je dziś nieopłacalnymi, pomimo to na szelfie pracują koncerny wenezuelskie i rosyjskie (Gazprom neft i Rosneft). Kazachstan musi wydać na wydobycie baryłki ze złóż podmorskich 51 dol., Amerykanie na lądzie – 49 dol. a Rosja w Arktyce – 44 dol. – Bez uwzględnienia podatków koszt baryłki to w wypadku eksploatowanych złóż 25 i mniej dol. Ale kraj stopniowo przechodzi do coraz droższych złóż. A to oznacza wzrost kosztów, do czego musi się u nas dostosować system podatkowy. Jeżeli wczoraj i dziś 25 dol. za baryłkę to wystarczy, by się rozwijać, to jutro przy cenie ropy poniżej 60-70 dol., nie wystarczy – przyznał Paweł Sorokin wiceminister energetyki Rosji w rozmowie z gazetą Wiedomosti. Na razie w Rosji podatki zjadają 65 proc. przychodów naftowych koncernów, podczas kiedy w wielkich globalnych koncernach działających w wielu krajach jest to 18-35 proc. Wszystko dzięki obniżaniu podatków od wydobycia w wielu krajach. |
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Owszem Rosja przetrwa, ale będą orać sochą, żąć sierpem i montować czołgi młotkiem a bankomaty przerobią na przydomowe kurniki |
Kusząca wizja, ale mało realna. Nie jest w interesie Amerykanów robienie z Rosji bantustanu, bo to oznacza w praktyce oddanie całej części azjatyckiej w ręce Chin. Na takie wzmocnienie swojego głównego konkurenta Amerykanie nigdy nie pójdą. Raczej chodzi im o podduszenie Rosji, osłabienie z jednej strony kosztami wojny (im dłużej trwa, tym lepiej dla amerykańskich interesów) a z drugiej sankcjami, po to by wymóc zmianę władzy. Putin już nie jest dla nich partnerem do rozmów, ale jakiś następca why not. Założyłbym się, że zakulisowo już dogadują się z Nawalnym, Kasparowem z jednej strony, a niezadowolonymi generałami z drugiej.
Fidel-F2 - 2022-04-03, 15:08
:
| KS napisał/a: |
| Kusząca wizja, ale mało realna. Nie jest w interesie Amerykanów robienie z Rosji bantustanu, bo to oznacza w praktyce oddanie całej części azjatyckiej w ręce Chin. Na takie wzmocnienie swojego głównego konkurenta Amerykanie nigdy nie pójdą. Raczej chodzi im o podduszenie Rosji, osłabienie z jednej strony kosztami wojny (im dłużej trwa, tym lepiej dla amerykańskich interesów) a z drugiej sankcjami, po to by wymóc zmianę władzy. Putin już nie jest dla nich partnerem do rozmów, ale jakiś następca why not. Założyłbym się, że zakulisowo już dogadują się z Nawalnym, Kasparowem z jednej strony, a niezadowolonymi generałami z drugiej. |
KS - 2022-04-03, 15:26
:
spoko
Trojan - 2022-04-03, 16:11
:
KS
tak, też czytałem jakiś czas temu ten wyciąg z Aramco.
+/- pokrywa się z tym co napisałem.
Nie zgodzę się z twoją analizą że słaba Rosja nie jest na rękę USA.
W pełzającym konflikcie USA-Chiny, ci drudzy potrzebują solidnego partnera do brydża."Niestety"okazało się że historyczna potęga to faktycznie tylko historia, obecnie król jest nagi, nie stanowi żadnego wparcia dla ChRLD.
Co Chińczyk może chcieć od Ruskiego? Tam nie ma już nic poza złożami.
Jeszcze wczoraj Ruski coś znaczył na arenie m-n. Dzisiaj to już .....
A złoża i tak mają.
KS - 2022-04-03, 18:30
:
Trojan, nie może być czegoś takiego jak słaba Rosja. To państwo to jednak sztuczny zlepek, a słaby, biedny kraj z rozpierdoloną armią to słaba władza centralna, czyli to się musiałoby rozlecieć. To byłoby na rękę Chińczykom, bo zajmą sobie rosyjską Mandżurię i Syberię aż po Arktykę (bo kto im zabroni?), Japońce odbiorą sobie Kuryle i może skuszą się na jakiś ochłap w postaci Sachalinu czy Kamczatki, coś się skapnie Mongołom i Kazachom - w ten sposób Chiny kupią ich współpracę w rozbiorze, Indie będą protestować, ale za Rosję przecież nie będą umierać. To tylko jeden z potencjalnie możliwych scenariuszy, dodaj sobie do tego granat w postaci Kaukazu i wniosek jest oczywisty: słaba Rosja skazana jest na rozpad.
To nie jest na rękę USA, bo po pierwsze Rosja to arsenał atomowy, po drugie bariera od północy dla wojującego islamu, po trzecie coś co trzyma w szachu Niemców i ich europejskich przydupasów i zmusza ich do szukania opieki u wspaniałomyślnego Wujka Sama.
Gdyby Amerykanie dążyli do rozpieprzenia Rosji, zrobiliby to już w latach 90. Rozważali taką koncepcję i zrezygnowali, uznając, że straty i problemy przewyższyłyby ewentualne korzyści. Rozkawałkowanie Rosji oznacza powstanie nowych, tylko dużo większych Bałkanów na wschodniej flance NATO i wymagałoby z pewnością jeszcze większej obecności militarnej.
Dlatego uważam, że Jankesi zadowolą się zmianą na Kremlu. Mogę się oczywiście mylić, tak jak pomyliłem się w styczniu, zakładając, że Putin nie wjedzie czołgami do Ukrainy. Czasy dziś takie, że niczego nie można być pewnym.
Trojan - 2022-04-03, 20:02
:
Ależ właśnie jest. Tu i teraz.
Kazachstan już pokazał fucka Putinowi. Azerowie sprawdzają ruskich (Armenię) na Kaukazie. Coś tam w Osetii chyba też się dzieje. COś tam się przebąkuje o Syberii.
USA jest na innej wojnie - tam już najważniejszy jest wydział CHiny. Oni w tym konflikcie chcą mocnej i partnerskiej Europy która będzie drugim do brydża, a nie dzieciaka którego trzeba bronić i pilnować.
W '90 to wszyscy myśleli że Rosja to taka Europa - tylko da im się łyk wolności i będzie jak w przykładowej Polsce. Wyszło jak wyszło.
Nawet ślepy widzi że Rosja to przegniły konar, i nie stanowi żadnej wartości. Poza atomem.
dworkin - 2022-04-03, 20:02
:
Kiedy kilka dni temu byłem oburzony częstymi przypadkami rosyjskiego bestialstwa, nawet nie zdawałem sobie sprawy, że to tylko wisienka na torcie ich barbarzyństwa. Moją słabością jest chyba "lack of imagination", jak by to ujęła babka Tyrell. Nie sądziłem, że masowe likwidowanie cywili strzałem w tył głowy na oczach całego świata mogłoby mieć jakikolwiek sens w XXI-wiecznej polityce wielkich mocarstw. Jednak znowu się myliłem, bo oto Rosja zafundowała Ukraińcom Srebrenice 2.0. W odbitej miejscowości Bucza ukraińscy żołnierze odkryli masowe groby cywili ze związanymi rękami i ranami z tyłu głowy (ostrzegam - drastyczne obrazy). Być może nie jest to jeszcze poziom ludobójstwa, ale z całą pewnością masowa zbrodnia na narodzie ukraińskim, pod każdym pozostałym względem przypominająca Katyń. Po raz kolejny - tradycja zobowiązuje.
I jakoś nie widzę, by zachodni przywódcy, po tym jak przyjęli to wszystko do wiadomości i publicznie potępili, teraz wrócili do interesów z Rosją. A wyborcy im na to przyzwolili.
I serio - zostawmy Czajkowskiego w spokoju - bo kultura jest ponad to? Kogo jeszcze stać na ten snobizm?
Trojan - 2022-04-03, 20:08
:
+ rozstrzelano kilka kobiet i dziewczyn po czym przejechano po ciałach czołgiem.
A myślę że prawdziwą puszką Pandory to jest Mariupol....
Info dodatkowe z Buczy, podobno rozstrzelani faceci to z listy OT którzy zgłosili się do działania. Zdrada władz miasta. Podali adresy...
KS - 2022-04-03, 21:45
:
| Trojan napisał/a: |
| Oni w tym konflikcie chcą mocnej i partnerskiej Europy która będzie drugim do brydża, |
To już nawet nie jest wishful thinking, tylko stwierdzenie kogoś kto łyka jak pelikan piękne deklaracje dla gawiedzi. Silna i zjednoczona Europa marzeniem Jankesów? No nie, poważnie wierzysz w takie frazesy?
| Trojan napisał/a: |
| W '90 to wszyscy myśleli że Rosja to taka Europa - tylko da im się łyk wolności i będzie jak w przykładowej Polsce. |
Wszyscy myśleli? Gdzie? U ciebie na osiedlu? Bo na pewno nie w kręgach polityki i biznesu.
| Trojan napisał/a: |
| Nawet ślepy widzi że Rosja to przegniły konar, i nie stanowi żadnej wartości. Poza atomem. |
Kuźba, Trojan, mordo ty moja, sam wymyślasz takie bzdury, czy przepisujesz z twittera jakiegoś kretyna? Jeśli próbujesz dyskusję na poważne tematy sprowadzić do poziomu magla, to nie ma sensu tego kontynuować. Jako niespotykanie spokojny i wyrozumiały człowiek mogę zrozumieć ludzi, którzy nie mają żadnej wiedzy ekonomicznej, ale chcą sobie pogadać, na zasadzie "u cioci na imieninach". Ok, można i tak. Spróbuj jednak zrozumieć mnie, gdy widzę bzdury i absurdy z ekonomicznego i biznesowego punktu widzenia i "rence mię opadają".
Z twego powyższego stwierdzenia wynika, że nie wiesz nic o wartości ekonomicznej, sposobach jej szacowania itd, więc poprzestańmy na tym, że jesteś w błędzie. Wartości z ekonomicznego, strategicznego, militarnego punktu widzenia jest w Rosji wystarczająco dużo, by zainteresować tym wszystkich poważnych graczy sceny gospodarczej. Kłopot może być tylko z tym, że ciężko będzie się dopchać.
Trojan - 2022-04-03, 23:25
:
o jakiej wartości ekonomicznej ty piszesz?
to nie czasy twojej młodości..
Dzisiaj Rosja to stacja beznzynowa. Mają to co wydobędą z ziemi a i to się kończy. Brak technologii.
Militarnie właśnie utopili się w Ukrainie. Nie są już partnerem dla CHin.
Co do Europy - no cóż, lata USA pracowały na to żeby Europa była jaka jest obecnie. Czyli rozgrywana przez Ruskich jak chcieli. TO samo zrobią Chiny - bo mają jeszcze wincej wszystkiego. Być może wishful, a może realny zwrot. Obaczymy.
Ledwie minął miesiąc wojny...
ASX76 - 2022-04-03, 23:42
:
https://www.money.pl/gosp...243589632a.html
I kto tu pierdoli bez sensu?
Trojan - 2022-04-03, 23:59
:
ale przeczytałeś całość czy tylko nagłówek ?
KS - 2022-04-04, 00:13
:
| Trojan napisał/a: |
| o jakiej wartości ekonomicznej ty piszesz? |
No właśnie w tym rzecz, że nie masz zielonego pojęcia o kwestiach ekonomicznych, stąd nie łapiesz o czym piszę, a nie będę ci przecież robił wykładu.
Sorry Winnetou, ale strasznie się miotasz w tych tematach, mylisz pojęcia.
Spróbuję ci zobrazować problem. Wyobraź sobie, że ja, laik informatyczny, nagle zaczynam wymądrzać się i wykłócać się z toto na temat języków programowania albo migracji baz danych i usiłuję mu wciskać kit, bo czytałem np. że ktoś coś twitnął albo facet w barze mi mówił, a informatyka który ma wiedzę i praktykę traktuję jakby był niedorozwojem. Jak myślisz, co wtedy toto mógłby sobie o mnie pomyśleć? Chyba nie chciałbym tego słyszeć.
| Trojan napisał/a: |
|
to nie czasy twojej młodości.. |
Ameryki tym nie odkrywasz. Moja ekonomiczna młodość to przemówienia towarzysza Gomułki w czarno-białym telewizorze
Ale żeby cię uspokoić, biznesu uczyli mnie wykładowcy amerykańscy już po przemianach ustrojowych, więc aż takim dinozaurem nie jestem
toto - 2022-04-04, 05:25
:
Ekspertem od programowania to się nie czuję. Ot, jeden z wielu, może i z jakimś doświadczeiem i umiejętnościami, ale do bycia ekspertem dużo mi brakuje. Mam to szczęście, że dobrze za moje umiejętności płacą.
W akademickie dyskusje o programowaniu nie będę się włączał. Nawet jak widzę, że ktoś pierdoli od rzeczy.
Romulus - 2022-04-04, 07:31
:
„A czemu jest winna wielka rosyjska kultura i sztuka? Za co z nią tak? - regularnie wyją nowi rosyjscy dysydenci, którzy pierwszym lotem uciekli ze swojego "wielkiego i potężnego" kraju. „Och, wielka rosyjska kultura z pewnością jest niewinna. A także żaden dobry rusek nie jest winny. Zrobimy coś z tym” - zrozpaczeni Europejczycy kiwają głową w odpowiedzi.
Drodzy zrozpaczeni Europejczycy i inni koneserzy "wielkiej rosyjskiej kultury" (w tym Ukraińcy-małorosy), dziś cały dzień spędzam, oglądając zdjęcia i filmy z wyzwolonych miast, z wiosek w rejonie Kijowa. I oto co chcę powiedzieć:
za każdym razem, gdy mówisz o wielkim rosyjskim balecie, będę opowiadać Ci historię o młodej nauczycielce z Browarów, która wielokrotnie była gwałcona na oczach jej rodziców, a potem porwana przez ruskie potwory. O dziesiątkach, a może setkach zgwałconych Ukrainek. Często przy dzieciach.
O 15-16-letnich dziewczynach z Borodianki, które doznały straszliwego gwałtu ze strony Kadyrowców. O ciałach pięciu zgwałconych młodych dziewcząt, które zostały zabite i pozostawione na drodze. O tej obrzydliwości „zi..amy chochluszek”, jak złapiemy. Oto co powiem Wam w odpowiedzi o wielkim balecie rosyjskim.
Za każdym razem, gdy opowiadasz mi o wielkich rosyjskich kompozytorach, opowiem Ci historię dziewczynki, która razem z jej młodszym bratem w podziemiach Mariupola widziała, jak przez kilka dni umiera ich mama. A potem, wraz ze zwłokami zmarłej matki, dzieci zostały zmuszone do dalszego ukrywania się w piwnicy przed ostrzałem. O chłopcu z Hostomla, na którego oczach rosyjscy żołnierze zastrzelili jego ojca. A potem chcieli zabić syna, ale on przeżył. O dziewczynie, która została postrzelona prosto w twarz. O dziecku, które uciekło z babcią na łodzi. Babcia utonęła. A chłopiec jest poszukiwany od prawie miesiąca. Oto co powiem Wam w zamian o prześladowanych wielkich kompozytorach rosyjskich.
Za każdym razem, gdy opowiadasz mi o wielkim rosyjskim malarstwie, opowiem Ci o pokojowo nastawionych Ukraińcach rozstrzelanych w plecy w dzielnicy Makariv. I zanim strzelali, ruscy orkowie związywali im ręce. Około setek trupów na ulicach Buczy, Irpienia, Hostomlu. O masowych grobach cywilów na podwórkach osiedli mieszkaniowych. Do niedawna masowe groby ludności cywilnej były przytulnymi i bezpiecznymi miastami. Masowe groby. W XXI wieku. Oto co powiem Wam w odpowiedzi na temat prześladowanego wielkiego malarstwa rosyjskiego.
Za każdym razem, gdy opowiadasz mi o wielkim rosyjskim teatrze, opowiem historię kobiety z dzielnicy Browary, z której domu rosyjskie śсierwo kradło metalowe płytki z dachu. O czołgach i transporterach opancerzonych „Drugiej Armii Świata”, napchanych po brzegi skradzionymi rzeczami z ukraińskich domów. Skradzione telefony, tablety, telewizory, pralki, dywany, biżuteria, butelki z alkoholem, patelnie, ubrania, zabawki, buty – wszystko, co trafiało tym nieludziom pod rękę. O tym, jak docierając na Białoruś, wysłali jak najszybciej wszystko skradzione do Rosji. O tym, jak handlowano skradzionymi towarami na białoruskich bazarach. Oto co powiem Wam w odpowiedzi o prześladowanym wielkim rosyjskim teatrze.
Za każdym razem, gdy opowiadasz mi o wielkim rosyjskim kinie, opowiem Ci o brutalnie zastrzelonych koniach w stajniach w obwodzie kijowskim. O zwierzętach zoo w Jasnogorodce, męczonych głodem i pragnieniem. O skórze jelenia, spalonej po wybuchu bomby. A teraz maksymalna dzikość… O alabaju zabitym i zjedzonym przez rosyjskich okupantów. Tak, alabai. Tak, piesek. Tak, zjedzony. Oto co powiem w zamian o wielkim kinie rosyjskim.
Za każdym razem, gdy opowiadasz mi o wielkiej literaturze rosyjskiej, opowiem Ci o dziesiątkach podsłuchów rozmów rosyjskich żołnierzy z ich matkami i żonami. Rozmowy, w których nie ma nic oprócz „po c**j”. Rozmowy, w których żony każą im, co mają kraść w ukraińskich domach. Rozmowy, podczas których matki śmieją się, gdy ich synowie opowiadają, jak ich kuzyni gwałcą hohlushek. A jeśli z całej ich rozmowy usunąć wulgaryzmy, to pozostanie tylko „cześć” i „żegnaj”. Oto co powiem Wam w odpowiedzi na prześladowaną wielką literaturę rosyjską.
Nie ma już wielkiej rosyjskiej kultury, literatury, kina, malarstwa, teatru i baletu. Jest kraj dzikusów, szabrowników, gwałcicieli i morderców. Potwory, dla których nie ma miejsca w cywilizowanym świecie! A cierpliwi nowi rosyjscy dysydenci w przytulnych mieszkaniach Berlina, Londynu, Larnaki, Mediolanu, Tbilisi, Astany, Wiednia i innych tymczasowych schronów, niech podążają szlakiem rosyjskiego statku, dumnie niosąc w swoich rękach wielką rosyjską kulturę!
AUTORKA: [#OlenaPshenychna]
Tłumaczenie na język polski - J. Dubovyk
Stary Ork - 2022-04-04, 07:50
:
Jak ktoś mówi ...no tak, ale jaką mają wspaniałą kulturę! to, kurwa mać, słyszę Może trup zaropiały i cuchnący, ale jak fantastycznie upudrowany!
KS - 2022-04-04, 10:10
:
https://www.onet.pl/infor...x59x2c,79cfc278
i to by było na tyle w temacie sankcji.
goldsun - 2022-04-04, 10:14
:
| KS napisał/a: |
| https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/antony-blinken-rozwazymy-zniesienie-sankcji-przeciwko-rosji/5x59x2c,79cfc278
i to by było na tyle w temacie sankcji. |
Ja kurwa pierdolę
No to Rosja właśnie dostała sygnał - czego ma wymagać w negocjacjach i się z tego nie wycofywać.
Czy dyplomacja nie polega na tym, że niektórych rzeczy się jawnie nie mówi przeciwnikowi?
Stary Ork - 2022-04-04, 10:17
:
Ale przecież Blinken nic nie powiedział
Przecież to oczywiste, że stosowanie sankcji jako instrumentu nacisku działa tam i nazad, śrubę można dokręcać i odkręcać, i nikt nie powie Ok, wy się możecie dogadywać, a my i tak wam tak dokręcimy, że wam walonki pospadają .
| goldsun napisał/a: |
| Czy dyplomacja nie polega na tym, że niektórych rzeczy się jawnie nie mówi przeciwnikowi? |
Dyplomacja polega na tym, że mówi się wszystko, z czego można się w dowolnym momencie wycofać. I to powiedział Blinken. Bo rozważymy nie oznacza kompletnie nic, skoro oczywistym jest, że jak się wprowadza sankcje, to trzeba w pewnym momencie zastanowić się nad ich wycofaniem.
KS - 2022-04-04, 10:19
:
To kuźba nawet nie jest wyciek kontrolowany. Widać ktoś z Goldman Sachs wykonał telefon z krótkim poleceniem: back to business.
Stary Ork - 2022-04-04, 10:22
:
Podniecacie się dyplomatycznym pustosłowiem, jakbyście urodzili się w zeszły czwartek.
ASX76 - 2022-04-04, 10:24
:
Same widzita, że te "sankcje" to nie do końca i czasowe, no bo przecie nie do końca świata i 3 dni dłużej
Poza Kaczystanem chyba nikt nie będzie "stawać okoniem" i biznesy szybko wrócą na stare tory Stary Ork - 2022-04-04, 10:26
:
| ASX76 napisał/a: |
| Same widzita, że te "sankcje" to nie do końca i czasowe |
Ale przecież to oczywiste, sankcje nakłada się w konkretnym celu, a nie na wieki wieków amen. Przeczytajcie może cały artykuł zamiast wyć po nagłówku, że zdrada i targowica.
ASX76 - 2022-04-04, 10:28
:
(Nie)rząd kaczystański chce na wieki wieków naszym kosztem!
goldsun - 2022-04-04, 10:30
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
Ale przecież Blinken nic nie powiedział Przecież to oczywiste, że stosowanie sankcji jako instrumentu nacisku działa tam i nazad, śrubę można dokręcać i odkręcać, i nikt nie powie Ok, wy się możecie dogadywać, a my i tak wam tak dokręcimy, że wam walonki pospadają .
Dyplomacja polega na tym, że mówi się wszystko, z czego można się w dowolnym momencie wycofać. I to powiedział Blinken. Bo rozważymy nie oznacza kompletnie nic, skoro oczywistym jest, że jak się wprowadza sankcje, to trzeba w pewnym momencie zastanowić się nad ich wycofaniem. |
Tylko taka wypowiedź IMHO poskutkuje podejściem:
- najpierw wycofajcie wszystkie sankcje
- a potem Putin pomyśli czy się z wojny wycofać
i wcale nie jest pewne czy faktycznie się wycofa, skoro już kilkukrotnie miał w dupie ustalenia.
Oczywiście, że sankcje nie byłyby w nieskończoność.
Ale to jest odwrócenie sytuacji - wcześniej można było sankcje wycofać po rezygnacji Putina, a teraz IMHO dostał sygnał, że to nie on musi ustąpić pierwszy, bo właśnie to zostało na stole położone i to właściwie bez warunków - "jeśli Ukraina zdecyduje".
Stary Ork - 2022-04-04, 10:32
:
Ale przecież Blinken nie powiedział nic, czego na Kremlu by nie wiedzieli od zawsze, bo to jest absolutne abecadło
Poza tym podkreślił tylko, co jest najważniejsze - interes Ukrainy; jeśli Ukraińcy tego zechcą, to rozwazymy zniesienie sankcji. I tyle. goldsun - 2022-04-04, 10:41
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Ale przecież Blinken nie powiedział nic, czego na Kremlu by nie wiedzieli od zawsze, bo to jest absolutne abecadło Poza tym podkreślił tylko, co jest najważniejsze - interes Ukrainy; jeśli Ukraińcy tego zechcą, to rozwazymy zniesienie sankcji. I tyle. |
Oczywiście, że wiedzieli.
Ale co innego wiedzieć, a co innego usłyszeć jawnie od przeciwnika.
Oni udawali, ze nie wiedzą. Amerykanie udawali, że ze nie wiedzą że oni wiedzą itp.
Powiedzenie tego głośno oznacza położenie tej karty na stół.
Putin jak na razie nie ustąpił chyba w niczym*, a w zamian dostaje kolejne ustępstwa, a minimum ich obietnice - za nic.
* pomijam wycofanie się z miejsc, których i tak nie miał szansy utrzymać
Stary Ork - 2022-04-04, 10:47
:
| goldsun napisał/a: |
| Powiedzenie tego głośno oznacza położenie tej karty na stół. |
Ale to nie jest żadna karta, tylko proste stwierdzenie faktu. A ta karta od samego początku leży na stole. Najważniejsze, co w tym wywiadzie padło, to podkreślenie że sankcje zostały wprowadzone w obronie interesu Ukrainy i ze względu na interes Ukrainy możemy rozważyć ich zniesienie.
| goldsun napisał/a: |
| Putin jak na razie nie ustąpił chyba w niczym |
Porównaj sobie, z jakimi żądaniami siadali do pierwszej tury negocjacji z Ukraińcami, a z jakimi do trzeciej.
MrSpellu - 2022-04-04, 10:52
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Najważniejsze, co w tym wywiadzie padło, to podkreślenie że sankcje zostały wprowadzone w obronie interesu Ukrainy i ze względu na interes Ukrainy możemy rozważyć ich zniesienie. |
Co istotniejsze - wprost padło, że to Kijów zdecyduje o ewentualnym poluzowaniu sankcji, jeżeli Kijów uzna, że to pomoże w negocjacjach.
Stary Ork - 2022-04-04, 10:55
:
Każde inne - twarde - podejście oznacza, że bijemy się z Rosją do ostaniego Ukraińca przecież.
Romulus - 2022-04-04, 11:16
:
Czytam i nie wierzę, że wy myśleliście, że sankcje będą po wsze czasy.
I jeszcze poczytujecie to jako błąd Zachodu, czy może zdradę Ukrainy, czy jeszcze nie wiadomo co, jakiś cynizm i wsparcie Putina. No błagam was. Rosyjską swołocz trzeba niszczyc, ale zniszczyć się jej nie da. A sankcje to tymczasowe rozwiązanie. I skutkują. A jeśli poskutkują zakończeniem wojny to zostaną zniesione.
W zasadzie zgadzam się z Orkiem, Blinken nie powiedział niczego odkrywczego.
ASX76 - 2022-04-04, 11:18
:
Jak się nie da, to się nie da:
https://www.money.pl/giel...144212512a.html
Stary Ork - 2022-04-04, 11:21
:
Stare wieści, i to mocno nieaktualne. Minister palnął coś takiego wczoraj w debacie telewizyjnej, a dzisiaj już premier zdementował.
https://www.reuters.com/b...ays-2022-04-04/
fdv - 2022-04-04, 11:30
:
Ork +27
Przecież to oczywiste są sankcje, a mogą zniknąć w zależności od sytuacji. Są sankcje na Wenezuelę i Iran, są rozmowy o zniesieniu kiedy potrzebna ropa z innego kierunku. To jest dwukierunkowa ulica simple as that. Ale np odwrócenie się od paliw kopalnych z Rosji może być trwałym trendem Bo przecież nikt teraz nie buduje terminali LNG, planuje inwestycje w gazociągi z płd kierunku żeby to porzucić jak tylko wojna się skończy czy część sankcji zostanie zniesiona. Przecież nawet Niemiaszki nie mogą być tak głupi żeby znowu gołą dupę wypinać Putinowi.
KS - 2022-04-04, 12:12
:
| Romulus napisał/a: |
| Rosyjską swołocz trzeba niszczyc, ale zniszczyć się jej nie da. A sankcje to tymczasowe rozwiązanie. I skutkują. A jeśli poskutkują zakończeniem wojny to zostaną zniesione.
|
Romulusie, miotasz się jak za przeproszeniem plemnik w kiszce stolcowej. Raz że trzeba zniszczyć (ciekawe czym?) zaraz potem zniszczyć się nie da. Teraz: kończymy wojnę i znosimy sankcje. A jeszcze niedawno należałeś do tych, którzy chcieli "dojeżdżać ruskich" do imentu. Czym Romulusie, jeśli sankcjami/ekonomią nie? Małym czołgiem porucznika Grubera?
Zapewne chcesz im okazać z pogardą wyższość moralną. No to wszystkiego najlepszego, ostrzegam tylko, że będą mieli to w dupie.
To akurat chyba nie ty pisałeś, ale czytałem w paru postach buńczuczne zapowiedzi, że Rosja będzie zniszczona, coś w stylu, że cofnie się do średniowiecza i różne postapo stories.
Jako ktoś od początku przekonany, że Zachód skorzysta z pierwszego pretekstu, by sankcje poluzować, a potem się z nich wycofać (o tym, że tak naprawdę nie ma nad dyscypliną sankcji kontroli, czyli brak sankcji za omijanie sankcji, chyba nawet nie warto wspominać), mogłem tylko ze zdziwieniem czytać, zapewne wynikające ze skądinąd szlachetnych pobudek, wpisy o wykończeniu Rosji sankcjami. Ani polityka, ani tym bardziej gospodarka nie są dziedzinami, w których decyzje podejmuje się pod wpływem emocji, a tym bardziej dotyczy to grup interesu, które w sposób myślenia maja wbudowane kapitalistyczne DNA.
Można próbować zmierzyć się z rzeczywistością, taką jaka jest, a można włożyć różowe okulary i bawić się w cherubinka, kaprysząc, że reality bites. Your choice.
Stary Ork - 2022-04-04, 12:18
:
| KS napisał/a: |
| To akurat chyba nie ty pisałeś, ale czytałem w paru postach buńczuczne zapowiedzi, że Rosja będzie zniszczona, coś w stylu, że cofnie się do średniowiecza i różne postapo stories. |
"do średniowiecza" oznaczałoby dla sporej części Rosji istotny awans cywilizacyjny. Przecież to jest państwo, które bez zagranicznej pomocy jest w stanie w miarę sprawnie budować tylko giwery do strzelania bezbronnym w potylicę.
| KS napisał/a: |
| Ani polityka, ani tym bardziej gospodarka nie są dziedzinami, w których decyzje podejmuje się pod wpływem emocji |
Od 24. lutego mamy naoczny przykład, że jednak się podejmuje. Chyba, że przyjmiemy optykę "Ryzyko było wykalkulowane, ale Putin jest chujowy z matmy".
KS - 2022-04-04, 13:13
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
Od 24. lutego mamy naoczny przykład, że jednak się podejmuje. Chyba, że przyjmiemy optykę "Ryzyko było wykalkulowane, ale Putin jest chujowy z matmy". |
My fault. Powinienem zaznaczyć, że ta opinia dotyczy cywilizacji zachodniej. Próba zrozumienia decyzji podejmowanych we wschodnich reżimach autorytarnych wymaga magii
A czy Putin jest taki zły z matmy, czy też usłużni doradcy podsunęli mu lewy podręcznik, to wyjaśni historia. Swoją drogą, gdyby doradzali mu chłopcy szkoleni u Arthura Andersena, najechałby od razu Ukrainę, Mołdawię, Tadżykistan i Niderlandy Trojan - 2022-04-04, 14:17
:
tak własnie myślałem że weźmiecie tytuł z onetu na tapetę ...
MrSpellu - 2022-04-04, 14:22
:
Ja dopiero teraz dowiedziałem się, że Bucza jest miastem partnerskim Pszczyny. I zrobiło mi się kurewnie nieswojo
dworkin - 2022-04-04, 15:04
:
Nikt chyba nie ma wątpliwości, że po podpisaniu rozejmu i pokoju jakieś sankcje muszą zostać zniesione. Zapewne będzie to nawet oficjalny warunek całej ugody. Pytanie - jak szybko i w jakim stopniu? Rosjanie będą na pewno musieli się najpierw na uzgodnione pozycje wycofać. A Zachód na pewno zniesie te najpotężniejsze sankcje dotyczące przepływów finansowych, na jakichś bilateralnych zasadach odmrozi rosyjskie rezerwy.
Nie wyobrażam sobie jednak, by nadal miał dostarczać Rosji technologie militarne. Z tego embarga, mam nadzieje, się nie wycofa. Już samo to bardzo utrudni Kremlowi odbudowę wojskowego potencjału, która i tak jest przez specjalistów szacowana na dekadę.
Najważniejsze jednak, by zachodni świat Rosji długo już nie zaufał. By sukcesywnie wycofywał się ze wspólnych interesów. Myślę, że zachodnie firmy jeszcze naprawdę długo będą ograniczać inwestycje w tym kraju, zanim wrócą do stanu sprzed wojny. Oraz, oczywiście, jak najszybciej zrezygnował z rosyjskich surowców. Bez petrodolarów Kreml nie ma szans myśleć o jakiejkolwiek potędze.
Dzisiejsze sankcje + rezygnacja z surowców = prawdziwe zaoranie Rosji, ale to niemożliwe, bo Zachód musiałby z nich zrezygnować od razu. Chciałbym tego bardzo, ale zadowolę się też powolnym oraniem do poziomu niskiej trawy. Być może nawet tak byłoby najlepiej, w końcu zaoranie reżimu Hussaina w długiej perspektywnie doprowadziło do większej tragedii. Ktoś musi tam trzymać terytorium w ryzach.
Trojan - 2022-04-04, 15:16
:
przez dekadę 2012-22 kiedy Putin wytyczył nowy gangsterski kierunek rozwoju dla Rosji
Ruskie zmodernizowali 1000 czołgów starszego typu t-72/80 oraz "wymyślili" nowego T-14 którego nie uświadczysz na polach Ukrainy. Bo nic w nim nie działa jak powinno (wedle ocen specjalistów).
a lotnictwo to jeszcze większa katastrofa. Upadek ZSRR cofnął Rosję o epokę.
Historie o wielkim potencjale gospodarczym... to tyle co wyrwą z ziemi.
Paliwa kopalne, zboża, atomowe elektrownie i militaria. Na tym stoi handel ruskich.
militaria można już wystawić za nawias. Jedyni bantustany mogą być zainteresowane.
więc historie o powrocie do potencjału militarnego w ciągu 10 lat... Potrafią jeszcze budować to co wymyślono za ZSRR/zimnej wojny.
dworkin - 2022-04-04, 15:24
:
I każda z tych machin i tak naszpikowana jest zachodnią technologią. Toż oni nawet ABS-a do Łady nie zrobią bez zachodniej technologii.
Co by więc nie mówić o ZSRR, był samowystarczalny, produkował własną technologię, działającą lepiej lub gorzej, w większości aspektów. Dzisiejsza Rosja to tylko wielka stacja benzynowa, która wszystko inne bierze z Zachodu.
fdv - 2022-04-04, 15:41
:
| dworkin napisał/a: |
|
Co by więc nie mówić o ZSRR, był samowystarczalny, kradł czyjąś technologię i adaptował ją na własny użytek, działającą lepiej lub gorzej, w większości aspektów. |
Poprawiłem
Romulus - 2022-04-04, 17:41
:
| KS napisał/a: | ||
Romulusie, miotasz się jak za przeproszeniem plemnik w kiszce stolcowej. Raz że trzeba zniszczyć (ciekawe czym?) zaraz potem zniszczyć się nie da. Teraz: kończymy wojnę i znosimy sankcje. A jeszcze niedawno należałeś do tych, którzy chcieli "dojeżdżać ruskich" do imentu. Czym Romulusie, jeśli sankcjami/ekonomią nie? Małym czołgiem porucznika Grubera?
Zapewne chcesz im okazać z pogardą wyższość moralną. No to wszystkiego najlepszego, ostrzegam tylko, że będą mieli to w dupie. To akurat chyba nie ty pisałeś, ale czytałem w paru postach buńczuczne zapowiedzi, że Rosja będzie zniszczona, coś w stylu, że cofnie się do średniowiecza i różne postapo stories. Jako ktoś od początku przekonany, że Zachód skorzysta z pierwszego pretekstu, by sankcje poluzować, a potem się z nich wycofać (o tym, że tak naprawdę nie ma nad dyscypliną sankcji kontroli, czyli brak sankcji za omijanie sankcji, chyba nawet nie warto wspominać), mogłem tylko ze zdziwieniem czytać, zapewne wynikające ze skądinąd szlachetnych pobudek, wpisy o wykończeniu Rosji sankcjami. Ani polityka, ani tym bardziej gospodarka nie są dziedzinami, w których decyzje podejmuje się pod wpływem emocji, a tym bardziej dotyczy to grup interesu, które w sposób myślenia maja wbudowane kapitalistyczne DNA. Można próbować zmierzyć się z rzeczywistością, taką jaka jest, a można włożyć różowe okulary i bawić się w cherubinka, kaprysząc, że reality bites. Your choice. |
Ja bardzo bym chciał, jak pisałem wcześniej, żeby na miejscu europejskiej części Rosji była puszcza, zamknięty rezerwat przyrody a pierwszy Rosjanin pojawiał się dopiero za Uralem. Ale to ja. Chciałbym też, żeby Rosja została zniszczona i upokorzona. Ale wiem, że to moje pobożne życzenia, bo świat tak nie działa, nigdy nie działał i nie będzie tak działał.
Zatem sankcje z samej swojej istoty są tylko środkiem tymczasowym. I oczywiste jest dla mnie, że kiedyś zostaną zniesione. Sukcesem będzie, kiedy zostaną zniesione we właściwym momencie - kiedy Rosja przegra. A nie jako dowód bezsilności Zachodu i USA.
I oświadczenie Blinkena nie jest zapowiedzią czegokolwiek.
Trojan - 2022-04-04, 19:52
:
kolejna Bucza. Drastyczne. Zdjęcie.
https://twitter.com/i/web/status/1510961268043169796
żeby pamiętać - za rok, dwa czy pięć, dziesięć.
Fidel-F2 - 2022-04-05, 00:58
:
Trzeba się zalogować
Trojan - 2022-04-05, 01:22
:
impossiblu. nie mam tweetera (konta)
Bodies of people were found in #Bucha. They tried to burn them. It looks like a family with children. 5-6 people. It's hard to know exactly how much. - Denis Kazansky
nie wklejam zdjęcia, tylko link...
https://pbs.twimg.com/media/FPgDQ9AWQAArg9G?format=jpg&name=medium
KS - 2022-04-05, 10:45
:
Jak się zestawi zdjęcia z Buczy ze zdjęciami z ruskiej parady w Berlinie to człowieka krew jasna zalewa. Cywilizowany zachód zwarł szeregi, zjednoczył się przeciwko Putinowi, nóż się w kieszeni otwiera. Ja, ja naturlich, cywilizacja niemiecka. Gdyby mogli na tym zarobić, to by Putinowi krematoria wybudowali.
Fidel-F2 - 2022-04-05, 12:12
:
Jak każdy
Trojan - 2022-04-05, 12:29
:
mówi się że Bucza to "mały"pikuś przy tym co ruskie robiły w Borodziance.
No i oczywiście Mariupol
KS - 2022-04-05, 12:54
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Jak każdy |
no właśnie, cały czas o tym piszę, hipokryzja zachodniego establishmentu jest wystarczającym powodem, by przestać łudzić się mrzonkami i snuć fantazje
Fidel-F2 - 2022-04-05, 14:27
:
ale patrz, nie budują
MrSpellu - 2022-04-05, 14:58
:
KS. Ale o co chodzi? Zdziwko, że w 3,5kk multikulti Berlinie znalazło sie kilaset onuc? Czy może że władze Berlina nie zawiesiły demokracji i udzieliły zezwolenia na demonstrację?
Kontrdemonstracja nie wystąpiła o zalegalizowanie i wszczęto postępowanie. Ordnung muss sein, kurwa.
KS - 2022-04-05, 14:58
:
jeszcze, Fidel
Spellu, ja wiem, że w demokratycznym państwie prawa i tak dalej, no i zestaw sobie to z nawoływaniem, by odwołać koncert Czajkowskiego. Odwołanie koncertu rozwali ruski arsenał nuklearny i rzuci Putina na kolana, więc kasujemy kompozytora z XIX wieku. A robiona tu i teraz demonstracja z fanfarami poparcia dla ruskiej agresji jest kompletnie nieszkodliwa, granie na nosie ofiarom agresji, ich rodzinom przechodzi, bo co? Bo przepisy? Mogli kurwa zadzwonić do Ziobry, zaraz by im powiedział jak można "na głupa" wstrzymać wydanie zgody. Bo przecież ktoś musiał zgodę wydać, mało tego, ktoś zadbał o obstawę, bezpieczeństwo szanownych demonstrujących, jeszcze kurwa napoje i parówki im na drodze ustawił. Ja pierdolę.
Fidel-F2 - 2022-04-05, 15:05
:
daj znać jak zaczną
goldsun - 2022-04-05, 15:33
:
| KS napisał/a: |
| jeszcze, Fidel
Spellu, ja wiem, że w demokratycznym państwie prawa i tak dalej, no i zestaw sobie to z nawoływaniem, by odwołać koncert Czajkowskiego. Odwołanie koncertu rozwali ruski arsenał nuklearny i rzuci Putina na kolana, więc kasujemy kompozytora z XIX wieku. A robiona tu i teraz demonstracja z fanfarami poparcia dla ruskiej agresji jest kompletnie nieszkodliwa, granie na nosie ofiarom agresji, ich rodzinom przechodzi, bo co? Bo przepisy? Mogli kurwa zadzwonić do Ziobry, zaraz by im powiedział jak można "na głupa" wstrzymać wydanie zgody. Bo przecież ktoś musiał zgodę wydać, mało tego, ktoś zadbał o obstawę, bezpieczeństwo szanownych demonstrujących, jeszcze kurwa napoje i parówki im na drodze ustawił. Ja pierdolę. |
Tylko nie bierzecie pod uwagę, że to Niemcy.
Oczywiście, że biznes jest biznes, ale jednak Niemcy podchodzą do tego trochę inaczej - biznes tak, ale nie związany z wojną. W przeciwieństwie do Francuzów, którzy mimo sankcji, spokojnie z Rosją bronią handlowali. (nie ciągnę że kasa z tego Niemieckiego biznesu może finansować wojnę dla Rosji, to inna bajka)
Niemcy w rzeczywistości mają kurewskie wyrzuty sumienia z powodu 2WŚ.
Dlatego:
- unikają łączenia z czymkolwiek związanym z przemocą i wojną
- w tym, pozwalają na dowolne manifestacje i nie będą próbowac tego zablokować, a tym bardziej zablokować przemocą
- pomagają wszystkim, którzy się napatoczą i nie tylko na poziomie włądzy, ale również jako pojedynczy ludzie. Niemcy-ludzie tak samo przyjmowali uchodźców wcześniej, jak Polacy teraz Ukraińców - otwierali przed nimi domy na oścież. Jak im trochę uchodźców narozrabiało, to trochę z tym przystopowali dopiero.
- dlatego Turcy a potem uchodźcy mieli prawa równe z Niemcami, a czasami większe
- dlatego też Niemcy mają opory np. przed wysłaniem broni na Ukrainę - to można by trochę wręcz do fobii porównać czasami
Nie wiem jak młodsze pokolenie 20latków, ale to co napisałem dotyczy jeszcze mojego pokolenia, czyli około 40-50latków.
Trochę inaczej podchodzili też Niemcy z byłego NRD, ale ich znacznie mniej znam.
W sumie to sam jestem ciekawy jak ci Niemcy zareagują na zdjęcia z Buczy.
Z drugiej strony, dla mnie to powtórka z rozrywki. W 1945 roku Armia Radziecka jak "odzyskiwała" tereny poniemieckie, to regularnie urządzała rzezie wśród cywilów. Moja rodzina jedną taką przeżyła. Też żołnierze modowali cywilów, torturowali, gwałcili wszystkie kobiety, a ciała zabitych zostawiali po prostu na ulicach. IMHO to jest mocne deja vu.
Trojan - 2022-04-05, 15:51
:
poziom eksportu "militariów" z Niemiec do Rosji w ostatnich (bodaj) 10 latach był na zbliżonym poziomie co Francji - czyli z całego tortu te dwa kraje po jakieś 40%
Niemcy(SPD) są zesrani bo wychodzi ich zaangażowanie w Pulteryzację Rosji i osłabienie Europy. Torpedowanie wszystkich inicjatyw energetycznych na rzecz niepewnej "zielonej" energii - w tym wyłączenie własnych elektrowni atomowych (a po cichu rozrost zużycia węglowego), NS 1&2. Na godzinę przed wojną wymiana kanclerza + wsadzenie na min. obrony jakieś tępej dzidy. Wieloletnie zaniedbana Budeswehry.
Nawet po wybuchu wojny w żywe oczy kłamstwa że nie mają co przekazać - kiedy była sporządzona listwa od przem. zbrojeniowego co można wysyłać.
Wojna w Ukrainie pokazuje że UE jest wewnętrznie rozjebana. Projekt chyba już skończony. Ciszej nad trumną.
KS - 2022-04-05, 15:56
:
goldsun, ja mam rodzinę w Bawarii i w Stuttgarcie, nie musisz mi tłumaczyć.
Te skrupuły, sypanie głowy popiołem, to bardziej na pokaz niż z wewnętrznego przekonania. W praktyce to poczucie wyższości i przekonanie o nadrzędności swoich interesów wciąż w nich siedzi. Ale na otwarty hardkorowy nacjonalizm czy faszyzm są za sprytni. Właśnie to kwestia sprytu bardziej niż moralnych zasad. Co innego myślą, co innego mówią. Oczywiście, nie wszyscy i nie wszędzie.
fdv - 2022-04-05, 16:28
:
| KS napisał/a: |
| W praktyce to poczucie wyższości i przekonanie o nadrzędności swoich interesów wciąż w nich siedzi. |
Otóż to, lepiej Niemców i ich podejścia do Europy i świata nie można podsumować. Ich sztuczki PR widać robią dobrą robotę bo naprawdę jest dużo ludzi którzy to kupują jakoby to byli inni Niemcy (ofc to nie ci sami co z czasów 2WŚ) ale tam gdzie były interesy jak z NS i ich majakami o byciu gazowym hubem europy to ani na krok nie ustąpili. O blokowaniu Ukrainie drogi do NATO też cicho sza bo przecież wojna się skończy a z Rosją interesy dalej trzeba robić. Rzuci się kilka mld euro do krajów afrykańskich przyjmie ze 100k uchodźców i o zbrodniach ich partnerów biznesowych na Ukrainie nikt nie będzie pamiętał. A jak będą takie kraje jak PL próbowały to podnosić to będą jak po 2014 udawali że nie słyszą.
dworkin - 2022-04-05, 17:03
:
Nie wiem, jakim sposobem z faktu, że jakaś grupa zademonstrowała w Niemczech poparcie dla Putina, wynika fakt, że Niemcy sprzedadzą Ukrainę Putinowi.
To, w jaki sposób Niemcy od miesiąca, z brutalnie widocznym bólem, opuszczają wieloletnie koleiny umysłowe, o których pisał goldsun, jest niezwykłe i monumentalne. Patrzę na to z osłupieniem, ale też optymizmem. Nawet jeśli po drodze na maksa się wygłupiają, gubią, okazują niekompetencję, to jednak IMO zmierzają w dobrym kierunku.
Olbrzymia presja otaczającej materii popycha ich w tę stronę. Presja Zełenskigo, którą każde kolejne rosyjskie bestialstwo potęguje. Presja innych krajów NATO. Morawiecki po raz pierwszy może jechać im jak burej suce, mając po swojej stronie rację moralną i nikt nawet nie podniesie głowy. Z każdym dniem kolejny kraj decyduje się na nowe sankcje. Media niemieckie zaczęły krytykować dotychczasową politykę wobec Rosji, nawołując do jej radykalnej zmiany.
Z tego powodu naród niemiecki, wg sondaży, w 70% popiera embargo na rosyjskie surowce nawet, jeśli miałoby to oznaczać wyższe ceny energii. Steinmeier, ichni prezydent, który jako minister w rządzie Schrodera walnie przyczynił się do budowy NS i potem zawsze bronił tego projektu, teraz się z tego wycofuje i sypie głowę popiołem. Stwierdza nawet, że powrotu do przedwojennych interesów z Rosją już nie ma. Ich nieudolna minister obrony, za której sprawą tak opózniają się wszelkie dostawy broni, po masakrze w Buczy publicznie nawołuje do dyskusji o embargo na rosyjski gaz. A młodsi politycy, jak minister spraw zagranicznych Baerbock i właściwie wszyscy Zieloni, nawołują już tylko do ostrego kursu wobec Moskwy i Pekinu, a to do nich będzie należeć przyszłości polityki Niemiec.
Przecież wczoraj niemiecki minister gospodarki Habeck (także z Zielonych) zapowiedział nacjonalizację spółek-córek Gazpromu i Rosnieftu, ze wszystkimi ich aktywami, w tym magazynami z gazem i ropą.
KS - 2022-04-05, 17:41
:
| dworkin napisał/a: |
| z faktu, że jakaś grupa zademonstrowała w Niemczech poparcie dla Putina, |
Nie chodzi o to, że jak pisał wyżej Spellu w trzymilionowym Berlinie znalazła się grupa zwolenników rosyjskiej agresji, choć to też chujnia, a o to że władze niemieckie z pełną premedytacją, zdając sobie doskonale sprawę z wydźwięku politycznego takiej demonstracji, pozwoliły na jej zorganizowanie i nagłośnienie. Gdyby to było w innym kraju, mógłbym przypuszczać, że może ktoś wydał zgodę z głupoty, wskutek urzędniczej bezmyślności, bez intencji, ale nie u Niemców - to nie był przypadek tylko pełna premedytacja.
Sondażami bym się nie onanizował, dziś są takie, jutro będą inne, a parę gestów pod publiczkę Niemcy musieli wykonać, bo opinia publiczna itd. Ale fakty są bezlitosne. Handel niemiecko-rosyjski trwa w najlepsze. I nie tylko niemiecki. Kolega ze ściany wschodniej pisał niedawno na fejsie, że kolejka tirów do Rosji po naszej stronie granicy liczy 42 km. Na jednym tylko przejściu, a jest ich kilka.
O sprawie wtykania kija w szprychy przy dostawach broni powszechnie wiadomo.
Gazprombank i Sberbank, potężne ruskie banki na skutek veta niemieckiego zostały wyłączone z objęcia sankcjami, bo muszą prowadzić rozliczenia transakcji zakupu gazu i ropy z Rosji. Banki te prowadzą też wiele innych operacji finansujących machinę wojenną Putina, a także organizują przepływy majątku oligarchów na co zwracali uwagę eksperci, ale stanowisko Niemiec pozostało niewzruszone. Podobnie jak kwestia przyjęcia Ukrainy do NATO.
Więc te peany na cześć zwrotu polityki Niemiec są mocno na wyrost.
Trojan - 2022-04-05, 20:16
:
Raczej SPD stosuje damage control.
Jeszcze bodaj 17 marca ministra obr. mówiła że nic nie mamy na magazynach i co nam zrobicie.
Czyżby układ Schroeder/Merkel-Putin z nowym podziałem wpływów Europy ?
Gdyby nie wujo Sam (a mówię to z wielkim rozczarowaniem) to właśnie wracalibyśmy do Moskiewskej strefy czasowej. A historię o naiwności polityków SPD
wywołują uśmiech na mej twarzy
Realpolitik
ot - na zawołanie.
Berlin, Moskwa dwa bratanki.
https://www.bild.de/polit...75778.bild.html
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8395064,austria-wydalenie-dyplomaci-rosja-interesy-wojna-ukraina-bucza.html
KS - 2022-04-06, 13:27
:
ukradzione
| Cytat: |
| Rosyjska generalicja jest zdecydowane memetyczna.
Taki na przykład generał Władimir Szamanow miał ogłosić, że wszelkie nowiny o napromieniowaniu rosyjskich żołnierzy w Czerwonym Lesie (w Zonie) to bzdury. Bo przecież w czasie WO (czyli IIWW) partyzanci też się tam okopywali i żaden z nich na chorobę popromienną nie zachorował. |
ASX76 - 2022-04-06, 14:11
:
Skoro podczas katastrofy w Czarnobylu w 1986 roku ludzie byli tam wysyłani bez żadnych realnych zabezpieczeń, to czegóż innego można się spodziewać teraz?
W Rosji życie jest warte tyle, ile władza uzna, czyli niewiele
KS - 2022-04-06, 14:45
:
z money.pl
| Cytat: |
| Josep Borrell, szef unijnej polityki zagranicznej, porównał, ile od początku wojny UE wydała na finansowanie obrony Ukrainy, a ile państwa członkowskie zapłaciły Rosji za surowce energetyczne. Różnica jest kolosalna, bo ze słów hiszpańskiego polityka wynika, że broniący się przed napaścią kraj otrzymał 2,8 proc. tego, co w tym samym czasie otrzymał reżim Władimira Putina.
|
ASX76 - 2022-04-06, 15:25
:
W końcu Rosja użyje broni chemicznej i/lub biologicznej, i będzie "po zawodach"
dworkin - 2022-04-06, 15:37
:
Organizacja jakiejś niszowej parady poparcia, czy wypowiedź drugoligowego polityka SPD nie mają znaczenia wobec deklaracji i działań, które wymieniłem. Wysnuwanie na podstawie tych pierwszych wniosku, że Niemcy sprzedadzą Ukraine, nas i w ogóle zawiążą jakiś pakt z Putinem, to poziom teorii spiskowych wynikający z uprzedzeń. Ignorowanie faktów które zaprzeczają tezie (np. zapowiedzianej nacjonalizacji) i jednoczesny cherry-picking każdego detalu, jaki może ją potwierdzić.
Istotne geopolityczne znaczenie ma opieszałość w dostarczaniu Ukrainie broni, ale moim zdaniem wynika to z wieloletniej mentalności Niemców wobec Rosji i militariów oraz będącej ich konsekwencją nieudolności, na pewno nie świadomego działania przeciwko Europie Wschodniej.
Ichnia minister obrony, Lambrecht, to osoba pozbawiona kompetencji do kierowania obronnością, co idealnie oddaje przedwojenny (w sensie wojny w Ukrainie) stosunek Niemiec do tematu. Babka nigdy się nim nie zajmowała, ani nie przejawiała zainteresowania. Trzeba było jednak jej coś dać, a przecież spodziewano się kolejnej spokojnej kadencji, więc kogo obchodzi obronność? A tu zonk! I sytuacja przerosła Lambrecht na każdym możliwym poziomie. Do tego po prostu zbyt trudno jej wyjść poza wieloletnie schematy myślowe, co jest zresztą grzechem wszystkich starych pryków z SPD, partii nawet bardziej prorosyjskiej niż CDU.
Kiedy koncern Rheinmetall zaproponował, że przekaże Ukrainie warte 500 mln euro uzbrojenie wprost z lini produkcyjnych, Lambrecht, bojąc się podjąć jakąkolwiek decyzje, tygodniami trzymała ofertę w szufladzie. Gdy zaś Ukraina wyraziła zainteresowanie trzymanymi bezczynnie w Ebeleben pojazdami opancerzonymi, minister odmówiła, bo byly przeznaczone na zlomowanie. Faktycznie jednak chyba tylko do tego się nadawały, jak twierdzą specjaliści, skoro latami trzymano je na świeżym powietrzu bez konserwacji. No bo kogo w pacyfistycznych Niemczech obchodził sprzęt wojskowy?
Najznamienitsze i tak jest na pewno niemieckie weto na embargo rosyjskiego gazu, w tamtym momencie jednak byli niejedynym krajem, ktory nie umial sie na to zgodzic. Holandia, Wegry, Slowacja, Wlochy i nie wiem kto jeszcze wyrażały to samo stanowisko. Dzisiaj to już tylko Holandia, Wegry i Niemcy. Presja robi swoje. By nie zauważyć ich postępującej od miesiąca asertywności trzeba po prostu złej woli. I wierzę, że w końcu tej presji ulegną zupełnie.
Rządzący nie ukrywają tam przed obywatelami żadnych informacji (jak to ma miejsce na Węgrzech), wszystkie w stu procentach docierają do szarych Niemców. Od pewnego czasu też medialne elity i zapraszani tam eksperci wypowiadają się w znakomitej większości krytycznie o współpracy z Rosją. Za sprawą tego 70% Niemców jest za jej drastycznym zerwaniem, choć kiedyś popierali. Po wydarzeniach w Buczy te statystyki zapewne jeszcze wzrosną. Niech nikt nie mówi więc, że nic się nie zmienia w ich zachowaniu albo przedstawi twarde dowody, nie własne przeświadczenia.
KS - 2022-04-06, 18:18
:
| dworkin napisał/a: |
| Wysnuwanie na podstawie tych pierwszych wniosku, że Niemcy sprzedadzą Ukraine, nas i w ogóle zawiążą jakiś pakt z Putinem, to poziom teorii spiskowych wynikający z uprzedzeń. |
A gdzie o tym spisku wyczytałeś? To nawet nie jest nadinterpretacja wypowiedzi oponentów tylko ich wymyślanie. Z kim w takim razie dyskutujesz?
| dworkin napisał/a: |
| Ignorowanie faktów które zaprzeczają tezie (np. zapowiedzianej nacjonalizacji) |
Skoro zapowiedzi bierzesz za fakty, to chciałbym cię wyprowadzić z błędu. PR-owo ma to znacznie większe znaczenie niż ekonomicznie. Pomijając to, że zapowiedź może być tylko elementem gry i nie dojść do skutku, to nacjonalizacja biur i magazynów Gazpromu to nie jest w sensie finansowym posunięcie, które równoważy choćby w małym stopniu kwoty wynikające z obrotów. Magazyny buforowe to nie rezerwa strategiczna. Poza tym, ponieważ ordnung must zein, rząd niemiecki wypłaciłby za znacjonalizowane mienie godziwe odszkodowanie, więc de iure byłaby nacjonalizacja a de facto zakup, czyli kolejne zasilenie rosyjskiego budżetu.
Niemcy tak naprawdę nie grożą Gazpromowi, by pomóc Ukrainie, tylko by zabezpieczyć się przed nagłym zakręceniem przez Gazprom kurka. To element gry.
| dworkin napisał/a: |
| Ichnia minister obrony, Lambrecht, to osoba pozbawiona kompetencji do kierowania obronnością, |
Zrzucanie błędnego kursu niemieckiej administracji na karb jednej Frau Minister jest po prostu słabe. Tym bardziej, że w ministerstwie z pewnością nie brak kompetentnych dyrektorów departamentu itp. bo jak się wstawia figuranta, to się go podpiera fachowcem (to że w Polsce tak nie jest nie ma nic do rzeczy). Zresztą, sam przyznajesz, że
| dworkin napisał/a: |
| co jest zresztą grzechem wszystkich starych pryków z SPD, partii nawet bardziej prorosyjskiej niż CDU. |
I tu jest pies pogrzebany, a mam wrażenie, że sputinizowanie niemieckich elit starasz się zmarginalizować, by nie zakłócało optymistycznego obrazka.
| dworkin napisał/a: |
|
Rządzący nie ukrywają tam przed obywatelami żadnych informacji (jak to ma miejsce na Węgrzech), wszystkie w stu procentach docierają do szarych Niemców. |
Szary Niemiec z prowincji nie jest nawet w połowie tak zainteresowany tą wojną jak szary Polak, o konkretnej pomocy nie wspominając. A że jest jawność informacji to chyba żadna rewolucja mentalna, przecież to standard od dziesiątek lat.
| dworkin napisał/a: |
| Od pewnego czasu też medialne elity i zapraszani tam eksperci wypowiadają się w znakomitej większości krytycznie o współpracy z Rosją. Za sprawą tego 70% Niemców jest za jej drastycznym zerwaniem, choć kiedyś popierali. Po wydarzeniach w Buczy te statystyki zapewne jeszcze wzrosły. Niech nikt nie mówi więc, że nic się nie zmienia w ich zachowaniu albo przedstawi twarde dowody, nie własne przeświadczenia. |
I tu wychodzi szydło z worka. Mylisz medialny szum i gierki z twardymi danymi ekonomicznymi, za co w pewnym sensie trudno cię winić, bo skąd jako informatyk z zawodu a humanista z zainteresowań (nie pomyliłem, prawda?) miałbyś je znać. Jeśli swą wiedzę o świecie wolisz opierać na wynikach robionych ad hoc sondaży, a nie przekonuje cię twardy fakt, że płynący z Niemiec strumień pieniężny zasilający gospodarkę agresora jest nadal kilkadziesiąt razy większy niż wartość pomocy niemieckiej dla cierpiącej Ukrainy i że przepływa on przez przez rosyjskie banki, których bezpieczeństwa strzeże twarde veto kanclerza Scholza to mówię pas, bo z czymś tak irracjonalnym jak przekonania oparte na wierze nie zamierzam dłużej walczyć.
Gdybyś chciał sam poszperać za danymi, polecam serwisy reuters czy bloomberg (z tym, że nie newsowe a statystyczne), albo CIA (to nie żart, mają ogólnodostępny serwis gospodarczy z wiarygodnymi statystykami).
I jeszcze jedno, dworkin. Bardzo chciałbym żebyś to ty miał rację. Żeby Niemcy naprawdę, a nie bo tak wypada, przejrzeli na oczy i odcięli się od Rosji. Żeby zarządy wielkich korporacji zaczęły służyć społeczeństwom, a nie sobie i kluczowym akcjonariuszom. Żeby zachodni establishment zaczął przejmować się czymś więcej poza własnym dobrobytem. Ale życie uczyniło mnie cholernym realistą i sceptykiem i jakoś trudno mi w to uwierzyć.
Tomasz - 2022-04-06, 19:45
:
Ja bym tylko w tych wszelakich rozważaniach brał pod uwagę jedno, a mianowicie jak każdy z krajów postrzega swój interes. Bo Amerykanie nie wspierają Ukrainy dla zasady, wolności, równości itd, tylko dlatego że uważają to za swój interes w globalnej rozgrywce. Inaczej by popłakali oficjalnie i nie za wiele zrobili. Przypominam, jak rok temu zwinęli się z Afganistanu i jakoś nie przejęli tym co tam się stanie z wolnością, prawami kobiet itd, pod rządami talibów.
Niemcy, Francja itd. będą zawsze coś mówić, ale działać będą zgodnie z własnym interesem.
Przypominam, że taka Turcja, która jest z nami w NATO też ma wiele na sumieniu, działa na wielu "frontach" niedemokratycznie, skandalicznie itd. I jakoś jej od dawna nie tępimy.
Surowce z Rosji są ważnym czynnikiem który kraje Europy biorą pod uwagę i tyle. USA nie musi, bo ma swoje.
toto - 2022-04-06, 20:29
:
Tylko Amerykanie wychodzili z Afganistanu po 20 latach obecności, gdy już wyraźnie było widać, że demokratyzacja/europeizacja/amerykanizacja tam się nie przyjmuje. Weszli tam w po ataku terrorystycznym w celu zgniecenia Talibów i jakiejś demokratyzacji (ale przyjaznej USA) kraju. O ile udało się pokonać Talibów w miastach, ustanowić władze, przeprowadzać jakieś wybory, to całego kraju nigdy nie mieli. W końcu dali za wygraną.
Wiadomo, że we wciągnięciu Ukrainy do swojej strefy wpływów mają własny interes, choćby przez osłabienie Rosji. Ale różnica jest taka, że tutaj wygląda na to, że ludność chce aktywnie walczyć z agresorem i najprawdopodobniej ten opór i krwawe ofiary przekonaly, jakkolwiek brutalnie to brzmi, Zachód, że jednak można im pomagać, bo jest chęć walki.
Trojan - 2022-04-06, 22:16
:
Wyjście USA z Afgana jest bezpośrednio związane z wiedzą o przygotowywanej "akcji specjalnej" na Ukrainie.
Naiwnością jest wiara w deklaracje naiwności Niemiec.
Das ist Realpolitik.
Scholz&ministra mogą faktycznie być zaskoczeni tym że Andżela wsadziła ich na taką minę - ale ich gra na przeczekanie aż Ukraina upadnie to wyrachowane kurestwo. Na szczęście Ukraina wyruchała Niemca bez mydła - broniąc/kontratakując z więcej niż powodzeniem. Postawili Scholza pod ścianą z opuszczonymi portkami i zmusili do działań. Oczywiście SPD wciąż broni "jakiegoś" układu z Putinem - zasłaniając się gazem, mimo że nawet ekonomiści wyliczają że odejście od gazu to strata na poziomie pandemii. Czyli da się.
Przypomnę o specjalnym rządowym locie Schroedera do Putina, chyba z pocz. marca.
mam nadzieję że to ostatnie rządy SPD, bo wyraźnie to putinowska przystawka. Ciekawi mnie jakie inwestycje (poza nieruchomościami) poczynił Putin w niemcach.
https://forsal.pl/biznes/energetyka/artykuly/8395663,unia-szykuje-nowe-uderzenie-w-rosje-przeszkoda-front-niemiec-austrii-i-wegier.html
KS - 2022-04-06, 22:22
:
| Tomasz napisał/a: |
| Ja bym tylko w tych wszelakich rozważaniach brał pod uwagę jedno, a mianowicie jak każdy z krajów postrzega swój interes. Bo Amerykanie nie wspierają Ukrainy dla zasady, wolności, równości itd, tylko dlatego że uważają to za swój interes w globalnej rozgrywce. |
Do interesu krajów, o czym słusznie piszesz, dodałbym interesy korporacji amerykańskich i ponadnarodowych. Ukraina po wojnie będzie wielkim placem budowy. Będzie to przypominało, toutes proportions gardées, hossę w Europie zachodniej po IIWW. Ofkors, by "nasi" zarobili, inni "nasi" muszą w Ukrainę wpompować odpowiednie fundusze, czyli odpowiednik Planu Marshalla. Jakoś jestem o to spokojny i oceniając jak Amerykanie starannie przygotowali się do tej wojny, założyłbym się że w paru szufladach leżą już gotowe projekty tych operacji.
| toto napisał/a: |
| Ale różnica jest taka, że tutaj wygląda na to, że ludność chce aktywnie walczyć z agresorem i najprawdopodobniej ten opór i krwawe ofiary przekonaly, jakkolwiek brutalnie to brzmi, Zachód, że jednak można im pomagać, bo jest chęć walki. |
Jasne, ta chęć walki jest warunkiem koniecznym pomocy, coś mi jednak mówi, że amerykańskie służby tę chęć przewidywały wcześniej i dlatego USA okazało się (ku mojemu zdziwieniu) tak świetnie przygotowane do tej wojny. Bo chyba dla nikogo nie jest tajemnicą, że bez amerykańskiej pomocy (wywiad, namierzanie celów, komunikacja, sprzęt, technika) Ukraina, mimo bohaterstwa ludzi już by padła. A takiej pomocy nie da się udzielić z zaskoczenia, tak z dnia na dzień. Biden nie kłamał mówiąc, że oni się do tego przygotowywali miesiącami. I tym razem nie dali ciała.
Trojan - 2022-04-07, 00:09
:
jako że w pojawia się dużo pytań/wątków nt. przekazania polskich t72, bwp1 czy co tam jeszcze - a odpowiedzi jest jeszcze więcej
przytrafiła się idealna odpowiedź
| Cytat: | ||
|
Mam pytanie. Wątek ciśnie nieprawdopodobnie do przodu i mogłem przegapić. Czy były już jakieś oficjalne zapowiedzi przerzutu ciężkiego sprzętu do ukr? Bo nie wiem czy mogę napisać o tym co widziałem :D
|
Stary Ork - 2022-04-07, 09:18
:
| Tomasz napisał/a: |
| Przypominam, jak rok temu zwinęli się z Afganistanu i jakoś nie przejęli tym co tam się stanie z wolnością, prawami kobiet itd, pod rządami talibów. |
Zwinęli się z Afganistanu, bo to była studnia bez dna, zupełnie bez widoków na poprawę sytuacji. Kiedyś ten moment musiał nadejść, trzeba było zwolnić zasoby wobec narastających kryzysów w innych częściach świata. Z resztą w Afganistanie sytuacja drastycznie się pogorszyła, kiedy Trump dogadał się z talibami, zobowiązał się do wyjścia i wypuścił z ancla całą talibańską wierchuszkę. Za Trumpa w ogóle mnóstwo rzeczy się zmieniło w amerykańskiej polityce zagranicznej na gorsze.
| Cytat: |
| Bo Amerykanie nie wspierają Ukrainy dla zasady, wolności, równości itd, tylko dlatego że uważają to za swój interes w globalnej rozgrywce. |
Abojawiem, całkiem sporo rzeczy w amerykańskiej polityce zagranicznej bywało/bywa motywowane ideologicznie oprócz/zamiast czystego rachunku interesów (np. całkiem sporo się mówiło o chrześcijańskim fundamentalizmie w otoczeniu W., co w dużej mierze stało za wjazdem do Iraku i Afganistanu). Z resztą o ile wejście do Iraku mogło być jakoś motywowane interesami naftowymi, to wkroczenie do Afganistanu to było wsadzenie wacka w maszynkę do mięsa bo chcę i nikt mi nie zabroni. Poza tym oprócz czystego rachunku interesów w amerykańskiej polityce dość mocno jest obecny ten idealistyczny nurt niesienia demokracji i obrony wolności (np. naloty NATO na Serbię). Wiadomo, wychodzi to różnie, ale oni tam naprawdę w to jeszcze wierzą. Tym bardziej, że szczerze mówiąc obecnie interes amerykański w Ukrainie jest żaden - cała uwaga USA powinna być skupiona na Azji południowo-wschodniej, Ukraina to jest drugorzędny front, który jest Ameryce potrzebny jak kurwie deszcz. A jednak się zaangażowali.
MrSpellu - 2022-04-07, 09:41
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Tym bardziej, że szczerze mówiąc obecnie interes amerykański w Ukrainie jest żaden - cała uwaga USA powinna być skupiona na Azji południowo-wschodniej, Ukraina to jest drugorzędny front, który jest Ameryce potrzebny jak kurwie deszcz. A jednak się zaangażowali. |
Z jednej strony tak, ale z drugiej strony gdyby Putin wjechał w Ukrainę jak do siebie, to oznaczałoby to jego umocnienie w Europie. Silny Putin w Europie i jednocześnie silne Chiny w Azji południowo-wschodniej raczej nie są w interesie USA.
Stary Ork - 2022-04-07, 09:43
:
Ale to jest nowy zwrot w polityce USA po Trumpie, Rudy chciał całkiem się wypiąć na Europę, do straszenia wycofaniem wojsk z Niemiec czy wyjściem z NATO włącznie. Gdyby była druga kadencja, Ukraińcy zobaczyliby psińco, nie amerykańską pomoc.
MrSpellu - 2022-04-07, 09:56
:
A właśnie, nie interesowałem się. Republikanie zrobili u siebie porządek po Trumpie? Czy dalej jest liczącą sie frakcją w ramach GOP?
Stary Ork - 2022-04-07, 10:02
:
Jest główną siłą, on i jego minionki.
MrSpellu - 2022-04-07, 10:07
:
No to trzeba pić za zdrowie Bidena. Aczkolwiek wątpię, by startował za dwa lata.
Stary Ork - 2022-04-07, 10:14
:
Swoją drogą GOP odpierdala takie inby, zwłaszcza na poziomie stanowym, że bambosze spadają. W dwa lata pewnie sporo się zmieni, ale zwolennicy Trumpa to już jest wypasiony, pełnolitrażowy, wielkokalibrowy kult jednostki z chowu wolnego od pomyślunku, będą mocni w następnych wyborach.
Trojan - 2022-04-07, 10:17
:
raptem minął rok i 2,5 mc jego kadencji
Stary Ork - 2022-04-07, 10:19
:
To prawybory i kampania za pasem. Poza tym są jeszcze midtermy, wybory stanowe, tam ciągle się coś dzieje.
KS - 2022-04-07, 14:07
:
Trumpizm nie umarł, ale jest jednak porozumienie z republikanami w żywotnych kwestiach, ustawa Lend-Lease najlepszym dowodem.
Stary Ork - 2022-04-07, 14:37
:
Porozumienie jak porozumienie, trumpowska strona GOP mocno cuchnie onucą, wszystkie te młode gwiazdki (Hawley, Cawthorn, Greene, Boebert) dość wiernie powtarzały tezy kacapskiej propagandy - w jednym chórze z Tuckerem Carlsonem z resztą - więc trochę się zdziwiłem, że w Senacie poszło to jednogłośnie. Ale w izbie reprezentantów już tak różowo nie jest (w Senacie w innych kwestiach też). Z resztą na amerykańskiej prawicy silny był przed inwazją podziw dla niezwyciężonej, męskiej armii rosyjskiej w opozycji do słabych i zniewieściałych wojsk Zachodu
dworkin - 2022-04-07, 16:11
:
| KS napisał/a: |
| A gdzie o tym spisku wyczytałeś? To nawet nie jest nadinterpretacja wypowiedzi oponentów tylko ich wymyślanie. Z kim w takim razie dyskutujesz? |
No u Ciebie i Trojana oczywiście. Nie Ty twierdziłeś, że Niemcy z łatwością sprzedadzą Ukrainę/Polskę? Nie Trojan pisał o nowym pakcie Niemiec z Rosją? I na podstawie czego? Niszowego wiecu poparcia w Berlinie i wypowiedzi drugorzędnego niemieckiego polityka, od której wszyscy się odcinają. Czy to ten szum medialny, jaki miales na mysli?
| KS napisał/a: |
| Poza tym, ponieważ ordnung must zein, rząd niemiecki wypłaciłby za znacjonalizowane mienie godziwe odszkodowanie (...) |
Żadnego odszkodowania by nie wypłaciły, co zostało już dawno zapowiedziane.
| KS napisał/a: |
| Zrzucanie błędnego kursu niemieckiej administracji na karb jednej Frau Minister jest po prostu słabe. |
Ale ja tego nie robię. Rozwijam tylko zarzucony post wyżej przez Trojana temat tej konkretnej babki.
| KS napisał/a: |
| I tu wychodzi szydło z worka. Mylisz medialny szum i gierki z twardymi danymi ekonomicznymi (...) |
Z tym, że to Ty nie opierasz się ani na danych ekonomicznych, ani na najzwyklejszych realizmie, tylko swych wybiórczych interpretacjach. Jesteś po prostu z góry do Niemiec uprzedzony i nie potrafisz na tę sytuację spojrzeć obiektywnie.
Bo to, że zjebały, uzależniając się od rosyjskiego gazu, jest dzisiaj oczywiste. Tak samo jak wiele krajów Europy, których tu nie wymieniasz. Niemcy oczywiście biją je wszystkie na głowy w swej krótkowzroczności, ale też większość Europejczyków nie wierzyła w możliwość pełnoskalowej wojny na kontynencie, nawet jeśli krytykowała projekty Nord Stream. Osoby uznawane za czarnowidzących krzykaczy miały jednak rację.
Tylko że na podstawie tego, co było wtedy, nie da się dziś jednoznacznie stwierdzić, jaka będzie polityka Niemiec w przyszłości, bo w przeciągu ostatniego miesiąca zmieniło się w niej praktycznie wszystko. Jedynie kierując się złą wolą można te wydarzenia zignorować. Mówiąc o twardych danych ekonomicznych, których niemal nie podajesz, z lekka zbywasz sankcje nałożone na Rosje, których ekonomiczny ogrom jest bezprecedensowy i cofający Rosję do lat 90-tych, a które Niemcy wsparły prawie w stu procentach. O bezprecedensowym odchodzeniu od rosyjskich surowców, rozpisanym być może na parę lat, ale w sposób jaki pozwala je wszystkim realnie zrealizować. O bezprecedensowym wsparciu Ukrainy sprzętem wojskowym, może i stanowiącym ułamek wartości opłacanego gazu, ale ma to (porównanie) znaczenie wyłącznie piarowe, bo sprzęt o podobnej wartości nie jest potrzebny. Niemcy może się tu nie popisały, ale ich publiczne obietnice są poważne, a i tak naprawdę nie wiemy, ile już zostało Ukrainie przekazane. Jak twierdzą specjaliści, większość tego typu działań odbywa się w tajemnicy, zaś dziennikarze potwierdzają, że się one faktycznie odbywają. Do stopnia będącego w stanie odmienić oblicze wojny. Amerykanie po raz pierwszy ogłosili, że Ukraina może z istotnym prawdopodobieństwem wygrać.
Także opierasz swą krytykę niemal wyłącznie na fakcie, że nie ma jeszcze embargo na rosyjski gaz, odbierając znaczenie wszelkim innym działaniom. Czy to jednak realistyczne oczekiwanie? Putin uzależniał Europę od dekad, bierze od niego 50% gazu, nie mając skąd go zastąpić, Tobie zaś łatwo wyobrazić sobie nagłe przecięcie tych więzów. Też bym tego chciał, choć nie jestem pewien, czy sam jestem gotowy na wykonanie tego w sposób skokowy. Nawet znaczące przyspieszenie oznaczałoby recesję, szok cen surowców i dalej innych produktów w stopniu wielkim.
KS - 2022-04-07, 22:31
:
| dworkin napisał/a: |
| No u Ciebie i Trojana oczywiście. Nie Ty twierdziłeś, że Niemcy z łatwością sprzedadzą Ukrainę/Polskę? |
Nie ja. Krytykowałem Niemców za wyrachowanie, mam na sumieniu żarcik o krematoriach, ale o sprzedawaniu Polski nic mi nie wiadomo. I o „drugorzędnym polityku” też nie ja, więc jak chcesz dyskutować z Trojanem, to dyskutuj z nim, bo po co mamy bawić się w „głuchy telefon”.
| dworkin napisał/a: |
| Żadnego odszkodowania by nie wypłaciły, co zostało już dawno zapowiedziane. |
Nacjonalizacja bez odszkodowania? Owszem, robili takie rzeczy komuniści, np. Fidel Castro, lub inni tyrani, ale nie szanująca prawo demokracja. Co innego „zamrożenie” majątku, ono nie oznacza przepisania własności na zamrażającego. Co innego też zajęcie majątku na poczet spłaty zobowiązań, wzajemnych rozliczeń. Sądzę więc, że ta „nacjonalizacja” to straszak w negocjacjach, a przy okazji politycy SPD próbują zatrzeć złe wrażenie i zdjąć z siebie odium putinowskiej przybudówki. A szukające sensacji media mają temat.
| dworkin napisał/a: |
| Jesteś po prostu z góry do Niemiec uprzedzony i nie potrafisz na tę sytuację spojrzeć obiektywnie. |
Pomijam wcześniejsze kwestie, bo nie ma sensu spierać się o detale, natomiast zarzut braku obiektywizmu muszę skomentować, bo to częsty u nas, zwłaszcza w polityce, chwyt erystyczny. No i jak mam tłumaczyć, że nie jestem wielbłądem?
Wszystko, co wcześniej pisałem o Niemcach wynika z doświadczenia, kontaktów osobistych, rodzinnych. Piszę o tym, jacy są „w naturze”, a nie jacy chcieliby być w oczach innych. Jeśli kupujesz ich wizerunek, twój wybór, mnie to nie przeszkadza.
Dlaczego atakuję Niemcy za chwiejną politykę wobec Rosji, a nie Węgry czy Austrię? Z prostego powodu – to Niemcy są politycznym i gospodarczym liderem UE. A w kwestii sceptycyzmu wobec obietnic i uczciwości polityków mam od dawna wyrobione zdanie i nie ograniczam się do Niemiec.
No i ja nie twierdzę, że Niemcy nic nie robią, tylko, że robią za mało w stosunku do okropieństw wojny. Tam giną ludzie, kraj w gruzach, a tu politycy zastanawiają się, czy to dobrze, że im koszty utrzymania skoczą o kilka procent.
| dworkin napisał/a: |
| Mówiąc o twardych danych ekonomicznych, których niemal nie podajesz, |
Sam chciałeś. Codziennie do Niemiec wpływa 68,5 mln m3 rosyjskiego gazu, w drugą stronę płyną niemieckie pieniądze utrzymując reżim Putina przy władzy. Doliczając kwoty za ropę jest to codziennie 83,9 mln euro. A to jeszcze nie wszystko, metale to 450 mln euro miesięcznie, węgiel 330 mln, by wymienić ważniejsze pozycje. Płynie to przez niemieckie filie rosyjskich banków, Gazprombank i Sberbank, które w USA już obkładane są sankcjami, a w Niemczech mają zagwarantowną nietykalność.
| dworkin napisał/a: |
| z lekka zbywasz sankcje nałożone na Rosje, których ekonomiczny ogrom jest bezprecedensowy |
slogan medialny
| dworkin napisał/a: |
| i cofający Rosję do lat 90-tych, |
jeszcze gorszy slogan
| dworkin napisał/a: |
| a które Niemcy wsparły prawie w stu procentach. |
Obawiam się, że mylisz świat werbalnych deklaracji ze stanem faktycznym. Żeby już dalej nie wnikać w szczegóły przejdę do najważniejszego wniosku.
| dworkin napisał/a: |
| Także opierasz swą krytykę niemal wyłącznie na fakcie, że nie ma jeszcze embargo na rosyjski gaz, odbierając znaczenie wszelkim innym działaniom. |
To najbardziej charakterystyczne zdanie, pokazujące różnice w naszych „systemach myślowych”, które sprawiają, że nawet przy dobrych chęciach się nie dogadamy. Ja jestem „księgowym”, ty „marzycielem”.
Podkreśliłem „wszelkim innym działaniom”, bo to z mojego punktu widzenia twój podstawowy błąd zamazujący ocenę rzeczywistości. Newsowe zapowiedzi/oświadczenia/deklaracje traktujesz w kategoriach gospodarczych faktów dokonanych. Otóż nie, to nie są działania, to są tylko tzw. „fakty medialne”. Dziś takie, jutro mogą być inne. W moim zawodzie jest stara reguła dotycząca szukania prawdy, a brzmi ona: follow the money.
Jako bonus dorzucę:
| Cytat: |
| Szacuje się, że same Niemcy codziennie przekazują Rosji kilkaset milionów za dostawy energii. Rząd uważa bowiem, że natychmiastowe wstrzymanie dostaw energii z Rosji byłoby niezwykle szkodliwe dla niemieckiej gospodarki. Jak duże byłyby to szkody i czy Niemcy poradziłyby sobie bez rosyjskiej energii, jest obecnie przedmiotem ożywionej debaty wśród ekspertów.
Już na początku marca grupa naukowców z Narodowej Akademii Nauk Leopoldina stwierdziła, że skutki krótkotrwałego wstrzymania dostaw gazu ziemnego z Rosji byłyby „możliwe do opanowania” dla niemieckiej gospodarki. Ekonomista Ruediger Bachmann z Uniwersytetu Notre Dame w USA powiedział niedawno w wywiadzie dla dziennika „Tagesspiegel”, że embargo na gaz w Niemczech byłoby całkiem możliwe. Wraz z ekonomistami z różnych dziedzin dokładnie wyliczył tego konsekwencje. Jego wyliczenia opierają się na „szczegółowym modelu 40 krajów, który obejmuje globalne relacje handlowe i uwzględnia strukturę przepływów międzygałęziowych na poziomie poszczególnych sektorów”. Według Bachmanna wstrzymanie importu rosyjskiego gazu spowodowałoby spadek produktu krajowego brutto nawet o trzy procent. Dla porównania: w roku 2020, w okresie obowiązywania lockdownu, gospodarka Niemiec załamała się o prawie pięć procent. − Jest to oczywiście ogromna kwota, ale nie jest to nic, czego nie dałoby się zniwelować środkami polityki gospodarczej. Nawet gdyby szkody były dwa razy większe − mówi Bachmann. Zwraca on uwagę, że wartość dodana brutto zamkniętych w czasie koronakryzysu sektorów gospodarki nie jest mniejsza niż wartość dodana sektorów, które obecnie są dotknięte kryzysem − przede wszystkim przemysłu chemicznego. |
Fidel-F2 - 2022-04-07, 23:34
:
nabełtać wam kisielu?
KS - 2022-04-07, 23:47
:
dzięki, zostanę przy martini
Fidel-F2 - 2022-04-08, 03:17
:
mniejsza o doping, nikt wam siuśków badał nie będzie
dworkin - 2022-04-08, 10:29
:
| KS napisał/a: |
| slogan medialny |
Jeśli tak uważasz, znaczy, że przemawia przez Ciebie ignorancja, bo nie zdajesz sobie sprawy, co oznaczają konkretne sankcje wymierzone przeciw Rosji. Samo odcięcie wszystkich Rosjan od systemu SWIFT to niewyobrażalny cios, który w jednej chwili przeciął ogrom więzów ekonomicznych z resztą świata. Na przykład w mojej branży wszyscy, dosłownie wszyscy, rosyjscy freelancerzy pracujący zdalnie (jak ja) dla Zachodu stracili pracę. Nie tylko z powodów moralnych, ale też po prostu niemożliwości płacenia im, choć na pewno i bez tego zostaliby zwolnieni. Zakaz udzielania pożyczek i nabywania papierów wartościowych emitowanych przez rosyjskie banki. Zamrożenie ich aktywów na Zachodzie oraz rezerw walutowych banku centralnego (300 miliardów dolarów). Zakaz transakcji z wszystkimi powiązanymi z Kremlem firmami, w tym militarnymi. Zakaz eksportu jakichkolwiek znaczących technologii, co nie tylko nie pozwoli im dalej rozwijać armii, ale też tworzyć podstawowych produktów RTV, AGD lub motoryzacyjnych. Jadą jeszcze na posiadanych rezerwach, ale od maja zacznie się rzeź. Łada już nie jest w stanie produkować ABS-ów i nowoczesnych systemów emisji spalin. Itd.
I tak dalej, bo żeby wymienić dosłownie wszystkie, od wszystkich organizacji i krajów, trzeba by napisać wiele stron, a wciąż dochodzą nowe. Nawet neutralna zawsze Szwajcaria zamroziła rosyjskie aktywa. A dalej są jeszcze sankcje prywatne, wymierzone przez zachodnie firmy (mam na myśli opuszczanie rosyjskiego rynku).
Te ciosy powinny być potężne w oczywisty sposób dla każdego zdającego sobie z nich sprawę człowieka. Cofną Rosję do lat 90-tych, bo wynika to z wyliczeń ekonomicznych. Tylko w kilka miesięcy Rosja utraci 10% swojego PKB. W kolejnym zaś roku już cały wzrost uciułany od lat 90-tych. A standard życia cofnie się jeszcze szybciej, ponieważ już od ataku na Krym Putin zbierał rezerwy na rzecz sankcji przy kolejnym konflikcie, robiąc to kosztem obywateli. Gospodarka rosła, ale nie dla nich, od 2014 roku ich realne dochody spadły o jakieś 10%. No to przy sankcjach i recesji w ogóle polecą na łeb ku poprzedniemu stuleciu. I na koniec, jeśl chodzi o technologie, to niemal już są w latach 90-tych, bo to ostatnie czasy, gdy produkowali jakieś własne znaczące technologie. Teraz tylko one im pozostaną.
Cały czas wracasz tylko do tego jednego, choć bardzo znaczącego, argumentu o braku embargo i ciągłym zasilaniu Rosji miliardami za gaz. Dla wszystkich jest to oczywiste. Tylko że Ty zachowujesz się jakby nic poza jego natychmiastowym wprowadzeniem nie miało wartości, co nie jest prawdą.
ASX76 - 2022-04-08, 10:38
:
Panie Dworkin, sankcje sobie (jakoś nie widać, żeby robiły na Rosji większe wrażenie), zaś działania wojenne sobie
Rosyjski człowiek zniesie więcej, niźli Terminator Camerona
Po zakończeniu działań zaczepnych na Ukrainie, interesy szybko wrócą na poprzednie tory. O ile nie wcześniej
Stary Ork - 2022-04-08, 11:00
:
Nie wrócą. Rosja zostanie wasalem Chin i tyle z tego będzie, kniazie moskiewscy po dawnemu będą musieli za jarłyk lizać buty władców ze Wschodu. Rosyjska armia dostanie w Donbasie wpierdol jak pod Kijowem albo i większy, a jak zabraknie rezerw na sztuczne stabilizowanie kursu rubla, to z rosyjskiej gospodarki zostaną zgliszcza. Niby można podziwiać człowieka rosyjskiego (to nie jest oksymoron aby?), że taki twardy, że dupę sobie barszczem Sosnowskiego podciera - ale fakt jest taki, że człowiek rosyjski musi podcierać dupę barszczem Sosnowskiego z braku alternatywy, a nie z upodobania do mocnych wrażeń. Niech oni to sobie znoszą na zdrowie, prawda jest taka, że na Ukrainie Rosja połamała sobie zęby.
ASX76 - 2022-04-08, 11:18
:
Rosja ma Krym. Jeśli do tego wyrwie Donbas+, to aż tak czarno chyba nie będzie
Stary Ork - 2022-04-08, 11:24
:
Nie wyrwie Donbasu, a Ukraińcy przetną korytarz na Krym, odetną media i tyle tego Krymu będzie. Rosyjska armia poniosła już takie straty, że nawet z czysto finansowego punktu widzenia ich uzupełnienie będzie kosztowało rękę, nogę i obie nerki, nawet jeśli przyjmiemy śmiałe założenie, że większości budżetu nie rozkradną generałowie. A przy odcięciu Rosji od dostępu do technologii wszystko, co będą w stanie wyprodukować u siebie będzie gówno warte. Przecież oni tam nie są w stanie nawet wyprodukować systemów termowizyjnych do czołgów, a co dopiero naprawdę zaawansowanych zabawek.
ASX76 - 2022-04-08, 11:27
:
Piękna fantastyczna wizja
Stary Ork - 2022-04-08, 11:33
:
Wiesz, czemu w Ukrainie ginie tylu rosyjskich generałów? Bo rosyjski system kontroli i dowodzenia jest tak zmurszały, że sztabowcy dosłownie muszą siedzieć na linii frontu żeby wiedzieć, co się dzieje chociaż w przybliżeniu. O jakimkolwiek nowoczesnym obrazowaniu pola walki można zapomnieć, tam nawet podstawowa łączność nie działa. Cały rosyjski system dowodzenia opiera się po dawnemu na oficerach naganem gnających gopników naprzód, o natowskim Auftragstaktik (wiem, nieścisły termin) nie są w stanie nawet pomarzyć, nie ma nawet tak podstawowych rzeczy jak najprostsza koordynacja wsparcia lotniczego z wojskami lądowymi. To jest banda niedoszkolonych, marnie wyposazonych zbirów, których jedyną przewagą jest, niestety, brutalna siła ognia artyleryjskiego - tyle, że już kierowanie tym ogniem mają chujowe, a bez np. nowoczesnych radarów artyleryjskich czy dronów rozpoznania nie są w stanie wykrywać i niszczyć ukraińskich baterii, a tylko napierdalać na oślep w miasta. Bo miasta, jak by to powiedzieć, nie zmieniają pozycji i nie odpowiadają ogniem.
https://www.benning.army....ng/2Fiore17.pdf
Tu masz ładnie wyłożone, czemu nawet na poziomie organizacyjnym i taktycznym Rosjanie są tak żałośnie nieudolni (tl;dr ich batalionowe grupy taktyczne to w zasadzie baterie artylerii z niewielką osłoną piechoty, nieprzystosowane do wojny manewrowej z nowocześnie dowodzonym, mobilnym przeciwnikiem takim jak Ukraińcy).
MrSpellu - 2022-04-08, 11:35
:
ASX, ty ruska onuco
ASX76 - 2022-04-08, 11:36
:
Nu, wsio prawda, niemniej Rosja ma w zanadrzu broń: biologiczną, chemiczną i atomową. W ostateczności może się skusić
Trojan - 2022-04-08, 11:41
:
SWIFTa nie odcieli od Gazpromu i Spierbanku na wniosek m.in NIemiec
ilość oficjerów która poszła pod topór jest mega. Mówi się o 20% całości - dokładnie z tego powodu(->Ork). Ruskiemu sałdatowi wszystko trzeba pokazać na przykładzie własnym
MrSpellu - 2022-04-08, 11:47
:
Ciekawe ilu oficerów zginęło od kul/gąsienic własnych żołnierzy?
Trojan - 2022-04-08, 11:55
:
pewnie kilku wyrywnych dostało w plery.
Ciekawa sprawa - kilka jednostek elitarnych (VDV) zanotowało odmowę wykonania rozkazu (np. wylotu na Ukr)
Stary Ork - 2022-04-08, 11:58
:
Nic dziwnego, jeden zostawił obiad na gazie, drugi musi odebrać córkę z przedszkola, trzeci nie chce zdechnąć jak pies w ukraińskim błocie, czwarty już ma inne plany na weekend - czego tu nie rozumieć?
. KS - 2022-04-08, 12:53
:
| dworkin napisał/a: | ||
Jeśli tak uważasz, znaczy, że przemawia przez Ciebie ignorancja, bo nie zdajesz sobie sprawy, co oznaczają konkretne sankcje wymierzone przeciw Rosji. |
Wręcz przeciwnie, tak uważam, dlatego, że doskonale zdaję sobie sprawę, jak te sankcje będą działały, z naciskiem na będą, bo wiele z nich wbrew radosnej twórczości różnych newsmanów i dziennikarzy z pokolenia "kopiuj-wklej", to wciąż przymiarki, zamierzenia. Ale skoro nalegasz, ja jestem ignorantem, ty ekonomicznym guru. Spoko.
Sankcje są, nigdy nie pisałem, że ich nie ma, niektóre z nich są dotkliwe, ale po pierwsze nie uniemożliwiają Rosji prowadzenia wojny (a chodzi o to by agresora zatrzymać, a nie połaskotać), jedynie utrudniają działanie gospodarcze, bo to, że ruska prowincja się zbuntuje z powodu braków w zaopatrzeniu to mit ludzi, którzy Rosji na oczy nie widzieli. Elektronika? Do Łady? Ty nie widziałeś, chłopie, jak tam się Ładę naprawia.
Są w sankcjach luki, nawet dziury, nie tworzą szczelnego kordonu wokół Rosji, realnie nie przyłączyła się do nich ponad połowa świata, a poza tym, musiałyby działać w długim okresie czasu, niektóre parę lat, by dać pożądany efekt. Większość z nich zanim da naprawdę dotkliwe efekty zostanie wycofana (chciałbym nie mieć racji) po ogłoszeniu rozejmu. Ku pokrzepieniu serc, a wroga pognębieniu w zachodnim i naszym przekazie dla opinii publicznej przecenia się ich oddziaływanie, odbiorca/wyborca to kupi i o to politykom chodzi. Dzieci, kobiety, starcy w Ukrainie niech cierpią, cierpią przecież za nas, za wolny świat, więc trzymamy za nich kciuki, machamy do nich z ekranu. Napisz może do nich, na jakimś forum ukraińskim, że powinni się cieszyć, bo już za parę lat ruska gospodarka wyzionie ducha, rozpłaczą się ze szczęścia.
Bo przypomnę, że przyczyną naszego sporu nie były sankcje w całej swej ogólności, tylko postawa rządu niemieckiego i jej wpływ na losy wojny.
Nie chcę dłużej Cię przekonywać, dworkin. Czułbym się niezręcznie burząc Twój wyidealizowany obraz świata, a poza tym wierzę, że w zróżnicowanym społeczeństwie idealistycznie nastawieni zapaleńcy mają bardzo pozytywną rolę do odegrania. Wypalmy fajkę pokoju i życzmy sobie zdrowia.
Aha... Nie żebym był wścibski, ale u Was to małżonka zajmuje się domowymi finansami, mam nadzieję? Tak dla Waszego dobra, dude
Stary Ork - 2022-04-08, 13:01
:
| KS napisał/a: |
| Sankcje są, nigdy nie pisałem, że ich nie ma, niektóre z nich są dotkliwe, ale po pierwsze nie uniemożliwiają Rosji prowadzenia wojny (a chodzi o to by agresora zatrzymać, a nie połaskotać) |
Żadne sankcje - nawet natychmiastowe, bezwzględne, całkowite i respektowane przez świat w 100% - nie są w stanie od razu powstrzymać rosyjskich działań zbrojnych z jednego, bardzo prostego powodu. Jako ekspert powinieneś znać ten powód, może nawet dwa powody, ale nie będziemy jako znawcy tematu mówić o sprawach oczywistych, c'nie.
dworkin - 2022-04-08, 13:09
:
Wg Jarosława Wolskiego odbywa się ostateczna bitwa o Donbas. Wstępem do niej jest trwające właśnie wielkie starcie pancerno-zmechanizowane pod miejscowością Dowhenke, 80 km na północ od Kramatorska. Mały Kursk. I jego zdaniem nie wygląda, by Ukraincy mieli pęknąć, także dzięki otrzymanym od Zachodu zasobom.
Amerykanie zaś ocenili właśnie, że zwycięstwo Ukrainy staje się prawdopodobne. Pierwszy raz od początku inwazji.
Wywiadu stacji Sky News udzielił też Pieskov, bardzo pokornie przyznając się do wielkich strat i stwierdząc, że cała operacja zmierza ku końcowi. Brak oczekiwanych sukcesów, dalsze straty i sankcje chyba naprawdę ich przycisnęły. Z poziomu niezmiernej buty zeszli na poziom zbitego psa.
Wszystko to pozwala mieć pozytywne myśli, a nawet wierzyć, że militarnie Ukraina naprawdę wygra. Ja nie wierzyłem. Początkowo tylko czekałem na kilkudniowe zwycięstwo Rosji. Potem, co potwierdzały amerykańskie analizy, że potrwa kilka tygodni. Dalej miesięcy. A dzisiaj to Rosja może przegrać. Co na to odpowiedzieć? Tylko SŁAWA WIELKIEJ UKRAINIE!
Trojan - 2022-04-08, 13:15
:
| Cytat: |
|
oś z pod samych wrót Mordoru - dzisiejszy wpis Miszy z Moskwy: Tłumaczenie: Rosyjski sposób myślenia nie zmienił się ani trochę od lat 80-tych. Urodzony w 1979 roku, większość życia mieszkam w Rosji i zaświadczam, że to absolutnie prawda. Przechodzimy przez mniej więcej trzydziestoletnie cykle, a w tej chwili jesteśmy na żądnym krwi etapie „Skupienia się wokół naszego krajowego przywódcy w decydującej bitwie pod Borodino”. Za kilka lat, pokonani i zubożeni, będziemy błagać naszych krewnych, którzy mieli przytomność umysłu, by wyemigrować, aby przysłali nam parę dżinsów Levi's i butelkę Coca Coli. Setki poborowych w całym kraju odmawia wysłania na Ukrainę, ale nie dlatego, że nie chcą strzelać do kobiet i dzieci. Słyszeli, że armia rosyjska wycofuje się i nie radzi sobie tak dobrze, i boją się. Gdyby wspaniała armia rosyjska maszerowała od zwycięstwa do zwycięstwa, stałyby długie kolejki w centrach poboru ludzi żądnych spustoszenia, którzy nie mogli się doczekać niekontrolowanego plądrowania. Dokładnie w ten sam sposób moja koleżanka, która była spokojna i usatysfakcjonowana przebiegiem specjalnej operacji wojskowej, nagle wykazuje oznaki strachu. A jeśli Ukraińcy nie zatrzymają się na granicy i nie udadzą się do Moskwy? Obrona Ojczyzny jest świętym obowiązkiem każdego człowieka, a mój przyjaciel powiedział, że w mgnieniu oka wstąpi do wojska, ale nie wcześniej niż całkowicie się upije. Albo weź moją żonę. Rozmawiałem z nią o specjalnej operacji wojskowej, a ona zapytała mnie: „dlaczego Zachód wysyła Ukrainę tę całą broń?” „Aby Ukraińcy mogli obronić swój kraj”. Najwyraźniej ta myśl ją zaskoczyła. Dlaczego ktokolwiek miałby chcieć bronić swojego kraju, skoro są tam Rosjanie? „To niesprawiedliwe i dlatego umierają ich cywile”. "Co byś zasugerowała?" "Poddanie się. To wszystko wina ich prezydenta-klauna, dlaczego ludzie umierają. „Czy zdajesz sobie sprawę, że Ukraina jest suwerennym krajem? W zamian za uznanie jako suwerenny kraj przekazali Rosji atomówki”. „Ukraina zawsze była rosyjska”. Jak Krym i Donbas. „Czy zdajesz sobie sprawę, że armia rosyjska walczy na terytorium Ukrainy, a nie Rosji?” "Oczywiście. Biedni ludzie . Jest mi ich żal. Ale to wina Zełenskiego i Zachodu za wysłanie im broni. Gdyby nie broń, to już dawno by się skończyło i wszyscy ci ludzie nie musieliby umrzeć. Innym dobrym przykładem rosyjskiego sposobu myślenia jest blogerka, młoda kobieta z Moskwy, która napisała, że ceny wszystkich jej ulubionych butów, restauracji i czekoladek podwoiły się lub potroiły i zakończyła swoją diatrybę konkluzją: „Słuchaj, rozumiem. Teraz usuń wszystkie sankcje”. Ona, podobnie jak miliony jej rodaków, nie rozumie, dlaczego w ogóle istnieją sankcje. |
KS - 2022-04-08, 14:22
:
Orku, pisząc "agresora zatrzymać", nie miałem na myśli cudu-nad-Wisłą ani zdarzeń nadprzyrodzonych. Użyłeś zwrotu "od razu" i wszystko zależy od tego, jak sam go interpretujesz. Putin gra na podzielenie aliantów i częściowo mu się to udaje. Nadal uważam, że jednoznaczne i jednogłośne embargo na wszystkie rosyjskie surowce (gaz to tylko cześć obrotów), a przede wszystkim bezwzględne wstrzymanie trwających przepływów finansowych znacznie przyspieszyłoby koniec wojny.
Trojan, to jeszcze są łagodne przykłady ich myślenia. Tam, poza enklawami, jest beton, przy którym "moherowa Polska" to szczyt tolerancji. I nie powinno to dziwić, zważywszy na ogrom indoktrynacji.
Przypomnijcie sobie, jak długo u nas, w społeczeństwie bardziej elastycznym światopoglądowo, przećwiczonym w voltach myślowych, przebijała się prawda o Jedwabnem. Wielu do dziś zaprzecza, mówi "no może i coś jest narzeczy, ale..." albo "noale była wojna, a oni też mają za uszami".
Sława, dworkin, sława, nareszcie się w czymś zgadzamy
Romulus - 2022-04-08, 17:10
:
| dworkin napisał/a: |
|
Wszystko to pozwala mieć pozytywne myśli, a nawet wierzyć, że militarnie Ukraina naprawdę wygra. Ja nie wierzyłem. Początkowo tylko czekałem na kilkudniowe zwycięstwo Rosji. Potem, co potwierdzały amerykańskie analizy, że potrwa kilka tygodni. Dalej miesięcy. A dzisiaj to Rosja może przegrać. Co na to odpowiedzieć? Tylko SŁAWA WIELKIEJ UKRAINIE! |
Też nie wierzyłem. Nawet mojej żonie mówiłem, bo się bardzo ekscytowała, żeby przestała, bo Rosjanie Ukrainę zgniotą. Ale to zajebiście nie mieć racji w takim przypadku. Obym nie zapeszył.
Sabetha - 2022-04-08, 17:53
:
Ukraińskie kobiety, które się zatrzymały u nas, święcie wierzą, że wojna niedługo się skończy i wrócą do swoich domów. Bardzo bym chciała, żeby to była prawda.
MrSpellu - 2022-04-08, 18:03
:
Z punktu widzenia wojskowego "upadek" Mariupola to ponoć nie jest takie hop siup. Azov z Azovstalu zrobił sobie Helmowy Jar z kompleksem podziemnych bunkrów. Dodatkowo obrońcy w jakiś sposób otrzymują jeszcze wsparcie. Niesamowite.
Miasto jest w zgliszczach i jego "zdobycie" miałoby jedynie charakter propagandowy, ale na razie obrońcy są cierniem w dupie agresora.
KS - 2022-04-08, 19:14
:
| MrSpellu napisał/a: |
|
Miasto jest w zgliszczach i jego "zdobycie" miałoby jedynie charakter propagandowy, |
To też, ale również chodzi o odepchnięcie Ukraińców od Morza Azowskiego na całej długości wybrzeża i zaanektowanie tego pasa po rozejmie na zasadzie status quo, na to chyba liczą.
A niżej coś, co mnie cieszy - publicyści zaczynają przebijać się przez ściemy polityków.
https://www.onet.pl/infor...16vk25,79cfc278
Stary Ork - 2022-04-09, 07:58
:
| KS napisał/a: |
| Orku, pisząc "agresora zatrzymać", nie miałem na myśli cudu-nad-Wisłą ani zdarzeń nadprzyrodzonych. Użyłeś zwrotu "od razu" i wszystko zależy od tego, jak sam go interpretujesz. Putin gra na podzielenie aliantów i częściowo mu się to udaje. Nadal uważam, że jednoznaczne i jednogłośne embargo na wszystkie rosyjskie surowce (gaz to tylko cześć obrotów), a przede wszystkim bezwzględne wstrzymanie trwających przepływów finansowych znacznie przyspieszyłoby koniec wojny.
|
Na pewno by nie zaszkodziło, ale tu dużo zależy od paru czynników, przede wszystkim od tego
- czy rosyjskie władze mają wolę do prowadzenia wojny pomimo wszystkich kosztów i strat. To jest podstawowy czynnik, i wszystko wskazuje na to, że ta wola nadal jest, bo władcy Rosji od zawsze mieli w żopie, ilu mużyków muszą poświęcić. Rząd się sam wyżywi, a jeśli sankcje zredukują oligarchów do poziomu najbardziej spasionych szczurów na całym wysypisku - so be it, chuj im na grób.
- czy rosyjskie społeczeństwo ma wolę do prowadzenia wojny - w sumie termin "społeczeństwo" to mocne nadużycie w stosunku do tej czeredy rabów, poza tym wszystko wskazuje, że popierają władze w całej rozciągłości, a opór jest statystycznie nieistotny i/lub łatwo tłumiony
- jakie są rzeczywiste rezerwy armii rosyjskiej, ludzkie, sprzętowe i materiałowe. Straty trzeba uzupełniać na bieżąco i musimy założyć, że w magazynach i koszarach coś jeszcze Rosjanom zostało, ale trudno mi powiedzieć, czy są to zapasy na tygodnie/miesiące i jakiej są jakości (widzieliśmy zdjęcia racji żywnościowych z datą przydatności do 2017 roku czy zapleśniałe opatrunki osobiste z lat 80-tych, cudów się nie spodziewam). Do tego nieprzebrane rezerwy ludzkie Rosji to mit, który właśnie się rozwiewa jak bździna na wietrze.
- jak szybko przemysł rosyjski jest w stanie uzupełniać zużyty sprzęt i materiały - tu tak naprawdę uderzają sankcje, jeśli idzie o zdolność bojową rosyjskiej armii. Spodziewam się, że z produkcją paliwa i podstawowej amunicji (strzeleckiej, artyleryjskiej, pocisków niekierowanych) nie będzie problemu, ale podejrzewam, że szybko Rosja zacznie mieć trudności z produkcją pocisków kierowanych, pojazdów, czołgów, sprzętu latającego. Te rzeczy dziś po prostu nie funkcjonują bez (umiarkowanie do wysoko) zaawansowanej elektroniki, a z elektroniką jest problem nawet na rynku cywilnym w wolnym świecie (siedzę w branży motoryzacyjnej, potwornie cierpimy przez niedobór podzespołów, a w Mordorze jest pewnie sto razy gorzej). O ile Rosjanie mogą sobie jeździć Ładą bez ABS-u, a rosyjska armia może wozić gopników kamazami z lat 80-tych, to jednak sprzęt bojowy potrzebuje nowocześniejszych technologii, żeby zwyczajnie przetrwać na polu walki dłużej niż do pierwszego kontaktu z wrogiem. A wbrew fałszywym prorokom wieszczącym zmierzch wojsk pancernych, czołgi i transpotery/bojowe wozy piechoty są zwyczajnie niezbędne do prowadzenia operacji zaczepnych i bardzo użyteczne w obronie, chyba że chcemy wrócić do popychania z buta albo podwożenia piechurów miękkimi ciężarówkami, które byle batiar po dobrej kolacji jest w stanie przepierdzieć na wylot. Nawet nie mówię o lotnictwie, nowoczesnej artylerii, łączności, bo to oczywista oczywistość. Ze dwa tygodnie temu były już doniesienia o wstrzymaniu produkcji przez Uralwagonzawod i fabrykę w Czelabińsku - przez brak importowanych podzespołów. Znalezienie dostawców komponentów zastępczych kosztuje i co najważniejsze trwa, nawet jeśli jest technologicznie wykonalne (wbrew pozorom Chińczycy dobrze radzą sobie z elektroniką domową, ale nie są w stanie samodzielnie produkować bardziej zaawansowanych układów scalonych, a Rosjanie w ogóle zatrzymali się na technologii 90 mikronów, co jest gówno warte, jak mi mówią. Cała naprawdę porządna elektronika to Japonia, Tajwan, Korea Pd., Europa i USA). Rosjanie mogą sobie teraz produkować do woli czołgi na poziomie technologicznym z lat 50-tych, które nie będą w stanie trafić w szerszą ścianę stodoły z jej środka, będą ślepe jak kret w nocy i przez większość dnia, a komunikować się z dowództwem będą poprzez Saszę wydzierającego się przez otwarty właz.
To nawet nie dotyka najważniejszych problemów rosyjskiej armii, czyli XIX-wiecznego systemu dowodzenia, fatalnej jakości materiału ludzkiego, kompletnego pierdolnika na wszystkich poziomach i między innymi z tego wynikającego katastrofalnego upadku morale. Instynkt pająka mi podpowiada, że potencjał ofensywny Rosji jest na wyczerpaniu i będą się w stanie najwyżej okopać, napierdalać dookoła z grubej rury i rzucać broń, kiedy tylko cienie zaczną szeptać po ukraińsku.
Trojan - 2022-04-09, 20:42
:
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8397904,rosja-niemcy-ukraina-wojna-wladimir-putin-gaz-ropa-surowce-angela-merkel-olaf-scholz.html
i tak bardzo stonowany artykuł
ps. wybory we Francy, LePen 49 vs 51Makrą
KS - 2022-04-09, 21:22
:
Orku, uwielbiam twój styl, nawet gdy nie masz racji
A na poważnie, w sprawach, o których piszesz wyżej masz z grubsza rację. Ale kasa to podstawa. Gdy zostaną odcięci od gotówki to leżą, a wtedy pozostałe sankcje naprawdę będą mogły spotęgować efekt. To są naczynia połączone.
| Cytat: |
| Do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze, pieniądze i pieniądze. |
To zdanie nie straciło na aktualności, przypisuje się je Bonapartemu, ale tak naprawdę pierwszy powiedział to niejaki Gian Giacomo Trivulzio, ponoć do Ludwika XII.
Trojan, w tym tekście szczególnie podoba mi się akapit, który mówi o tym, jak arogancko i bezceremonialnie poczynali sobie Niemcy z Grecją, Portugalią i paroma innymi krajami. Najszczersza prawda, można o tym dokładniej poczytać we wspomnieniach Warufakisa.
BG - 2022-04-09, 22:33
:
To pewnie przez najbliższe kilkanaście dni będzie trwać rosyjska ofensywa, którą Ukraińcy zatrzymają, a po upływie kolejnych dziesięciu-kilkunastu dni walk pozycyjnych Ukraińcy, wzmocnieni przez ciężki sprzęt z Zachodu, przejdą do generalnej kontrofensywy i w ciągu następnych kilku tygodni odbiją większość terytorium Donbasu, w tym tzw. republik ludowych w Doniecku i Ługańsku. Nie wspominając o terytorium obwodu chersońskiego, które już teraz zaczęli odzyskiwać.
Po odzyskaniu kontroli nad Donbasem, pewnie gdzieś w lipcu lub sierpniu, prawdopodobne będzie wkroczenie Ukraińców na Krym. Pytanie, czy oni będą mieć wystarczające siły, by odzyskać półwysep. Jeśli tak, to będzie największa życiowa porażka Putina, za którą pewnie zapłaci władzą, a może i życiem. Oby tak było.
| dworkin napisał/a: |
| Początkowo tylko czekałem na kilkudniowe zwycięstwo Rosji. |
Serio?
To nie wiesz nic o wojnie zimowej ZSRR z Finlandią 1939/1940?
Finlandia, mając 4 mln mieszkańców, spośród których zmobilizowano do armii 332 tys. przeciwko 1 lub nawet 1,5 mln czerwonoarmistów, przez trzy i pół miesiąca stawiała opór Sowietom. Wynik był taki, że Finlandia, choć zachowała niepodległość i Helsinki, utraciła 1/10 terytorium (Karelię, Wyborg i półwysep Hanko), ale gdy Finowie stracili 30 tys. zabitych i 40-50 tys. rannych, to Sowieci stracili, wg oficjalnych danych, 127 tys. zabitych i 265 tys. rannych (a wg zachodnich obliczeń mogli mieć nawet 300 tys. zabitych i ponad 600 tys. rannych).
Ukraina ma 40 mln mieszkańców, więc 10 razy więcej, zatem znacznie większe od Finlandii możliwości mobilizacyjne.
Więc na jakiej podstawie zakładałeś, że po kilku dniach Kijów upadnie? Tak szybki upadek stolicy się praktycznie nie zdarza.
Gdy w 1940 Hitler zaatakował Francję, to Paryż padł po 46 dniach, i mówiono potem, że to bardzo szybko. Zazwyczaj o wiele dłużej trwa, zanim najeźdźca zdobywa stolicę podbijanego państwa.
A współczesna Rosja to mimo wszystko nie stalinowski ZSRR, w którym za każdą frontową jednostką wojskową stały oddziały zaporowe NKWD mające za zadanie strzelać do uciekających z pola bitwy. Współczesna Rosja, choć mocno autorytarny i bandycki reżim, jest nieporównywalnie bardziej skorumpowana i rozprzężona niż stalinowski ZSRR.
Zatem było do przewidzenia, że ta wojna potrwa raczej miesiące niż tygodnie.
Choć np. też nie wiem, co na przełomie listopada i grudnia 1939 zachodni eksperci i obserwatorzy mówili i pisali na temat najbardziej prawdopodobnego scenariusza wojny zimowej. Czy też przewidzieli mniej więcej właśnie taki czas trwania tej wojny i taki jej wynik - czyli 3,5 miesiąca walk i pyrrusowe zwycięstwo ZSRR.
| Romulus napisał/a: |
| Też nie wierzyłem. Nawet mojej żonie mówiłem, bo się bardzo ekscytowała, żeby przestała, bo Rosjanie Ukrainę zgniotą. |
Też nie czytałeś o wojnie zimowej?
Ciekawe, jakie byś miał przewidywania, gdybyś w 1939 miał tyle samo lat co teraz i dowiedział się o sowieckiej napaści na Finlandię. Czy też byś mówił, że ZSRR zgniecie Finlandię w kilka czy kilkanaście dni, czy obstawiałbyś wynik zbliżony do tego, jaki faktycznie był.
| Sabetha napisał/a: |
| Ukraińskie kobiety, które się zatrzymały u nas, święcie wierzą, że wojna niedługo się skończy i wrócą do swoich domów. Bardzo bym chciała, żeby to była prawda. |
Jeśli "niedługo" to w przeciągu trzech, czterech lub pięciu miesięcy, to owszem, jest to prawdopodobne.
Pytanie tylko, ile uchodźczyń będzie miało do czego wracać. Bo kacapy celowo zniszczyły całe mnóstwo domów i bloków mieszkalnych za pomocą bomb i rakiet. Odbudowa tych zniszczeń potrwa raczej o wiele dłużej niż same działania wojenne.
Trojan - 2022-04-09, 23:39
:
porównanie do wojny zimowej nijak się ma do "operacji na Ukrainie"
nic się nie zgadza poza tym że Ruskie napadają mniejszego somsiada.
fdv - 2022-04-10, 08:18
:
| Trojan napisał/a: |
| porównanie do wojny zimowej nijak się ma do "operacji na Ukrainie"
nic się nie zgadza poza tym że Ruskie napadają mniejszego somsiada. |
+1
KS - 2022-04-10, 10:03
:
Poniżej link do trzeźwej, wyważonej opinii o działaniu antyputinowskich sankcji.
https://www.money.pl/gosp...724442208a.html
ASX76 - 2022-04-10, 10:25
:
No wreszcie, bo w ZB-okowni dominuje spojrzenie absurdalnie dobro życzeniowe
KS - 2022-04-10, 10:32
:
a tu fragment wywiadu z Markiem Dietlem, prezesem Giełdy Papierów Wartościowych
| Cytat: |
| Premier Morawiecki mówi o zbyt słabych sankcjach i konieczności odcięcia Rosji od surowców. Tymczasem samo wyłączenie banków tego kraju z systemu SWIFT miało być ekonomiczną bombą atomową. Wyszedł z tego niewypał.
Nadzieje z tym związane były zbyt duże. Wszyscy chcieli wierzyć w jakiś ekonomiczny sposób, który pozwoli zakończyć wojnę bez konieczności wysyłania żołnierzy na front. Z dużym zainteresowaniem śledziłem dyskusje na temat SWIFT i nie chciałem odbierać tej nadziei, ale przepływy finansowe nie są w pełni możliwe do zatrzymania. Bez systemu SWIFT też da się przeprowadzać transakcje międzynarodowe, tylko są one bardzo mozolne. Trwają długo i muszą przejść przez szereg ograniczeń. Swoje zrobiły te 14 dni, które rosyjskie banki dostały na sfinalizowanie transakcji przed odcięciem ich od systemu. Każdy, kto korzysta z najzwyklejszych przelewów, wie, że wystarczyłoby na to 48 godzin. Z regulacją rynków finansowych jest jak z zakładaniem gorsetu zamiast odchudzania. Da się ukryć nadmiarową tkankę tłuszczową, ale z jednej strony się ściśnie, a z drugiej strony wyjdzie. Jak istotny w tym wszystkim jest analogiczny do SWIFT system CIPS (globalny system rozliczeń oparty na chińskiej walucie)? To kolejny kanał, którym Rosjanie mogą złagodzić skutki odcięcia od SWIFT. Otwarte pozostaje pytanie, jak teraz zachowają się chińskie instytucje finansowe. Największe państwowe banki z Chin nie chcą pośredniczyć w transakcjach z Rosją, ale są mniejsze instytucje, które chętnie wykorzystają okazję. Jest zagrożenie, że władze Chin w końcu dopną swego i w związku z możliwym wzrostem znaczenia systemu CIPS juan stanie się globalną walutą i zagrozi dominacji dolara? Wojna i gospodarcze przetasowania stworzyły przestrzeń do umocnienia juana, ale chińska waluta ma jeden zasadniczy problem - nie ma w pełni uwolnionego kursu. Z natury nie będzie więc światową walutą i nie zagrozi dolarowi. Szacuje się, że przyjęcie w pełni rynkowego kursu to kwestia 50-100 lat. Władze Chin dzięki utrzymywaniu słabszego juana zapewniają konkurencyjność swojej gospodarki. Kto teraz chciałby utrzymywać rezerwy walutowe w juanie, którego chiński rząd może w każdej chwili zdewaluować według własnego "widzimisię"? Chiny odpowiadają za około 18 proc. światowego PKB. Tymczasem w juanie rozliczanych jest zaledwie około 3 proc. transakcji. Dla porównania dolar ma udział w blisko 40 proc. transakcji. Obie waluty dzieli przepaść. Jeśli już mówimy o sterowaniu walutą, warto poruszyć kwestię rubla. Rosyjska waluta praktycznie odrobiła wszystkie straty, jakie poniosła tuż po wybuchu wojny. Nie ma sensu patrzeć na notowania rubla, gdy jest oficjalny zakaz sprzedaży aktywów rosyjskich przez inwestorów zagranicznych. W ten sposób Putin nie dopuszcza do osłabienia waluty, a dodatkowo wymusza jej umocnienie różnymi sposobami. Jeden z nich to np. nakaz rozliczania się z Rosją w rublach. Świat ugnie się i będzie kupował gaz i ropę za ruble? Wydaje się, że nikt nie zaakceptuje takich warunków stawianych przez Rosjan. Groźby, że w przeciwnym razie dojdzie do zakręcenia kurka, traktuję jako blef. Wiedząc, jak działa system finansowy, nie mieści mi się to w głowie. Niektórzy wskazują na rosnący kurs rubla, by uzasadnić, że w praktyce sankcje nie przyniosły wymiernego efektu ekonomicznego. Jak po ponad miesiącu wojny ocenia pan ich skuteczność? Można narzekać na sankcje, ale też trzeba dostrzec, że rosyjska gospodarka zmniejszy się w tym roku nawet o 20 proc. i władze mają ból głowy, jak narastające problemy rozwiązać. W stosunku do rodzącej się w bólach rosyjskiej klasy średniej sankcje były niezwykle skuteczne. Problem w tym, że to jej przedstawiciele mogą być potencjalnie największymi sprzymierzeńcami Zachodu. W stosunku do oligarchów sankcje były skuteczne głównie w warstwie emocjonalno-prestiżowej. Przy wielkości ich majątków to chyba największa kara. W przypadku przeciętnych Rosjan można mówić o pogorszeniu jakości życia, ale też nie jest to jakaś skokowa zmiana. Dla wielu obywateli jeszcze przed wojną życie nie było zbyt łatwe. Zamożność społeczeństwa w porównaniu do Zachodu była na dużo niższym poziomie. Nie ma więc szans na oddolne wymuszenie presji ze strony rosyjskiego społeczeństwa na władze, by zakończyć wojnę? Zbyt łatwo przykładamy tę samą miarę do cywilizacji Zachodu i do Rosji. To zupełnie inne kultury. Oczekiwano, że Rosjanie się wkurzą, gdy dotkną ich sankcje. Niestety tak nie jest. |
ASX76 - 2022-04-10, 10:58
:
Nie dziwota. Wielu nie uśmiecha się wizja łagru gdzie życie to piekło z codziennym biciem i gwałtami.
BG - 2022-04-10, 12:23
:
| KS napisał/a: |
| wyważonej opinii o działaniu antyputinowskich sankcji. |
Od początku było dość oczywiste, że naiwnym byłoby oczekiwać śmierci rosyjskiej gospodarki przed całkowitym odcięciem się świata od rosyjskich surowców. A jasne jest, że Węgry, ChRL i garść innych państw nie przyłączy się do sankcji nawet na mniejszą skalę.
dworkin - 2022-04-10, 14:46
:
Nawet przy całkowitej z nich rezygnacji tu i teraz, ani rosyjska gospodarka nie upadłaby tu i teraz, ani wojna nie zakończyłaby się tu i teraz. Każde z tych działań odnieść efekty mogłoby tylko w średnim lub długim okresie.
Naiwne i infantylne jest oczekiwanie tego rodzaju efektów od razu, bo tylko dziecko odmawia dostrzeżenia tego, czego nie widać wyraźnie od razu. Dorośli jednak z łatwością są w stanie wyantycypować skutki i znaczenie obecnych sankcji. Utrata 10-20% PKB w rok to dla każdego ekonomisty śmiertelny cios, nie do odtworzenia przez dekady. Czego więc oczekujecie? Bo realnie oczekiwać można jedynie przyspieszenia działań na każdej płaszczyźnie sankcji i zmiany polityki wobec Rosji oraz wsparcia dla Ukrainy.
wred - 2022-04-10, 21:15
:
https://twitter.com/AnonOpsSE/status/1513103361075200007
tyle sobie ruscy robią z "sankcji"...
Trojan - 2022-04-10, 22:14
:
Ja rozumiem YouTube i w ogóle, ale bądźmy poważni.
wred - 2022-04-10, 23:48
:
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1513013925243232260
https://twitter.com/Gregsiero/status/1513090516803469313
Tak jak zazwyczaj nie lubię kiboli tak teraz +1
Trojan - 2022-04-10, 23:53
:
ma to dodatkowy smaczek,
Putin jest w koszulce Spartaka Moskwa - z którym Lech ma "sztamę"
Temu (podobno) kibole Lecha na ruskich nie naskakują tylko na Putina
wred - 2022-04-11, 00:35
:
https://twitter.com/visegrad24/status/1513268100547985413
Najgorsze, że takie kretynki też mają coś do powiedzenia...
Ale chyba mistrza ma obecny papa Franciszek, z zdaniami w ten sam deseń, że to wszyscy jesteśmy winni, że nie powinno się dozbrajać Ukrainy, i ani razu nie powiedział, że to wina putlera czy ruskich... noż kurwa...
Trojan - 2022-04-11, 00:57
:
| wred napisał/a: |
|
Ale chyba mistrza ma obecny papa Franciszek, z zdaniami w ten sam deseń, że to wszyscy jesteśmy winni, że nie powinno się dozbrajać Ukrainy, i ani razu nie powiedział, że to wina putlera czy ruskich... noż kurwa... |
ciszej już nad tą trumną...
Fidel-F2 - 2022-04-11, 06:22
:
Srać na kiboli, dla nich to po prostu kolejny aspekt zadymy. Fajnie im wyglądał Putin na stryczku. Jakbyś z nimi pogadał to by się okazało, że Putin chuj ale dobrze tak Ukraińcom bo Wołyń.
Kibole to bezmózgie, prymitywne zwierzęta, nie ma co się oszukiwać.
wred - 2022-04-12, 21:47
:
https://twitter.com/visegrad24/status/1513871234496352276
Mam nadzieję, że wszystkie te brodate małpy zostaną uczciwie rozwalone bez żadnego procesu...
KS - 2022-04-13, 13:52
:
Coraz więcej się pisze o planach przyłączenia do NATO Finlandii i Szwecji. Nie jest to tylko wkurwianie Putina, choć ma i tę zaletę. To byłby strategicznie znakomity krok. Wzmocniłby tę flankę sojuszu, stworzyłby parasol dla "pribałtów", zapewnił pełną kontrolę na Bałtyku.
Wcześniej nie można było o takich planach nawet wspominać, by nie narazić się na zarzut eskalacji napięcia, tworzenia punktów zapalnych itp. Teraz, w warunkach wojny, takie decyzje łatwo przejdą, opory społeczeństw są w zasadzie przełamane, wola polityczna jest i na protest ruskich NATO nie musi już zważać.
Dla nas to też pociecha, że jakby co, to okręg kaliningradzki może oberwać z kilku stron naraz.
fdv - 2022-04-13, 15:59
:
Wydłużenie granicy lądowej z NATO o ok 1k km, Murmańsk sąsiadujący już nie tylko z Norwegią, do tego Archangielsk w odległości 500km od granicy Finlandii. Już nie mówiąc o Piterze. Z naszego punktu widzenia same plusy gdyby chociaż Finlandia przystąpiła.
toto - 2022-04-14, 07:20
:
A ja kolejny raz podzielę się swoim marzeniem. Obwód Kaliningradzki jako strefa zdemilitaryzowana. W przypadku szczęśliwszego zbiegu okoliczności, także Białoruś.
Trojan - 2022-04-14, 12:10
:
mnie ciekawi powrót białoruskich ochotników do domu , po wojnie na Ukrainie.
Romulus - 2022-04-14, 14:53
:
| toto napisał/a: |
| A ja kolejny raz podzielę się swoim marzeniem. Obwód Kaliningradzki jako strefa zdemilitaryzowana. |
Od 0:55 https://www.youtube.com/watch?v=yycyKndEWcA
"Dream a little bigger"
Dlaczego nie część Polski?
KS - 2022-04-14, 15:04
:
Nie oddamy Wilna, nie oddamy Wilna
nie oddamy miasta Wilna.
Nasza armia silna, nasza armia silna,
nie oddamy miasta Wilna.
Nie oddamy Lwowa, nie oddamy Lwowa,
nie oddamy miasta Lwowa.
Nasza armia zdrowa, nasza armia zdrowa,
nie oddamy miasta Lwowa.
i cała sala śpiewa:
Nikt nam nie zrobi nic, nikt nam nie zrobi nic,
bo z nami jest, bo z nami jest
Marszałek Śmigły - Rydz.
i do kółeczka.
Trojan - 2022-04-14, 15:41
:
| Romulus napisał/a: | ||
Od 0:55 https://www.youtube.com/watch?v=yycyKndEWcA "Dream a little bigger"
Dlaczego nie część Polski? |
Po co ? mało nam problemów ?
Z Rosją, Litwą.
Przecie ten rejon to zapewne ruina.
toto - 2022-04-14, 15:53
:
Bo to problemy. Po pierwsze, ci ludzie nie chcą być mieszkańcami państwa polskiego. Nie ma sensu nikogo na siłę uszczęśliwiać. A nawet jakby chcieli dołączenia do państwa polskiego, to jest to coś, czego nie przeskoczymy raczej. Po pierwsze bariera językowa - jak sobie wyobrażasz funkcjonowanie miliona (Kaliningrad) lub kilku milionów (Białoruś) ludzi nie znających języka urzędowego własnego państwa? To by znaczyło konieczność przejścia państwa w tryb dwujęzyczny - od aktów prawnych, po wszelkie urzędy - nawet jeśli nie 100% kadry, to konieczność zapewnienia przynajmniej części kadry, która potrafi się z obywatelami dogadać. Dochodzą też kwestie zmian prawa - musiałyby zachodzić szybko i często byłyby szokiem dla nowych obywateli. I poza wszystkim - koszty. Nie stać nas.
Jeśli już, to tylko perspektywa autonomii i może późniejszej niepodległości za kilka dekad (Kaliningrad) i systematyczne orbitowanie ku UE i cywilizowanie tego rejonu przez integrację z całą Unią, nie z wciąż biednymi państwami jak Polska czy Litwa.
Dlatego strefa zdemilitaryzowana.
Trojan - 2022-04-18, 17:40
:
znowu wrzutka speca od Radzieckiej/Rosyjskiej armii/floty
Rzecz o MOSKWIE.
| Cytat: |
|
Kilka dodatkowych wniosków z zatopienia Moskwy, których nie poruszyli szukający rozgłosu eksperci z Twitterów, Youtubów i innych mediów popularnych. Porównanie zdjęcia uszkodzonej "Moskwy" ze schematem okrętu. 
*Na zdjęciu zaznaczyłem miejsca w których nie powinien wydobywać się ani dym ani płomienie, co sugeruje rozmieszczenie pożaru wewnątrz okrętu. *Na rysunkach zacznaczyłem kolorami obszary prawdopodobnie porażone bezpośrednio (kolor czerwony) i porażone pośrednio poprzez eksplozcję i pożar spowodowane zniszczeniami w strefie czewonej (kolor zółty). Kolor niebieski wskazuje poziom wody. Kolory czerwony i zółty oznaczają też pozycje w opisie - niestety jest on w języku rosyjskim i używa skrótów, tak więc nie jestem w stanie w tej chwili przetłumaczyć wszystkiego. *Na pierwszym rysunku pod zdjęciem jest pomarańczowa linia - ma ona ok. 10m długości w skali, by zobrazować wysokość kadluba, przedziałów wewnątrz oraz pułapu z którego uderzała rakieta. Eksplozja amunicji na której wiele osób się skupiło nie była wiarygodnym wytłumaczeniem z kilku powodów: *Amunicja nie eksploduje o ile nie dojdzie do samozapłonu materiału wybuchowego, a to jest możliwe dopiero po rozszczelnieniu głowicy o ile zostanie dostarczona wystarczająca energia. Zagrożeniem jest eksplozja ładunków miotających lub niekontrolowany zapłon paliwa rakietowego. Pożar pod komorą amunicyjną AK-630 spowodowałby "wystrzelenie" amunicji co byłoby zagrożeniem dla życia załogi, ale nie dla okrętu. *Porażenie magazynów amunicji systemów AK-130, AK-630 i Osa-M nie byłyby w stanie spowodować zniszczeń doprowadzających do zatonięcia okrętu ponieważ są one zbyt małe i umieszczone w rozproszeniu. *Porażenie wyrzutni rakiet Bazalt/Wulkan wywołałoby eksplozję która w większości skierowałaby energię na zewnątrz i wywołała pożar ponad pokładem okrętu. Nie wiadomo ile rakiet pozostawało w wyrzutniach w momencie ataku ponieważ mogły być użyte do ataku na cele lądowe. Pociski P-500/1000 nie są wystarczająco skuteczne przeciwko współczesnym okrętowym systemom przeciwlotniczym, które wywodzą się z koncepcji systemu AEGIS - rozwiązania stworzonego specjalnie do zwalczania ataków saturacyjnych przy użyciu radzieckich naddźwiękowych pocisków przeciwokrętowych. Dowództwo mogło zatem wydać rozkaz by wykorzystać je do ataku na ląd. *Porażenie wyrzutni S-300F mogłoby wywołać eksplozję i pożar w środku kadłuba, ale tu ponownie dochodzi kwestia ilości przenoszonych rakiet i ich rozmieszczenia w wyrzutniach. Niewystarczająca siła eksplozji dokonałaby zniszczeń, ale niekoniecznie musiałaby doprowadzić do zatonięcia okrętu. Jeżeli natomiast rakiet było wystarczająco dużo to eksplozja spowodowałaby uszkodzenie struktury kadłuba, co doprowadziłoby do bardzo szybkiego zatonięcia okrętu. Najważniejszą informacją jaką otrzymaliśmy było, że okręt wymagał holowania co sugerowało zniszczenie napędu. To możliwe byłoby tylko przy eksplozji w magazynie S-300F, ale eksplozja tam miałaby poważniejsze skutki. Zatem logiczną odpowiedzią było porażenie siłowni okrętu, co miało dodatkowo większe prawdopodobieństwo ponieważ jest ona położona w środku długości kadłuba, zatem dokładnie tam gdzie kierowałby rakiety system naprowadzania radarowego. W przypadku kierowania na podczerwień również siłownia i system wydechowy byłby najlepiej widoczym elementem. Ze zdjęcia wynika, że rakiety trafiły w obszar zaznaczony na rysunku kolorem czerwonym - czyli dokladnie w pomieszczenia silowni gdzie umieszczone są 2 zespoły turbin gazowych oraz 1 turbina parowa. Detonacja głowicy odłamkowo-burzącej o masie ok. 150kg mogła mieć katastrofalne skutki, ponieważ uszkodzenie turbin w czasie pracy powoduje nie tylko pożar i eksplozję zarówno gazu jak i powietrza pod ciśnieniem, jak i wyzwala energie mechaniczną którą turbiny napędzają wał. Eksplozja jednej turbiny może uszkodzić kolejną co może prowadzić do reakcji łańcuchowej o ile nie zostaną natychmiast zatrzymane. Tak wygląda element główny turbiny gazowej: 
Po lewej stronie jest część kompresora która ruchem obrotowym łopat zwiększa ciśnienie powietrza w komorze spalania -cześć bez łopat na środku - a następnie rozgrzane gazy napędzają łopaty przy wylocie po prawej stronie. Wszystko się rusza z wielką prędkością pod ciśnieniem rozgrzanych do bardzo wysokiej temperatury gazów. Możecie sobie wyobrazić jakie zniszczenie może poczynić kilka odłamków które przebiją turbinę i zniszczą cześć elementów. Nastapi rozszczelnienie, zniszczenie łopat, utrata kontroli nad ruchem elementów mechanicznych itd a potem następuje eksplozja jaką znamy z lotnictwa - tylko na dużo większa skalę. Porażenie takiego przedziału w trakcie pracy jest drugim po wybuchu dużego magazynu z amunicją najgorszym scenariuszem dla okrętu. Zniszczenia dla poszycia wywołane eksplozją w siłowni mogą rozszczelnić kadłub na tyle by doprowadzić do niekontrolowanego zalania, a jednocześnie pożar napędzany nieszczalnymi zbiornikami z gazem będzie utrudniał pracę ekipom naprawczym. Bardzo istotnym czynnikiem jest informacja, którą znalazłem w jednym z artykułów - dotyczyła ona systemu spryskiwaczy przeciwpożarowych, który nie został wyremontowany w trakcie prac stoczniowych! Tu należałoby zastanowić się czy przy takim podejściu do stanu technicznego okrętu niesprawny nie mogł być również system mechanicznej wentylacji awaryjnej i czy sprawne były systemy zasilania w sytuacji gdy siłownia okrętu nie była w stanie dostarczyć mocy. Jeżeli zarówno system spryskiwaczy jak i wentylacji były niewydolne lub niesprawne to praktycznie niemożliwe jest prowadzenie jakichkolwiek działań ratunkowych w poblizu porażonej sekcji okrętu o ile nie posiada się maski tlenowej bo to gaz, a nie ogień są podstawowym zagrożeniem dla człowieka. Jeżeli zniszczenia w siłowni odcięły okręt od zasilania i niemożliwe było mechaniczne powstrzymywanie pożarów, wentylacja dymu oraz regulowanie zalania przedziałów okrętu pompami mechanicznymi, to praca ekip ratowniczych mogła polegać tylko na opóźnianiu zniszczeń, podczas gdy załoga była zmuszona do ewakuacji okrętu ponieważ nie dzałały systemy które utrzymywały warunki niezbędne do prowadzenia działań. Przy niesprawności systemów ratowniczych i utraty zasilania na okręcie, załoga mogła celowo zatopić porażony przedział by powstrzymać pożar. To mogłoby tłumaczyć dlaczego "Moskwa" mimo przechyłu utrzymywała się na wodzie i dlaczego wg niektórych źródeł zatonęła dopiero w trakcie holowania do bazy. Zaniedbanie "drugorzędnych" systemów zapewniających faktycznie przeżywalność okrętu i załogi, wpisujące się w mentalność rosyjskich decydentów, przyczyniły się tu do niespodziewanej kaskady negatywnych efektów, które mimo iż potencjalnie nie doprowadziły do zniszczenia i zatopienia okrętu, spowodowały że załoga chroniąc siebie doprowadziła okręt do stanu w którym nie był w stanie bezpiecznie dotrzeć do portu. Taki scenariusz wydaje mi się bardzo prawdopodobny i stanowi wiarygodne wytłumaczenie dlaczego dwie rakiety przeciwokrętowe o wielkości Neptuna były w stanie zatopić okręt o wyporności ok. 11,5 tysiąca ton podczas gdy trafiony niewiele mniejszymi pociskami Exocet okręt USS Stark (klasa Oliver Hazard Perry - wyporność ok. 4 tysiące ton) nie zatonął, został odholowany do bazy, wyremontowany i wrócił do służby. Na koniec uwaga do sugestii niektórych osób, wskazujących na położenie radaru 3R41 (S-300F), 4R33 (Osa-M) oraz schowanej wyrzutni ZIF-122 (Osa-M) jako sugestię że załoga wogółe nie prowadziła obserwacji czy walki. Jeżeli zakładamy scenariusz z odwracaniem uwagi przez drona TB2 to istnieje wytłumaczenie. *Pozycja radaru 3R41 o niczym nie świadczy ponieważ jest to radar służący do śledzenia i naprowadzania rakiet systemu S-300F. Jeżeli rakiety te nie były w użyciu, nie było potrzeby by używać tego radaru. Przeszukiewaniem przestrzeni powietrznej i wstępną klasyfikacją celów zajmują się dwa radary główne - MR-600 Voshkod i MR-710 Fregat-M. Jeżeli TB2 był widoczny na tych radarach nie było tym bardziej potrzeby by uruchamiać podświetlacz jakim jest 3R41. *Pozycja elementów systemu Osa-M również o niczym nie świadczy bo Osa-M jest systemem o zasięgu maksymalnym 9km. Jest też systemem jednokanałowym, który służy do ochrony okrętu przed atakiem lotniczym z burty. Krążowniki Atlant/Slava nie były projektowane jako okręty zdolne do samodzielnej obrony przed rakietowym atakiem saturacyjnym, z jakim musiały się mierzyć zespoły lotniskowcowe lub inne grupy okrętów NATO. Stępkę pod "Sławę" (którą przemianowano na "Moskwę") położono w 1976r, a sam projekt pochodzi z początku lat 70tych. Zachodnie rakiety przeciwokrętowe nie były wówczas jeszcze w służbie - MM38 pojawił się w 1975, a RGM-84A w 1977. Obie rakiety miały również mniejszy zasięg - między 40 a 80km - zatem do ich odpalenia potrzebny był samolot lub okręt, który zbliżyłby sie na taką odległość. Okrety radzieckie, mając przewagę zasięgu mogły trzymać przeciwnika na dystans. Sytuacja uległa zmianie w drugiej połowie lat 70tych, gdy projekt Sławy już został wdrożony do produkcji. Próbowano w ZSRR skopiować rozwiązanie z krążowników AEGIS i stworzono ścianowy radar ze skanowaniem pasywnym Mars-Pasat. Prototypowy egzemplarz został zamontowany na okręcie "Baku" - czwartym lotniskowcu "Kijów" - ale wszystko wskazuje na to, że mimo wprowadzenia okrętu do służby w 1989 radar nie osiągnął gotowości bojowej. 
Wygląda jak AEGIS? Wygląda, bo to właśnie miał być radziecki AEGIS. Nie wyszło bo najprawdopodobniej komputery potrzebne do obsługi systtemu okazały się w latach 80tych zbyt wielkim wyzwaniem dla radzieckiego przemysłu elektronicznego. Jeżeli popatrzymy na ograniczenia systemu S-300 i Zasłon, widać wyraźnie gdzie leżał problem - nie w antenach, ale w systemach przetwarzania danych. AN/SPY-1 sam w sobie nie był trudny w budowie, ale w latach 80tych wymagał skoku milowego w możliwościach obliczeniowych, którego ZSRR nie był w stanie wykonać. "Moskwa" była reliktem z poprzedniej epoki w wojnie na morzu. Od współczesności dzieliło ją niemal pół wieku, bo tak należy ocenić wiek rozwiązań technicznych jakim okręt dysponował. Próba zrozumienia dlaczego nie był w stanie skutecznie zwalczać rakiet przeciwokrętowych Neptun, jest jak pytanie dlaczego niszczyciel z końca 2WŚ nie był w stanie odeprzeć ataku samolotu z 1985r. Jest to pytanie które powinno mieć wyłącznie charakter retoryczny. Można zastanawiać się nad tym co faktycznie się wydarzyło, ale nie dlaczego. Trzeba faktycznie zapytać dlaczego taki pkręt został użyty w walce. Jakie było jego przeznaczenie można sie domyślać po działaniach jakie prowadził w 2014 i w 2015 w Syrii. Na pewno pełnił rolę okrętu dowodzenia ponieważ jedynym systemem elektronicznym jaki zmodernizowano na okręcie był system komunikacji. Okręt z założenia posiadał rozbudowane zaplecze dla sztabów floty i piechoty morskiej. Posiadał również najlepszy z wszystkich okrętów Floty Czarnomorskiej potencjał bojowy - S-300F zapewniał ochronę przeciwko atakom lotniczym w promieniu 90km, rakiety Bazalt/Wulkan miały dwojakie przeznaczenie i mogły razić cele o zasięgu ponad 500km będąc jednocześnie trudnymi do zestrzelenia przez prędkość z jaką sie poruszaja (2,5-3Ma). Nie bez znaczenia jest też rozmiar okrętu oraz jego przystosowanie do długotrwałych misji dalekomorskich - mógł przebywać w rejonie walk dużo dłużej niż większość małych okrętów Floty Czarnomorskiej których autonomiczność wynosi między 7 a 14 dni. Tylko fregaty - 3 okręt Admirał Grigorowicz i 2 okręty Burewiestnik/Kriwak - mają autonomiczność 30 dni. 
Na czerwono zaznaczone są okręty Floty Czarnomorskiej. Oznacza to że na Morzu Czarnym Rosja dysponuje następującymi okrętami zdolnymi do walki (wraz z systemem OPL i ich zasięgiem): 4 okręty podwodne Improved Kilo 2 fregaty Admirał Grigorowicz (Buk, 35km) 2 fregaty Kriwak (Osa-M, 9km) 3 korwety rakietowe Bujan-M 1 korweta rakietowa Bora (Osa-M, 9km) 5 okrętów rakietowych Tarantul 6 korwet ZOP Grisza (Osa-M, 9km) 3 okręty patrolowe Wasilij Bykow Jak widać zatem, mimo iż Moskwa była przestarzała zapewniała coś bardzo potrzebnego Flocie Czarnomorskiej - strefową OPL. Teraz muszą ją zapewniać samoloty na ustawicznym patrolu lub dwie fregaty Grigorowicz ponieważ wszystkie okręty z systemem Osa-M mogą zwalczać jednocześnie jeden cel, w zasiegu 9km i (za wyjątkiem obu Kriwaków) wyłącznie przy dobrym stanie morza, ponieważ Osa-M na jednostkach rozmiarów Griszy i mniejszych jest praktycznie bezużyteczna jeżeli morze nie jest idealnie spokojne. Tak więc zatapiając Moskwę Ukraina otworzyła sobie drogę do niespodziewanych atakow lotniczych na okręty, które wyjdą poza zasięg OPL. Potrzebne są tylko sprawne Su-24M i trochę starych rakiet Ch-25 i Ch-29. To czy one istnieją czy nie jest drugorzędne, wobec faktu, że Rosjanie nie mogą sobie pozwolić na takie ryzyko. Jeżeli okręty wyjdą w morze będą musialy mieć zapewnioną cały czas parasol lotniczy, co jak wiemy jest trudne dla Rosjan przez brak samolotów do tankowania w powietrzu. Rosjanie mają zatem wybór - albo zużywać lotnictwo na CAP, albo wycofać flotę poza skuteczny zasięg rażenia ukraińskich rakiet przeciwokrętowych, czyli praktycznie na wody terytorialne wokół Krymu. |
wpis MarKoz81
ps. pochowali komandora? kapitana? okrętu Cezar Kurnikow - tego który cumował obok Saratowa w Beredańsku. Zmarł od „ran odniesionych w boju z neonazistami”
wred - 2022-04-24, 03:57
:
Nie wiem na ile to weryfikowalne informacje w tym momencie, ale rząd twierdzi, że sprzęt wojskowy przekazany Ukrainie przez Polskę ma wartość odtworzeniową 1.6 mld $ = ok 7 mld zł...
https://www.tvp.info/5979...tej-ok-7-mld-zl
Noż kurde szacun...
A u naszych zachodnich sąsiadów taka dyskusja...
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-niemieckie-elity-wzywaja-scholza-do-zaprzestania-dostaw-bron,nId,5979190
Bez komentarza...
A swoją drogą najlepszy komentarz polityczno/militarny do sytuacji na Ukrainie imo jest na kanale:
https://www.youtube.com/c/GoodTimesBadTimesPL
polecam
ASX76 - 2022-04-24, 09:34
:
To co twierdzi ten (nie)rząd trzeba podzielić co najmniej przez dwa i odjąć połowę
Zwłaszcza jeśli jest to towar z (h)amerykańskiego demobilu czy insze rupiecie
Ja tam nie widzę w tym niczego godnego szacunku, wszakoż to w kaczystańskim interesie leży aby Rosja straciła w tej wojnie jak najwięcej ludu i sprzętu, co osłabi(a) jej siłę bojową i tym samym zmniejszy ryzyko inwazji na Polszę w stosunkowo niedalekiej przyszłości
Lepiej walczyć z Matuszką Rasiją Ukraińcami i to na ich terenie
wred - 2022-04-24, 11:51
:
Pewnie że w naszym interesie jest żeby ruscy zostali zdegradowani do roli śmiecia... Nikt tego nie neguje. Lepiej żeby wojowali inni. Dlatego powinniśmy przekazać Ukrainie jak najwięcej uzbrojenia.
Co do kwot to ciężko to zweryfikować. Ale jestem skłonny takie założyć. 100 sztuk T72 zmodernizowanych czyni dużo... Martwi mnie tylko że niektórzy "sojusznicy" gówno robią, a mogliby więcej.
I żadna matuszka rossija... bez kuwa jaj...
ASX76 - 2022-04-24, 12:08
:
"Sojusznicy", ale nie za wszelką cenę
To Kaczystanowi najbardziej zależy, przeto (nie)rząd jest gotów zapodać więcej sprzętu, przyjąć ludu...
Będąc na miejscu Niemiec, także, a może nawet przede wszystkim z punktu widzenia geograficznego, aż tak pomocą byśmy nie sypali...
Poza tym, nie oszukujmy się, wszyscy ciągną z Rosji węgiel i gaz, wbrew temu co tam sobie głośno pokrzykują na pokaz. Kaczystan jest modelowym przykładem moralności Kalego.
Ta Matuszka to bardzo surowa Swołocz
Trojan - 2022-04-24, 12:21
:
100 szt.naszych t72 to nadal słabość poniżej jakości która jeździ po stepach Ukrainy.
Oczywiście lepszy rydz...
Modernizacja jaką przeszły dotyczy walki nocnej(nokto) i komunikacji - podniesienie do standardu NATO. Natomiast wciąż są to czołgi z gołą blachą... choć już przyfilowano t-72 (prwp. Słowacki) z założonym jakimś pdst. panc.reaktywnym. https://twitter.com/i/web/status/1517886906398384128
Polskie sztuki nawet nie mają amunicji ppanc
Realnie - nadadzą się do zluzowania pancerniaków które "pilują" Białor/Nadd/Odessy itp.
Względnie jako czołgi drugiego wsparcia, osłony piechoty (lepsze bwp)
co do "listu" - chyba już wrzucałem na sb. Ktoś sprawdził "jakość" tych tytułów...
Podpisał go profesor który sprzeciwiał się zjednoczeniu NIemiec, artysta który grał na tytaniku Saddama.
Więc ten, tego...
Dej mnie list a znajdę ci profesora który go podpisze - co powinniśmy znać z naszego podwórka.
wred - 2022-04-24, 13:33
:
Debile byli wielokrotnie proszeni przez dowództwo Ukraińskie żeby NIE PUBLIKOWAĆ ŻADNYCH RUCHÓW WOJSK, no ale zawsze jakiś kurwa tępak się trafi...
| ASX76 napisał/a: |
| "Sojusznicy", ale nie za wszelką cenę |
Z Niemiec tacy sojusznicy, że jakby to Polskę najechali ruscy to nie kiwnęliby palcem... więc ASX daruj sobie... patrzą tylko własnego i sowieckiego interesu...
Kto w EU hamuje natychmiastową (albo w ogóle) rezygnację z gazu ruskiego ? - odpowiem - Niemcy. Kto w EU nie zgadza się na przekazywanie Ukrainie broni albo symuluje i wysyła jakieś gówna ? - odpowiem - Niemcy. Komu zależy, żeby ruscy wygrali tę wojnę ? - odpowiem Ci - Niemcom. I jak na razie poza kilkoma pierdnięciami przed kamerą za wiele się nie zmieniło...
Trojan - 2022-04-24, 14:29
:
żeby nie było - potwierdzono już przekazanie bodaj 100 ciężarówek (ciągników) opancerzonych
KS - 2022-04-24, 16:11
:
| wred napisał/a: |
| Kto w EU nie zgadza się na przekazywanie Ukrainie broni albo symuluje i wysyła jakieś gówna ? |
https://www.facebook.com/...218030536257924
Romulus - 2022-04-24, 17:22
:
Jak masz kraj uzależniony od rosyjskich surowców, to dwa razy się zastanowisz zanim z nich zrezygnujesz ZANIM nie znajdziesz alternatywy. Zatem akurat Niemców rozumiem. A i tak zdążyli już istotnie zmienić swoją politykę.
W Polsce też masz pełno rosyjskiej swołoczy - zwróć uwagę na Konfederację, tych wszystkich Mentzenów i całą resztę tej katoprawicy. A w sondażach jakoś nie spikowali jeszcze do zera. I podejrzewam, że w sieci też mocno cisną na Ukrainę, jak wcześniej cisnęli przeciwko szczepieniom. I ta swołocz chce w Polsce rządzić. A jak pójdzie źle, to jeszcze może się okazać jakimś języczkiem u wagi. I nagle Polska może zrobić się ukrainosceptyczna.
ASX76 - 2022-04-24, 18:50
:
Polska też jest uzależniona od rosyjskich surowców, więc krytykowanie Niemców podczas gdy samemu się je ciągnie, jest żałosne.
wred - 2022-04-24, 21:33
:
Polska jest mniej uzależniona od Niemiec, cały czas postuluje za embargiem na paliwa sowieckie, które powinno zostać wprowadzone solidarnie w całej Uni, ponieważ na pewno podniesie to ceny. (ropa i gaz)
https://biznes.interia.pl/gieldy/aktualnosci/news-orlen-zrezygnowal-z-zakupow-spotowych-rosyjskiej-ropy,nId,5979189
Z węgla sowieckiego z tego co wiem już zrezygnowaliśmy.
goldsun - 2022-04-25, 06:07
:
| wred napisał/a: |
| Polska jest mniej uzależniona od Niemiec, cały czas postuluje za embargiem na paliwa sowieckie, które powinno zostać wprowadzone solidarnie w całej Uni, ponieważ na pewno podniesie to ceny. (ropa i gaz)
https://biznes.interia.pl/gieldy/aktualnosci/news-orlen-zrezygnowal-z-zakupow-spotowych-rosyjskiej-ropy,nId,5979189 Z węgla sowieckiego z tego co wiem już zrezygnowaliśmy. |
Wred - mniej propagandy proszę.
W to czy zrezygnowaliśmy, uwierzę dopiero jak zobaczę twarde statystyki, bo ten rząd ma tendencję do mówienia jedno a robienia całkiem przeciwnie. Morawieckimu w związku z tym, nie wierzę w ani jedno słowo.
To jak to jest z tym nawoływaniem przez Polskę do embarga widać było całkiem niedawno w Sejmie, jak była głosowana ustawa o embargu na surowce z Rosji i właśnie PIS nie chciał się zgodzić na jakiekolwiek embargo na gaz z Rosji, dokładnie wtedy, kiedy Morawiecki krzyczał do innych krajów, żeby odłożyli kalkulatory i zablokowali wszystko. Więc fakty są takie, że to PIS nie zgodził się na embargo gazu z Rosji.
I to ten sam rząd PISu podwoił import węgla z Rosji, mimo, że jednocześnie krzyczał o tym, że będziemy stawiać na polski węgiel.
Więc sorry, ale Morawiecki wprawdzie dostał kociokwiku i jeździ wszędzie, co chwilę, mówiąc co wszyscy powinni zrobić, ale to tylko słowa - sam tego nie robi.
Orlen chyba najbardziej potrafił się przestawić na import ropy spoza Rosji. Chociaż to też do weryfikacji później.
Romulus - 2022-04-25, 07:20
:
Tiry do Rosji też jeżdżą bez przeszkód. A co by szkodziło jednostronnie zamknąć granicę przez Polskę?
wred - 2022-04-25, 09:44
:
Węgiel:
https://energia.rp.pl/wegiel/art35967221-koniec-z-importem-rosyjskiego-wegla-do-polski-rzad-podjal-decyzje
Rzepa to raczej nie propaganda
Stary Ork - 2022-04-25, 09:51
:
| Cytat: |
| Rzecznik nie precyzował dokładnie, kiedy ustawa trafi do Sejmu. |
Więc ten.
goldsun - 2022-04-25, 10:14
:
| wred napisał/a: |
| Węgiel:
https://energia.rp.pl/wegiel/art35967221-koniec-z-importem-rosyjskiego-wegla-do-polski-rzad-podjal-decyzje Rzepa to raczej nie propaganda |
I nawet nie jesteś przygotowany - cytowanie artykułu sprzed miesiąca, to powoływanie się na historię, która nie wiadomo czy się wydarzyła. ;-)
Więc Ci ułatwię.
https://dziennikustaw.gov.pl/D2022000083501.pdf#xd_co_f=MGI1NTU1OWUtZjUxZi00MTA1LTkwY2ItNmI3ZjBiMWZjODAz~
To jest ustawa o zakazie importu węgla. Już przegłosowana i podpisana przez Prezydenta. Już działająca.
Ale ja chcę zobaczyć jak to wyjdzie w praktyce - jakie tam są sztuczki jakie można wykorzystać, żeby to obejść.
To w tej ustawie miał być również zakaz importu gazu, na co PIS się nie zgodził.
Nie widzę tam również zakazu importu ropy.
wred - 2022-04-25, 11:37
:
| goldsun napisał/a: |
| I nawet nie jesteś przygotowany |
Czytam głownie prasę od lewej na prawą
- w końcu bym do tego doszedł, bo czytałem, że to już działa
Tak czy siak to że taka ustawa już jest to dobry kierunek.
Kolejna będzie ropa, Obajtek się ostro odgraża...
z gazem będzie Baltic Pipe
| Wikipedia napisał/a: |
| [...]który zostanie uruchomiony 1 października 2022[...]
W 2017 przeprowadzono wstępne badanie rynku. Na podstawie studium wykonalności przedsięwzięcia określono, że projekt Baltic Pipe będzie opłacalny przy rocznych dostawach nim do Polski na poziomie ok. 10 mld m³ gazu rocznie. Tym samym, od 2022 – po wygaśnięciu kontraktu z rosyjskim koncernem państwowym Gazprom zawartego w 1996 i aneksowanego w 2012 – pozwoli to zapewnić bezpieczne dostawy i zmianę głównego kierunku dostaw gazu do Polski oraz umożliwi jego reeksport[4]. |
I żeby nie było, nie jestem za pis
i wkurwia mnie zmarnowanie 10 mld na szczepionki no ale to nie ten temat ASX76 - 2022-04-25, 11:45
:
Skończy się to tak, że Kaczystan będzie kupować drożej, a ściślej rzecz ujmując - lud płacił. No, ale przecież nas na wszystko stać, job ich mać!
(Nie)rząd przyznał sobie podwyżki, więc lata im to koło pióra
To miałoby sens gdyby cała UE odcięła się od gazu, węgla i ropy. A doskonale wiemy, że tak się nie stanie. Jak zawsze wyjdziemy na frajerów.
Trojan - 2022-04-25, 11:50
:
tak działa świat - globalizacja
nie ma opcji na nagłe zerwanie dostaw energii - bez zapewnienia sobie (droższej) alternatywy.
jesteśmy uzależnieni od dostaw od Ruskich w nieco mniejszym stopniu (gazoport, którego wyobraźcie sobie - Niemcy nie mają) ale nadal nie jesteśmy w stanie zrezygnować z rurociągu.
Zresztą - żeby było ciekawiej, odbiorcą gazu z Rosji jest przede wszystkim użytkownik indywidualny.
ja nie mam pretensji do Niemiec o to że kupują gaz/ropę - a o to że ich rząd jest hamulcowym wszelkich działań anyrosyjskich. Tam nawet biznes mówi - zróbmy to, stać nas! koszt i tak będzie niższy od efektów pandemii.
liczę na to że po wojnie USA zrzuci atomówkę na SPD. O powiązaniach Scholza z Rosją sięgających czasów Egona Krenza - kiedy był czołowym lewackimlewakiem w młodzieżówce SPD. Oczywiście Gerhard Sch. to zupełnie inna bajka... to już konkretny agent wpływu.
na ogrzanie serca - zdjęcia z Brańska (miasto w Rosji) gdzie płoną DWIE bazy naftowe (edit:W sprawie formalnie ten drugi pożar nie jest w składzie paliwa a w bazie zaopatrzenia artyleryjskiego i rakietowego (gdzie jest paliwo).)
ASX76 - 2022-04-25, 11:54
:
No i właśnie użytkownik indywidualny najbardziej dostanie po dupie.
Już teraz ceny np. gazu są niebotyczne. No, ale skoro stać nas na to, żeby płacić jeszcze więcej, to sorry, ale veto!
Trojan - 2022-04-25, 12:01
:
| ASX76 napisał/a: |
| No i właśnie użytkownik indywidualny najbardziej dostanie po dupie.
Już teraz ceny np. gazu są niebotyczne. No, ale skoro stać nas na to, żeby płacić jeszcze więcej, to sorry, ale veto! |
ale co veto ?
ceny gazu są wynikiem działań Rosji (i oczywiście nie tylko) sprzed inwazji.
ASX76 - 2022-04-25, 12:06
:
Odcięcie od rosyjskich dostaw spowoduje dalszy wzrost cen, c'nie?
Trojan - 2022-04-25, 12:20
:
pewnie tak - ale to poświęcenie na które mnie stać.
zresztą - takie są naturalne konsekwencje prowadzenia wojen..
MrSpellu - 2022-04-25, 12:30
:
ASX, szykuj się że zimy będą coraz droższe i droższe. Wojna i sankcje tylko przyspieszyły ten proces.
Ta wojna zmieni nasze nawyki zakupowe, żywieniowe i oszczędnościowe.
Stary Ork - 2022-04-25, 12:32
:
Szykuje się spory dodruk moich 101 potraw z padliny, wietrzę profit
MrSpellu - 2022-04-25, 12:53
:
Koszty druku poszły mocno w górę. Wypuść e-book.
A najlepiej zrób kanał na Youtube i monetezuj. Musisz tylko ogarnąć maskowanie w DaVinci
Resolve bo za krwiste ujęcia padliny algorytm Youtuba może Cię skarcić.
No i zoonekrofilia na pornhubie jest nielegalna więc też odpada.
Romulus - 2022-04-25, 16:13
:
Jak Polska dzielnie walczy z Putinem wprowadzając sankcje tam, gdzie niewiele kosztują, a patrząc przez palce na tego palanta Orbana: https://www.wprost.pl/kra...dZjD2ljBDxlt6Gg
ASX76 - 2022-04-25, 16:49
:
| Trojan napisał/a: |
| pewnie tak - ale to poświęcenie na które mnie stać.
zresztą - takie są naturalne konsekwencje prowadzenia wojen.. |
Mnie nie, dlatego zapłać Pan także za mnie
wred - 2022-04-25, 18:37
:
| ASX76 napisał/a: |
| Mnie nie, dlatego zapłać Pan także za mnie |
BG - 2022-04-25, 18:55
:
Ciekawe, czy realne będzie odzyskanie w tym roku przez Ukrainę Donbasu i Krymu. Czy Zachód niedługo dozbroi Ukrainę na tyle, żeby stało się to możliwe.
| Trojan napisał/a: |
| zdjęcia z Brańska (miasto w Rosji) |
Nie Brańska, tylko Briańska.
Brańsk to miasteczko koło Bielska Podlaskiego.
ASX76 - 2022-04-25, 19:34
:
| BG napisał/a: |
| Ciekawe, czy realne będzie odzyskanie w tym roku przez Ukrainę Donbasu i Krymu. |
Nie wiem jak z Donbasem, ale z Krymem to niemożliwe.
m_m - 2022-04-25, 19:45
:
Realne? Wolne żarty.
Pogódzcie się z tym, że Krym i Donbas są już częścią rosji. Żadne zaklęcia i marzenia tego nie zmienią.
ASX76 - 2022-04-25, 19:55
:
Rosja będzie odkrajać Ukrainę po kawałku.
m_m - 2022-04-25, 19:58
:
Egzakli.
Trojan - 2022-04-25, 19:59
:
| ASX76 napisał/a: | ||
Nie wiem jak z Donbasem, ale z Krymem to niemożliwe. |
w tej wojnie nie ma rzeczy niemożliwych
m_m - 2022-04-25, 20:04
:
Srogie piguły bierzesz, milordzie.
ASX76 - 2022-04-25, 20:14
:
| Trojan napisał/a: |
|
w tej wojnie nie ma rzeczy niemożliwych |
Poza wygraną Ukrainy.
Trojan - 2022-04-25, 20:15
:
żyjesz w XX wieku kiedy myślano że wroga można zasypać ciałami....
z dziś
https://twitter.com/i/web/status/1518537211628892160
realnie - trudno mi sobie wyobrazić taki poziom klęski Rosji żeby musiała oddać i krym i donieck... ale oni otwierają oczy niedowiarkom.
więc czekam.
aha, pono robią powszechną mobilizację w rejonach przyfrontowych/przygranicznych
m_m - 2022-04-25, 20:17
:
Kurwa, Trojan....
toto - 2022-04-25, 20:26
:
Zwycięstwo Ukrainy wydaje się nieprawdopodobne, ale Rosja miała wygrać w kilka dni, a to się nie stało. Teraz mamy zapowiedź dostaw ciężkiej broni z Zachodu z zapasem amunicji. Artyleria z nowoczesną amunicją, zasięg kilkadziesiąt km. Dostawy z krajów kiedyś należących do Układu Warszawskiego już też poszły, w tym czołgi.
Oczywiście, wciąż to Ukraina jest w kiepskiej sytuacji, ale nie postawiłbym całej kasy, że przegrają z kretesem. Odzyskanie Krymu i Donbasu, Ługańska raczej poza zasięgiem, ale wyparcie agresora z pozostałych terenów chyba jest realne przy założeniu, że pomoc NATO wciąż będzie, a nawet będzie większa i Rosja nie odpali broni A.
m_m - 2022-04-25, 20:34
:
| Cytat: |
| ale wyparcie agresora z pozostałych terenów chyba jest realne |
Ale taki IMO był plan putińczykow, związać część armi ukraińskiej na zachodzie, odwrócić uwagę, a tak naprawdę skupić się na podbiciu Donbasu.
Więc wycofanie o którym piszesz, jest częścią scenariusza.
Trojan - 2022-04-25, 20:37
:
ale to był plan Ukraińców - związać ruskich walką i czekać na wykrwawienie przed zadaniem ostatecznego ciosu.
czas gra na ich korzyść
toto - 2022-04-25, 20:40
:
Zgruzowali kilka tysięcy żołnierzy, znaczną część z podobno elitarnych wojsk desantowych. To się nie trzyma kupy, że zdobywanie Kijowa to była tylko operacja pozorowana. Oczywiście, Ukraina bez wsparcia zachodu nie ma szans na dłuższą metę, ale wygląda na to, że strumień z ciężkim sprzętem zaczyna płynąć.
wred - 2022-04-25, 20:46
:
https://www.youtube.com/watch?v=1Ktefh9-dCI
Ukraina tę wojnę już wygrała, formalne tego ogłoszenie jest kwestią czasu.
m_m - 2022-04-25, 20:47
:
Jasne że nie pozorowana, prawdziwa jak najbardziej. Myślisz że ruskie dowództwo kiedykolwiek przejmowało się stratami? Zdobędziemy Kijów to dobrze, nie zdobędziemy to nie, wschód i poludnie już nasze.
Edit: Wred, wygrała, się zgadzam, ale kosztem rozbioru, tego już sie nie cofnie.
ASX76 - 2022-04-25, 20:49
:
| m_m napisał/a: |
| Zdobędziemy Kijów to dobrze, nie zdobędziemy to nie, wschód i poludnie już nasze.
|
Nie zdobędziemy teraz, to zdobędziemy później.
wred - 2022-04-25, 20:49
:
Krym być może wejdzie w jakiś okres przejściowy, co do reszty zobaczymy ile sprzętu dostaną...
Ruscy pokazali światu swoją głupotę w zarządzaniu, czołgi z pancerzami reakcyjnymi z tekturowych wytłoczek po jajkach, drony ze zbiornikami paliwa zrobionymi z plastikowych butelek, przeterminowane racje żywnościowe, rozsypujące się kamizelki kuloodporne. Ze stratami prawie 22000 sołdatów (w tym chyba z 90% swoich elitarnych oddziałów powietrzno-desantowych), prawie 900 czołgów i nie chce mi się wymieniać innego sprzętu ile potracili pokazali, że są gówno warci. Umieją tylko zastraszać, kraść, gwałcić, rozwalać cywili i grozić atomem. Zasługują na zapomnienie...
https://twitter.com/DefenceU/status/1518504327656230913
ASX76 - 2022-04-25, 21:18
:
Rosjanie uwierzyli we własną propagandę.
Zasługują na doszczętne zajebanie i dopiero później na zapomnienie.
Oczywiście za wyjątkiem normalnych ludzi, którzy też tam są.
Krym jest bezpowrotnie stracony. Jeśli Ukraina będzie przy nim gmerać, to dostanie atomem
Trojan - 2022-04-25, 21:25
:
widzisz, straszak bronią atomową to już przeszłość.
Najdalej za 10 lat ilość państw atomopozytywnych podwoi się.
MrSpellu - 2022-04-25, 21:39
:
Realne cele Ukraińców, to wyjebanie ruskich do granic z 24.02 i jest bardzo prawdopodobne, że te cele osiągną. Na resztę zwyczajnie nia mają sił i środków. Mogą się bronić na swoim terenie, mogą wyprowadzać kontrataki, ale nie mają szans by wejść w umocnione obszary kacapskie. Zwłaszcza że na tych terenach kacapy mają miażdżącą przewagę artyleryjską oraz całkowitą przewagę powietrzną.
Konflikt zapewne będzie konfliktem zamrożonym i raz na jakiś czas Kreml będzie się decydował, by próbować coś urwać, ale raczej z mizernym skutkiem. Głównie dlatego, że armia Ukrainy z czasem będzie rosnąć w siłę, a kacapy wręcz przeciwnie, będą się borykać z coraz większymi problemami z uzupełnianiem zaawansowanych systemów do tej swojej kupy złomu. No chyba że Puchatek zacznie Putinowi wysyłać sprzęt, w co bardzo wątpię, bo Puchatek jest za sprytny na to.
Trojan - 2022-04-25, 21:44
:
Puchatek musi gdzieś sprawdzić bojem potencjał szajsu który produkują im w fabrykach.
Czyli albo wywoła jakąś wojnę (w afryce) albo - dozbroi Ruskich. IMO drugi wariant jest realniejszy.
Jest kosmiczna przepaść pomiędzy technologią wojenną NATO a resztą świata (co widzimy na Ukrainie np.) ktorej nie da się zasypać w rok-5-10 lat.
MrSpellu - 2022-04-25, 21:48
:
| Trojan napisał/a: |
| [...] albo - dozbroi Ruskich. IMO drugi wariant jest realniejszy. |
Co dostanie w zamian. I kiedy.
Edit:
No i problem z chińską armią jest taki, że podobnie jak w przypadku FR, nowoczesnego własnego sprzętu mają stosunkowo niedużo.
Trzon armii to jako tako modernizowany poradziecki szrot. Tam ponoć mniej niż połowa czołgów podstawowych ma pancerze reaktywne.
No i jeszcze jedna rzecz. Chiny mają jebutną armię na papierze.
Czy ta armia jest w podobnym stanie jak armia rosyjska?
Trojan - 2022-04-25, 22:30
:
| MrSpellu napisał/a: |
| .
Czy ta armia jest w podobnym stanie jak armia rosyjska? |
dostanie węglowodory, jak przyjdą.
W jakim jest stanie - tego nie wie nikt. Pewnie w gorszym niż ruska. Na pewno sukcesy radzieckiego przemysłu zbrojeniowego dało im dużo do myślenia - Tajwan znowu na trochę lat ma spokój.
MrSpellu - 2022-04-25, 23:03
:
| Trojan napisał/a: |
| dostanie węglowodory, jak przyjdą. |
Węgiel i ropa jeszcze chyba ok. Gaz nieprędko, bo czym go przetransportują?
Siła Syberi ma nikłą przepustowość, a wybudowanie kolejnych gazociągów to perspektywa dekady albo i dłużej. Gazprom praktycznie nie inwestował też w LNG.
To wszystko to są gigantyczne i czasochłonne inwestycje.
Trojan - 2022-04-26, 00:06
:
Chiny postawią rury w trimiga
nvm.
Delirium. Pytamy Rosjan, dlaczego popierają wojnę w Ukrainie
https://wiadomosci.onet.p...rcc=ucs&utm_v=2
nic nie napiszę nawet...
BG - 2022-04-26, 00:23
:
| ASX76 napisał/a: |
| Nie wiem jak z Donbasem, ale z Krymem to niemożliwe. |
Skąd to stwierdzenie?
| m_m napisał/a: |
| Pogódzcie się z tym, że Krym i Donbas są już częścią rosji. Żadne zaklęcia i marzenia tego nie zmienią. |
Rosja może się rozpaść, tak jak ZSRR w 1991. Poszczególne jej republiki za jakiś czas mogą zacząć wybijać się na niepodległość. To kolos na glinianych nogach.
Jak Ukraina dostanie od Zachodu wystarczająco dużo ciężkiego sprzętu, to odzyskanie Doniecka, Ługańska i Krymu zacznie być w granicach jej możliwości.
| m_m napisał/a: |
| związać część armi ukraińskiej na zachodzie, odwrócić uwagę, a tak naprawdę skupić się na podbiciu Donbasu. |
Podbój Donbasu to dla kacapów plan B, na wypadek porażki pod Kijowem. I kacapy właśnie go realizują.
W ogóle to bardzo wielu członków tzw. milicji ludowych z Doniecka i Ługańska poszło na front razem z regularną rosyjską armią, i część z nich już zginęła. To pewnie ułatwi Ukrainie późniejsze odzyskanie terytorium tych tzw. republik ludowych.
| m_m napisał/a: |
| Zdobędziemy Kijów to dobrze, nie zdobędziemy to nie, wschód i poludnie już nasze. |
Ukraina jest blisko odbicia Chersonia.
W ciągu najbliższych kilku tygodni będzie odpierać ataki w Donbasie i jednocześnie odzyskiwać obwód chersoński, później w ciągu następnych kilku tygodni odzyskiwać obwód zaporoski, a później, latem, zada Rosji decydujący cios w Donbasie, odzyskując Donieck i Ługańsk i jednocześnie wkraczając na Krym i niszcząc dalsze statki Floty Czarnomorskiej, odpłacając się za wystrzeliwanie rakiet z Krymu na Lwów, Jaworów, Odessę i inne miasta. Ukraina wie, że po wyparciu kacapów z terenów zajętych od 24 lutego musi ich zniechęcić na dobre do kolejnego ataku i zadać im możliwie najcięższe straty.
W innym miejscu w sieci 9 kwietnia napisałem:
| Cytat: |
| pewnie przez najbliższe kilkanaście dni będzie trwać rosyjska ofensywa, którą Ukraińcy zatrzymają, a po upływie kolejnych dziesięciu-kilkunastu dni walk pozycyjnych Ukraińcy, wzmocnieni przez ciężki sprzęt z Zachodu, przejdą do generalnej kontrofensywy i w ciągu następnych kilku tygodni odbiją większość terytorium Donbasu, w tym tzw. republik ludowych w Doniecku i Ługańsku. Nie wspominając o terytorium obwodu chersońskiego, które już teraz zaczęli odzyskiwać.
Po odzyskaniu kontroli nad Donbasem, pewnie gdzieś w lipcu lub sierpniu, prawdopodobne będzie wkroczenie Ukraińców na Krym. Pytanie, czy oni będą mieć wystarczające siły, by odzyskać półwysep. Jeśli tak, to będzie największa życiowa porażka Putina, za którą pewnie zapłaci władzą, a może i życiem. Oby tak było. |
I podtrzymuję to.
Tyle tylko, że atak Rosjan w Donbasie nastąpił trochę później niż się spodziewałem. Choć niedużo później.
Ogólnie to ta wojna przebiega w sposób, jaki przewidywałem praktycznie od początku.
| ASX76 napisał/a: |
| Krym jest bezpowrotnie stracony. |
Czyżby? Putin nie będzie żyć wiecznie. A wiele imperiów się rozpadło. Zatem i rozpad rosyjskiego imperium kiedyś nastąpi. Co zresztą może nastąpić w najbliższych latach.
https://wgospodarce.pl/informacje/110987-rosja-rozpadnie-sie-jak-jugoslawia
| ASX76 napisał/a: |
| Jeśli Ukraina będzie przy nim gmerać, to dostanie atomem |
Putler wie, że jeśli użyje atomu wobec Ukrainy, to wtedy Waszyngton użyje atomu wobec Moskwy i okolic.
Stary Ork - 2022-04-26, 07:11
:
| Trojan napisał/a: |
| Puchatek musi gdzieś sprawdzić bojem potencjał szajsu który produkują im w fabrykach. |
Wątpię, żeby Chiny podsyłały Rosji najnowocześniejsze zabawki, a starych nie ma po co testować. Poza tym główny kierunek rozwoju chińskich sił zbrojnych to jednak marynarka wojenna, a na Morze Czarne lotniskowców nie wyślą.
toto - 2022-04-26, 07:40
:
Podobno Finlandia i Szwecja zgłoszą oficjalnie chęć przystąpienia do NATO w maju. USA i UK miały zadeklarować*, że te państwa będą miały ich wsparcie militarne/ochronę już teraz w razie agresji.
*widziałem twitta, ale teraz nie umiem znaleźć potwierdzenia, ale zgaduję, że to już wszystko jest dogadane, a teraz trwa tylko przetwarzanie papierkologii
fdv - 2022-04-26, 08:19
:
| MrSpellu napisał/a: |
|
No i jeszcze jedna rzecz. Chiny mają jebutną armię na papierze. Czy ta armia jest w podobnym stanie jak armia rosyjska? |
Widziałeś kiedyś defiladę armii chińskiej jak ćwiczą ze sznurkami żeby wszystko idealnie się zgrywało ? Mam takie nieodparte wrażenie że takie armie jak rosyjska chińska czy płn koreańska to takie potęgi na papierze - dobre na defiladę, dużo ludzi, słaby sprzęt a może bardziej słabo modernizowany, karność na zasadzie podległości przełożonemu i kompletny brak rozwijania liderów z talentem, a awansowanie tylko po znajomości czy po linii partyjnej. I teraz dla porównania armia amerykańska oni się na żadną defiladę nie nadają, za to co potrafią robić z doświadczeniem które co dekada gdzieś zbierają i adaptują do nowych warunków plus uzbrojenie które wyprzedza o kilka długości przeciwników to jest kompletnie inna bajka.
Fidel-F2 - 2022-04-26, 08:42
:
fdv +27
utrivv - 2022-04-26, 09:41
:
| fdv napisał/a: |
| . I teraz dla porównania armia amerykańska . |
Albo polska. A nie, czekaj
Bibi King - 2022-04-26, 09:48
:
| BG napisał/a: |
| Putler wie, że jeśli użyje atomu wobec Ukrainy, to wtedy Waszyngton użyje atomu wobec Moskwy i okolic. |
Bzdura. Nikt nie rzuci bomby A na Moskwę, jeśli Putin użyje taktycznej broni jądrowej przeciw żołnierzom na Ukrainie. I to jest realny problem.
ASX76 - 2022-04-26, 09:59
:
| BG napisał/a: |
|
Rosja może się rozpaść, tak jak ZSRR w 1991. Putler wie, że jeśli użyje atomu wobec Ukrainy, to wtedy Waszyngton użyje atomu wobec Moskwy i okolic. |
"Fantazja, fantazja jest od tego..."
Trojan - 2022-04-26, 10:03
:
| Bibi King napisał/a: | ||
Bzdura. Nikt nie rzuci bomby A na Moskwę, jeśli Putin użyje taktycznej broni jądrowej przeciw żołnierzom na Ukrainie. I to jest realny problem. |
problemem jest to że nikt już nie wierzy łzom.
Każdy będzie dążył do własnej broni A - bo tylko ona daje gwarancje.
Irański program odpali na nowych drożdżach.
wred - 2022-04-26, 10:07
:
Odpalenie atomówki w Ukrainie to byłby ostatni gwóźdź do trumny rosji.
Natomiast jeżeli to jest prawdą to jest to baaardzo ciekawa pozycja:
https://twitter.com/visegrad24/status/1518718427522809857
BG - 2022-04-26, 10:16
:
| wred napisał/a: |
| Natomiast jeżeli to jest prawdą to jest to baaardzo ciekawa pozycja |
Tzn. jeśli co jest prawdą? Bo niczego nie zacytowałeś. A po wejściu w link:
| Cytat: |
| Coś poszło nie tak. Spróbuj wczytać stronę ponownie. |
MrSpellu - 2022-04-26, 10:17
:
Fake.
Stary Ork - 2022-04-26, 10:22
:
https://konkret24.tvn24.pl/polityka,112/polscy-politycy-sa-za-stworzeniem-unii-polsko-ukrainskiej-pietrowe-przeklamanie,1103101.html O. Więc ja bym ten Visegrad24 brał z dystansem
KS - 2022-04-26, 10:26
:
Liczę na to, że Putin atomówki nie odpali z prostych kalkulacji. Jej użycie i w konsekwencji masowe potępienie ze strony cywilizowanego świata, postawiłoby pod ścianą tych, którzy Rosji sprzyjają otwarcie lub po cichu, wywarłoby większą presję na zaostrzenie sankcji, a to jeszcze zwiększyłoby problemy gospodarcze i militarne. Z kolei opór i determinacja Ukraińców są tak wielkie, że taka jedna czy druga rakieta taktyczna z małą głowicą (bo wielkiej bomby zmiatającej z powierzchni ziemi całe miasto to sobie nie wyobrażam) nie tylko nie złamie oporu, ale jeszcze ich rozwścieczy.
I co chyba najważniejsze, użycie atomu praktycznie uniemożliwiłoby Zachodowi siąść z Putinem do rokowań zmierzających do usankcjonowania podziału Ukrainy, a to wydaje się teraz jego celem.
Noale na początku lutego liczyłem, że Putin nie zaatakuje, więc tego.
Trojan - 2022-04-26, 11:12
:
| BG napisał/a: | ||||
Tzn. jeśli co jest prawdą? Bo niczego nie zacytowałeś. A po wejściu w link:
|
ten system szwedzko-norweski nowoczesnych haubic kołowych. Świetna sprawa - tylko że absolutnie nie do wdrożenia.
Chyba że ze szwedzką obsługą
najlepsze są te amerykańskie 777 - proste, do działania od razu.
Użycie atomowej taktycznej - bodaj najmniejsza 1kt to jest zasięg zniszczeń jak w Bejrucie po wybuchu saletry amonowej.
jednocześnie użycie przez ruskich atomu spowoduje błyskawiczne działania wszystkich sąsiadów mające na celu zdobycie własnego atomu. Czego Chiny nie zniosą.
Dla mnie to PAT w tym względzie. Nie użyją.
+soft wspomniany przez KS
wred - 2022-04-26, 11:46
:
BG - może Musk Cię zbanował na twitterze
Mniejsza z Visegardem, obserwuję na twitterze kilkadziesiąt źródeł okołoukraińskich, większość twierdzi, że to fake, no ale nic nie wiadomo... może gdzieś na Ukrainie są warzywniaki z takimi sprzętami
https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System
Natomiast prezentacja działania - podjechanie, rozłożenie się i oddanie 3 strzałów i odjechanie w czasie poniżej półtora minuty robi mega wrażenie - pierwsze pociski uderzają 50 km dalej a ich już nie ma...
Trojan - 2022-04-26, 11:52
:
| wred napisał/a: |
| BG - może Musk Cię zbanował na twitterze
Mniejsza z Visegardem, obserwuję na twitterze kilkadziesiąt źródeł okołoukraińskich, większość twierdzi, że to fake, no ale nic nie wiadomo... może gdzieś na Ukrainie są warzywniaki z takimi sprzętami https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System Natomiast prezentacja działania - podjechanie, rozłożenie się i oddanie 3 strzałów i odjechanie w czasie poniżej półtora minuty robi mega wrażenie - pierwsze pociski uderzają 50 km dalej a ich już nie ma... |
ale rozumiesz że to bardzo skomplikowany system
który wymaga pewnie czasochłonnego przeszkolenia obsługi - gdzie jak widać, wszystko "dzieje się" za monitorami komputerów + parku maszyn do obsługi "po akcji"
Bofors musiałby dostarczyć wszystko - wraz z obsługą, żeby to miało sens.
MrSpellu - 2022-04-26, 12:02
:
Przeszkolenie obsługi tego całego systemu to nie jest kwestia kilku tygodni, tylko kilku miesięcy (kilkunastu?).
Od strony logistycznej byłoby to całkowicie z czapy.
Fidel-F2 - 2022-04-26, 13:48
:
Chuja tam. W stanie wyższej konieczności to są dni.
MrSpellu - 2022-04-26, 14:00
:
Jak chcą se po prostu postrzelać, to zapewne tak. Jak przy okazji chcą w cos trafić, to zapewne nie.
Fidel-F2 - 2022-04-26, 14:09
:
Taaa, bo to są nieogarnięte przedszkolaki.
BG - 2022-04-26, 20:23
:
wred, nie mam konta na Twitterze. Nigdy nie miałem.
Czy ta treść, do której link podałeś, jest widoczna tylko dla zalogowanych na Twitterze?
Trojan - 2022-04-26, 20:39
:
w dni to oni się nauczą obsługi 777 czy tych francuzów + brytyjska armatohaubice AS90(zdjecie)/20szt
szkolenie w Polsce tym tygodniu.
amerykańska m777 (100szt)
ultalekkia - powietrzonodesanowa (3,5 tony)
i francuskie Cezary (12szt)
zasięgi nominalne 30 km do 40 z busterem
aaa
no i Holenderskie PzH2k
wred - 2022-04-26, 22:05
:
Nikt nie skomentuje, że najpewniej od jutra nie płacimy za ruski gaz, a od jakiegoś czasu za ruski węgiel ?
ASX76 - 2022-04-26, 22:11
:
Rosja zakręciła kurek, więc Kaczystan nie musi rezygnować
wred - 2022-04-26, 22:31
:
No i zajebiście, jako nieliczni nie zgodziliśmy się na płatności w rublach, ponoć Litwa i Bułgaria też, na dniach zobaczymy kto jeszcze, a kto liże ruskim łajzom jaja...
ASX76 - 2022-04-26, 22:43
:
Tam zaraz od razu liże... Dogadzają se wzajemnie
Trojan - 2022-04-27, 00:30
:
| wred napisał/a: |
| No i zajebiście, jako nieliczni nie zgodziliśmy się na płatności w rublach, ponoć Litwa i Bułgaria też, na dniach zobaczymy kto jeszcze, a kto liże ruskim łajzom jaja... |
nieliczni ? przecie tylko Wągrzy zgodzili się i coś Słowacy pękali (ale to tylko na początku)
Zaskakuje Bułgaria
wred - 2022-04-27, 07:17
:
Zatem wychodzi że reszta EU podkuliła ogonki...
Romulus - 2022-04-27, 07:39
:
Niczego nie podkuliła. Nawet Niemcy przekazują broń Ukrainie - czołgi, systemy obrony przeciwlotniczej, do tego zapewniają serwisowanie i szkolenie załóg; 100 transporterów opancerzonych. To już wczoraj ogłoszono.
Rosja zakręciła nam kurek - i jak wskazują złośliwi, Putinowi znudziło się czekanie na straszne sankcje ze strony Polski i sam je na siebie nałożył, żeby Kłameusz już się nie męczył.
wred - 2022-04-27, 10:11
:
:p chodzi o płatności za gaz w rublach. Wszyscy się odgrażali że nie będą zmieniać waluty, ale jak widać zmienili..
Stary Ork - 2022-04-27, 10:16
:
Nie zmienili.
ASX76 - 2022-04-27, 10:27
:
| wred napisał/a: |
| Zatem wychodzi że reszta EU podkuliła ogonki... |
Nie no, to bardziej ludkowie interesu, a nie w gorącej wódzie kąpani
Ino Kaczystan najbardziej chce grać rolę frontmana i obrywać za to bykowcem po dupie, a ściślej rzecz ujmując konsekwencje poniesie lud, bo (nie)rząd przyznał sobie podwyżki i stać go na wyrzeczenia naszym kosztem. No, ale przecie my bardzo bogaty kraj, nic to, że na skraju przepaści, grunt żeby choć trochę dopiec Putinowi z naiwną nadzieją, że poczuje straszny sraki
Z tego tytułu on nie, a my na pewno
Stary Ork - 2022-04-27, 10:31
:
Niech ktoś mu wytłumaczy, bo ja nie mam dość czasu, cierpliwości i kredek.
ASX76 - 2022-04-27, 10:40
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Niech ktoś mu wytłumaczy, bo ja nie mam dość czasu, cierpliwości i kredek. |
Pisz Pan o co biega, a nie chowasz się za inszych
Stary Ork - 2022-04-27, 10:42
:
| Stary Ork napisał/a: |
| nie mam dość czasu, cierpliwości i kredek. |
Trojan - 2022-04-27, 11:15
:
nikt nic nie płaci w rublach. To że ktoś podał na tweecie (za ag.TASS) że Austria będzie płacić w rublach i się zaczyna...
Fidel-F2 - 2022-04-27, 11:27
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Niech ktoś mu wytłumaczy, bo ja nie mam dość czasu, cierpliwości i kredek. |
Asiks, ćwoku.
MrSpellu - 2022-04-27, 12:17
:
ASX, ty ruska onuco
dworkin - 2022-04-27, 12:29
:
https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28381391,wegry-sie-wylamaly-i-zaplaca-za-rosyjski-gaz-w-rublach-dostawy.html
| Cytat: |
| Węgry najbliższą płatność za rosyjski gaz uregulują w rublach, tak jak zażądali tego Rosjanie. Otworzono dla nich specjalny rachunek w rosyjskim Gazprombanku. |
Rosyjska agentura grzecznie płaci. Napluć Orbanowi w mordę to za mało.
KS - 2022-04-27, 16:25
:
Wkroczenie ruskich do Naddniestrza jest całkiem realne. Putinowi potrzebny jest sukces, a skoro w Ukrainie nie idzie, to dlaczego nie uderzyć tam? Na miejscu ma już swoją "uciskaną i prześladowaną" rosyjskojęzyczną kolonię, a Mołdawia to nie Ukraina, oporu wielkiego nie stawi. W zasadzie prawie niczym nie ryzykuje, bo co Zachód zrobi? Nałoży drugi raz te same sankcje? Jeśli nikt w NATO nie kwapi się by ginąć za strategicznie ważną Ukrainę, tym bardziej nie nadstawi głowy za Mołdawię. Kraik maleńki, wojska dużo nie trzeba, by to ogarnąć. Co prawda Finlandia też wydawała się mała, ale Finom bardzo sprzyjały warunki klimatyczne. Poza tym, może się mylę, ale tradycje niepodległościowe w Mołdawii są dużo mniej ugruntowane niż w Ukrainie. Spora część nierosyjskich Mołdawian opowiada się za zjednoczeniem z Rumunią. Putin może więc liczyć na zainteresowanie Rumunów klasycznym rozbiorem.
Gdyby jednak i tam jego armia dostała wpierdol, to byłyby chwile, dla których warto żyć
Romulus - 2022-04-27, 17:34
:
| KS napisał/a: |
| Wkroczenie ruskich do Naddniestrza jest całkiem realne. Putinowi potrzebny jest sukces, a skoro w Ukrainie nie idzie, to dlaczego nie uderzyć tam? Na miejscu ma już swoją "uciskaną i prześladowaną" rosyjskojęzyczną kolonię, a Mołdawia to nie Ukraina, oporu wielkiego nie stawi. W zasadzie prawie niczym nie ryzykuje, bo co Zachód zrobi? Nałoży drugi raz te same sankcje? Jeśli nikt w NATO nie kwapi się by ginąć za strategicznie ważną Ukrainę, tym bardziej nie nadstawi głowy za Mołdawię. Kraik maleńki, wojska dużo nie trzeba, by to ogarnąć. Co prawda Finlandia też wydawała się mała, ale Finom bardzo sprzyjały warunki klimatyczne. Poza tym, może się mylę, ale tradycje niepodległościowe w Mołdawii są dużo mniej ugruntowane niż w Ukrainie. Spora część nierosyjskich Mołdawian opowiada się za zjednoczeniem z Rumunią. Putin może więc liczyć na zainteresowanie Rumunów klasycznym rozbiorem.
Gdyby jednak i tam jego armia dostała wpierdol, to byłyby chwile, dla których warto żyć |
Ale jak to nikt się nie kwapi? Bezprecedensowe wsparcie dla Ukrainy, dla jej armii to nic? Co mają zrobić? Wkroczyć do Rosji i w niej zginąć? A może zbombardować ją bronią nuklearną? Zachód robi tyle, ile może i bez wsparcia Zachodu Ukrainy już by nie było. A zdaje się, że o większości tego wsparcia nie wiemy. Głównie o wywiadzie i szkoleniu armii. Bo przecież sama się nie wyszkoliła. Czy można zrobić więcej? Pewnie można. Ale widać, że już z tym co zrobiono Rosja ma mocno pod górkę.
W zasadzie, teraz przydałoby się dać szansę Putinowi na zakończenie tego konfliktu z twarzą. Żeby go nie eskalować. Rosja to nie jakiś mały kraik, który można spacyfikować raz dwa. To monstrum, na obszarze którego występuje dziewięć(?) stref czasowych. Powalić to na kolana to nie zadanie na kilka tygodni, czy nawet miesięcy. A do tego ma broń nuklearną, więc powalanie to musi odbywać się ostrożnie.
KS - 2022-04-27, 18:49
:
| Romulus napisał/a: |
|
Ale jak to nikt się nie kwapi? Bezprecedensowe wsparcie dla Ukrainy, dla jej armii to nic? Co mają zrobić? Wkroczyć do Rosji i w niej zginąć? |
Przecież właśnie to kurwa napisałem. Sorry, że w ten sposób, ale nie czytasz ze zrozumieniem.
| Romulus napisał/a: |
|
W zasadzie, teraz przydałoby się dać szansę Putinowi na zakończenie tego konfliktu z twarzą. |
Jak tam onuce? Nie uwierają?
wred - 2022-04-27, 20:57
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Nie zmienili. |
EDIT: chociaż może to jakieś fejki... zobaczymy
| MrSpellu napisał/a: |
| Przeszkolenie obsługi tego całego systemu to nie jest kwestia kilku tygodni, tylko kilku miesięcy (kilkunastu?). |
, o ile menu nie są po szwedzku czy norwesku to nie powinno być problemów z szybką nauką Romulus - 2022-04-28, 07:21
:
| KS napisał/a: | ||
Jak tam onuce? Nie uwierają? |
Onuce realizmu? Są bardzo wygodne.
Stary Ork - 2022-04-28, 08:19
:
| wred napisał/a: |
| To nie myśliwce... tylko ciężarówka z armatą. jakaś wajha/knefel do rozłożenia i złożenia armaty, celowanie ręczne albo po współrzędnych GPS/jakiś innych ?, wybór rodzaju pocisku z zasobnika, jakaś korekta na pogodę i fire , o ile menu nie są po szwedzku czy norwesku to nie powinno być problemów z szybką nauką |
Zależy czy masz na mysli szkolenie na poziomie Udało mi się nie zabić nikogo w najbliższej okolicy, na poziomie Ok, umiem trafić w cel 10 km dalej już za siódmym podejściem czy na poziomie OTOM STAŁ SIĘ SZIWĄ, NISZCZYCIELEM ŚWIATÓW. Moje doświadczenie z dużymi maszynami (prasy, roboty przemysłowe, obrabiarki CNC, suwnice, wózki) na bardzo różnym poziomie technologicznym (od najnowszych zabawek po takie, do których te najnowsze mogą się zwracać per "Dziadku") podpowiada mi, że po krótkim szkoleniu kompetentny operator (=mający doświadczenie z podobnym sprzętem i dysponujący obiema rękami, przynajmniej jednym okiem i IQ wyższym od wypławka) jest w stanie używać maszynerii w miarę zgodnie z przeznaczeniem i bezpiecznie, o ile wszystko idzie dobrze, natomiast do pełnego opanowania danego sprzętu (wyciśnięcie z maszyny maksymalnej efektywności, radzenie sobie z usterkami) jednak potrzeba długiego czasu - zwłaszcza, że nie mówimy o działaniu pod presją kierownika zmiany, któremu zależy na zrobieniu normy, tylko ognia kontrbateryjnego, który może nas za pięć minut wdupczyć w czarnoziem. Mimo automatyzacji i skomputeryzowania współczesnej wojny operator danego systemu nadal musi wiedzieć co robi, a jednak nie mówimy o javelinach, które nawet babcia Olha może odpalić z ramienia, tylko o bardziej zaawansowanym sprzęcie.
Fidel-F2 - 2022-04-28, 08:53
:
To już nie są żółtodzioby których rusza byle ogień kontrbateryjny. Imho wred, jest w tym wypadku odrobinę nadmiernie optymistyczny, ale Ty znacznie bardziej przesadnie pesymistyczny.
Stary Ork - 2022-04-28, 08:59
:
Nie jestem pesymistyczny, zwłaszcza że nowego sprzętu pewnie nie dostaną poborowi po tygodniowej unitarce. Po prostu obsługa takiego sprzętu ma swoją specyfikę, i jest spora różnica pomiędzy "Umiem z gubsza obsługiwać" a "Umiem obsługiwać kompetentnie", nie mówiąc o "Umiem wycisnąć z tego 100%". Zwłaszcza, że odruchowego działania pod presją nie da się nauczyć na tygodniowym szkoleniu, to musi przyjść z czasem. Przy tych klasycznych, holowanych armatohaubicach to nie będzie pewnie taki duży problem (choć też trzeba sobie wyrobić chwyty, choćby nie różniły się wiele), ale artyleria samobieżna to już ciut inna bajka.
EDIT: Z drugiej strony, wcale bym się mocno nie zdziwił, gdyby po wojnie się okazało, że Ukraińcy szkolą się na nowym sprzęcie od lutego, albo i dłużej
Fidel-F2 - 2022-04-28, 09:12
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Nie jestem pesymistyczny, zwłaszcza że nowego sprzętu pewnie nie dostaną poborowi po tygodniowej unitarce. Po prostu obsługa takiego sprzętu ma swoją specyfikę, i jest spora różnica pomiędzy "Umiem z gubsza obsługiwać" a "Umiem obsługiwać kompetentnie", nie mówiąc o "Umiem wycisnąć z tego 100%". Zwłaszcza, że odruchowego działania pod presją nie da się nauczyć na tygodniowym szkoleniu, to musi przyjść z czasem. |
| Stary Ork napisał/a: |
| EDIT: Z drugiej strony, wcale bym się mocno nie zdziwił, gdyby po wojnie się okazało, że Ukraińcy szkolą się na nowym sprzęcie od lutego, albo i dłużej |
Stary Ork - 2022-04-28, 09:17
:
Ja tam do dziś nie wiem, czemu korpus d'Erlona pętał się wte i wewte między Quatre Bras a Ligny, a to było, krużwa, 207 lat temu
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Co innego nauczyć się jeździć samochodem, a co innego przesiąść się z Poloneza do Mazdy. |
To też nie do końca tak jest. Mój kombinat kupuje ostatnio sporo nowego sprzętu i szkolenie operatorów trwa, mimo że to nie są randomowe normiki z ulicy, tylko ludzie z doświadczeniem w pracy na zbliżonych maszynach, często od tego samego producenta. Zasady działania maszynerii takie same, sterowanie zwykle z grubsza podobne, ale diabeł tkwi w szczegółach.
Trojan - 2022-05-02, 22:13
:
wred - 2022-05-05, 18:52
:
Dawno nic nowego nie było...
https://twitter.com/UkrArmyBlog/status/1522237424218296320
Coraz lepsza realizacja...
A tu trochę przemyśleń na temat:
I pytanie niejako - może w loga wszystkich stylów wstawić obok ZB tam gdzie jest miejsce coś takowego ?
Trojan - 2022-05-05, 19:05
:
Naczelny dowódca sił zbrojnych Walery Załużny zapowiedział przejście Sił Zbrojnych Ukrainy do działań kontrofensywnych w rejonie Charkowa i Izjumu.
https://www.pravda.com.ua/news/2022/05/5/7344210/
pod Charkowem już od kilku dni "odsuwają" orków i dzisiaj wypchnęli ich poza linię zasięgu ostrzały artyl.
9 maj - prawdopodobnie planują z Mariupola - szopka jaką tam szykują... przemarsz jeńców wojennych
ps. z satel. mapy pożarów obecnie ocenia się jak front się posuwa
pps. znany spec. ds techniki wojskowej napisał dzisiaj że się raczej pomylił i ruskie przegrają na łuku d.
tako rzecze Bulbenfuhrer
https://twitter.com/i/web/status/1522178227334270977
Stary Ork - 2022-05-05, 21:04
:
| Cytat: |
| orków |
No kurwa, protestuję. To porównanie nawet na poziomie gramatycznym słabo wypada, skoro liczba mnoga od "ork" to "orkowie", a liczba mnoga od "Rosjanin" to "swołocz"
Trojan - 2022-05-05, 21:27
:
mnie na początku bawiło jak spora część dzienikarzy itp - pisało "orek" w znaczeniu od ssakoryby
świetny wywiad z Polakiem (jakiś podoficer, tudzież porucznik) walczącym w Ukrainie.
https://youtu.be/yg1xD1bAouc
Trojan - 2022-05-07, 18:01
:
mistrzowski komentarz - przy okazji nadchodzących wydarzeń w Berlinie.:
| Cytat: |
Przyznam się, że z nieukrywanie perwersyjną przyjemnością przyglądam się reakcji politycznej w wielu krajach a szczególnie w Niemczech, podczas gdy my trenujemy takie pierdololo od 30lat do tego stopnia, że nawet bardzo upośledzeni politycy różnych frakcji rozumieją jak działa wciskanie na czole czerwonych guzików u swoich przeciwników. Tak jednak racjonalni i pragmatyczni na co dzień Niemcy wkraczają właśnie na swoją polityczną Terrę incognitę.  W tym samym czasie u nas wzrost geopolitycznego ciśnienia do 50 tysięcy hektopaskali zrównoważył wreszcie naszą ułańską naturę dzięki czemu Polacy osiągnęli wewnętrzne equilibrium i wysoki poziom zen. Świat operuje wreszcie naszym politycznym językiem, kto zdradził, ruska agentura, spisek, my i oni. Nagle z analfabetów dyplomatycznych staliśmy się poliglotami. Nativligwistami. Chuj, że inflacja, zjebany rząd, pandemia, kryzysy imigracyjny, globalne ocieplenie, tykająca katastrofa energetyczna. Jest najgorzej do czasów schyłku PRLu, ale jest super. Dla nas to optymalne warunki pracy silnika. Erotyczna fantazja o tym, że zjednoczony pod naszym sztandarem świat walczy z Rosją nigdy nie była tak bliska rzeczywistości. Mam przeczucie, że jesteśmy w bardzo wydłużonym wzwodzie sinusoidy odurzenia tą wojną. |
Fidel-F2 - 2022-05-07, 18:34
:
Trojan, łatwo na Tobie zrobić wrażenie.
Trojan - 2022-05-07, 18:36
:
po prostu spodobał misię.
wred - 2022-05-07, 21:29
:
Może ktoś ma wolne 1000$
https://twitter.com/CurrentTimeTv/status/1522818513651613697
https://www.dronesforukraine.fund/
m_m - 2022-05-09, 12:59
:
Ale ruskie będą mieć używanie za tę akcję z ambasadorem.
Swoją drogą, polskie Służby nie powinny do tego dopuścić.
wred - 2022-05-09, 13:25
:
Piękna akcja, powinien mieć całe wiadro świńskiej krwi na ryju...
Romulus - 2022-05-09, 17:36
:
No niekoniecznie. To w końcu dyplomata. Przysługuje mu ochrona niezależnie od tego jak zbrodniczy reżim reprezentuje i jakie głupie akcje odstawia. Ktoś powinien po polskiej stronie zebrać mocno po dupie. Bo takie incydenty są groźne. Dla polskich dyplomatów w Moskwie, na przykład. Już kiedyś były podobne przypadki w Polsce. A potem "nieznani sprawcy" napadli na pracownika czy pracowników polskiej ambasady w Moskwie.
Ale przede wszystkim to kwestia standardów. Albo jesteśmy lepsi od rosyjskiej dziczy albo nie. Odwetu pewnie nie unikniemy. Ale przeproszenie za ten incydent i ukaranie policjantów czy funkcjonariuszy innych służb (choćby symboliczne) to powinien być standard.
m_m - 2022-05-09, 18:11
:
Dokładnie, ten atak nie powiniem sie wydarzyć.
Trojan - 2022-05-09, 19:00
:
to takie poszczekiwanie psów za wozem.
Stary Ork - 2022-05-10, 07:07
:
Nie popieram, ale rozumiem.
| Romulus napisał/a: |
| Ale przede wszystkim to kwestia standardów. |
Standardy standardami, ale czasem kusi żeby tak zwyczajnie, po ludzku powiedzieć sobie A, srał to pies, wciągnąć czarną banderę i rozpocząć podrzynanie gardeł. Bo na razie standardy są takie, że pan ambasador był Rosjaninem w Warszawie oblanym czerwoną farbą i znieważonym, a mógłby być Ukraińcem w Buczy oblanym benzyną i spalonym żywcem. Trochę mnie uwiera ta asymetria w relacjach międzynarodowych.
Fidel-F2 - 2022-05-10, 07:24
:
Tru. Dawno mnie tak nic nie ubawilo jak wczorajszy niesmak forum z powodu "braku zachowania standardów".
goldsun - 2022-05-10, 07:27
:
Tak na serio, to problem leży gdzieś indziej.
Pytanie brzmi - czy ambasador dostał w twarz bo pozwolili tej Ukraince to zrobić, czy dlatego, że jej nie upilnowali.
Wiadomo, że to była prowokacja ze strony Rosji.
Prowokacja udana.
Pytanie czy celowo w to weszliśmy, wiedząc, że cokolwiek zrobimy, to i tak rosyjska propaganda będzie opowiadać cuda, czy weszliśmy w to, bo służby są zajęte tylko pilnowaniem karzełka z Żoliborza i szukaniem haków na opozycję.
Czy w Polsce ktoś potrafi na tę rosyjską propagandę odpowiedzieć, czy jak zwykle "o kur... zróbmy cokolwiek bo jak zwykle daliśmy dupy".
Stary Ork - 2022-05-10, 07:28
:
Na pewno lepiej by było, gdyby na pana ambasadora składającego wieniec nawet pies z kulawą pytą nie zwrócił uwagi, no ale co zrobisz, no nic nie zrobisz. Nie ma co płakać nad rozlaną farbą.
| goldsun napisał/a: |
| Wiadomo, że to była prowokacja ze strony Rosji.
Prowokacja udana. Pytanie czy celowo w to weszliśmy, wiedząc, że cokolwiek zrobimy, to i tak rosyjska propaganda będzie opowiadać cuda, czy weszliśmy w to, bo służby są zajęte tylko pilnowaniem karzełka z Żoliborza i szukaniem haków na opozycję. Czy w Polsce ktoś potrafi na tę rosyjską propagandę odpowiedzieć, czy jak zwykle "o kur... zróbmy cokolwiek bo jak zwykle daliśmy dupy". |
Szczerze? To jest bździna na wietrze, świat ma poważniejsze problemy, Rosja ma ważniejsze fronty i dość medialnej amunicji, żeby do nas strzelać ze wszystkich kanałów aż po kres dni. Różnica między nami a Rosjanami jest taka, że my się przejmujemy zniszczonym garniturem, a oni chlubią się ludobójstwem. Więc ten.
Fidel-F2 - 2022-05-10, 07:35
:
goldsun, ruscy prowokowali, to oczywiste. Reakcja drugiej strony zrozumiała ale bez większego znaczenia. Działania polskich służb nieporadne w ramach procedur. Jak cały ten kraj pod tym zarządem. Historia której echa umilkną dziś albo najdalej jutro.
Stary Ork - 2022-05-10, 07:59
:
Echa by rozbrzmiały, gdyby dostał wiadrem kwasu, albo nawet tylko wiadrem.
Romulus - 2022-05-10, 08:57
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| goldsun, ruscy prowokowali, to oczywiste. Reakcja drugiej strony zrozumiała ale bez większego znaczenia. Działania polskich służb nieporadne w ramach procedur. Jak cały ten kraj pod tym zarządem. Historia której echa umilkną dziś albo najdalej jutro. |
Tylko jeszcze jakiś polski dyplomata w Moskwie dostanie wpierdol od "nieznanych sprawców".
MrSpellu - 2022-05-10, 09:04
:
| Romulus napisał/a: |
| Tylko jeszcze jakiś polski dyplomata w Moskwie dostanie wpierdol od "nieznanych sprawców" |
Mógłby dostać i bez tego incydentu, tak po prawdzie. Powód zawsze by się znalazł.
Kacap niech się cieszy, że to była tylko farba. A nie gówno. Lub kwas.
dworkin - 2022-05-10, 10:10
:
Albo się dyplomatów wywala, albo chroni w najlepszy możliwy sposób. I z tego punku widzenia polskie służby zjebały.
Ale! Skoro już się babeczce udało, a nawet przy najlepszej ochronie się czasem będzie udawać, to ja jestem oczywiście po jej stronie. Może i wlepią jej jakiś wyrok, lecz w tym momencie to już tylko techniczna represja bez moralnego znaczenia. Brawa dla tej pani!
KS - 2022-05-10, 10:24
:
| MrSpellu napisał/a: | ||
Mógłby dostać i bez tego incydentu, tak po prawdzie. Powód zawsze by się znalazł. |
Nie. To nie działa na zasadzie: chodźcie, spuścimy Polaczkom wpierdol, powód się jakiś znajdzie. To działa właśnie na zasadzie odwetu, a do tego ruscy dogmatycznie przestrzegają zasady, że reakcja musi być silniejsza niż akcja. W ich logice rozumowania straciliby twarz, gdyby na taki incydent nie odpowiedzieli "siłowo".
dworkin - 2022-05-10, 10:48
:
I że tak powiem - chuj. Nie problem tej pani, a polskich decydentów. Po tym, jak dokonano już masakry na jej narodzie, to ona wyraziła sprzeciw w najmożliwiej cywilizowany sposób. W pełni ją popieram. No bo jeśli ludzie mają bać się jakiejkolwiek reakcji na zło, bo potem źli mogą na kimś barbarzyńsko się zemścić, to ja dziękuję. A dyplomaci w Rosji, cóż, wiedzieli, że jadą w nie do końca cywilizowane krainy, gdzie nie obowiązują już w pełni zachodnie standardy. Więc różne rzeczy mogą się zdarzyć. Znali ryzyko.
MrSpellu - 2022-05-10, 10:53
:
| KS napisał/a: |
| Nie. To nie działa na zasadzie: chodźcie, spuścimy Polaczkom wpierdol, powód się jakiś znajdzie. To działa właśnie na zasadzie odwetu, a do tego ruscy dogmatycznie przestrzegają zasady, że reakcja musi być silniejsza niż akcja. W ich logice rozumowania straciliby twarz, gdyby na taki incydent nie odpowiedzieli "siłowo". |
Nie będę się sprzeczał. Z mojego punktu widzenia ten incydent to w zasadzie taka wisienka na torcie.
Romulus - 2022-05-10, 11:10
:
| dworkin napisał/a: |
| A dyplomaci w Rosji, cóż, wiedzieli, że jadą w nie do końca cywilizowane krainy, gdzie nie obowiązują już w pełni zachodnie standardy. Więc różne rzeczy mogą się zdarzyć. Znali ryzyko. |
Wiedzieli też, że polskie państwo będzie ich chronić na zasadzie wzajemności - bo chroni rosyjskich dyplomatów w Polsce. Rosja dziki kraj i właśnie dlatego Polska powinna się tym bardziej troszczyć o los obywateli, którzy jej tam służą. Moja sympatia dla tego gestu nie zmienia tego, że pani powinna być za ten czyn pociągnięta do odpowiedzialności karnej. Nawet jeśli kara będzie symboliczna lub sąd odstąpi od jej wymiaru. Bo jaki to jest sygnał dla innych krajów, nawet tych zaprzyjaźnionych? Że Polska to dziki kraj. Chamusie w gumofilcach, poprzebierane za panów. Chyba że rzeczywiście takimi chamusiami jesteśmy. Więc nie ma się co wstydzić wtedy. I iść na całość. Capnąć rosyjskiego ambasadora, zrobić mu wjazd do ambasady - a może tam są jakieś dowody zbrodni? Dzielny naród polski powinien stanąć na wysokości zadania. Może od razu ich zamknąć w areszcie i osądzić za zbrodnie wojenne?
Stary Ork - 2022-05-10, 11:30
:
Mi by wystarczyło, żeby spierdolili jak Igelstrom w 1794, ale trzeba na takie sprawy patrzeć realistycznie.
Trojan - 2022-05-10, 11:33
:
ogólnie z tego co na szybko było w ruskiej prasie - niespecjalnie tym faktem się przejęli (tzn. niezadużo mu poświecili ) ale z zadowoleniem odnotowali reakcję strony oficjalnej (Rau).
Podgrzeją tematu 10.04.2023 - chyba rok wyborów, do Smoleńska obowiązek podwójny
Fidel-F2 - 2022-05-10, 12:51
:
dworkin +27
wred - 2022-05-12, 13:28
:
Tyle odn skuteczności sankcji i odejścia od ruskich surowców:
https://www.bloomberg.com...ts-for-payments
utrivv - 2022-05-12, 14:12
:
Nie chce mi się konta zakładać, możesz sypnąć cytatem?
Trojan - 2022-05-12, 15:50
:
takie tam mielenie eurorublami - że państwa zakładają konta w gazbanku i tam jest robione machniom.
wred - 2022-05-14, 12:53
:
Z kronikarskiego obowiązku:
https://twitter.com/GeneralStaffUA/status/1525364332493774848
wred - 2022-05-15, 01:08
:
| Trojan napisał/a: |
| takie tam mielenie eurorublami - że państwa zakładają konta w gazbanku i tam jest robione machniom. |
czyli kasiora ma się zgadzać, chuj, że kilkaset milionów euro płynie dziennie do kacapów...
za interią:
W Brukseli w piątek wieczorem odbyło się zamknięte spotkanie przedstawicieli Komisji Europejskiej i unijnych dyplomatów, na którym KE przedstawiła budzącą kontrowersje interpretację tego, w jaki sposób kraje UE mogłyby płacić w rublach za rosyjski gaz, nie łamiąc unijnych sankcji;
Stanowisko Komisji poparły m.in. Niemcy i Francja. Krytycznie wobec niego odniosły się m.in. Polska i Holandia - wynika ze źródeł PAP;
Trojan - 2022-05-15, 01:31
:
niestety nie mamy opcji niekupowania gazu od ruskich(jako Europa) - do tego wszystko się sprowadza.
goldsun - 2022-05-15, 07:32
:
Niestety Trojan ma rację, przynajmniej na razie.
To mniej, więcej tak, jak z tym szumnym pierdoleniem Polskiego Rządu, że "odcięliśmy się od rosyjskiego gazu", co okazało się absolutną gówno prawdą, bo ten sam ruski gaz, Polski Rząd dalej kupuje, tylko już nie bezpośrednio od ruskich, a przez pośredników - Niemcy i chyba Słowację.
Czyli jedyne co osiągnęliśmy, to, że zapłacimy za ten ruski gaz więcej ... ale dalej go kupujemy, czyli dalej ruskich finansujemy.
Jestem ciekawy co by ten durny rząd zrobił, jakby nie mógł tego ruskiego gazu od Niemiec ciągnąć?
Tzn - ja wiem, ze "rząd sam o siebie zadba", tylko co z resztą? Wrócimy do rozpalania ognisk?
wred - 2022-05-15, 09:13
:
https://www.infor.pl/praw...u-w-Polsce.html
Trojan - 2022-05-15, 13:10
:
| wred napisał/a: |
| https://www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/5460429,Zrodla-i-zapasy-gazu-w-Polsce.html |
dokładnie jak w artykule.
My przy dobrych wiatrach poradzimy sobie - ale Europa jest kompletnie nieprzygotowana.
My kupujemy gaz od ruskich i wysyłamy broń do Ukrainy, ruskie finansują z gazu (ropa tyż) wojnę w Ukrainie. Problem z naszej perspektywy nierozwiązywalny - po prostu broń przysłana musi przeważać nad wysiłkami ruskich.
ciekawostka potwierdzająca
wred - 2022-05-15, 22:41
:
| Trojan napisał/a: |
| My kupujemy gaz od ruskich i wysyłamy broń do Ukrainy |
https://wyborcza.biz/biznes/7,177151,28452096,pgnig-przywiozlo-gaz-z-usa-wlasnym-statkiem.html
https://www.cire.pl/artyk...-pgnig-z-kataru
dzierżawa i zakup gazowców, i import np z USA, Kataru, więc ten tego...
BTW propozycja Macrona, żeby Zelensky oddał cześć Ukrainy i ukorzył się, żeby putler miał zachować twarz jest kurwa poniżej krytyki...
Trojan - 2022-05-16, 00:05
:
My = Europa.
Polska ma opcje - ale faktycznie dopiero od października będziemy mogli myśleć o faktycznym odcięciu się od rusgazu. Obecnie kupujemy rewersem od niemca który kupuje od ruskich.
Już nie pomnę - terminal w Szcz. obecnie ma przepust 10% zapotrzebowania, można go podkręcić do 20%.
Takie Niemcy nie mają żadnego gazoportu.
Trojan - 2022-05-16, 00:07
:
w sumie nie wiem gdzie wrzucić - ale jako że lwia część dotyczy Ukrainy to..
tako rzecze Aleksander Kwaśniewski
https://www.instagram.com/p/CdgdoAmoEDI/
Romulus - 2022-05-16, 08:55
:
No jakoś mnie to nie dziwi. Sankcje trzeba nakładać z głową. To jest, stosować takie, które mogą być przestrzegane.
Niemcy zapowiadają odejście od rosyjskiego gazu do końca roku i oczywiste jest, że nie stałoby się to z dnia na dzień. Tak samo Polska - mimo że nam łatwiej od tego się uwolnić i to przecież po zakręceniu kurka i tak kupujemy brakujący gaz z Rosji. Tyle że od Niemców. Zatem płacimy za niego więcej. Bo dochodzi opłata dla Niemiec. Szybciej skończymy z uzależnieniem od gazu rosyjskiego niż Niemcy. Ale oni i tak idą błyskawicznie w tym kierunku. Bo jeszcze miesiąc temu czytałem, że do końca tego roku zejdą o 70 procent z dostaw gazu rosyjskiego.
wred - 2022-05-16, 09:41
:
| Romulus napisał/a: |
| Niemcy zapowiadają odejście od rosyjskiego gazu do końca roku |
Romulus - 2022-05-16, 10:54
:
Na jedno wyjdzie.
Nie da się przerwać stosunków gospodarczych z dnia na dzień. A święte oburzenie to najgorszy możliwy doradca. Ważne, że działania takie Niemcy podejmują. A muszą się liczyć - być może przede wszystkim - z interesami swoich obywateli i korporacji. Tak jest ten świat urządzony, może się to podobać lub nie, ale realiów nie zmienimy.
dworkin - 2022-05-16, 11:42
:
I tak już parę razy przyśpieszyli, właśnie pod wpływem presji międzynarodowej, ale też własnych obywateli, którzy oczekują radykalniejszych rozwiązań. Z powodu opieszałości akcje SPD/Scholza pikowały i chyba wciąż pikują ku politycznej otchłani. Czemuś takiemu podporządkuje się każda opcja polityczna, więc na pewno nie zostanie olane, a może i znowu przyśpieszy. To jeden z tych momentów, gdy demokracja ludowa prezentuje swą niezniszczalną potęgę. Ani elity, ani nawet korporacje nie mogą nic przeciw tak szerokiemu społecznemu wzburzeniu.
Trojan - 2022-05-16, 13:02
:
https://www.politico.eu/a...key-on-ukraine/
fdv - 2022-05-16, 13:25
:
| Trojan napisał/a: |
| https://www.politico.eu/article/europes-leaders-fall-out-of-key-on-ukraine/ |
No ale kogoś to dziwi że oni tam tylko przebierają nóżkami żeby był buisness as usual ? Przecież Ukraina ośmieliła się bronić i nie przegrać w trzy dni/tydzień/miesiąc i to ich najbardziej boli bo teraz trzeba kombinować jak koń pod górę jak ma putin wyjść z twarzą bo inaczej dalej interesy będą zawieszone.
KS - 2022-05-16, 15:38
:
| dworkin napisał/a: |
| I tak już parę razy przyśpieszyli, właśnie pod wpływem presji międzynarodowej, ale też własnych obywateli, którzy oczekują radykalniejszych rozwiązań. Z powodu opieszałości akcje SPD/Scholza pikowały i chyba wciąż pikują ku politycznej otchłani. Czemuś takiemu podporządkuje się każda opcja polityczna, więc na pewno nie zostanie olane, a może i znowu przyśpieszy. To jeden z tych momentów, gdy demokracja ludowa prezentuje swą niezniszczalną potęgę. Ani elity, ani nawet korporacje nie mogą nic przeciw tak szerokiemu społecznemu wzburzeniu. |
żyjesz w bańce iluzji
Trojan - 2022-05-16, 17:32
:
znaczy się - wczoraj były wybory w płn Nadrenii-Westfalii (zdaje się że najbardziej miarodajne do parlamentarnych)
szału nie robi - ale jakaś tendencja się rysuje. Oby tak dalej.
Trojan - 2022-05-16, 22:29
:
Szmul, polski-bloger raszysta, zwolennik ruskiej myśli wojskowej (wrzucałem na pocz. trochę materiałów od niego - ale niestety zamknął bloga dla swoich) tako rzecze:
Szmul pisze po analizie runetów:
"Według najnowszych szacunków z runetu, w działaniach bądź w rezerwie operacyjnej dla działań na Ukrainie jest około 110 bgb, około 45 bgb jest zniszczonych lub długotrwale niezdolnych do działań, na pozostałym obszarze FR oraz w bazach/misjach zagranicznych jest już tylko < 20 bgb, czyli odliczając zagranicę na terenie FR niezaangażowanych w działania na Ukrainie pozostało jakieś < 15 bgb. W zasadzie to już nawet nie wymaga komentarza. Zachód mógłby dziś już spokojnie przystąpić do rozbioru FR. Gdyby nie broń jądrowa. To też pokazuje, że bez mobilizacji nie ma mowy o zajęciu Donbasu. Po prostu. WL SZ FR są już praktycznie w całości uwikłane, bez efektu, w „wojnę” na Ukrainie."
Z drugiej strony twierdzi, że UKR są w stanie formować brygadę OT tygodniowo...
poskładane zdjęcia z forsowania Dońca
wstępnie pisało się o 3000 tys. żołnierzy, ale po wielu dyskusjach - stanęło. Około 500 w piach.
80szt sprzętu.
dworkin - 2022-05-17, 12:13
:
Groteskowo zabawne jest dla mnie to powtarzane wciąż przekonanie, że na zachodzie Europy, zwłaszcza w Niemczech, tylko przebierają nogami, by znowu prowadzić z Rosją interesy jakby nic się nie stało. Bez względu na to, co Niemcy faktycznie zrobią, dla osób głoszących podobne sądy to nic nie znaczy. No bo mogli zrobić dwa razy więcej, a nie zrobili. Po prostu nie chcą! Sprzedali nas!
Takie przekonanie stanowi jednak projekcję własnych uprzedzeń, a nie racjonalne wnioskowanie z faktów. Można być pesymistą, można być optymistą w wyciąganiu tych wniosków, ja najczęściej wybieram pozytywne antycypacje eksperckie i sam optymistycznych antycypacji dokonuję, ale na podstawie faktów i w ramach realistycznych scenariuszy. O tak głebokiej zaś chęci ponownego zbratania się z Rosją i sprzedania jej Ukrainy nie świadczy żaden istotny fakt.
Sposób, w jaki Niemcy zaplanowali i już teraz realizują przestawienie swej gospodarki z tak wieloletnich torów współpracy z Rosją, jest w obiektywnych liczbach ogromny i bezprecedensowy. Wciąż utrzymujące się wśród ichniego społeczeństwa poparcie dla sankcji i pomocy Ukrainie, nawet za cenę pewnych wyrzeczeń ekonomicznych, to również fakt zmierzony przez różne agencje sondażowe. Jeśli chodzi o wartość finansową wsparcia, to w stosunku do PKB jest równa z Amerykańskim (5 razy mniejsze PKB, więc i ta wartość 5 razy mniejsza). Krytyka niemieckiej pomocy militarnej rozbija się o najcięższe sprzęty, podczas gdy tych średniego kalibru wysłali Ukrainie bardzo bardzo dużo. Tak, jest tu problem, ale jest też coś wielkiego.
Na ile zaś realistyczne jest oczekiwanie, że Niemcy w jednej chwili przetną te więzy gospodarcze, na koszta nie patrząc? I na ile realistyczne jest całkowite deprecjonowanie każdej łagodniejszej decyzji? To poziom dziecięcych marzeń, które nie potrafią zgodzić się z rzeczywistością. Nasz rząd wywiera oczywiście presję w tę właśnie stronę - i ok, w dyplomacji tak można. Jednak kiedy przychodzi do samodzielnej rezygnacji z rosyjskiego LPG, sam wycofuje się w trosce o polskich kierowców, których realnie uderzyłoby to po kieszeniach.
Niech każdy zada sobie pytanie, czy w imię sankcji byłby gotów z dnia na dzień rzucić pracę i przestać zarabiać, nie mając nagranej alternatywy. Albo nawet dać sobie na to trzy miesiące, by znaleźć w tym czasie inną, co oddawałoby jakoś skalę poświęcenia Niemiec.
Tak więc postępowanie Niemiec może i is not great, ale z całą pewnością far better than terrible.
Trojan - 2022-05-17, 12:51
:
LPG to zdaje się z Rosją nie ma nic wspólnego - ale się nie upieram.
Postawa władz Niemieckich jest wynikiem oczekiwań ludu, a nie ich decyzją. Teraz starają się płynąć z wolą - żeby stracić jak najmniej.
Francja, gdzie Makron dostał "silny" mandat już inaczej rzecze. Naciski na Ukrainę względem łagodzenia sankcji na interesu francuskie w rosji są już chyba faktem. Taki dostał prikaz od Puto w licznych rozmowach - że wrócimy do interesów jak ucichnie. Rozumiem że Renault utopiło u ruskich masę kasy - ale tak to jest gdy grasz na w rosyjską ruletkę...
dworkin - 2022-05-17, 12:56
:
LPG z Rosji stanowi 60% polskiego importu tego paliwa. PiS jednak odrzucił w sejmie pomysł na jego embargo. Ogłosił, że dokona tego stopniowo do końca roku, by nie uderzyć w Polaków za bardzo. O rany! Przecież to zupełnie jak Niemcy!
toto - 2022-05-17, 12:56
:
Pracuję (jeszcze) jako kontraktor dla amerykańskiej korporacji. Firma bardzo szybko zareagowała na nałożone sankcje i odcięła rosyjskiego klienta niemal natychmiast. Jednak między mną a korporacją jest trochę pośredników, w tym firma, która początkowo była niechętna sankcjom. O ile mi wiadomo zmienili decyzję (może były naciski - my/USA/EU albo Rosja?), ale chwilę im to zajęło (przyznać należy, że było to jeszcze w marcu). I mnie ta początkowa niechęć wobec sankcji lekko uwierała, jeśli mam być szczery i jest to jeden (nie jedyny) z powodów dlaczego zmieniam pracę akurat teraz. Ostatecznie wyjdę na tym na minusie (kwoata pięciocyfrowa), bo chcąc mnie zatrzymać dorzucali sporo hajsu. Wiem, że mi jest stosunkowo łatwo, bo i tak dobrze zarabiam, a ta strata taka trochę hipotetyczna - dorzucali kasę po złożeniu wypowiedzenia. Ale tak, ja podjąłem decyzję mającą, mimo wszystko, dość istotny wpływ na finanse pod wpływem początkowego podejścia jednej firmy (nie mam z nią nawet podpisanej umowy) do konfliktu.
Trojan - 2022-05-17, 12:57
:
Niestety też - obecna wojna jasno pokazuje że jesteśmy bardzo bardzo odlegli od jakiejkolwiek formalizacji głębszej UE. Ujawniły się kompletnie sprzeczne interesy państw, które wskazują na niemożność większej integracji niż teraz
Fidel-F2 - 2022-05-17, 13:25
:
Dlatego, jak wszystko co proponują debile, Europa ojczyzn to kretynizm.
dworkin - 2022-05-17, 13:39
:
Nie dla Putlera. Jemu ten pomysł się podoba. No i Xi Jinping też jest jak najbardziej za.
Bibi King - 2022-05-17, 14:40
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Dlatego, jak wszystko co proponują debile, Europa ojczyzn to kretynizm. |
W pisim wydaniu to taka bardziej Europa jojczyzn się robi...
fdv - 2022-05-17, 16:25
:
@Dworkin Ty nie dokonujesz rozróżnienia między niemiecką opinią publiczną a jej klasą polityczną. Ja kiedy piszę że tylko przebierają nóżkami do wznowienia interesików mam na myśli SPD i w mniejszym stopniu CDU. To są kompletnie dwie różne postawy jak opinia publiczna reaguje a jak SPD. Akurat ono teraz rządzi ale niech nikt nie ma wątpliwość że CDU przy sterze by działało inaczej. A składa się na to bajdurzenie o nie wysyłaniu sprzętu wojskowego w rejony konfliktu, wysyłanie hełmów i problem z ustaleniem nadawcy, zabronienie Estonii odstąpienia swojego starego sprzętu, mówieni o wysłaniu starych zestawów ppl i granatników z magazynów bundeswehry, ale tak powoli bez pośpiechu. Stawanie okoniem przy oddawaniu swojego starego ciężkiego sprzętu, kłamanie że nic nie mają do wysłania mimo że była gotowa lista jaką stworzyły przedsiębiorstwa z przemysłu zbrojeniowego. Wszystkie te rzeczy koniec końców dotarły na Ukrainę, ale nie obyło się bez nacisków prasy i opinii publicznej. Niemcy po ww2 dużo pieniędzy sypali na projekty polepszające PR i teraz właśnie takie opinie jak twoje wcale nie dziwią że wszystko na czym ich (czyli ich klasę polityczną) łapią dziennikarze, próbuje się usprawiedliwiać "no przecież już zaraz wyślemy", "chcieliśmy dobrze" etc... A prawda jest taka że ich naprawdę uwiera że ta biedna gdzieś na wschodzie leżąca Ukraina ośmieliła się bronić a przecież powinni się poddać bo byli zawsze w strefie wpływów naszych przyjaciół Rosjan, a tylko narobili kłopotów nam i wszystkim dookoła. I bardziej ich interesuje jak zrobić żeby Putin zachował twarz niż żeby Ukraina nie wyszła z tej wojny jeszcze bardziej zniszczona czy okrojona terytorialnie.
Trojan - 2022-05-17, 19:46
:
| Cytat: |
| It is difficult to be Ukrainian. In addition to solving the survival problems of their own state in the face of aggression, occupation and genocide, it is necessary to overthrow authoritarian regimes in Russia and Belarus, so that Hungary does not run out of gas, to ensure that German income does not fall by 80 euros, that Europeans do not feel cowards and that Africans do not starve. We still need to follow the movements, because absolutely every one of our gestures is a Far-right Neonazi Ziga for sensitive westerns and pseudo-journalists. And at the same time we need to explain to all Westerns (and the world in general) that we are not fucking Nazis for some reason. Although we were attacked and are trying to destroy. Also save the faces of Republicans in the United States, Comrade Xi and Kim Jong Un. And all this sitting in bomb shelters or in a dirty trench on the front with extremely bad internet connection :cautious: |
KS - 2022-05-17, 23:35
:
Jeżeli Putin przegra tę wojnę, to nie wskutek sankcji, a na polu stricte militarnym. Wojny z Rosją nie wygra się gestami pod publiczkę, jak zajęcie kont i jachtów kilkudziesięciu nawet oligarchów i prominentów. Nie wygra się szlabanem na ultranowoczesne zachodnie technologie, ani zakazem wymiany rubla (praktyka wykazała jak łatwo to ominąć). Decydujące są i nadal będą z jednej strony: błędy ruskiego dowództwa, niskie morale i opłakany stan armii, a z drugiej: bitność Ukraińców i wsparcie wywiadowcze, szkoleniowe i sprzętowe USA i NATO. Wciąż najbardziej prawdopodobnym, choć nie jedynym możliwym scenariuszem zakończenia wojny jest spowodowany kompromitacją militarną i wizerunkową przewrót na Kremlu.
Gdyby miało być inaczej, tzn. o klęsce Putina miałaby decydować stopniowo podupadająca i dodatkowo podmywana sankcjami gospodarka oraz powiększający się dystans technologiczny, na koniec wojny musielibyśmy czekać całe lata. W zalewie „pozytywnej propagandy wojennej”, która do nas dociera, tych wszystkich newsów o rosyjskich stratach, klęskach i popisach nieudolności rozmywa się oczywisty fakt, że wojna nie toczy się na terenie Rosji, a na terenie Ukrainy, i to Ukraina ponosi jej najwyższą cenę. Nie chodzi tylko o życie ludzi i ich cierpienia, choć to najważniejsze, a o kolosalne zniszczenia, straty w substancji materialnej, ruinę przemysłu i rolnictwa. Nie wiadomo więc, czy nie skończyłoby się jak w ponurym dowcipie: operacja się udała, ale pacjent nie przeżył.
Tematem na oddzielną wypowiedź (nie chcę teraz tego rozwijać) jest kwestia funduszy na odbudowę Ukrainy. Obawiam się, że mimo wszelkich buńczucznych zapowiedzi o rozliczeniach i reparacjach, skończy się na ogłoszeniu globalnej ściepy, czyli zapłacą wszyscy.
Z powyższych powodów byłoby dużo lepiej, gdyby sankcje boleśnie uderzyły w Rosję, pozbawiając ją środków finansowych i uniemożliwiając kontynuowanie wojny. Tak się nie dzieje i nie jest to wyłącznie wina Niemiec i Francji, ale ich rola jako hamulcowych jest bezsporna. Posłużę się cytatem:
| Cytat: |
| Twierdzenia niemieckiego rządu ws. ropy są bałamutne. Jeśli w przypadku gazu faktycznie nie jest tak łatwo i szybko znaleźć inne źródło dostaw, to na rynku ropy jest inaczej. To rynek dużo bardziej elastyczny. Dużo szybciej i łatwiej przyszłoby zrezygnować Niemcom z rosyjskiej ropy, niż z gazu. A to ropa jest głównym źródłem dochodów Rosji, a więc i finansowania wojny. Ze sprzedaży ropy w UE (a Niemcy są tu największym rynkiem) Rosja czerpie nawet pół miliarda dolarów dziennie. Dla porównania, na gazie Moskwa zarabia 170 mln euro w UE. Wnioski? Po pierwsze, Rosja zarabia dużo dużo więcej na sprzedaży w UE ropy niż gazu. Po drugie, Unii, z Niemcami na czele, dużo łatwiej znaleźć alternatywę dla rosyjskiej ropy niż gazu. Dlaczego więc Berlin tego nie robi? Trudno oprzeć się wrażeniu, że wynika to z podstawowej zasady niemieckiej Ostpolitik: priorytetem są relacje z Rosją.
... Z przytoczonej przez dziennik „Tagesspiegiel” analizy organizacji ekologicznej Transport & Environment wynika, że „fakt, iż Niemcy nie zrezygnowały do tej pory z naftowego biznesu z Rosją, oznacza, że rząd federalny daje prezydentowi Rosji 65 mln dolarów dziennie”. |
Szczególne pretensje można mieć właśnie do Niemiec z uwagi na niedotrzymanie przez nich przyjętych w lipcu 2021 zobowiązań. USA i Niemcy ogłosiły wtedy memorandum, w którym Niemcy zobowiązały się do roli gwaranta bezpieczeństwa Ukrainy w zamian za amerykańską zgodę na kontynuację budowy NordStream 2. O tym, że rząd niemiecki zawiódł kompletnie jako gwarant bezpieczeństwa Ukrainy chyba nikogo nie trzeba przekonywać.
Wiadomo, że nie mówimy o nastrojach społeczeństwa w Niemczech (choć i one z czasem się zmienią, bo nastąpi już zauważalne „zmęczenie tematem”) a o postawach elit politycznych i gospodarczych. I nie miejmy złudzeń, że tylko SPD jest „be”. Co prawda Christine Lambert czy Annalena Baerbock prześcigają się w publicznie głoszonych kretynizmach, ale do licznego grona nazywanych tam ironicznie putinversteher (wykazujący zrozumienie dla Putina) aspirują też inne opcje, np. minister gospodarki Robert Habeck z Zielonych, czy minister finansów Christian Lindner z SPD. Proputinowskie lobby sączy Niemcom do głów umiejętnie dozowany przekaz o niemożności stanowczego zerwania umów z Rosją, straszy upadkiem gospodarki, chaosem, bezrobociem, wyrzeczeniami itd.
Oczywiście te katastroficzne scenariusze są wyssane z palca, ale obywatele niemieccy są szczególnie wyczuleni na zagrożenie naruszenia ich „strefy komfortu”, więc taki przekaz robi swoje i wolą zostać przy swoim ulubionym langsam, langsam aber sicher, tym bardziej, że to w końcu nie im walą się na głowy mury bombardowanych domów, to po co się spieszyć.
Amerykańscy ekonomiści (link zamieszczałem jakiś miesiąc temu) skrupulatnie wyliczyli, że w przypadku zerwania umów z Rosją PKB Niemiec ucierpiałoby mniej niż wskutek ograniczeń covidowych, więc mit o grożącej katastrofie został dawno obalony. Do dziś żaden poważny ośrodek ekonomiczny wyników tych obliczeń nie podważył ani nie zakwestionował. Niestety, wiedza na ten temat przeciętnego Niemca jest niewiele lepsza od wiedzy przeciętnego Polaka.
W zasadniczą zmianę niemieckiej Ostpolitik po wojnie (jeśli jej koniec nastąpi w bliskiej perspektywie) trudno uwierzyć z prostego powodu: Rosyjskie źródła zaopatrzenia w energię wciąż będą najtańsze, zatem ani elity polityczne, ani korporacje (a zatem i całe sieci związanych z nimi na różne sposoby osób) nie będą miały interesu w zmianie, czyli powrót w stare koleiny będzie ruchem naturalnym. Trudniej przewidzieć jakby to wyglądało, gdyby wojna miała potrwać dłużej, np. parę lat.
wred - 2022-05-18, 01:14
:
KS +1
Przy okazji można pooglądać jak wyglądają niektóre miejscowości w Ukrainie po bombardowaniach
Borodyanka: https://t.co/DK6hKr0Qf0
Bucha: https://t.co/TFL1hgctxQ
Irpen: https://t.co/5AHL2waKe3
Gostomel: https://t.co/oYxe9yHiMn
Gorenka: https://t.co/OIRpE5mKbx
Stoyanka: https://t.co/cyTRNHBZ1e
Tutaj więcej...
(pasek po lewej ze zdjęciami...)
Źródło
dworkin - 2022-05-18, 09:30
:
| fdv napisał/a: |
| A prawda jest taka że ich naprawdę uwiera że ta biedna gdzieś na wschodzie leżąca Ukraina ośmieliła się bronić a przecież powinni się poddać bo byli zawsze w strefie wpływów naszych przyjaciół Rosjan, a tylko narobili kłopotów nam i wszystkim dookoła. I bardziej ich interesuje jak zrobić żeby Putin zachował twarz niż żeby Ukraina nie wyszła z tej wojny jeszcze bardziej zniszczona czy okrojona terytorialnie. |
To nadinterpretacja. Nie wynika wprost ze znanych publicznie typowych dla tego konfliktu wypowiedzi i działań niemieckiej klasy politycznej. Na pewno są dalekie od jednoznaczności, która pozwoliłaby postawić podobną tezę. Bazujesz więc na wydarzeniach sprzed konfliktu i intuicji.
Polityków, którzy wypowiadaliby się publicznie w ten sposób po 24 lutego, praktycznie nie ma. Da się ich policzyć na palcach. A obok opieszałości i niekompetencji, z których dałoby się pewnie wyciągnąć podobne wnioski, stoją twarde dane, jakie jej zaprzeczają. Pod koniec kwietnia prawie 600 na prawie 700 posłów Bundestagu głosowało za wsparciem Ukrainy ciężkim sprzętem wojskowym. W ciągu ostatnich dwóch tygodni niemiecka minister obrony i minister spraw zagranicznych ogłosiły już skład konkretnych dostaw. W surowych liczbach dotychczasowe wsparcie Niemieckie jest po prostu wielkie.
Dlatego nie da się z pewnością powiedzieć, jaki jest stan typowej psychiki u niemieckich elit. Czy jako ogół byli na początku rozczarowani niespodziewanym oporem Ukrainy? Czy nadal są z tego powodu rozgoryczeni i wkurzeni? To wszystko już tylko dywagacje wyobraźni.
Trojan - 2022-05-18, 18:57
:
przyuważone przy Melitpolu
wred - 2022-05-22, 11:15
:
Warto zobaczeć, śledzę kanał gościa od dawna, fajne rzeczy robił, myślałem, że jest ruskiem, a okazało się że Ukraińcem...
Trojan - 2022-05-24, 00:46
:
http://zapisnik.fortif.ne...valce-s-ruskem/
fortyfikacje na obszarze ATO
wred - 2022-05-25, 21:18
:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1529522840806076417?t=AhHWdkNn9USW_XrC0I7dNA&s=19
Uwaga, brodaty kozojebca nadciąga...
Trojan - 2022-05-26, 01:13
:
Podhale zagrożone
wred - 2022-05-26, 14:17
:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1529780002065195008
Nie wiem czy to potwierdzone info...
Trojan - 2022-05-26, 15:00
:
Lego
wred - 2022-05-29, 11:57
:
Fajny art
https://tygodnik.interia.pl/news-georgette-mosbacher-mamy-pytanie-za-kilkaset-mld-dolarow,nId,6054109
wred - 2022-05-30, 14:10
:
Widok od środka... naprawdę warto zobaczyć
Trojan - 2022-06-02, 22:58
:
filmik z walki specialsów
https://youtu.be/QKoQTBbIQNw
Trojan - 2022-06-02, 23:26
:
uwaga drastyczne:
"Przywrócony na łono ojczyzny Krym olśniewa urodą – i to w najprzeróżniejszych jej przejawach. W Sewastopolu odbył się właśnie konkurs miss, w którym w nominacji „Królowa Piękności – Krym. Wiosna-2022” zwyciężyła 34-letnia Olga Waliejewa z Symferopola.
Jak to mawiali starożytni Rosjanie, „de gustibus non est disputandum", ale musimy przyznać, że jesteśmy pełni podziwu dla wyrafinowanego gustu jury. I dla uczestniczki - za odwagę oraz tytaniczną pracę włożoną w dążenie do doskonałości."
utrivv - 2022-06-03, 07:25
:
Bardzo śmieszne, to jest tylko jedna z kandydatek a wygrała Tatjana Masurenko
wred - 2022-06-04, 16:36
:
Niemcy kupują w Czechach ciężkie uzbrojenie dla Ukrainy ...
https://interia-v-e2-23.pluscdn.pl/armia-widmo-moze-przydac-sie-ukraincom/000FIB4X9HO000XS-V2.mp4
BG - 2022-06-06, 23:30
:
Tuszajew, Gierasimow i Mordwiczew, czyli rosyjscy generałowie uśmierceni przez Ukraińców, okazali się jednak być żywi.
Za to ostatnio zginął generał Kutuzow, a podobno razem z nim również Roman Berdnikow.
Ciekawe, ilu ich faktycznie łącznie zginęło.
https://www.zaginiona-bib...p=284378#284378
| 2 marca Trojan napisał/a: |
| raczej weszliśmy w schyłkową fazę wojny.
Bohaterscy Spartanie powoli zostają przygnieceni przez bezrozumną masę ciał i stali. W zasadzie zamykają się okrążenia, brak manewrowości. Okrążą Kijów i rozejm. |
Coś długo trwa ta schyłkowa faza wojny. I to okrążanie Kijowa przez orków.
| Trojan napisał/a: |
| 34-letnia Olga Waliejewa z Symferopola |
Ciekawe, czy inspirowała się siostrami Godlewskimi, gdy postanowiła użyć botoksu w takich ilościach.
KS - 2022-06-07, 10:15
:
https://www.onet.pl/infor...eg1pg8,79cfc278
Trojan - 2022-06-07, 11:48
:
| BG napisał/a: |
|
Ciekawe, ilu ich faktycznie łącznie zginęło. . |
nie wiadomo
ten najnowszy Roman - co ruskie szybko potwierdziły, to dlatego że prawdopd. zginął w wyniku zasadzki specopsów i Ukr mieli od renki jego ciało. Więc ściemy się nie dało.
Może być tak jak z tymi "mitycznymi" strąconymi WDW z pierwszych dni, co Ukr najpierw mówiła że zestrzeliła, ale śladów nie było. Do dni ostatnich - gdy zaczęli wydobywać kolejne wraki samolotów/śmigów z wody.
Mgła wojny. W Rosji nie wiadomo kto żyw póki go nie zaobserwujesz. Generałowie Schroedingera.
wred - 2022-06-07, 12:00
:
Bardziej tu bym ufał Ukraińcom niż ruskim...
| KS napisał/a: |
| https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/dlaczego-rosjanie-sa-tak-okrutni-przemoc-przenika-ich-zycie/deg1pg8,79cfc278 |
Trojan - 2022-06-07, 12:07
:
Ciekawa była ta opinia płk. Lewego - że Ukraińcy chcą zrobić z Siewierodoniecka drugi Stalingrad w którym chcą mielić Ruskich, bo w polu jednak przewaga ilościowa ruskiej artylerii nie daje im szans (zbyt duże straty własne).
Stąd niespodziewane wycofanie a potem odbój. Obaczymy
Fidel-F2 - 2022-06-07, 17:32
:
To jest wojna, wszelkie odmiany bandytyzmu są naturalną częścią.
Trojan - 2022-06-07, 17:38
:
Czytam że Ruskie się poorientowały i ściągają na Sewier dużo artylerii i gruzują miasto ostrzałem. Ciekawy koncept.
KS - 2022-06-07, 18:02
:
nihil novi
Trojan - 2022-06-07, 18:13
:
niby tak. ale to nie czasy unlimited ammo & barrel
nawet dla ruskich.
wred - 2022-06-14, 01:14
:
Bajka na dobranoc
https://twitter.com/Valerii_Markus/status/1535929901244633088
Trojan - 2022-06-17, 23:26
:
Trojan - 2022-06-19, 16:59
:
co widzimy na zdjęciu - jeden z okrętów (typ patrolowiec Wasilij Bykow) ma normalnego śmigłowca na pokładzie rufowym
a drugi ma przymontowaną linami system TOR
(system obr. przeciwlotniczej ziemia - powi)
Rumuni to zaobserwowali
i to nie pierwszy przypadek - Ukr już jakiś czas temu podali zdjęcie z TORem na pokładzie Trojan - 2022-06-29, 20:14
:
z różnych kamer (park)
https://streamable.com/qfazc3
a tu stopklatka
https://twitter.com/i/web/status/1542018524473790464
jak powiadają - stara rakieta Raduga CH-22... tylko jakie ma znaczenie że stara, skoro doleciała...
Trojan - 2022-07-10, 19:42
:
Czas HIMARSów
Walą w ruskich spoza ich zasięgu, w koszary, składy amunicji, sprzętu i paliwa - na zdjęciu chyba najabrdziej spektakularne trafienie
"bohater" poprzedniej wojny Doniecko-Krymskiej, a obecnie główny krytyk obecnej "operacji", przy okazji jeden z niewielu ruskich głosów który mówi jak jest.
tłum.
| Cytat: |
| Wróg kontynuuje ostrzał rakietowy w Donbasie.
Rosyjskie systemy obrony przeciwlotniczej, które stosunkowo dobrze radziły sobie z atakami „Toczek-U” i „Uraganów” – okazały się nieskuteczne wobec zmasowanych ataków rakietami Himars. Dziś Szachtersk znów płonie i wybucha. Mocniej niż ostatnim razem. W ciągu ostatnich 5-7 dni uderzono w ponad 10 dużych magazynów artyleryjskiej i innej amunicji, kilka składów paliwa, kilkanaście stanowisk dowodzenia i mniej więcej tyle samo lokalizacji personelu na naszych bliskich i głębokich tyłach. A także kilka stanowisk obrony przeciwlotniczej i artylerii. Poniesiono DUŻE straty w personelu i sprzęcie. |
mapa uderzeń rakietowych. ruscy "ogłaszają" pauzę operacyjną
* i to robota 8 HIMARSów - teraz jadą kolejne 4
ASX76 - 2022-07-11, 05:57
:
Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle?
Donieck i Ługańsk są praktycznie stracone.
Przez pierwsze 100 dni inwazji na Ukrainę, Rosja zarobiła 61 mld euro na imporcie do UE, podczas gdy z innymi państwami wykręciła bodaj 32 mld.
Sankcje można śmiało między bajki włożyć, zwłaszcza te polskie, których Rosja ni ch... nie odczuje, zaś my i owszem. No, ale przecież nas stać żeby płacić niebotyczne sumy za paliwo i ogrzewanie
Trojan - 2022-07-11, 11:23
:
Gdyby w hipotetycznym grudniu '39
tak wyglądała mapa
Ruskie by nie weszło, a wręcz pomagało - przesyłając broń, zachód podobnie
to mówiłbyś że przegrywamy ?
Sankcje działają - choć nie wszystko tak jak by się chciało pod budką z piwem.
wred - 2022-07-12, 18:43
:
| ASX76 napisał/a: |
| zwłaszcza te polskie |
Sankcje działają z mega opóźnieniem i oby nie zostały zlikwidowane po wojnie jeszcze długo...
Gdyby cała EU wzięła na klatę droższe paliwo to ruskie mieliby mega przejebane
A Sytuacja nie jest przejebana, tylko wymaga więcej czasu.
Ponoć nasze Twarde mają powędrować na Ukrainę w zamian (mam nadzieję) za Abramsy... i to ponad 200 sztuk...
Stary Ork - 2022-07-13, 07:38
:
| ASX76 napisał/a: |
| Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? Donieck i Ługańsk są praktycznie stracone.
|
Obrona w głąb.
Poza tym, na wojnie nigdy nie jest tak dobrze, jak ci się wydaje, i nigdy nie jest tak źle, jak ci się wydaje. No, chyba, że jednak jest
Ale przełamania frontu nie było, kotła w Donbasie nie było, kolumn pancernych prących na Kijów w tempie 60 km na dobę nadal nie ma, Rosjanie za zdobyty teren słono płacą i mają problemy z kontynuowaniem ofensywy. Wieszczę rychły zwrot akcji.
| wred napisał/a: |
| A Sytuacja nie jest przejebana, tylko wymaga więcej czasu.
|
Na pewno sytuacja jest trudna, ale dla obu stron - Ukraińcy ponieśli ciężkie straty na wschodzie, ale Rosjanie też po wzięciu Siewierodoniecka i Lisiczańska ewidentnie stanęli, podejrzewam, że tradycyjnie z powodu problemów logistycznych (wybuchające na tyłach składy amunicji nie pomagają w ofensywie), ale też braku biomasy do walki. Może się okazać, że zmobilizowana Ukraina będzie miała na froncie więcej bagnetów niż druga armia świata - informacje o milionie ludzi pod bronią podzieliłbym na wszelki wypadek przez 3,14, ale Ukraińcy chcą się bić, czego o Rosjanach powiedzieć nie można. Może się też niedługo okazać, że rosyjska przewaga w ilości luf będzie zniwelowana przez nowocześniejszą artylerię ukraińską i brutalny firepower Rosjanom przestanie wystarczać.
Do tego jeszcze jedna kwestia którą sygnalizowałem na samym początku - Ukraińcy działają z położenia środkowego, co przy braku panowania Rosjan w powietrzu i wyczerpaniu ich środków dalekiego rażenia cholernie ułatwia przesuwanie odwodów. Rosja nie jest w stanie mocniej zagrozić wewnętrznym liniom komunikacyjnym Ukrainy, a Rosjanie nie są w stanie tak sprawnie przesuwać uzupełnień czy koncentrować masy potrzebnej do ofensywy czy wzmocnienia obrony, zwłaszcza na południu. Mam nadzieję, że wkrótce zaczną cienko piszczeć i zapowiadana większa kontrofensywa ukraińska dojdzie do skutku.
| wred napisał/a: |
| Gdyby cała EU wzięła na klatę droższe paliwo to ruskie mieliby mega przejebane |
Problem nie jest z drogim paliwem, problem jest z gazem, którego po zakręceniu przez Rosję kurka po prostu będzie brakować. Drogie paliwo możemy sobie kupić, ale zastąpienie rosyjskiego gazu to już inna para walonek.
| wred napisał/a: |
| oby nie zostały zlikwidowane po wojnie jeszcze długo |
Amen, czarny bracie.
MrSpellu - 2022-07-13, 11:47
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Na pewno sytuacja jest trudna, ale dla obu stron - Ukraińcy ponieśli ciężkie straty na wschodzie, ale Rosjanie też po wzięciu Siewierodoniecka i Lisiczańska ewidentnie stanęli, podejrzewam, że tradycyjnie z powodu problemów logistycznych (wybuchające na tyłach składy amunicji nie pomagają w ofensywie), ale też braku biomasy do walki. Może się okazać, że zmobilizowana Ukraina będzie miała na froncie więcej bagnetów niż druga armia świata - informacje o milionie ludzi pod bronią podzieliłbym na wszelki wypadek przez 3,14, ale Ukraińcy chcą się bić, czego o Rosjanach powiedzieć nie można. Może się też niedługo okazać, że rosyjska przewaga w ilości luf będzie zniwelowana przez nowocześniejszą artylerię ukraińską i brutalny firepower Rosjanom przestanie wystarczać.
Do tego jeszcze jedna kwestia którą sygnalizowałem na samym początku - Ukraińcy działają z położenia środkowego, co przy braku panowania Rosjan w powietrzu i wyczerpaniu ich środków dalekiego rażenia cholernie ułatwia przesuwanie odwodów. Rosja nie jest w stanie mocniej zagrozić wewnętrznym liniom komunikacyjnym Ukrainy, a Rosjanie nie są w stanie tak sprawnie przesuwać uzupełnień czy koncentrować masy potrzebnej do ofensywy czy wzmocnienia obrony, zwłaszcza na południu. Mam nadzieję, że wkrótce zaczną cienko piszczeć i zapowiadana większa kontrofensywa ukraińska dojdzie do skutku. |
Chyba u Wolskiego ostatnio słyszałem, że największym obecnie problemem Ukraińców jest przemiał biomasy na wschodzie. Tej doświadczonej. Ukraińcy poniesłi potężne straty (by nie było, kacapy zapłacili za to krwią) i odbudowanie tych doświadczonych jednostek będzie bardzo trudne, a być może nawet niemożliwe. Także potencjalną kontrofensywę mieliby przeprowadzać kompletnie zieloni rekruci z podstawowym przeszkoleniem. Z tej perspektywy nie wygląda to dobrze.
Kolejnym problemem UA są obecnie ograniczone możliwości rażenia kacapskiej logistyki na trochę dalszych dystansach niż zapewniają HIMARSy. Gdy ta luka zostanie wypełniona, to ten konflikt rzeczywiście może zaliczyć solidny zwrot akcji.
Stary Ork - 2022-07-13, 12:07
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Chyba u Wolskiego ostatnio słyszałem, że największym obecnie problemem Ukraińców jest przemiał biomasy na wschodzie. Tej doświadczonej. Ukraińcy poniesłi potężne straty (by nie było, kacapy zapłacili za to krwią) i odbudowanie tych doświadczonych jednostek będzie bardzo trudne, a być może nawet niemożliwe. Także potencjalną kontrofensywę mieliby przeprowadzać kompletnie zieloni rekruci z podstawowym przeszkoleniem. Z tej perspektywy nie wygląda to dobrze.
|
Zwrotu ofensywnego spodziewam się raczej w kierunku Chersonia i okolic, żeby przeciąć korytarz na Krym - i cele bardziej realne, i nie trzeba się pchać pod lufy całej tej artylerii zmasowanej na wschodzie. A jeśli Rosjanie zaczną przerzucać ze wschodu jednostki do wsparcia obrony Chersonia, to i na wschodzie zrobi się luźniej. Pytanie, jakie rezerwy Ukraińcy są w stanie uruchomić. Wyszkolenie i ostrzelanie i tak mają z definicji lepsze niż przeciętny rosyjski poborowy wyrwany granatem z gubinki, bo od lat mocno rotowano personelem który bił się w Donbasie i sporo Ukraińców zdążyło przez te lata powąchać prochu.
| MrSpellu napisał/a: |
| Kolejnym problemem UA są obecnie ograniczone możliwości rażenia kacapskiej logistyki na trochę dalszych dystansach niż zapewniają HIMARSy. Gdy ta luka zostanie wypełniona, to ten konflikt rzeczywiście może zaliczyć solidny zwrot akcji. |
Sporo ponoć robi w tym kierunku ukraińska partyzantka i specjalsi na rosyjskich tyłach, wiadomo, tomahawki zrobiłyby więcej, szybciej i efektowniej, ale tłuczenie rosyjskich konwojów z zaopatrzeniem przez kolesi na toyotach z javelinami też swój ciężar ma.
Trojan - 2022-07-13, 18:52
:
w sumie miałem coś napisać w ramach komentarza, ale... nic dodać nic ująć.
Może tylko tyle że prawdopodobnie jeneralicja ukr. mocno skrwawiła ATO, nie robiąc dla nich rotacji, i rezerwy są.
ps. gdzieś widziałem wypowiedź pacerniaka ukr. który mówił że woli t-72EWO (p-91) bo to dobra, sprawdzona broń
Trojan - 2022-07-16, 20:48
:
| Cytat: |
| W Rosji te stwierdzenie może być częściej używane w innej sytuacji. Modyfikując stary dowcip:
Pani nakazała dzieciom napisać wypracowanie, które miałoby się kończyć zdaniem "matka jest tylko jedna." Na drugi dzień pani każe dzieciom przeczytać, co napisały. Małgosiu, przeczytaj co napisałaś! "Mama jest kochana, utula nas do snu, wyprowadza nas na spacery, kupuje nam rowery. Matka jest tylko jedna". Gosiu 5, siadaj! W końcu pani przepytała już całą klasę, został tylko Saszka. Saszka przeczytaj, co napisałeś! "W domu balanga, wódka leje się litrami, goście rzygają na dywan. Kiedy wódka się skończyła, matka do mnie: Saszka, idź do kuchni i przynieś 2 flaszki wódki. Idę do kuchni, otwieram lodówkę i drę się z kuchni: Matka, jest tylko jedna"!!! |
Trojan - 2022-07-17, 14:15
:
| Cytat: |
| RESZTOWANY PIOTR ULJANICKI WSPÓŁPRACOWAŁ Z ROSYJSKIMI SŁUŻBAMI
Nasza organizacja przekazała ABW dowody na to, że Piotr Uljanicki zaliczany do narodowców z tzw. "Kamractwa" Wojciecha Olszańskiego - działał na rzecz Rosjan. Uljanicki i jego kamraci z tzw. grupy FON zbierali dla funkcjonariuszy reżimu putinowskiego informacje dotyczące wojsk amerykańskich stacjonujących w Polsce. Na tej grupie prorosyjskich narodowców z "Kamractwa" bardzo popularny jest porucznik Szymon Franciszek Fijał, który niedawno został na wniosek służb specjalnych przeniesiony do rezerwy. Fijał współpracuje z Grzegorzem Braunem z Konfederacji, współtworzy ruchy antyszczepionkowe w Polsce. Rozsiani po Polsce członkowie "Kamractwa" zbierali dla Uljanickiego informacje o numerach rejestracyjnych pojazdów, którymi poruszają się żołnierze sojuszniczej armii amerykańskiej stacjonujący w naszym kraju. Informacje te Uljanicki miał przesyłać potem pracownikom Ambasady Federacji Rosyjskiej w Berlinie. Wśród nazwisk które przewijają się w sprawie Uljanickiego oprócz Grzegorza Brauna i Szymona Fijoła pojawia się też Marcin Bustowski, Marcin Osadowski, Bartłomiej Kurzeja, Wojciech Olszański, Piotr Rybak. To co ich wszystkich łączy to antysemityzm, prorosyjskość i działania antyukraińskie. Wielu z nich powiązanych jest też z Konfederacją. Nasza organizacja złożyła zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa przez kilkudziesięciu członków "Kamractwa" - dzięki naszym działaniom udało się zatrzymać i aresztować Uljanickiego, Olszańskiego, Osadowskiego, Bustowskiego. Idziemy po kolejnych. |
https://www.facebook.com/...56FN48qKKTp3G6l
Stary Ork - 2022-07-18, 07:17
:
Moje słownictwo jest zbyt ubogie, by dość dobitnie wyrazić, jak bardzo nie jestem tym zaskoczony.
Trojan - 2022-07-25, 21:35
:
bardzo długi wywiad z Polskim żołnierzem walczącym w Ukrainie (dow.batalionu)
swobodnie można x1,5/1,75
https://youtu.be/bu5XxbYiwkc
sporo takiego zwykłego "mięcha"
wred - 2022-07-29, 15:42
:
https://twitter.com/dpatrikarakos/status/1552906293026988033
Widzieliście
? fdv - 2022-07-29, 15:47
:
Niezły trolling z tymi cenami gazu, prądu, ciepłej wody no i ofc zima nadciąga
Ale piękne kobiety i kadr z dziećmi to już niezły fail chyba że mają zamiar polskich księży złowić.
wred - 2022-07-29, 15:59
:
Wódka panie... morze wódki...
Trojan - 2022-07-29, 19:14
:
morze taniej wódki
m_m - 2022-07-29, 20:09
:
Może taniej wódki?
KS - 2022-07-30, 12:02
:
A co tam, jak szaleć to na całego. Pomidorowa dla wszystkich!
Trojan - 2022-07-30, 21:22
:
W pewnym sensie, ostatnio "mało" się dzieje - oczywiście tylko pozornie.
Obie strony się macają gdzie uderzyć w miętkie. Prawdopodobnie Ukraina wyprowadziła sierpowy pod Chersoniem i odnoszę tam pewne sukcesy, czy przerodzi się to w przełamanie - obaczymy. Raczej ostatnio "mówiło się" o kontrze na kierunku Melitpola
Trojan - 2022-07-31, 12:45
:
USA ma dać A-10
toto - 2022-08-01, 05:40
:
Ale masz jakieś sprawdzone informacje, czy ktoś na twitterze napisał, ktoś na forum wrzucił i ludzie zaczęli uznawać, że potwierdzone info?
MrSpellu - 2022-08-01, 08:27
:
A na końcu okaże się, że to miała być jednak A-Team
Trojan - 2022-08-15, 17:29
:
w telegraficznym skrócie:
Ukraińcy zniszczyli wojskowe lotnisko na Krymie (to na którym lądowali uczestnicy Jałty)
obecnie - baza lotnictwa marynarki wojennej - 200 km od linii frontu. Nie wiadomo czy robota specops czy atak rakietowy. W każdym razie - zniszczyli sporo maszyn - w tym kilka nowych su34. Admirał Igor Osipow, dowódca Floty Czarnomorskiej, zdymisjonowany.
https://twitter.com/i/web/status/1557705494994771968 - zdjęcia
oraz - Ukraińcy zhimarsowali ? sztab Wagnerowców w Popasnej- na podstawie relacji reportera ruskiego z wizytacji właściciela grup.Wagnera i bliskiego współ. Putina - Prigożyna. Facet wrzucił zdjęcie z adresem
myślę że to była jego ostatnia relacja... w ogóle.
BG - 2022-08-15, 18:39
:
| ASX76 napisał/a: |
| Nie wiem jak z Donbasem, ale z Krymem to niemożliwe. |
| m_m napisał/a: |
| Realne? Wolne żarty.
Pogódzcie się z tym, że Krym i Donbas są już częścią rosji. Żadne zaklęcia i marzenia tego nie zmienią. |
I co - podtrzymujecie to, co napisaliście?
Z jednej strony, Ukraina wisi na dostawach z Zachodu - bez tych dostaw Rosja już by wygrała, i wojna by się skończyła. To jasne. Z drugiej strony, gdy Ukraina wreszcie dostanie tyle broni, ile potrzebuje, by przejść do decyzującej kontrofensywy (czyli ok. stu Himarsów), to będzie mogła odzyskać Donbas, a potem i Krym.
wred - 2022-08-17, 11:31
:
https://twitter.com/visegrad24/status/1559830219682455552
BG - 2022-08-17, 13:06
:
wred, wchodzę na link, który podałeś, i widzę komunikat:
| Cytat: |
| Coś poszło nie tak. Spróbuj wczytać stronę ponownie. |
I tak 10 razy pod rząd po tych próbach ponownego wczytania strony.
Więc nie wiem, o czym chciałeś poinformować czytelników.
Może poza podawaniem linków byś cytował wpisy na Twitterze, na wypadek gdyby zostały usunięte albo gdyby były widoczne tylko dla zalogowanych?
Nie mam konta na Twitterze. I pewnie większość forumowiczów też nie.
wred - 2022-08-17, 14:15
:
Może nadgorliwie blokujesz jakieś elementy ?
Wywal ciasteczka, sprawdź datę w komputerze...
Zobaczenie tego nie wymaga posiadania konta na twitterze.
Trojan - 2022-08-17, 15:47
:
nie wymaga - ale może komp ma filtr antypropagandowy
wojna na lini Dońca przeszła w fazę I WŚ - obie strony się okopały i czekają/zbierają siły na atak
Ukraińcy mają jeszcze za mało artylerii żeby zmiękczyć "teren" ale wystarczająco (NATOwskiej rakietowej) żeby blokować ofensywę ruskich.
Ostatnie ataki na Krymie - 2 lotniska i Dżonkoje (albo magazyny albo transport - zresztą Dżonkoje to kluczowa stacja kol. dla transportu Krymskiego) - daleko poza zasięgiem Ukraińskiej artylerii (także rakietowej HIMARS) oznacza że albo Ukr dostała rakiety średniego zasięgu (200 km) albo - co realniejsze, operują tam specopsy z amunicją krążącą (switchblade'y itp)
BG - 2022-08-17, 18:58
:
| wred napisał/a: |
| Może nadgorliwie blokujesz jakieś elementy ? |
Nie blokuję. A przynajmniej: nic mi o tym nie wiadomo.
Może kiedyś ileś lat temu instalowałem AdBlocka, jednak chyba od jakiegoś czasu nie działa, skoro reklamy i tak mi się wyświetlają np. podczas oglądania filmów na YT.
| wred napisał/a: |
| Wywal ciasteczka, |
Tzn. wszystkie? Chodzi o wyczyszczenie pamięci podręcznej?
| wred napisał/a: |
| sprawdź datę w komputerze.. |
Tzn. datę czego?
Tak czy inaczej, nadal uważam, że najlepiej, gdybyś zacytował wpis na Twitterze, o który chodzi.
| Trojan napisał/a: |
| operują tam specopsy z amunicją krążącą (switchblade'y itp) |
Co to są specopsy?
Ja zetknąłem się z wersją, że prawdopodobnie Ukraińcy użyli tam drona.
wred - 2022-08-17, 20:42
:
| BG napisał/a: |
| Tzn. wszystkie? Chodzi o wyczyszczenie pamięci podręcznej? |
| BG napisał/a: |
| Tzn. datę czego? |
| BG napisał/a: |
| A przynajmniej: nic mi o tym nie wiadomo. |
Trojan - 2022-08-17, 23:19
:
| BG napisał/a: | ||
Co to są specopsy? Ja zetknąłem się z wersją, że prawdopodobnie Ukraińcy użyli tam drona. |
specops =special operation czyli specnaz=specjanoje naznaczjenie
amunicja krążąca czyli rodzaj dronów-samobójców
jak np. swichblade
https://youtu.be/QJ5C1zTc2Ac
z tym że ilość ataków, i rozmiar zniszczeń wskazuję na całe zespoły a nie pojedynczy dron.
MrSpellu - 2022-08-18, 08:44
:
W przypadku Saki, Wolski obstawiał skitrane Neptuny, które zwolniły się do użytku, po tym jak UKR otrzymała Harpoony. Ukraińcy ponoć mieli czas, by zintegrować wojskowe moduły GPS z tymi rakietami. Zasięg by się zgadzał, precyzja uderzenia też. A także dziury w ziemi na zdjęciach satelitarnych. Ewentualnie lotnicze Harpoony, czyli SLAM-ER.
Stary Ork - 2022-08-18, 08:51
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Ukraińcy ponoć mieli czas, by zintegrować wojskowe moduły GPS z tymi rakietami. |
A do tego krymscy Tatarzy wzięli języka i uprażywszy mu pięty w ognisku, tajne informacje wywiadowcze rychło wydobyli
MrSpellu - 2022-08-18, 08:55
:
Nie musieli, kupili za flaszkę.
Stary Ork - 2022-08-18, 08:59
:
Ale tradycja zobowiązuje.
MrSpellu - 2022-08-18, 09:05
:
No i mogli sami flaszkę obalić, ma to sens.
Stary Ork - 2022-08-18, 16:02
:
Pewnie że ma, jestem z pochodzenia Tatarem, to wiem
Trojan - 2022-08-18, 17:39
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Pewnie że ma, jestem z pochodzenia Tatarem, to wiem |
pasowałoby
MrSpellu - 2022-08-18, 21:53
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Pewnie że ma, jestem z pochodzenia Tatarem, to wiem |
Dobrze się trzymasz jak na końską padlinę spod siodła
Trojan - 2022-08-18, 22:01
:
miałem kiedyś znajomą "Tatarkę"
Fidel-F2 - 2022-08-18, 23:59
:
Miałeś zajumaną latarkę, Trojan.
Trojan - 2022-08-20, 17:23
:
źródło poważne - i coś co jeszcze do niedawna było zbywane śmiechem... cóż.
https://time.com/6207115/ukraine-train-fighter-pilots-russia/
Trojan - 2022-08-21, 22:10
:
ot manifest
| Cytat: |
| Dziś obudziliśmy się w nowym czasie.
Wczoraj wieczorem pod Moskwą miało miejsce doniosłe wydarzenie. Rosyjscy partyzanci wysadzili samochód ideologa Noworosji, przywódcy rosyjskich faszystów Aleksandra Dugina. Ten atak otwiera nową stronę rosyjskiego oporu wobec putinizmu. Nowość - ale nie ostatnia. W wyniku ataku zmarła trzydziestoletnia córka Aleksandra Daria Dugina-Platonova. Była jego wierną towarzyszką, jego rękami w toczącej się wojnie. Daria wzywała do zagłady Ukraińców, była głosem wzywającym do przemocy i mordu na okupowanych terenach. W szczególności wymyśliła uzasadnienie aktu terrorystycznego w Jelenowce, kiedy 50 bojowników Azowa, którzy dobrowolnie się poddali, zostało wysadzonych w powietrze z naruszeniem Konwencji Genewskiej. Wczoraj nastąpiła kara. Pan uratował samego Dugina, ale przygotował dla niego o wiele straszniejszą karę. Dziś nadszedł czas, aby powiedzieć, kto go wdrożył. Akcja ta, podobnie jak wiele innych bezpośrednich akcji partyzanckich przeprowadzonych na terenie Rosji w ostatnich miesiącach, została przeprowadzona przez Narodową Armię Republikańską. Nawiązaliśmy kontakt z jej bojownikami za pomocą naszego zasobu Rospartizan, który obejmuje narastającą falę oporu w Rosji. Bojownicy NRA upoważnili mnie do przeczytania dzisiaj ich Manifestu. My, działacze rosyjscy, wojskowi i politycy, teraz partyzanci i bojownicy Narodowej Armii Republikańskiej, wyjęci spod prawa podżegacze wojenni, rabusie i ciemiężyciele narodów Rosji! Ogłaszamy prezydenta Putina uzurpatorem władzy i zbrodniarzem wojennym, który zmienił konstytucję, rozpętał bratobójczą wojnę między narodami słowiańskimi i wysłał rosyjskich żołnierzy na pewną i bezsensowną śmierć. Ubóstwo i trumny dla niektórych, pałace dla innych są esencją jego polityki. Naszym celem jest powstrzymanie niszczenia Rosji i jej sąsiadów, powstrzymanie działalności garstki kremlowskich biznesmenów, którzy wyssali bogactwo naszego narodu i popełniają dziś zbrodnie w kraju i poza nim. Urzędnicy Rządu Federacji Rosyjskiej i administracji regionalnej oświadczamy za wspólników uzurpatora – ci, którzy nie zrezygnują ze swoich uprawnień, zostaną przez nas zniszczeni. Ogłaszamy biznesmenów, którzy zarabiają na korupcji i powiązaniach z urzędnikami - zdrajcami Ojczyzny i wspólnikami uzurpatora. Własność tych, którzy nie pokutują i nie wypowiadają się publicznie przeciwko temu rządowi i jego wojnie, a oni sami zostaną przez nas zniszczeni. Deklarujemy pracowników struktur władzy jako wspólników uzurpatora. Ci, którzy nie złożą broni i nie zdejmą szelek, zostaną przez nas zniszczeni. Deklarujemy ładunki wojskowe i ładunki tych kto zarabia na wojnie i pomaga jej finansowo – mając uzasadnione cele, które zniszczymy. Pamiętamy bombardowania domów w Rosji, które wyniosły Putina do władzy. Wiemy, że reżim nie poprzestanie na żadnej z najbardziej ohydnych zbrodni. I deklarujemy: wykonujemy działania tylko przeciwko osobom tej władzy. Nie będziemy atakować obiektów cywilnych i cywilów, a jeśli siły bezpieczeństwa Putina będą dokonywać takich prowokacji i przypisywać nam ofiary, nie wierzcie im! Wzywamy żołnierzy armii rosyjskiej do zaprzestania strzelania do naszych braci z innych krajów - Gruzji, Syrii i innych. Wzywamy wszystkich Rosjan do przyłączenia się do naszych szeregów i wzniesienia biało-niebiesko-białej flagi nowej Rosji zamiast trójkolorowej zhańbionej przez rząd Putina. Świat nie jest wrogiem Rosji, a Rosja nie jest wrogiem ludzkości i udowodnimy to czynami. Damy ochronę wszystkim, którzy podążają za naszym wezwaniem. Po naszym zwycięstwie natychmiast uwolnimy wszystkich bezprawnie skazanych przez władze Putina. Damy wolność wszystkim narodom zamieszkującym Rosję i zbudujemy nowe społeczeństwo - społeczeństwo bez oligarchów, bez korupcji, bez arbitralności urzędników, bez poniżającej biedy. Społeczeństwo, w którym władza będzie należeć do ludu, w którym obywatele będą sami wybierać swoich przywódców i sami organizować życie swoich miast i wsi. Społeczeństwa, w którym władcy nie będą mogli poświęcić życia ludzkiego dla własnej wielkości, ale będą myśleć o edukacji, medycynie i postępie naukowym. Społeczeństwo, w którym wszyscy będą dumni, że urodził się na terytorium Rosji i będą chcieli w nim mieszkać! Niech żyje Wolna Rosja! Gdziekolwiek jesteś - walcz jak my, walcz z nami, walcz lepiej niż my! Oczyśćmy naszą Ojczyznę z brudu! Zwycięstwo będzie nasze! Bądź z nami w kontakcie przez kanał telegramu Rospartizan. Ja, Ilya Ponomarev, popieram działania naszych towarzyszy z Narodowej Armii Republikańskiej. Nie walczy z ludnością cywilną i nie będzie prowadzić działań przeciwko obiektom cywilnym. Na terenie Ukrainy utworzono także Rosyjski Korpus Ochotniczy i Legion Wolnej Rosji, walczące na frontach tej wojny z najeźdźcami Putina i gotowe iść do końca. Subskrybuj zasoby Lutowy poranek, Rospartizan, a dowiesz się jako pierwszy o nowych promocjach! |
Trojan - 2022-08-22, 23:25
:
Trojan - 2022-08-23, 20:00
:
BG - 2022-08-23, 22:58
:
Oby następny zamach na Dugina się udał.
I nie tylko na Dugina, ale i innych czołowych zwolenników Putlera popierających agresję na Ukrainę. Oczywiście najlepiej by było zlikwidować jego samego, gdyby to tylko było możliwe.
Ostatnio trafiono rakietą w siedzibę Penisa Duszylina, czyli przywódcę donieckich separatystów. Niestety, on sam nie został trafiony. Może następnym razem się uda.
Ataki na cele na Krymie są elementem przemyślanej strategii przygotowującej grunt pod odzyskanie Krymu przez Ukrainę. Nawet jeśli teraz nie jest to możliwe, to w niedalekiej przyszłości, np. w przyszłym roku, może stać się możliwe. Gdy Rosja wystarczająco osłabnie.
BTW:
Temat o wojnie Rosji z Ukrainą, a także posty powielające rosyjską propagandę, pojawiają się nawet na takich forach, na których raczej nikt by się takich treści nie spodziewał.
https://sexforum.pl/threads/myslicie-ze-na-ukrainie-sie-zakonczy-ambicja-rosji-i-jej-imperialistyczne-zapedy-no-wlasnie-i-czy-polska-powinna-wspierac-ukraine.13820/
Trojan - 2022-08-23, 23:30
:
Krym jest atakowany m.in po to aby "skrócić" ruskie lotnictwo.
Bibi King - 2022-08-25, 19:41
:
"Nowaja Gazieta" donosi:
| Cytat: |
| W Rosji od początku inwazji na Ukrainę rośnie liczba donosów. Ludzie donoszą na swoich bliskich, oskarżając ich o "dyskredytację" armii rosyjskiej.
(...) Np. w Ufie sąsiadka doniosła na kobietę za to, że w oknach swojego mieszkania wywiesiła kartki z napisami "Nie dla wojny". Sąsiadka zwróciła się nie tylko na policję, ale też do rzecznika praw dziecka, ponieważ zaniepokoiło ją to, że syn kobiety nie wyrośnie na patriotę. W mieście Odincowo mąż doniósł na żonę za jej "antywojenne stanowisko". Zarzucił małżonce, że nastawia syna przeciwko władzom Rosji. W Moskwie w maju matka doniosła na syna za to, że nie chce wstąpić do armii. Jak pisze "Nowaja Gazieta. Jewropa", donos miał podłoże finansowe: mężczyzna nigdzie nie pracował i mieszkał z matką. Portal pisze też m.in. o mieszkańcu Krasnogorska, który doniósł sam na siebie za narysowanie w stanie upojenia alkoholowego antywojennych graffiti na ścianie. |
Rosja. Kraj nieograniczonych możliwości.
wred - 2022-08-25, 20:20
:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1562848520700248065
Trojan - 2022-08-26, 20:12
:
| Cytat: | ||
No nie wiem. Ostatnio urosło do 97% negatywnych u nas. Na Politico i FA komentowali, że tak się generalnie rzadko dzieje w jakiejkolwiek kwestii.
No tu jesteśmy światowymi liderami z pewnością i wychodzi na to, że w tej niechęci do Rus pokonujemy każdego, z Ukrainą włącznie. Sądzę, że rząd ma carte blanche do zrobienia absolutnie wszystkiego, do podjęcia każdej decyzji, do wywalenia ambasadora na zbity ryj, zerwania reacji, wybudowania muru na granicy Królewca, wywalenia każdego Rus z Polski. Wszystko wchodzi w grę. Włącznie z uruchomieniem programu własnej bomby A - nawet jeśli jakieś restrykcje, by nas mogły za to spotkać. W dupie z tym. |
wred - 2022-08-27, 00:39
:
Polecam:
Trojan - 2022-08-28, 21:43
:
https://youtu.be/CCcph9srHSw
wywiad z żołnierzem(sier.) close-combatu
Trojan - 2022-08-29, 22:14
:
być może rozpoczęła się (w końcu) kontrofensywa pod Chersoniem - oczywiście to już od lipca 5 raz, ale teraz wygląda dość poważnie.
Trojan - 2022-09-03, 17:43
:
toto - 2022-09-03, 20:55
:
Nie każdy jest tu ekspertem od lotnictwa. Czy to jakieś bombowce strategiczne przenoszące ładunki atomowe?
Trojan - 2022-09-03, 21:04
:
B-52 (też nie jestem, ale są dość charakterne) w asyście. Oby nie
Obecnie to nosiciele broni strategicznej - rakiet dalekiego zasięgu
3 B-52 latają - Gazeta mówi że jeden wylądował w Polsce (a 2 latały właśnie nad Szwecją/Sztokholmem)
Ruskie podobno szykują się do "próby" na Nowej Ziemi. Wydali ostrzeżenie dla lotnictwa
Bibi King - 2022-09-03, 21:04
:
| toto napisał/a: |
| Nie każdy jest tu ekspertem od lotnictwa. Czy to jakieś bombowce strategiczne przenoszące ładunki atomowe? |
B52. Tu na zdjęciu raczej bez atomowych. Dwa dni temu fruwały nad naszą częścią Europy, nad Sztokholmem - jak widać - całkiem nisko. Jeden nawet lądował w Polsce.
toto - 2022-09-03, 21:08
:
Ok, ja się domyśliłem, że to są B-52, chciałem tylko zaznaczyć, że nie każdy musi rozpoznać po samej sylwetce i warto napisać choć ze 2 słowa komentarza. To nie wątek śmieszkowy, gdzie wrzucamy śmieszne obrazki.
Trojan - 2022-09-03, 22:08
:
Pod Chersoniem pełzająca ofensywa Ukraińców
mapa ruska, ale sporo obytych mówi że źródło jedno z lepszych - map, bo komentarz to zupełnie inna bajka
Nie będę się wymądrzał co tam się dzieje, jednak Ukraińcy odcinają Ruskich o tej stronie Dniepru. Niszczą mosty (chyba żodyn już nie stoi, tylko pontonówki ale one są HIMARSowane).
Siły są wyrównane - co ogólnie podręcznikowo ofensywie nie wróży, ale UKR prwd.osiągają pewne sukcesy. Tak naprawdę - jesteśmy na takim etapie wojny że nie ma wśród komentatorów "zgody". Jedni przywołują nawet IWŚ
drudzy mówią o manewrowej.
Militarysta nawet jest (był?) na etapie stwierdzeń że ofensywa UKR już się załamała.... ale...
no nie będę się wyzłośliwiał - ja(i w sumie większość) najwyżej ocenia wpisy MarKoza(jego wpisy tutaj wrzucalem), który raczej widzi postępy Ukraińców - w docelowym zniszczeniu odciętego zgrupowania Ruskich. Trojan - 2022-09-05, 22:55
:
| Cytat: |
| Ja się za to spotkałem z analizami, że celem obecnej operacji są najbardziej elitarne pododdziały RUS. Bo tego się nie da szybko odbudować, o ile w ogóle. Na prawym brzegu Dniepru jest obecnie znaczna część najbardziej doświadczonej rosyjskiej piechoty z pododdziałów specjalnych i powietrznodesantowych. Likwidacja tych ugrupowań to poważny argument w przyszłych walkach o miasta. |
Trojan - 2022-09-07, 21:55
:
| Cytat: |
| Tempo natarcia bardzo duże. Front zwija się niespodziewanie szybko. Ukraińskie natarcie musiało trafić w bardzo słaby punkt.
Ta sytuacja prosi się o opowiedzenie dowcipu: W doktrynie rosyjskiej właściwym narzędziem do zatrzymania takiego natarcia są transportowane śmigłowcami oddziały aeromobilne, w szczególności bataliony spadochronowe w pułkach i brygadach powietrzno-desantowych. Żadna inna formacja nie ma wyposażenia, wyszkolenia ani wiedzy instytucjonalnej by wykonać taką operację powstrzymania. Formacje zmechanizowane potrzebują więcej czasu na przemieszczenie się, mają większy ogon logistyczny i nie są przystosowane do takich działań. A teraz puenta: Gdzie znajduje się najbliższa jednostka WDW i jaką ma zdolność do wejścia do walki w czasie maksymalnie 24h? |
Stary Ork - 2022-09-08, 07:26
:
| Trojan napisał/a: |
| Gdzie znajduje się najbliższa jednostka WDW i jaką ma zdolność do wejścia do walki w czasie maksymalnie 24h? |
Okolice lotniska w Hostomelu, przewidywana data osiągnięcia gotowości bojowej gdzieś w okolicach dnia Sądu Ostatecznego?
Enyuej, po cichu liczę na to, że Rosjanie próbują bronić się wszędzie i w efekcie nie obronią się nigdzie.
| Trojan napisał/a: |
| Formacje zmechanizowane potrzebują więcej czasu na przemieszczenie się, mają większy ogon logistyczny i nie są przystosowane do takich działań. |
Jeśli Rosjanie nie mają rezerw operacyjnych, to mogą najwyżej łatać dziury jednostkami wyciągniętymi ze spokojniejszych odcinków frontu. A jeśli mają, to przerzucanie ich trwa i trwa - pisałem o działaniu z położenia środkowego, Ukraińcom dużo łatwiej manewrować rezerwami i wybierać kierunki natarcia, a jeśli Rosjanie stracili inicjatywę - dużo na to wskazuje - to będą mieli bardzo, bardzo ciepłą jesień. Czego im, chujom obesranym, z całego serca życzę.
| Trojan napisał/a: |
| Siły są wyrównane - co ogólnie podręcznikowo ofensywie nie wróży |
W statycznej sytuacji na pewno. Ale są jeszcze inne czynniki - morale, zaopatrzenie, różnice technologiczne w sprzęcie, zmęczenie - które mogą dosłownie wszystko zmienić. A jeśli będzie przełamanie frontu i wrócimy do wojny manewrowej, stawiam krugerrandy przeciw owczym bobkom, że Rosjanie się złożą, ich batalionowe grupy taktyczne są organicznie niezdolne do poradzenia sobie w takiej sytuacji.
Do tego docierają informacje, że rosyjskie lotnictwo zupełnie sobie nie radzi (w ogóle jest nieprzygotowane do współdziałania z siłami na ziemi, a straty i wzmocnienie ukraińskiej obrony plot nie pomagają) i cały front trzymał się na przewadze artyleryjskiej. A tej nie da się utrzymać, jeśli składy amunicji wszędzie wylatują w powietrze.
wred - 2022-09-08, 11:48
:
https://twitter.com/DefenceU/status/1567796884726595584
Niby tylko cyferki ale jak ładnie wyglądają
Trojan - 2022-09-08, 18:23
:
| Stary Ork napisał/a: |
|
Jeśli Rosjanie nie mają rezerw operacyjnych, to mogą najwyżej łatać dziury jednostkami wyciągniętymi ze spokojniejszych odcinków frontu. A jeśli mają, to przerzucanie ich trwa i trwa - pisałem o działaniu z położenia środkowego, U. |
mają trochę odwodów, ale rezr. operacyjnej zdecydowanie nie,
mówi się nawet że mają 70% podstawowe stany osobowe.
gen. Załużny to rocznik 1973 -ot ciekawostka
fdv - 2022-09-09, 17:53
:
https://twitter.com/mbk_center/status/1568174194243915776?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1568174194243915776%7Ctwgr%5E5444001df2deef89377f8adb1442e1c5e5acad0d%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2Frelacje%2F1412686228888054.html
Wcześniej ukraińskie dane traktowałem z przymrużeniem oka, optymistycznie że połowa z tego co podają jest prawdą realistycznie że trzecia część. Czyżby jednak ich szacunki były bliskie prawdzie ?
Trojan - 2022-09-09, 19:44
:
już w czerwcu wyszło że szacunki Ukr przekazywane mediom, pokrywają się +- z danymi Petnagonu i przechwyconymi meldunkami Armii Czerwonej.
https://twitter.com/i/web/status/1568203758332436487
Ruskie już wachlują przerzuty śmigłowcami - znak że są w głębokiej dupie.
https://twitter.com/i/web/status/1568253124707762178
| Cytat: |
| Na topwar w komentarzach nastroje bardzo mieszane z przewagą pesymizmu ale niektórzy jadą ze skrajności w skrajność . Jedni chcą stawiać oddziały zaporowe i strzelać do wycofujących się. Inni obwiniają najwyższych dowódców i też chcą ich rozstrzeliwać. Jeszcze inni wierzą w geniusz strategiczny i uważają że RUaf specjalnie dała Ukraińcom wejść jak w masło po to żeby rzucić potem drugi rzut im. Wolskiego , zamknąć ich w kotle i zgruzować. Kolejni prezentują tzw. syndrom wyparcia i odmawiają przyjęcia do wiadomości np. podejścia pod Kupiańsk i twierdzą że nic takiego nie ma miejsca 😂 Zaczynają się też pyskówki między komentatorami. Generalnie nastroje nie są dobre ale czyta się to jak dobrą książkę. |
Trojan - 2022-09-09, 21:25
:
wygląda na to że Ukraińcy przełamali linie wojsk ruskich jak suchą gałąź, a po tym jak weszli na tyły to już się tam wszystko sypie. Wyzwalają kolejne miasteczka.
Jutro się jeszcze okaże że oba kierunku na Ch. były tylko odciągające, a główne uderzenie pójdzie na Melitpol.
| Cytat: |
| "Z powodu znacznych strat i niechęci do walki morale i stan psychiczny jednostek okupacyjnych znacznie się pogarsza, a liczba dezerterów wzrasta. Na tymczasowo zajętym terytorium obwodu chersońskiego, w rejonie osady Babenkiwka Druga, nieprzyjaciel zmuszony był użyć śmigłowców i broni do poszukiwania zbiegów i zawracania ich na pozycje bojowe" - podaje strona ukraińska |
Młodzik - 2022-09-10, 11:13
:
Jeśli Rosjanie spanikują to nie zdziwiłbym się, gdyby i pod Chersoniem front się załamał.
BG - 2022-09-10, 12:39
:
Wygląda na to, że Ukraińcy wyzwolili Kupiańsk i Izium.
Bardzo dobrze. Wygląda na to, że w ciągu kilku dni wyzwolą resztę obwodu charkowskiego. Po czym będą mogli przystąpić do wyzwalania Donbasu. Równocześnie z wyzwalaniem obwodów chersońskiego i zaporoskiego. Trzymam kciuki.
A ostatnim przystankiem niech będzie Foros na południu Półwyspu Krymskiego.
I niech rosyjska armia wreszcie rzuci się do gardła Putinowi i jego kumplom z KGB i FSB.
m_m - 2022-09-10, 13:47
:
Rosyjscy generałowie myśleli, że bedą jeść biały chleb nad Morzem Czarnym a wygląda na to, że będą jeść czarny chleb nad Morzem Bialym jak sie putin wkurwi
Trojan - 2022-09-10, 16:03
:
| Cytat: |
| 1. Wojska FR opuściły Izjum.
2. Zaczęła się ucieczka naszych wojsk z Izjumu. Niestety, to koniec naszego charkowskiego zgrupowania wojsk. 3. Przychodzą wiadomości, że pododdziały rosyjskie znajdujące się w Izjumie, zmuszone były opuścić miasto. Także Striełkow pisze, że wojska rosyjskie zostawiły w Izjumie wszystkie zapasy paliwa i amunicję. |
ciekawa linia
https://twitter.com/i/web/status/1568439651349794816
Trojan - 2022-09-10, 20:01
:
https://youtu.be/73ch6IPJ2Us
Ukrainiec (chyba - ze świetnym polskim) na żywo tłumaczy telegram i runet
toto - 2022-09-11, 06:59
:
Kilka dni miałem ograniczony dostęp do wojennych treści, próbuję nadrobić i muszę przyznać, że powiało optymizmem.
BG - 2022-09-11, 20:30
:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/totalny-odwrot-rosjan-ukraincy-sa-juz-na-granicy-podsumowanie-dnia/gj00sdl
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/wojna-w-ukrainie-weszla-w-nowy-etap-widmo-porazki-zaglada-w-oczy-putinowi/nptk15p?utm_source=livebar&utm_medium=referral
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/totalny-upadek-putin-odwoluje-spotkanie-z-generalami-po-wielkiej-porazce/7tjh1cx
Szkoci pod Stirling 11 września 1297: https://www.youtube.com/watch?v=cH-K3MU7-fA
Ukraińcy w obwodzie charkowskim 11 września 2022: jak wyżej.
Stary Ork - 2022-09-12, 07:08
:
Czyli rozpoznania Rosjanie też w ogóle nie mają
KS - 2022-09-12, 16:44
:
| Cytat: |
| Jak twierdzi dziennikarz śledczy grupy Bellingcat Christo Groziew, Władimir Putin przygotowuje się do nowego etapu wojny w październiku. Wyznaczył specjalne zadanie państwowym korporacjom i oligarchom. Mają stworzyć własne prywatne firmy wojskowe. |
No i wreszcie ziści się życzenie Milo Minderbindera, bohatera Paragrafu 22:
Frankly, I'd like to see the government get out of the war altogether and leave the whole field to private industry.
Trojan - 2022-09-12, 18:16
:
ja pirrdole , to po prostu jak w dawnych czasach,
każdy zakład będzie wystawiał swoją "11" w czynie społecznym
pięknie
| Cytat: |
| Dzisiejszy ostrzał sponsoruje Gazprom i hymn ligi mistrzów |
Trojan - 2022-09-12, 18:31
:
Fidel-F2 - 2022-09-12, 18:31
:
Odkąd ludzkość wymyśliła feudalizm, ten nigdy nie odszedł, zmieniał tylko fasady i sposób organizacji. W Rosji po prostu te fasady opadają.
Trojan - 2022-09-12, 19:14
:
https://twitter.com/i/web/status/1569258979397599233
| Cytat: |
| Rus 11 Korpus Armijny z Kaliningradu rozbity pod Izjumem. Jednostki 18 dywizji w rozsypce, w 7 samodzielnym pułku zmech dowództwo uciekło zostawiając żołnierzy samych. 1941 |
Fidel-F2 - 2022-09-12, 20:48
:
Treści tylko dla dorosłych. Te treści mogą być nieodpowiednie dla osób poniżej 18. roku życia. Aby wyświetlić te multimedia, zaloguj się na Twitterze. Dowiedz się więcej
Trojan - 2022-09-12, 20:56
:
dość długi materiał (46 min) Andromedy (czy raczej wyciągnięte przez nią z runetu) o mentalności prowincji
https://youtu.be/pr3LJvCD-5U
na podstawie rozmowy z rodziną żołnierza który zginął w 1wszych dniach wojny. Ludzie z zapadłej wsi(osady/miasteczka) na Syberii. Czyli siła narodu ruskiego.
Nie jest szokujący/zaskakujący - raczej powiedziałbym że smutny. Trudno mi sobie wyobrazić że oni się mogą zmienić - chociaż przecie to maksymalni konformiści.
W sumie gdyby łeb obciąć hydrze, wypalić do petersburskomoskiewskie zagłębie
Trojan - 2022-09-12, 20:58
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Treści tylko dla dorosłych. Te treści mogą być nieodpowiednie dla osób poniżej 18. roku życia. Aby wyświetlić te multimedia, zaloguj się na Twitterze. Dowiedz się więcej |
poproś mamę żeby ci włączyła...
nic tam nie ma - spowiedź ruskiego gówniaka-saładata
Fidel-F2 - 2022-09-12, 21:04
:
| Trojan napisał/a: |
| nic tam nie ma - spowiedź ruskiego gówniaka-saładata
|
Stary Ork - 2022-09-13, 07:59
:
Ormianie i Azerowie wzięli się za łby, ciekawe, dlaczego akurat teraz. Na pewno nie z tego powodu, że Rosjanie zabrali z Kaukazu wszystkich trepów którzy nie zdążyli uciec, bo w Ukrainie nie miał już im kto umierać za rodinu i Putinu
. MrSpellu - 2022-09-13, 08:44
:
Ciekawe jest to, czy jeżeli kacapy zostali wyproszeni z teatru charkowskiego, to odciągną część sił spod Chersonia, by im się wschód całkiem nie posypał
Stary Ork - 2022-09-13, 08:45
:
Liczę na to, bo jeśli będą próbowali bronić wszystkiego, to wszędzie dostaną po dupie.
MrSpellu - 2022-09-13, 08:59
:
Już znajdują pierwszych zakatowanych cywili na odbitych terytoriach. Strach myśleć, co tam jeszcze znajdą.
Stary Ork - 2022-09-13, 09:02
:
Bucza to nie był wyjątek, tylko reguła. Taki jest modus operandi tych skurwysynów, więc spodziewam się najgorszego.
Trojan - 2022-09-13, 09:11
:
eh, jeszcze przed ofensywą - Polscy żołnierze którzy służą tam, mówili że Bucza to po prostu istnieje medialnie. Natomiast takich miejsca są dziesiątki - jeśli nie setki.
Stary Ork - 2022-09-13, 09:13
:
Oczywiście, Mariupol to jedna rzeźnia przecież na ten przykład. A skoro już się uzupełnia straty wyciągając zeków z kolonii karnych, to sytuacja na terenach okupowanych się nie poprawi.
wred - 2022-09-13, 11:39
:
https://twitter.com/visegrad24/status/1569390493942910976
MrSpellu - 2022-09-13, 11:42
:
kurwa, call of duty
Stary Ork - 2022-09-13, 11:43
:
Wred, odstaw ten visegrad24
https://oko.press/visegrad24-zwolennicy-trumpa-tajemnice-konta/
wred - 2022-09-14, 00:57
:
Nie czytam recenzji, ale obczaj tą akcję...
goldsun - 2022-09-14, 06:49
:
| wred napisał/a: |
| Nie czytam recenzji, ale obczaj tą akcję... |
Akcja bardzo dziwnie wyglądająca - kamerzysta strzela, nie wiem czy widzi cele, na pewno są daleko, ale on na pewno strzela bardzo blisko swoich żołnierzy. Najpierw na początku, chyba nawet trafia w drzewo przy którym jego żołnierz się chowa, a potem drugi raz gdzieś w połowie filmu.
A to, że autko pod ostrzałem zawróciło, próbowało uciekać i nie wyrobiło? co w tym takiego?
Stary Ork - 2022-09-14, 07:55
:
| wred napisał/a: |
| Nie czytam recenzji, ale obczaj tą akcję... |
A po co mam im nabijać zasięgi?
MrSpellu - 2022-09-14, 08:27
:
Kirgistan i Tadżykistan też się posmyrali ogniem. Niby tylko wymiana ognia między pogranicznikami, ale w dłuższej perspektywie może się tam zrobić ciepło
Stary Ork - 2022-09-14, 08:30
:
To jakaś bieżąca sprawa? Bo oni się tam od dawna spinają chyba
MrSpellu - 2022-09-14, 08:32
:
Z dziś. To znaczy samo zdarzenie, bo tam się faktycznie spinają od dawna.
MrSpellu - 2022-09-14, 08:35
:
Niemniej biorąc pod uwagę, że właśnie teraz Azerowie wzięli się za łby z Ormianami w czasie gdy Wołodia wykrwawia swoją armię w Ukrainie, to taki incydent szybciutko może przerodzić sie w cos większego.
Stary Ork - 2022-09-14, 08:41
:
Wcale bym się nie zdziwił, bo takich ognisk potencjalnego konfliktu pewnie jest w pizdu i ciut. A tu się okazało że hegemon, który do tej pory trzymał wszystkich za ryj, nie jest taki mocny na jakiego pozował, i w dodatku jest mocno zajęty gdzie indziej. I można wreszcie wyjść na solo.
wred - 2022-09-14, 10:26
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
A po co mam im nabijać zasięgi? |
To masz źródło
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1569329237735403523
Apropo przeczytałem to co okopress pisze. I nie wiem czy bardziej nie polubiłem tego Visegarda
, bo o rzetelność i bezstronność samego okopressu to podejrzewać nie mogę... no ale nie ma o co strzępić tu kopii... Tomasz - 2022-09-14, 14:51
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Niemniej biorąc pod uwagę, że właśnie teraz Azerowie wzięli się za łby z Ormianami w czasie gdy Wołodia wykrwawia swoją armię w Ukrainie, to taki incydent szybciutko może przerodzić sie w cos większego. |
Tamten rejon Azji cały może się zrobić ciekawy. A niedaleko znowu "wolny" Afganistan chętny roznieść swoje poglądy. Oj wyczują wszyscy i przetestują słabość wujaszka Iwana.
KS - 2022-09-14, 16:55
:
| Tomasz napisał/a: |
| A niedaleko znowu "wolny" Afganistan chętny roznieść swoje poglądy. |
Wydaje mi się, że to Erdogan najbardziej próbuje mieszać w tamtym kotle. Marzy mu się pozycja pozycja lidera regionu i kontrola nas szlakami handlowymi z Chin do Europy. Azerów wspiera nie od wczoraj.
Bibi King - 2022-09-14, 17:57
:
| wred napisał/a: |
| czy bardziej nie polubiłem tego Visegarda , bo o rzetelność i bezstronność samego okopressu to podejrzewać nie mogę |
Śmiałe zestawienie. I śmiały wniosek. Ale co kto lubi.
Trojan - 2022-09-14, 18:59
:
| KS napisał/a: | ||
Wydaje mi się, że to Erdogan najbardziej próbuje mieszać w tamtym kotle. Marzy mu się pozycja pozycja lidera regionu i kontrola nas szlakami handlowymi z Chin do Europy. Azerów wspiera nie od wczoraj. |
obecnie jest bardzo bliski tego (lidera) - przypomnimy że Erdogan to jedyny kolo który napierdalał się z ruskimi na śmierć (swoich żołnierzy). Oczywiście on i Putin to po jednym uju są, ale w tym przypadku wybieramy mniejsze zło. Lider regionu będzie kontrolował rurociągi ropy i gazu + jeden z chińskich szlaków.
nie śledziłem jeszcze dzisiejszych donosów - ale przed Ukr podobny problem co u Rus. Ryzyko zbyt dużego rozciągnięcia, bez zaplecza i odwodów.
Trojan - 2022-09-14, 20:06
:
Stary Ork - 2022-09-15, 07:03
:
| wred napisał/a: |
| Apropo przeczytałem to co okopress pisze. I nie wiem czy bardziej nie polubiłem tego Visegarda , bo o rzetelność i bezstronność samego okopressu to podejrzewać nie mogę |
¯\_(ツ)_/¯
Trojan - 2022-09-16, 22:13
:
taka ciekawostka
W interwencji w Czechosłowacji (operacja Dunaj) udział wzięło - już po wejściu II rzutu
:
450 tys. żołnierzy , 6500 czołgów, 550 samolotów, 2000 dział i sys.rakietowych.
Fidel-F2 - 2022-09-16, 22:25
:
Mój ojciec tam był. W czołgu.
Trojan - 2022-09-16, 22:35
:
Trojan - 2022-09-16, 22:37
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Mój ojciec tam był. W czołgu. |
mój też. w czołgu. Bodaj jednostka z Lublińca.
m_m - 2022-09-16, 23:30
:
Się dopytajcie. Może byli w jednym czołgu. I też dla siebie byli mili.
KS - 2022-09-17, 09:22
:
Dzieci czołgistów
To wiele tłumaczy. m_m - 2022-09-17, 11:16
:
Na całe szczęście żaden z nich nie jest, jak powiedział Bohdan Tomaszewski o Ryszardzie Szurkowskim ,,cudownym dzieckiem dwóch pedałów"
Fidel-F2 - 2022-09-17, 11:31
:
Ja jestem. Ojciec był kolarzem.
KS - 2022-09-17, 12:21
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Ja jestem. Ojciec był kolarzem. |
Jako kibic kolarski jestem pod wrażeniem. A w Wyścigu Pokoju startował?
Fidel-F2 - 2022-09-17, 14:04
:
Aż taki dobry chyba nie był.
m_m - 2022-09-17, 14:09
:
Ale w tych czołgach to też był Wyścig Pokoju: Misja Czechosłowacja.
Tomasz - 2022-09-17, 14:41
:
Fidel, ojciec rowerzysta i czołgista, a ty?
Jachu - 2022-09-17, 15:52
:
| Tomasz napisał/a: |
| Fidel, ojciec rowerzysta i czołgista, a ty? |
Trojan - 2022-09-17, 22:31
:
Stary Ork - 2022-09-19, 08:25
:
Ja bym na miejscu Putina poważnie przemyślał, z których prowincji rekrutuje, bo jak się Chińczycy albo Kazachowie upomną o bratnie narody Środkowej Azji, to w Moskwie skończy się Dzień Dziecka. Szczyt w Samarkandzie dobitnie to pokazał, Putin pojechał konsolidować sojusz antyzachodni, a skończyło się na antyszambrowaniu i upokorzeniach, zwłaszcza po tym, jak Puchatek przed szczytem najpierw wpadł do Kazachstanu. Ławrow pewnie już ma zajady od robienia dobrej miny do złej gry, ale w zasadzie nie ma teraz frontu, na którym Rosja nie dostaje jednego łomotu po drugim - w tym dyplomatycznego.
Trojan - 2022-09-19, 08:56
:
Kaukaz wrze, Tadżykistan i Kirgistan się też naprdala.
Zaraz wejdą siły stabilizacyjne Puchatka.
Stary Ork - 2022-09-19, 09:08
:
Nie muszą, wystarczy, że Chiny trzymają te wszystkie stepowo-górskie ludy na smyczy ze złota i mogą robić swoje interesy. Chińczykom też może zawrzeć pod pokrywką, jak korpusowi ekspedycyjnemu pójdzie coś nie tak. A że jednego Kirgiza jeden Tadżyk w jarmużu kindżałem zarżnął - cóż to jest naprzeciw wieczności?
MrSpellu - 2022-09-19, 09:54
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Nie muszą, wystarczy, że Chiny trzymają te wszystkie stepowo-górskie ludy na smyczy ze złota i mogą robić swoje interesy. Chińczykom też może zawrzeć pod pokrywką, jak korpusowi ekspedycyjnemu pójdzie coś nie tak. |
Problem ChAL-Wy jest taki, że to jest wielka armia na papierze i jej stan faktyczny może bardzo, ale to bardzo przypominać stan armii ruskiej. Tym bardziej że Chińczycy od wielu dekad nie brali udziału w poważniejszym konflikcie zbrojnym, a jakoś przesadnie nie wierzę w jakość ich systemu szkoleniowego. Mówiąc krótko, byłaby spora szansa na to, że ten korpus ekspedycyjny dostałby wpierdol.
Stary Ork - 2022-09-19, 10:11
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Chińczycy od wielu dekad nie brali udziału w poważniejszym konflikcie zbrojnym |
Jest ku temu dobry powód - na wojnie z wróblami stracili 50 milionów ludzi, i shit you not.
https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Pests_campaign
MrSpellu - 2022-09-19, 10:31
:
Tak, czytałem kiedyś o tym.
Ale o tym już nie:
| Cytat: |
| Some sparrows found a refuge in the extraterritorial premises of various diplomatic missions in China. The personnel of the Polish embassy in Beijing denied the Chinese request of entering the premises of the embassy to scare away the sparrows who were hiding there and as a result the embassy was surrounded by people with drums. After two days of constant drumming, the Poles had to use shovels to clear the embassy of dead sparrows. |
wred - 2022-09-19, 11:09
:
Fajny materiał Andromedy nt zmian w treściach sowieckich propagandowych mediów w ostatnich dniach:
https://www.youtube.com/watch?v=KutmaCE8020
Trojan - 2022-09-21, 17:30
:
szczerze powiedziawszy - jak obaczyłem 52 posty, to pomyślałem że coś tam zareagujecie na mobilizację ruskiej ludziny.
w Ukraińskim necie zaczynają przygotowywać się do uderzenia nuklearnego - już nie czy, a kiedy i gdzie.
KS - 2022-09-21, 18:34
:
U nas na szczęście dominują wiatry zachodnie, może nie będzie tak tragicznie
Trojan - 2022-09-23, 21:53
:
https://twitter.com/i/web/status/1573256058331693056
https://twitter.com/i/web/status/1573290703127547905
| Cytat: |
| I pomyśleć że ruskie namiętnie rypią w sieci w CS-a albo WoT, a najbardziej by im się przydał trening z Mosinem w CoD2. |
Trojan - 2022-09-23, 23:52
:
| Cytat: | ||
|
Fidel-F2 - 2022-09-24, 01:18
:
Ładne
Trojan - 2022-09-24, 17:21
:
https://twitter.com/i/web/status/1573634981074796545
roznoszą wezwania do wojenkomatu. nauczycielki, po nocy.
ja prdl.
jak się potwierdzi to że chcą powołać i mielion - to państwa NATO/graniczne będą musiały zareagować...
wred - 2022-09-24, 17:58
:
Ale milion kogo ?
https://twitter.com/nexta_tv/status/1573674910752423942
BG - 2022-09-24, 18:39
:
| Trojan napisał/a: |
| jak się potwierdzi to że chcą powołać i mielion - to państwa NATO/graniczne będą musiały zareagować... |
Chcieć to sobie mogą - takie coś nie byłoby w Rosji logistycznie możliwe. Zresztą nawet wcielenie do armii 300 tys. przerasta ich możliwości.
Poza tym, jak okaże się np., że standardowym zachowaniem mobilizowanych bezpośrednio przybyłych do wyznaczonych jednostek jest nagłe rzucenie się z kłami i pazurami na pierwszego lepszego oficera z zamiarem odgryzienia mu nosa, zrobienia mu bruzd w twarzy i nabicia mu guza przez uderzanie jego głową o ścianę lub inną twardą powierzchnię, a następnie wrzeszczenie, że obleje się oficerów benzyną i podpali i będzie patrzeć na ich śmierć i słuchać ich agonalnego wycia i że wszyscy rosyjscy oficerowie powinni zostać zabici, to nie wiem, czy reakcją dowódców odpowiedzialnych za rekrutację nie byłoby skierowanie takich poborowych do aresztu lub do Choroszczy. W wyniku uznania, że taki poborowy na froncie i tak nie byłby wartościowy, bo najpewniej prędzej strzeliłby do swojego dowódcy zamiast do ukraińskiego żołnierza. A w każdym razie, raczej nie daliby broni takim poborowym.
Trojan - 2022-09-24, 19:05
:
| BG napisał/a: | ||
Chcieć to sobie mogą - takie coś nie byłoby w Rosji logistycznie możliwe. Zresztą nawet wcielenie do armii 300 tys. przerasta ich możliwości. |
to nie ma znaczenia - są procedury.
ROsja ogłasza moba, to włączają się odpowiednie procedury tu i tam. Nie ma znaczenia czy oni są w stanie powołać czy nie (mówi się ze mają obozy przygotowawcza na 90 tysi). Bilety poszły, to że karabiny zardzewiałe, butów niet, nie ma znaczenia. Puter nacisnął "guzik" to wszędzie u zainteresowanych włącza sie alarm.
KS - 2022-09-24, 19:10
:
Pamiętacie tę scenę z "Wróg u bram" gdzie sowieci idą do kontrataku i jest po dwóch sołdatów na każdy karabin?
Tak będzie wyglądać po tej mobilizacji.
Trojan - 2022-09-24, 19:16
:
jeden karabin, drugi magazynek.
Dzisiaj podobno już 4 ruskie samoliety zestrzelili
https://twitter.com/i/web/status/1573712082457006080
m_m - 2022-09-24, 20:17
:
| KS napisał/a: |
| Pamiętacie tę scenę z "Wróg u bram" gdzie sowieci idą do kontrataku i jest po dwóch sołdatów na każdy karabin?
Tak będzie wyglądać po tej mobilizacji. |
Nie, tak to będzie wyglądać:
Na froncie radzieckim sierżant do Wani:
– Zobacz Wania czy czołgi jadą.
Wania wraca.
– Melduję, panie sierżancie, że czołgi jadą.
– Masz tu granat, idź rozgonić czołgi.
Po półgodzinie Wania wraca, a sierżant pyta:
– Rozgonił czołgi?
– Rozgonił.
– To oddaj granat.
Trojan - 2022-09-24, 20:46
:
będąc w SP opowiadaliśmy se ten dowciap
m_m - 2022-09-24, 20:48
:
Mój dziadek mi go opowiedział. Podobno też slyszal go w szkole.
Trojan - 2022-09-24, 20:54
:
| m_m napisał/a: |
| Mój dziadek mi go opowiedział. Podobno też slyszal go w szkole. |
po Niemiecku ?
Trojan - 2022-09-24, 20:57
:
i Ka-52
Podobno tylko jeden pilot K52 wyszedł żywy z katapultowania
m_m - 2022-09-24, 21:03
:
| Trojan napisał/a: | ||
po Niemiecku ? |
Sugerujesz dziadka w Wermachcie?
Trojan - 2022-09-25, 15:50
:
po Limaniem (?) kolejne precyzyjne cięcie sił UA. Zobaczymy w co się to rozwinie, na razie tweety mówią o mocnym wejściu szpic pancernych(?) w kilku miejscach Donbassu na tyły orków. Panika mile widziana
https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8553917,amerykanie-skieruja-na-ukraine-bron-ofensywna-i-personel-chca-kontynuacji-kontrofensywy.html
nie wiadomo jak zwykle ile w tym prawdy - ale... źródło dość poważne.
Stary Ork - 2022-09-26, 11:02
:
| Trojan napisał/a: |
| ROsja ogłasza moba, to włączają się odpowiednie procedury tu i tam. Nie ma znaczenia czy oni są w stanie powołać czy nie (mówi się ze mają obozy przygotowawcza na 90 tysi). Bilety poszły, to że karabiny zardzewiałe, butów niet, nie ma znaczenia. Puter nacisnął "guzik" to wszędzie u zainteresowanych włącza sie alarm. |
Nawet nie trzeba ich gnać na front, ale na zapleczu jest po prostu mnóstwo takiej zwykłej, prozaicznej roboty przy zaopatrzeniu, trzeba prowadzić kamazy, załadowywać/rozładowywać transporty, rozpraszać się po okolicy przy trafieniu głowicą burzącą, przegrupowywać w głąb gleby w razie kontrataku ukraińskiego, no ktoś to musi robić.
| Trojan napisał/a: |
| orków |
Nawet nie chce mi się powtarzać, ale to mi, kurwa, uwłacza
BG - 2022-09-26, 13:53
:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/nazywo/na-zywo-wojna-w-ukrainie-215-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-zywo,nzId,3076,akt,261346
| Cytat: |
| 08:47, dzisiaj
Rosja. Strzelanina w komisji poborowej. Komendant walczy o życie w szpitalu W mieście Ust-Ilimsk w obwodzie irkuckim w Rosji 25-letni mężczyzna oddał strzały do szefa komisji poborowej. W sieci pojawiło się nagranie ataku. Komendant Aleksander Elisiejew został przewieziony do szpitala z sześcioma ranami postrzałowymi. "Chirurdzy walczą o jego życie" - informuje Ukrainska Prawda. Zatrzymany sprawca to Rusłan Zinin, który zeznał, że jest bezrobotny. |
Dobrze.
Oby komendant z dech, a Rusłan Zinin znalazł jak najwięcej naśladowców.
Niech Rosjanie (oraz inni mieszkańcy Rosji, niezależnie od narodowości) pozabijają i poranią jak najwięcej własnych oficerów. Czy to bronią palną, czy to bronią białą, czy to własnymi rękami i zębami.
Stary Ork - 2022-09-26, 14:29
:
Wojną w Wietnamie pokazała, że najlepiej do tego celu nadają się granaty.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fragging
Trojan - 2022-09-26, 18:01
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
Nawet nie chce mi się powtarzać, ale to mi, kurwa, uwłacza |
mnie pokładało gdy w pierwszych tygodniach, mainstream odmieniał Orków od Orek (tych ryb co udają że nimi nie są)
ale ty jest Stary Ork ze Starego Świata, a to są orki z filmów Jacksona. NIby to samo ale inne rasa.
Stary Ork - 2022-09-26, 18:02
:
To zwykła swołocz jest.
Trojan - 2022-09-26, 19:38
:
znowu poszło przełamanie - Ukraińcy wchodzą na plecy. Kupiańsk, Makiłowka. Rano jakieś konkretne potwierdzenia chyba się pojawią
żeby nie było zbyt Opty.
https://youtu.be/CLQsY1VEVa4
Ukraińskie YPR
https://oko.press/plk-piotr-lewandowski-realna-mobilizacja-przekracza-mozliwosci-rosji-zamiast-niej-beda-lapanki-rekrutow/
KS - 2022-09-26, 20:16
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
Nawet nie chce mi się powtarzać, ale to mi, kurwa, uwłacza |
Zamiast unosić się ambicją, pomyśl, jak możesz swą orkową naturę wykorzystać dla sprawy
Mógłbyś przystać do nich i jak ten Konrad Wallenrod do zguby przywieść.
Stary Ork - 2022-09-26, 21:54
:
Chyba sobie nieźle z tym radzą beze mnie
Młodzik - 2022-09-27, 10:27
:
Putin Konradem Wallenrodem Ukraińców. Change my mind.
Stary Ork - 2022-09-27, 10:32
:
Prędzej Szojgu się mści za zniewolenie Tuwińców.
wred - 2022-09-27, 11:05
:
https://twitter.com/Archer83Able/status/1574503637635719196
https://twitter.com/Archer83Able/status/1574510707017936896
https://twitter.com/Archer83Able/status/1574515826631344128
https://twitter.com/Archer83Able/status/1574518973026164760
Trojan - 2022-09-27, 19:44
:
| Cytat: |
| Warto odnotować, bo to już nie jest żaden przypadek, a w zasadzie element tej wojny.
Wszystkie trzy (dwie działające nitki North Stream 1 i jedna gotowa do działania, wypełniona gazem technicznym nitka North Stream 2) nitki gazociągów północnych zostały uszkodzone, przy czym w odległych od siebie miejscach. To nie jest przypadek. |
pytanie kto
czy ruskie czy amerykanie
jedne czego możemy być pewni - że to nie NIemcy
fdv - 2022-09-27, 20:18
:
A może Jaro wysłał Sasina
? Trojan - 2022-09-27, 20:37
:
| fdv napisał/a: |
| A może Jaro wysłał Sasina ? |
zobaczymy co się stanie z Baltic Pipe
wred - 2022-09-27, 20:51
:
Może to chłopaki z Formozy pomogli nam w celebrowaniu otwarcia BP
Stary Ork - 2022-09-28, 07:14
:
To by się mocno wygłupili, bo sporo gazu braliśmy rewersem przez Niemcy.
wred - 2022-09-28, 09:14
:
https://twitter.com/nevedimka123/status/1575004400694616066
antymobilizacyjna desperacja...
potrafilibyście ?
wred - 2022-09-28, 09:17
:
| Stary Ork napisał/a: |
| To by się mocno wygłupili, bo sporo gazu braliśmy rewersem przez Niemcy. |
To skąd ten wyciek i czego ciągły...
Stary Ork - 2022-09-28, 09:31
:
Obstawiam, że muszą utrzymywać jakieś stałe ciśnienie robocze niezależnie od innych okoliczności; w takich systemach problemem nie jest wysokie ciśnienie gazu, tylko jego zmiany które naprężają i rozprężają rurociąg.
wred - 2022-09-28, 09:34
:
No ok, ciśnienie robocze, ale wycieka metan... stale... czyli gaz tłoczony tam jest
Stary Ork - 2022-09-28, 09:40
:
Bo wiesz, to jest całkiem długa i dość gruba rura, więc trochę czasu minie, zanim się opróżni, to raz. A dwa, Rosjanie dosłownie palą gaz od razu po wydobyciu, bo nie mają z nim nic lepszego do roboty, więc nie zdziwię się, jeśli będą go tłoczyć i tak w gazociąg. A trzy, jeśli przy przebiciu rurociągu podmorskiego przestaniesz tłoczyć gaz, to jego miejsce zajmie woda, którą będzie potem kurewsko trudno usunąć (zwłaszcza, że to będzie woda na głębokości kilkudziesięciu metrów) - podejrzewam, że to główny powód.
| Trojan napisał/a: |
| pytanie kto czy ruskie czy amerykanie |
Mam podejrzenie graniczące z pewnością, że gdyby Rosjanie za tym nie stali, to Ławrow z Pieskowem już by dostali piany na mordach od przeklinania amerykańskiego imperializmu, banderowców, pszeków i kogo tam jeszcze.
BG - 2022-09-28, 12:06
:
| wred napisał/a: |
| antymobilizacyjna desperacja...
potrafilibyście ? |
| Cytat: |
| Treści tylko dla dorosłych. Te treści mogą być nieodpowiednie dla osób poniżej 18. roku życia. Aby wyświetlić te multimedia, zaloguj się na Twitterze. Dowiedz się więcej |
Tzn. co byśmy potrafili? Bo niczego nie opisałeś ani nie objaśniłeś.
W jaki sposób ludzie niemający konta na Twitterze mogą to zobaczyć?
Weź pod uwagę, że zdecydowana większość ludzi nie ma konta na Twitterze. Głównie politycy i publicyści mają. Ogólnie, osoby publiczne. A tzw. szarzy obywatele korzystają raczej z Facebooka, a czasem z Instagrama.
Fidel-F2 - 2022-09-28, 12:45
:
BG +1
wred - 2022-09-28, 16:44
:
BG noż złamałeś mi serce bidoku....
goldsun - 2022-09-28, 17:04
:
| Trojan napisał/a: |
| jedne czego możemy być pewni - że to nie NIemcy |
Prezes ci udowodni jak bardzo się mylisz ...
KS - 2022-09-28, 17:54
:
ponoć widziano Tuska na Bałtyku
fdv - 2022-09-28, 19:36
:
| KS napisał/a: |
| ponoć widziano Tuska na Bałtyku |
https://image.stirileprotv.ro/media/images/1408x882/Aug2015/61706985.jpg
Tutaj czarno na białym siedzi obok wwp
BG - 2022-09-28, 20:08
:
wred, nie bądź wredny i objaśnij, co przedstawia ten materiał dla wybranych na Twitterze.
toto - 2022-09-28, 20:29
:
| BG napisał/a: |
| wred, nie bądź wredny i objaśnij, co przedstawia ten materiał dla wybranych na Twitterze. |
1. noga
2. niewielkie wzniesienie, na które oprzesz nogę
3. kolega, który z impetem skoczy na nogę i ją złamie
wred - 2022-09-28, 23:52
:
| Cytat: |
| wred, nie bądź wredny |
Załóż konto i będziesz mógł sobie spokojnie tłity oglądać.
Trojan - 2022-09-29, 02:23
:
nowy pakiet pomocowy
MrSpellu - 2022-09-29, 08:17
:
Będzie rakietowane
Stary Ork - 2022-09-29, 08:36
:
Dla odmiany Rosja zamawia pociski rakietowe i amunicję artyleryjską w KRL-D, co - jeśli jest prawdą - stanowi nawet mocniejszy dowód na rozkład państwa rosyjskiego niż pchanie na front dzieci i starców. Ktoś może zweryfikować? Bo mój risercz póki co zwraca rezultaty z jednego źródła
KS - 2022-09-29, 09:08
:
Problemem Rosji jest nie tyle kupić, bo kasę mają, co uchronić dostawy przed tym, by swoi nie rozkradli przed dotarciem na front
Stary Ork - 2022-09-29, 09:14
:
Problemem Rosji jest to, że nie mają mocy przerobowych żeby to wszystko wyprodukować u siebie. Przecież to jest w miarę ograniczony konflikt a nie III wojna światowa na dwudziestu frontach, jeśli mieliby po ~pół roku działań problemy z amunicją, to z czym do ludzi? A mówimy o wzorach broni i amunicji które, kierwia, ZSRR zaprojektował u siebie, przez długie lata używa i eksportował na jakieś 80% świata, nie o egzotyce którą robi tylko jedna zapomniana manufaktura pod Sunczonem.
MrSpellu - 2022-09-29, 09:38
:
Z pięciu fabryk ciężkiego uzbrojenia z czasów ZSRR obecnie działa już tylko jedna. Reszta zaorana lub zdegradowana do zakładów naprawczych. Nie mam pojęcia ile ostało się zakładów wytwarzających amunicję, ale coś czuję, że też niedużo.
wred - 2022-09-29, 09:42
:
https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1575036039802064897
Stary Ork - 2022-09-29, 09:48
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Z pięciu fabryk ciężkiego uzbrojenia z czasów ZSRR obecnie działa już tylko jedna. Reszta zaorana lub zdegradowana do zakładów naprawczych. Nie mam pojęcia ile ostało się zakładów wytwarzających amunicję, ale coś czuję, że też niedużo. |
Jeśli to byłaby rzeczywista sytuacja, to Rosji nijak nie można nazwać krajem z gówna i patyków. Po pierwsze, to policzek wymierzony porządnym krajom z gówna i patyków takim jak nasz. A po drugie, jak widać pół rosyjskiego gówna ktoś ukradł, drugie pół rozpłynęło się jak łzy na deszczu, połowę patyków też zajumali i przepili, a druga to i tak było gówno, pomalowane żeby można było podpisać protokół odbioru.
KS - 2022-09-29, 10:12
:
| Cytat: |
| Użycie broni konwencjonalnej w obronie Ukrainy byłoby najbardziej racjonalną i wyważoną odpowiedzią na ewentualny atak jądrowy Rosji na Ukrainie - powiedział minister spraw zagranicznych Zbigniew Rau. Jak dodał, jest to stanowisko podobne do tego wyrażonego przez władze Stanów Zjednoczonych. |
| Cytat: |
| Liczba Rosjan, która wyjechała z kraju w ciągu siedmiu dni od ogłoszenia 21 września "częściowej mobilizacji", prawdopodobnie przekracza wielkość sił, które Rosja wystawiła w lutym, gdy rozpoczynała napaść na Ukrainę - przekazało brytyjskie ministerstwo obrony. |
Skoro oni tak reagują, to nie lepiej ogłosić, że w przypadku użycia przez Putina broni jądrowej lub chemicznej NATO/Ameryka odpowie atomem i zrówna ruskie miasta z ziemią? Wtedy dopiero zaczną spierdalać jak zające, nawet nie będzie komu zgasić światła.
Stary Ork - 2022-09-29, 11:35
:
Instynkt pająka i kobieca intuicja podpowiadają mi, że kto ma dokąd i za co - już spierdala, reszta by została nawet gdyby się na nich sypały atomówki, sarin, wąglik i książki Piekary.
KS - 2022-09-29, 12:40
:
Tys prowda, ino że tam setki tysięcy rodzin abo i wincej są w jakimś stopniu powiązane z systemem, jakoś se żyją i liczą, że ich syna mobilizacja nie ruszy. A atom nie wybiera.
Stary Ork - 2022-09-29, 12:55
:
Dlatego postraszmy ich tak konkretnie, może akurat żadnemu nie drgnie ręka i nie uruchomi uprzedzającego alpha strike'u. Co może pójść nie tak?
KS - 2022-09-29, 13:11
:
Celowo przesadziłem, ale coś w tym jest. Straszenie jest elementem dyplomacji. Oni straszą Zachód, wojskowi wiedzą, że to blef, ale zachodni konsumenci/wyborcy czują się zagrożeni.
Zapamiętałem lata temu wywiad z ówczesnym szefem naszej dyplomacji (niepisior), tłumaczącym jak ważna w dyplomacji jest zasada wzajemności. Na dobry gest odpowiadasz tym samym, na groźbę odpowiadasz groźbą. Inaczej tracisz pozycję negocjacyjną.
A Rosja putlerowska, jak przedtem bolszewicka, rozumie tylko argument siły. Więc byłbym za tym, by dyplomatycznie przekazać im, że jak tylko spróbują, to wsadzimy im te rakiety z głowicami w ich własne dupy.
Fidel-F2 - 2022-09-29, 13:30
:
Imho, nie jest dobrą koncepcją nakręcanie świadomości publicznej, politycznej jakoby napierdalanka atomowa była naturalną, nikogo nie dziwiącą, koleją rzeczy. Raczej należy uświadamiać dramatyzm takiego rozwoju sytuacji i obiecywać tradycyjny wpierdol po całości.
Myślę KS, że jesteś dyplomata z koziej dupy.
Stary Ork - 2022-09-29, 13:39
:
| KS napisał/a: |
| Zapamiętałem lata temu wywiad z ówczesnym szefem naszej dyplomacji (niepisior), tłumaczącym jak ważna w dyplomacji jest zasada wzajemności. |
Zapamiętałeś wzajemność, a zaproponowałeś eskalację
. Chyba, że dyplomata był z Chicago i wzajemność była wedle schematu On wyciąga nóż, ty wyciągasz gnata, on wysyła jednego z twoich do szpitala, ty wysyłasz jednego z tamtych do kostnicy.
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Imho, nie jest dobrą koncepcją nakręcanie świadomości publicznej, politycznej jakoby napierdalanka atomowa była naturalną, nikogo nie dziwiącą, koleją rzeczy. Raczej należy uświadamiać dramatyzm takiego rozwoju sytuacji i obiecywać tradycyjny wpierdol po całości.
|
To.
KS - 2022-09-29, 14:01
:
Orku, to jest taki naród, że broni konwencjonalnej ani wojny konwencjonalnej się nie boi, nie takie rzeczy przeżyli w XX wieku. A jakby co mają gdzie się wycofywać. Atomu nie przeżyli, ale mieli Czernobyl i przed tym czują respekt.
Proponuję po prostu powrót do skutecznej, sprawdzonej polityki odstraszania z czasów Reagana, bo cackanie się w stylu Chamberlaina i Daladiera po raz kolejny się skompromitowało.
Atom za atom, gdzie widzisz eskalację? Pierdolniecie atomem w ukraińskie wojsko, my pierdolniemy w wasze. Poślecie atomówki na Kijów lub stolicę państwa NATO, my poślemy na Moskwę. A że nasze są lepsze i nie rozkradzione, to i efekt będzie mocniejszy. To nie kwestia eskalacji tylko jakości.
Stary Ork - 2022-09-29, 14:12
:
Abojawiem, proponowałeś straszenie równaniem rosyjskich miast z ziemią. Problem z takimi groźbami jest taki, że albo przeciwnik uważa, że są bez pokrycia - i wychodzisz na leszcza i debila, albo uważa że mają pokrycie - i sytuacja się mocno zaognia. Póki co na leszcza wychodzi Putin, bo to jego machanie nuklearną szabelką ma słodki posmak bezsilności. I na takie groźby reaguje się stanowczo, ale spokojnie, a nie Chcesz, kurwo, mieć w Petersburgu jezioro szkła? Poza tym póki co NATO ani USA nie są stronami konfliktu, więc ten.
| KS napisał/a: |
| Proponuję po prostu powrót do skutecznej, sprawdzonej polityki odstraszania z czasów Reagana, bo cackanie się w stylu Chamberlaina i Daladiera po raz kolejny się skompromitowało. |
My chyba jednak żyjemy w różnych matriksach.
KS - 2022-09-29, 14:29
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Abojawiem, proponowałeś straszenie równaniem rosyjskich miast z ziemią.
|
Licencia poetica. Przyznałem się wcześniej do przesady. Ja się nie czepiam, gdy piszesz o gównach i patykach.
| Stary Ork napisał/a: |
| Problem z takimi groźbami jest taki, że albo przeciwnik uważa, że są bez pokrycia - i wychodzisz na leszcza i debila, albo uważa że mają pokrycie - i sytuacja się mocno zaognia. |
W czasach zimnej wojny też bywała zaogniona, ale konsekwencja Zachodu plus przewaga technologiczna utrzymała sowietów w ryzach. Teraz też mamy przewagę technologiczną, trzeba tylko konsekwencji.
| Stary Ork napisał/a: |
| Poza tym póki co NATO ani USA nie są stronami konfliktu, więc ten. |
No proszę cię...
| Stary Ork napisał/a: |
| My chyba żyjemy w innych matriksach. |
Rozumiem, że w tym twoim Merkel walczyła z Putinem jak lwica. Wziąłeś nie tę tabletkę
MrSpellu - 2022-09-29, 14:40
:
| KS napisał/a: |
| Teraz też mamy przewagę technologiczną, trzeba tylko konsekwencji. |
Różnica jest taka, że ZSRR po czasach Stalina nie było władane przez nieobliczalnych szaleńców.
KS - 2022-09-29, 14:48
:
| MrSpellu napisał/a: |
|
Różnica jest taka, że ZSRR po czasach Stalina nie było władane przez nieobliczalnych szaleńców. |
Tego nie wiemy na pewno. Na ile Putin może być faktycznie "nieobliczalny", a na ile może to być wykreowany wizerunek szaleńca, by trzymać w szachu Zachód straszakiem energetycznym, atomowym itd. A w razie czego KGBowska wierchuszka może go wymienić na "bardziej racjonalnego". Know how wymiany na szczycie mają dobrze opanowany.
goldsun - 2022-09-29, 14:50
:
| KS napisał/a: | ||
Tego nie wiemy na pewno. Na ile Putin może być faktycznie "nieobliczalny", a na ile może to być wykreowany wizerunek szaleńca, by trzymać w szachu Zachód straszakiem energetycznym, atomowym itd. A w razie czego KGBowska wierchuszka może go wymienić na "bardziej racjonalnego". |
Nawet jeśli na początku nie był (a nie jestem do tego przekonany), to przyparty do muru stanie się nieobliczalny.
A w gruncie rzeczy, on już jest przyparty do muru, bo traci twarz. Im bardziej będzie przegrywał, tym bardziej straci poważanie, a to może za sobą ciągnąć zwiększanie nieobliczalności.
Całkiem inną kwestią jest, że ktoś go może powstrzymać, lub zignorować wydane rozkazy. Tylko to już w ogóle wróżenie z fusów, bo nie wiadomo kto, kiedy i co będzie chcaił osiągnąć. Może dopiero po użyciu atomówki, bo wtedy będzie dobre wytłumaczenie, że "teraz wprowadzimy dobrego glinę".
Fidel-F2 - 2022-09-29, 14:59
:
| Cytat: |
| Rozumiem, że w tym twoim Merkel walczyła z Putinem jak lwica. Wziąłeś nie tę tabletkę |
KS - 2022-09-29, 15:01
:
| goldsun napisał/a: |
|
A w gruncie rzeczy, on już jest przyparty do muru, bo traci twarz. Im bardziej będzie przegrywał, tym bardziej straci poważanie, a to może za sobą ciągnąć zwiększanie nieobliczalności. |
Oni dokładnie na to liczą. Że tak pomyślimy. I tak wśród sojuszników nie ma jednomyślności i solidarności. Każde ustępstwo będzie pogłębiało rysy.
Tomasz - 2022-09-29, 17:34
:
| KS napisał/a: |
| Pierdolniecie atomem w ukraińskie wojsko, my pierdolniemy w wasze. |
Ale, że w sensie USA ma w odwecie walnąć atomówką w wojska rosyjskie okupujące teren Ukrainy?
Nie wiem czy Ukraińcy by tego chcieli.
KS - 2022-09-29, 18:02
:
| Tomasz napisał/a: | ||
Ale, że w sensie USA ma w odwecie walnąć atomówką w wojska rosyjskie okupujące teren Ukrainy?
Nie wiem czy Ukraińcy by tego chcieli. |
Wiadomo, nie chodzi o to, by sobie strzelić samobója
Wywołanie klimatu odstraszania należy do polityków, a wybór ewentualnego celu do wojskowych i nigdzie nie jest powiedziane, że ma on leżeć na ziemiach ukraińskich.
Oczywiście, chodzi o powtórkę scenariusza politycznego pognębienia ruskich, doprowadzenia do upadku systemu, a nie o realne wywołanie armageddonu.
MrSpellu - 2022-09-29, 21:03
:
Ja to widzę bardziej tak, że FR zrzuca taktyczna atomówke w jakąś brygadę pancerna UKR, a NATO w odwecie konwencjonalnie rozpierdala flotę czarnomorską lub bałtycką. Lub obie.
KS - 2022-09-29, 22:34
:
Czyli robisz im ruskie Pearl Harbour. PRowo dla odbiorcy po stronie zachodniej brzmi to nawet dobrze, lecz obawiam się, czy zadziała po drugiej stronie. Widzę słabe punkty:
1 Obie te floty mają niewielką, jak na dzisiejsze wymagania zdolność bojową, krótko mówiąc, to kupa złomu. Ucierpi trochę duma ruskich, ale do tego już przywykli. Przełkną to. Ich propaganda wmówi im, że NATO jest słabe, bo nie potrafiło odpowiedzieć na atomową zaczepkę.
2 Ich wpływ na przebieg walk na frontach jest minimalny. Operacyjnie to nie zaboli do tego stopnia, by zmusić siły lądowe do odwrotu, logistycznie też nie, bo nie przecinamy żadnych dróg zaopatrzenia.
3 I najważniejsze – to nijak nie powstrzyma Putina przed użyciem następnej atomówki, bo niby dlaczego.
Twój ruch. Co robisz dalej? Atakujesz lotniska? Fabryki broni? Trudniej je zniszczyć niż floty, no i na taki ruch oni już są przygotowani. Straty bolą ich bardziej, ale ponoszenie ofiar to ich specjalność. No i wciąż mają czym się odgryźć. Kolejna atomówka…
Jak myślisz, ile ich wytrzymają Ukraińcy? Ile wytrzyma Macron, Scholz i paru innych putinversteher-owców?
Ten scenariusz prowadzi do tego, że grasz w grę Putina. On o niczym innym nie marzy, tylko o wojnie konwencjonalnej z Zachodem, śni mu się kolejna Wielka Wojna Ojczyźniana z nim w roli Stalina.
Tomasz - 2022-09-29, 22:57
:
Likwidacja floty czarnomorskiej plus sprezentowanie Ukraińcom tych pocisków do Himarsów o zasięgu 300 km i w zasadzie Rosja musi się w tempie ekspresowym ewakuować z Krymu. I z terenów które zajęli na południu Ukrainy w pasie do Chersonia. A ta cała wojna o to w zasadzie jest. Bo w doktrynie rosyjskiej jest zapisane jak modlitwa poranna i wieczorna, że imperium rosyjskie nie istnieje bez Krymu.
I to nie ruskie Pearl Harbour, bo tam to było symboliczne uderzenie w siłę morską, ale bez realnego wpływu na siłę USA na Pacyfiku. A Rosjan na Morzu Czarnym bez floty i Krymu nie ma. A jak nie ma to jeszcze handlowo, gospodarczo itd, dalej osuwa się w czeluście.
A Putina i tak nic nie powstrzyma, to jest pytanie kiedy go kimś zastąpią. Stara taktyka i powtarzana się historia. Wojna krymska w 1856 skończyła się jak nowy car zasiadł na tronie. Choć tam to chyba był naturalny zgon.
Trojan - 2022-09-29, 23:10
:
każde użycie atomówki przewróci porządek świata.
nikt się nie będzie bawił w srandamemorada, obietnice i zapewnienia. Każdy będzie dążył do własnego programu nuklearnego, i nikt nad tym nie zapanuje. Rola mocarstw zostanie ograniczona.
"Nagle" programy w Korei płn, Iranie dostaną boosta.
jednoczenie - użycie taktycznej w ogóle nie ma sensu, a strategiczna. Cóż powiedzieć - odpowiedź NATO musi być szybka i brutalna, a zerwania z rossją całkowite i nieodwracalne + potężna mobilizacja sił wojskowych.
Fidel-F2 - 2022-09-29, 23:12
:
| Cytat: |
| Pearl Harbour, bo tam to było symboliczne uderzenie w siłę morską, ale bez realnego wpływu na siłę USA na Pacyfiku |
KS - 2022-09-29, 23:37
:
| Tomasz napisał/a: |
| Rosja musi się w tempie ekspresowym ewakuować z Krymu. I z terenów które zajęli na południu Ukrainy w pasie do Chersonia. A ta cała wojna o to w zasadzie jest. Bo w doktrynie rosyjskiej jest zapisane jak modlitwa poranna i wieczorna, że imperium rosyjskie nie istnieje bez Krymu. |
Krym mieli już przed uderzeniem lutowym, gdyby tylko o to chodziło, nie byłoby tej wojny. Celem wojny było opanowanie i zwasalizowanie Ukrainy, upokorzenie jej, wymiana rządu i elit władzy. I to jako 1 etap odbudowy imperium.
| Tomasz napisał/a: |
|
A Rosjan na Morzu Czarnym bez floty i Krymu nie ma. |
Rosja nigdy nie była mocarstwem morskim. To typowy kolos lądowy. Strategicznie od dawna nie mieli szans, ale też i ambicji, by zaistnieć jako kluczowy gracz Rimlandu. Ich tradycyjna strategia zakładała panowanie na kontynencie euroazjatyckim, wzdłuż osi wschód-zachód.
A jeśli chodzi o powstrzymanie Putina - w czasie kryzysu kubańskiego tylko 100%we przekonanie, że USA odpowie atomem na atom powstrzymało Chruszczowa przed naduszeniem guzika. Podobnie było za czasów Breżniewa.
Powtarzam, nie chodzi o wojnę atomową, a o przekonanie ruskich, że Zachód się przed nią nie zawaha. To jedyna gwarancja.
Fidel-F2 - 2022-09-30, 07:36
:
Brawo, odkurzenie strategii z lat 60 i 70 to klucz do zwycięstwa. Proponował bym jeszcze narychtować Grubą Bertę.
Stary Ork - 2022-09-30, 07:58
:
KS, problem z analogiami do kryzysu kubańskiego jest taki, że wtedy mieliśmy na Kremlu Chruszczowa, który był całkiem rozsądny. Dziś mamy Putina, z którym proponujesz publicznie pobawić się w cykora zakładając z góry, że to on pęknie pierwszy. Z tym samym Putinem, który ma jebutny kompleks niższości i obsesję na punkcie pielęgnowania swojego publicznego wizerunku faceta ze stali i maczystowskiej maszyny do zabijania.
| KS napisał/a: |
| To jedyna gwarancja |
Nie, nie mamy żadnej gwarancji, taka jest smutna prawda. Twój scenariusz tylko pogarsza sytuację, bo bazuje na danych sprzez pół wieku i przeświadczeniu, że w razie czego Putin złamie się pierwszy - mimo, że w zasadzie on może spokojnie olać własną opinię społeczną, a my nie.
| KS napisał/a: |
| Rosja nigdy nie była mocarstwem morskim. |
W sensie globalnym (Anglia, Hiszpania, USA) nie, ale lokalnie miała zawsze duże ambicje, a nawet próbowała wyjść na oceany, choć bez powodzenia ze względu na niemożliwe do nadrobienia zapóźnienie cywilizacyjne. Teraz z resztą też mają w planach dość spory program rozbudowy i modernizacji floty, tyle, że nawet bez wojny i sankcji szło im nieszczególnie ze względu na braki gospodarcze i technologiczne. Ale na pewno akurat Bałtyk i Morze Czarne są dla Rosji ważne ze względów strategicznych i gospodarczych.
| KS napisał/a: |
| Ich tradycyjna strategia zakładała panowanie na kontynencie euroazjatyckim, wzdłuż osi wschód-zachód |
I w ciągu ostatnich paru lat sromotnie przegrali na tym froncie, Puchatek w Azji środkowej robi z nimi co chce, a niedługo spadną tam poza podium, bo w hierarchii wpływów wyprzedzą ich nie tylko Chiny, ale nawet Pakistan i Turcja.
goldsun - 2022-09-30, 07:59
:
Jak przystało na symetrystę ;-) uważam, że coś jest w tym, że Rosjanie też muszą uwierzyć że zachód może im też atomówką odpowiedzieć.
Putina IMHO nic nie przekona. Ale to nie jego trzeba przekonać, tylko tych, którzy go odsuną od władzy. A nie odsuną go od władzy ludzie z zewnątrz, tylko sami Rosjanie.
Tak jak Zachód uwierzył w groźby Putina, tak Rosjanie muszą uwierzyć w groźby Zachodu. I to muszą być groźby które dotyczą ich bezpośrednio, a nie Putina jednoosobowo, czy tam dodatkowo kilkunastu jego przydupasów.
I trzeba ich też przekonać do nie czekania aż Putin narozrabia jeszcze bardziej, bo jestem przekonany, że tak jak pisałem wcześniej - są tam osoby, które czekają aż Putin "przegnie" i wtedy wejdą "cali na biało", odsuwając go od władzy i obiecując ład, porządek i wieczną szczęśliwość i przede wszystkim nie użycie więcej atomówek (a to właściwie będzie wystarczający argument wtedy, reszty z tym ładem nikt wymagać nie będzie).
Tę kozę trzeba wyprowadzić teraz, a nie czekać aż ona nasra w każdym pokoju, rozwali wszystkie meble i dodatkowo pogryzie wszystkich domowników.
Czy strategia z lat 60/70 był dobra? nie wiem, ale zauważ Fidel, ze my mamy trochę inne warunki teraz. Mamy Rosję która uderzyła na państwo, które w jakimś stopniu było dogadane z Zachodem i dalej jest jawnie przez Zachód wspierane, w tym militarnie. To nie jest to samo co wejście do Pragi czy stan wojenny w Polsce (tym bardziej, ze tu nawet wojska radzieckie nie brały udziału). IMHO jesteśmy o minimum dwa kroki dalej niż w latach 60/70.
Na ile to jest porównywalne z Kubą - też nie wiem, ale dla mnie - Kuba jednak jest/była dość daleko od Ukrainy, z mojego punktu widzenia, więc moja (i pewnie nie tylko moja) optyka się tu może mocno różnić. I chyba jednak nie było jawnej wojny wtedy, z którą mamy do czynienia teraz.
Tak, zakładam naiwnie, że jeśli nawet jakieś atomówki polecą, to max 2-3 i nie polecą po całej Ziemi. Ale to też właśnie wynika z przekonania, że tę kozę trzeba wyprowadzić teraz, zanim nie będzie za późno.
Stary Ork - 2022-09-30, 08:07
:
| goldsun napisał/a: |
| Na ile to jest porównywalne z Kubą - też nie wiem, ale dla mnie - Kuba jedna jest/była dość daleko od Ukrainy, z mojego punktu widzenia, więc moja (i pewnie nie tylko moja) optyka się tu może mocno różnić. |
Kuba była dosłownie za miedzą od USA i wyrzutnie tam instalowane byłyby śmiertelnym zagrożeniem, Ukraina jest na drugiej półkuli i większość Amerykanów ma ją w zasadzie w dupie, w USA mamy intensywną kampanię przed listopadowymi midtermami, a akurat w GOP jest całe mnóstwo Putinversteherów i Biden zwyczajnie nie może sobie pozwolić, żeby dostarczać im amunicji nuklearną retoryką (serio, posłuchajcie sobie, co wygaduje na przykład Tucker Carlson w FoxNews, facet praktycznie słowo w słowo jedzie Kremlem) - a dojście do władzy tego foliarskiego, QAnonowego skrzydła GOP będzie katastrofą dla Ukrainy i porządku świata. Obstawiam, że sporo za to się dzieje za kulisami, oprócz wierzchołka góry lodowej, jakim są oficjalne komunikaty i noty dyplomatyczne jest cała masa kontaktów niejawnych i nieformalnych, nawet z pominięciem oficjalnych kanałów.
MrSpellu - 2022-09-30, 08:07
:
KS, bardziej chodzi mi o to, że NATO posiada siłę, czas i środki, by te dwie floty posłać na dno w zasadzie bez większego wysiłku. Dla mnie taka brutalna prezentacja siły i możliwości logistycznych jest dużo poważniejsza niż jebnięcie gdzieś atomówką, bo to byle leszcz z atomówką potrafi.
Po czymś takim i tak w zasadzie mamy nową zimną wojną, a jak Putin by drugi raz gdzieś przydzwonił, to ciepłą.
| Stary Ork napisał/a: |
| KS, problem z analogiami do kryzysu kubańskiego jest taki, że wtedy mieliśmy na Kremlu Chruszczowa, który był całkiem rozsądny. Dziś mamy Putina, z którym proponujesz publicznie pobawić się w cykora zakładając z góry, że to on pęknie pierwszy. Z tym samym Putinem, który ma jebutny kompleks niższości i obsesję na punkcie pielęgnowania swojego publicznego wizerunku faceta ze stali i maczystowskiej maszyny do zabijania. |
To, plus prawdopodobnie oddech kostuchy na plecach. Bo za zdrowy to on nie jest.
Fidel-F2 - 2022-09-30, 08:10
:
| goldsun napisał/a: |
| Czy strategia z lat 60/70 był dobra? nie wiem, ale zauważ Fidel, ze my mamy trochę inne warunki teraz. Mamy Rosję która uderzyła na państwo, które w jakimś stopniu było dogadane z Zachodem i dalej jest jawnie przez Zachód wspierane, w tym militarnie. To nie jest to samo co wejście do Pragi czy stan wojenny w Polsce (tym bardziej, ze tu nawet wojska radzieckie nie brały udziału). IMHO jesteśmy o minimum dwa kroki dalej niż w latach 60/70. |
Stary Ork - 2022-09-30, 08:18
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Po czymś takim i tak w zasadzie mamy nową zimną wojną, a jak Putin by drugi raz gdzieś przydzwonił, to ciepłą. |
Teraz sytuacja jest o tyle odmienna, że zimna wojna była konfliktem dwustronnym, teraz do świata dwubiegunowego dołączyły Chiny - a Puchatek nie będzie stał bezczynnie i patrzył, jak Wowa sika mu do ryżu.
goldsun - 2022-09-30, 08:21
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
Kuba była dosłownie za miedzą od USA i wyrzutnie tam instalowane byłyby śmiertelnym zagrożeniem, Ukraina jest na drugiej półkuli i większość Amerykanów ma ją w zasadzie w dupie, w USA mamy intensywną kampanię przed listopadowymi midtermami, a akurat w GOP jest całe mnóstwo Putinversteherów i Biden zwyczajnie nie może sobie pozwolić, żeby dostarczać im amunicji nuklearną retoryką (serio, posłuchajcie sobie, co wygaduje na przykład Tucker Carlson w FoxNews, facet praktycznie słowo w słowo jedzie Kremlem) - a dojście do władzy tego foliarskiego, QAnonowego skrzydła GOP będzie katastrofą dla Ukrainy i porządku świata. Obstawiam, że sporo za to się dzieje za kulisami, oprócz wierzchołka góry lodowej, jakim są oficjalne komunikaty i noty dyplomatyczne jest cała masa kontaktów niejawnych i nieformalnych, nawet z pominięciem oficjalnych kanałów. |
O tym właśnie piszę, że dla Amerykanów Kuba była za miedzą, a Ukraina na drugiej półkuli. Dla nas jest dokładnie na odwrót. Więc to my powinniśmy dawać do zrozumienia czego oczekujemy (nie wchodzę tu w dyskusję o dyplomacji w wydaniu PIS itp.).
Też zakładam, że rozmowy za kulisami idą cały czas.
Ale uważam, że nie odsuną go, dopóki nie będą przekonani, ze zwykli Rosjanie staną po ich stronie. Czyli, że Putina trzeba odsunąć. Czyli zwykli Rosjanie przestaną wierzyć w propagandę i/lub sami poczują się zagrożeni.
Akurat ta ekstra mobilizacja mogła zwykłymi Rosjanami trochę wstrząsnąć i to może być ten moment. Chociaż możliwe, że jeszcze za mało i wtedy przydałyby się dodatkowe argumenty właśnie.
Stary Ork - 2022-09-30, 08:23
:
| goldsun napisał/a: |
| Ale uważam, że nie odsuną go, dopóki nie będą przekonani, ze zwykli Rosjanie staną po ich stronie. |
Skąd to śmiałe założenie, że zwykli Rosjanie cokolwiek znaczą?
EDIT: I skąd drugie śmiałe założenie, że wstrząśnięci zwykli Rosjanie obalą Putina zamiast zewrzeć wokół niego szyki?
goldsun - 2022-09-30, 08:28
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
Skąd to śmiałe założenie, że zwykli Rosjanie cokolwiek znaczą? EDIT: I skąd drugie śmiałe założenie, że wstrząśnięci zwykli Rosjanie obalą Putina zamiast zewrzeć wokół niego szyki? |
Nie tak.
Zwykli Rosjanie muszą stanąć po stronie tych, którzy Putina odsuną.
Właśnie, żeby nie było, że jakaś frakcja gołębi będzie chciała go odsunąć, a zwykli Rosjanie ich rozszarpią w obronie swojego cara.
Dokładnie pod tym kątem, muszą na zwykłych Rosjan patrzeć ci którzy ewentualnie podejmą próbę zamachu stanu.
Pytanie na dzisiaj właściwie brzmi:
- ile procent Rosjan łamie nogi, zeby nie być zmobilizowanym
- a ile procent, na pełnej bombie, zglasza się jako ochotnicy "na chwałę wielkiej Rosji" (czy w co oni tam wierzą)
Stary Ork - 2022-09-30, 08:31
:
| Cytat: |
| Zwykli Rosjanie muszą stanąć po stronie tych, którzy Putina odsuną |
Nie muszą, jak będą sapać, to się ich będzie pałować i wsadzać do tiurmy, aż przestaną. Znaczenie dla zmiany władzy w Rosji ma wyłącznie postawa resortów siłowych i służb, reszta to tylko progi zwalniające. Nawet przy puczu Janajewa decydująca była postawa wojskowej wierchuszki, a nie opór społeczny. A ten opór stanowi jakikolwiek problem tylko w Moskwie i ewentualnie w Pitrze, prowincja zawsze się prędzej czy później dostosuje.
| goldsun napisał/a: |
| Pytanie na dzisiaj właściwie brzmi:
- ile procent Rosjan łamie nogi, zeby nie być zmobilizowanym - a ile procent, na pełnej bombie, zglasza się jako ochotnicy "na chwałę wielkiej Rosji" (czy w co oni tam wierzą) |
Między uchylaniem się od poboru a entuzjastycznym równaniem kroku i Naprzód marsz! jest jednak spore spektrum zwykłej bierności i gięcia karku przed władzą. Kreml nie wymaga entuzjazmu, Kremlowi wystarczy posłuszeństwo.
fdv - 2022-09-30, 09:04
:
| goldsun napisał/a: |
|
Zwykli Rosjanie muszą stanąć po stronie tych, którzy Putina odsuną. |
Ale wiecie że jak jego odsuną to permanentnie za pomocą ołowiu? Jeśli ktoś planuje w naczalstwie służb skończyć wojnę to muszą go zabić, a nie robić fikołki i niby wysyłać na emeryturę. Kiedy będzie zimny i sztywny to żaden lud, żadne wojsko żadnej rewolucji z tego powodu nie urządzi bo jeśli go zabili znaczy był słaby, a ze słabymi nie trzymamy.
Odpowiedź konwencjonalna na taktyczny nuke jest najbardziej prawdopodobna bo by tego wcześniej nie sugerowali. Obawiam się tylko że zniszczenie samej floty czarnomorskiej to mało, nie zrobi żadnego wrażenia, może gdyby dołączyli do tego bałtijsk, murmańsk archangielsk coś na dalekim wschodzie to by zmiękli, ale nie wiem czy US nawet są w stanie tyle jednoczesnych uderzeń wykonać z sukcesem.
Fidel-F2 - 2022-09-30, 09:11
:
| fdv napisał/a: |
| ale nie wiem czy US nawet są w stanie tyle jednoczesnych uderzeń wykonać z sukcesem. |
Stary Ork - 2022-09-30, 09:16
:
| fdv napisał/a: |
| nie wiem czy US nawet są w stanie tyle jednoczesnych uderzeń wykonać z sukcesem |
11 lotniskowców, 14 okrętów podwodnych przenoszących pociski rakietowe dalekiego zasięgu (plus 50 okrętów typu Los Angeles i Virginia które też mają na pokładzie pociski rakietowe), strategiczne lotnictwo bombowe zdolne do operowania na całym globie plus mniejsze jednostki nawodne... Ja bym śmiało powiedział, że są w stanie ze sporym zapasem.
| Fidel-F2 napisał/a: | ||
|
A do tego pływa z eskortą, w skład której wchodzi np. krążownik - lub dwa - typu Ticonderoga przenoszący pociski Tomahawk. Jedna taka grupa uderzeniowa dysponuje niewiarygodną siłą ognia, a USA ma ich jedenaście.
EDIT: Inna sprawa, że jeśli Rosjanie zobaczą na radarach pieruńsko dużo rakiet odpalanych z morza i powietrza, to mogą przyjąć hipotezę roboczą, że te rakiety nie mają głowic konwencjonalnych, i zrobi się cieplutko.
KS - 2022-09-30, 10:41
:
ja prdl, jeszcze kawy porannej nie dopiłem, a już tyle tego naprodukowaliście
Hurtowo odpowiem, bo już nie nadążę z wyławianiem cytatów.
Zarzucacie mi, że przenoszę sytuację z czasów zimnej wojny do teraźniejszości, a teraz inne czasy, inne warunki (jakbym nie wiedział), odkrywacie jakby to była tajemnica fatimska, że Putin to nie Chruszczow, Kuba to nie Ukraina itd, itp.
Otóż czy tego chcecie czy nie mamy globalnie zimną wojnę, oprócz tej gorącej lokalnie, i konfrontację mocarstw dysponujących potencjałem atomowym. Wtedy też mieliśmy wojny (Korea, Wietnam), które wydawały się lokalne, ale de facto były konfrontacjami dwóch wrogich systemów, siłowaniem się na rękę na polu, które akurat się trafiło i miało pecha stać się centrum wydarzeń. Przypominam tylko i sorry jeśli dla kogoś to oczywistość.
Teraz mamy analogicznie konflikt pozornie lokalny i chyba sami nie wierzycie w to, że jest to jedynie wojna między Rosją a Ukrainą.
Ale nie ma sensu dzielić włosa na czworo, bo sedno sprawy nie leży w mniejszej czy większej dokładności analogii, jej przystawalności do obecnych realiów, tylko w tym, jaka konkretnie polityka w najbliższych dniach skutecznie odstraszy Putina i jego otoczenie od użycia broni jądrowej w przypadku dalszych porażek na froncie.
Czy powstrzyma Rosjan świadomość, że NATO odpowie uderzeniem atomowym? Ja uważam, że tak.
Czy powstrzyma Rosjan świadomość, że NATO nie odważy się odpowiedzieć w ten sposób? Uważam, że nie.
Czy powstrzyma Rosjan świadomość, że NATO w odpowiedzi zaatakuje konwencjonalnie? Uważam, że nie.
Orku, moc rażenia US Navy jest potężna, tu zgoda, ale na przygotowanie takiego zsynchronizowanego uderzenia Amerykanie potrzebowaliby dużo czasu, sama dyslokacja jednostek pływających musi potrwać, i abstrahując od kwestii skuteczności jako czynnika odstraszającego, tego czasu może po prostu nie być.
I jeszcze o Puchatku. Nie zrobi nic. Jego pole bitwy to Tajwan. Obecna wojna jest dla niego wymarzoną okazją, Putin robi za niego rozpoznanie bojem. Będzie nadal stał z boku, robił notatki, zarabiał na ruskich, kupując od nich tanio, a sprzedając drogo, i wydawał oświadczenia o umiłowaniu pokoju.
Edit: pisałem "Putina i jego otoczenie" nie bez powodu - nadal uważam, że tylko jego bliskie otoczenie, może zmusić go do ustąpienia, ewentualnie utemperować jego rzeczywiste czy też pozorowane (ani ja ani wy tego nie wiemy) "szaleństwo".
wred - 2022-09-30, 10:44
:
Tak czy siak sytuacja będzie mocno eskalować w najbliższych dniach... kurwa co za czasy...
Stary Ork - 2022-09-30, 10:47
:
| KS napisał/a: |
| na przygotowanie takiego zsynchronizowanego uderzenia Amerykanie potrzebowaliby dużo czasu, sama dyslokacja jednostek pływających musi potrwać |
Mam podejrzenie graniczące z pewnością, że okręty podwodne zawsze są na pozycji, lotniskowce w rozsądnym pobliżu, a lotnictwo strategiczne tak czy tak może dotrzeć na miejsce w circa about 12 godzin. To nie jest tak, że okręty stoją na kotwicy w USA i muszą najpierw dwa miesiące płynąć na miejsce; w razie jakiejś zadymy na świecie pierwsze pytanie, jakie zadaje POTUS brzmi zwykle Czy mamy w pobliżu jakiś lotniskowiec? (a odpowiedź zwykle brzmi Yes, mister President)
| KS napisał/a: |
| I jeszcze o Puchatku. Nie zrobi nic. Jego pole bitwy to Tajwan. Obecna wojna jest dla niego wymarzoną okazją, Putin robi za niego rozpoznanie bojem. Będzie nadal stał z boku, robił notatki, zarabiał na ruskich, kupijąc od nich tanio, a sprzedając drogo, i wydawał oświadczenia o umiłowaniu pokoju. |
I będzie dyplomatycznie po cichu żgał Rosjan w słabiznę, bo dla niego nuklearna eskalacja to jest bardzo, bardzo słaby interes, a na konflikcie konwencjonalnym tylko zyskuje.
Trojan - 2022-09-30, 10:58
:
no nie, Puchatek właśnie orientuje się że jego armia jest z gówna i patyków, że USA/NATO zatrzymało całą Rosję tylko skąpo dozbrajając bitnych tubylców. Puchatki nigdy nie toczyły prawdziwej wojny.
i oczywiście - zrobi wszystko żeby żadna tomba nie wybuchła i narobiła mu szkód w interesach
Stary Ork - 2022-09-30, 10:59
:
Pisałem o konflikcie konwencjonalnym w Ukrainie, nie o wojnie z udziałem Puchatka. Z resztą Chiny mają i czas, i cierpliwość, i długofalowe plany. Mogą poczekać, nic nie muszą robić na wczoraj.
Trojan - 2022-09-30, 11:05
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Pisałem o konflikcie konwencjonalnym w Ukrainie, nie o wojnie z udziałem Puchatka. Z resztą Chiny mają i czas, i cierpliwość, i długofalowe plany. Mogą poczekać, nic nie muszą robić na wczoraj. |
oczywiście, to był taki ogólny komentarz do poruszonych ChRLD. Na wczoraj muszą coś zrobić z armią - bo zasypywanie wroga ciałami przestaje być skuteczne.
Stary Ork - 2022-09-30, 11:09
:
Podejrzewam, że jest im bardziej potrzebna przeciw wrogom wewnętrznym, Ujgurzy się w razie czego sami nie spacyfikują. Póki co Chiny mnóstwo pieniędzy pakują w marynarkę wojenną, nie wiem, jak tam u nich z planami rozwoju armii.
wred - 2022-09-30, 11:15
:
| Trojan napisał/a: |
| no nie, Puchatek właśnie orientuje się że jego armia jest z gówna i patyków, |
KS - 2022-09-30, 11:19
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Póki co Chiny mnóstwo pieniędzy pakują w marynarkę wojenną, nie wiem, jak tam u nich z planami rozwoju armii. |
I w lotnictwo. I w programy kosmiczne, które zawsze i wszędzie pchał do przodu sektor zbrojeniowy.
Trojan - 2022-09-30, 11:20
:
| wred napisał/a: | ||
|
to jest sprzęt z kolorowego magazynu.
łatwiej jest obecnie wysłać rakietę w kosmos jak zbudować myśliwiec przewagi powietrznej.
przypomnij sobie kiedy to chińczyki brały udział w prawdziwym konflikcie.
trzon ich armii stoi ruskim sprzętem.
Stary Ork - 2022-09-30, 11:20
:
Zależy, na co te pieniądze wydają, ile z nich trafia do kieszeni osób trzecich, jaką armię chcą sobie zbudować i jaką będą potrafili zbudować. Bo na papierze mogą mieć absolutny top wszechświata, ale w praktyce nie będą umieli prowadzić żadnych operacji poza granicami kraju na przykład. Bo Ork tkwi w szczegółach; ZSRR miał na przykład teoretycznie zajebiste lotnictwo strategiczne, ale w praktyce było gówno warte, bo przez te wszystkie lata nie chciało im się zaprojektować latającej cysterny i opracować technologii tankowania w powietrzu. I takie B-52 mogły sobie krążyć na patrolach do usranej śmierci, a tutki musiały wracać do bazy.
Tomasz - 2022-09-30, 11:28
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Póki co Chiny mnóstwo pieniędzy pakują w marynarkę wojenną, nie wiem, jak tam u nich z planami rozwoju armii. |
Czytałem, czy słuchałem, że z analiz wojskowych USA wynika, że są w stanie zniszczyć całą marynarkę Chin kosztem jednego, max dwóch lotniskowców (grup lotniskowych, tak jak pisaliście z krążownikami itd) - straszne straty, ale w skali takiego pełnowymiarowego konfliktu wcale nie duże.
Wszyscy trąbią o użyciu atomu. Ale w jaki sposób? Na niewielki oddział ruscy zrzucą? Efekt żaden, max parę tysięcy żołnierzy. Ostatnie walki w okolicach Chersonia to pewnie większe straty. I wtedy taka sama atomowa reakcja USA? Na kogo? Na oddział poborowych? Broń atomowa to świetny straszak, ale chyba w skali to efekt robi jak w 45, czyli na miasto. Nie wierzę na atomowe uderzenie np. na Kijów czy inne duże miasto, bo to już by była wojna pełnoskalowa, której Ruscy nie mają jak wygrać. I jak by wtedy USA miało odpowiedzieć? Rozwalić miasto w Rosji? Serio? Taka eskalacja nie jest możliwa. Czyli zastosowanie broni atomowej w małej skali, na jakieś wojskowe cele na Ukrainie, musi mieć zapowiedź reakcji konwencjonalnej ale niesymetrycznie mocnej i skutecznej.
Porównania wasze z zimną wojną i konfliktami w Wietnamie itd o tyle ciekawe, że USA realnie rozważało uderzenie atomowe na Wietnam Północny. Kuba nieporównywalna, bo tam w ogóle nie było wojny, czyli Ruskie mogli się wycofać i wyjść z tego z twarzą. Putin przegrywający wojnę w Ukrainie to tak czy inaczej martwy Putin. On tam gra już teraz o własne życie.
Jak Puchatki stwierdzą, że już im ta wojna za bardzo szkodzi to poprą kogoś kto go raz dwa zastąpi i tyle.
USA pokazują w Ukrainie, że mogą przegrać długi niesymetryczny konflikt jak w Afganistanie, ale NATO konwencjonalnego konfliktu nie przegra, bo ma militarną przewagę. I to taka demonstracja dla Chin właśnie.
Stary Ork - 2022-09-30, 11:30
:
| Tomasz napisał/a: |
| Czytałem, czy słuchałem, że z analiz wojskowych USA wynika, że są w stanie zniszczyć całą marynarkę Chin kosztem jednego, max dwóch lotniskowców (grup lotniskowych, tak jak pisaliście z krążownikami itd) - straszne straty, ale w skali takiego pełnowymiarowego konfliktu wcale nie duże. |
Też mam taką opinię, Chiny może są w stanie konkurować surowym tonażem, ale nie technologią. Póki co - bo będą robić postępy. Za parę dekad to już może nie być takie oczywiste.
KS - 2022-09-30, 11:33
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Bo Ork tkwi w szczegółach; ZSRR miał na przykład teoretycznie zajebiste lotnictwo strategiczne, ale w praktyce było gówno warte, bo przez te wszystkie lata nie chciało im się zaprojektować latającej cysterny i opracować technologii tankowania w powietrzu. I takie B-52 mogły sobie krążyć na patrolach do usranej śmierci, a tutki musiały wracać do bazy. |
Wszystko się zgadza, tylko wiesz... zakładanie, że oni mogą tego nie wiedzieć jest nieostrożne
Wolałbym ich inteligencję przecenić niż niedocenić.
Tomasz - 2022-09-30, 11:35
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Póki co - bo będą robić postępy. Za parę dekad to już może nie być takie oczywiste. |
Dlatego USA ta wojna w Ukrainie na rękę. I czekają tylko na dyplomatyczny błąd Chin, żeby im przydusić gospodarkę - mieć pretekst by wprowadzić lotniskowce do cieśnin i zrobić blokadę na handel chiński. Nie ma i nie będzie alternatywy dla Chin na transport morski, a bez tego ich gospodarka nie będzie istnieć.
Stary Ork - 2022-09-30, 11:36
:
| KS napisał/a: | ||
Wszystko się zgadza, tylko wiesz... zakładanie, że oni mogą tego nie wiedzieć jest nieostrożne
Wolałbym ich inteligencję przecenić niż niedocenić. |
Military intelligence is a contradiction in terms.
goldsun - 2022-09-30, 11:38
:
| Tomasz napisał/a: | ||
Dlatego USA ta wojna w Ukrainie na rękę. I czekają tylko na dyplomatyczny błąd Chin, żeby im przydusić gospodarkę - mieć pretekst by wprowadzić lotniskowce do cieśnin i zrobić blokadę na handel chiński. Nie ma i nie będzie alternatywy dla Chin na transport morski, a bez tego ich gospodarka nie będzie istnieć. |
Ej!
Ale niech mi najpierw Wiedźmina wyślą, potem se mogą blokować ... ;->
MrSpellu - 2022-09-30, 11:40
:
Trzon chińskiej armii to gówno, patyki, dykta i paździerz. Kilka nowych jednostek morskich, garść nowoczesnego lotnictwa, sporo rakiet.
A te kilka dekad Orku to też może być z tym kiepsko. Chińczycy mają potężne problemy wewnętrzne, a najbardziej bolesnym jest demografia i stosunek ilości emerytów do ludzi w wieku produkcyjnym. Konsekwencje polityki jednego dziecka właśnie zaczynają im wjeżdżać na pełnej kurwie.
Stary Ork - 2022-09-30, 11:43
:
Oby, ale jak sobie przypomnimy, jaka dykta i paździerz były w Chinach 50 lat temu, a gdzie stoją dzisiaj, to trochę dech zapiera. Mam nadzieję, że to dla nich apogeum, ale specjalnie w to nie wierzę.
KS - 2022-09-30, 11:47
:
| Tomasz napisał/a: |
| I czekają tylko na dyplomatyczny błąd Chin, żeby im przydusić gospodarkę - mieć pretekst by wprowadzić lotniskowce do cieśnin i zrobić blokadę na handel chiński. |
To mogło być realne 10 lat temu, dziś już raczej nie.
Abstrahując od tego, co by na to powiedziała całkiem spora gromadka amerykańskich przedsiębiorców, których biznesy są zalezne od chińskich dostaw.
MrSpellu - 2022-09-30, 11:58
:
Do tego barszczu trzeba jeszcze wrzucić dwa spore uszka.
Japonię, która obecnie jest morską potęgą w regionie.
Indie, które w zasadzie kontrolują Ocean Indyjski.
Należy pamiętać, że Indie mają konflikt terytorialny z Chinami i raz na jakiś czas dochodzi tam do krwawych incydentów. Potencjalny konflikt USA-ChRL to szansa dla Hindusów.
Stary Ork - 2022-09-30, 11:58
:
Biznesy całego świata są zależne od chińskich dostaw, ale z drugiej strony biznesy całych Chin są zależne od światowego importu, więc wszyscy nawzajem trzymamy się za miejsca wrażliwe i mamy syczuański impas (jak meksykański impas, tylko mniej kolendry, więcej glutaminianu sodu).
KS - 2022-09-30, 12:08
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Do tego barszczu trzeba jeszcze wrzucić dwa spore uszka.
|
Tak, nawet więcej niż 2. USA musiałoby się liczyć ze zdaniem sojuszników w regionie (bez których udziału żadna konfrontacja z Chinami nie byłaby militarnie i logistycznie możliwa), zwłaszcza Australii, której 90% eksportu płynie do ChRL, Japonii i Korei, które są nastawione na biznes a nie kopanie sie z koniem, Tajwanu, który marzy o spokoju. Oraz nie-sojuszników, z którymi każdy w regionie się liczy, czyli Indii i Indonezji.
MrSpellu - 2022-09-30, 12:27
:
Czyli QUAD to tak dla zgrywu jest?
Tomasz - 2022-09-30, 12:37
:
| KS napisał/a: |
| USA musiałoby się liczyć ze zdaniem sojuszników w regionie (bez których udziału żadna konfrontacja z Chinami nie byłaby militarnie i logistycznie możliwa), zwłaszcza Australii, której 90% eksportu płynie do ChRL, Japonii i Korei, które są nastawione na biznes a nie kopanie sie z koniem, Tajwanu, który marzy o spokoju. Oraz nie-sojuszników, z którymi każdy w regionie się liczy, czyli Indii i Indonezji. |
I w tym układzie wszyscy nie chcą dalszego rośnięcia w siłę Chin i jakiekolwiek zmniejszenie ich znaczenia światowego przyjmą z uśmiechem.
Chyba najbardziej od Chin jest uzależniona Europa. I to tu najbardziej uderzy taka blokada. I pamiętajmy, że blokada może przepuszczać to co chce. Dzisiaj Rosja dalej śle gaz przez Ukrainę. Tak to we współczesnym świecie jest.
A poza tym, czy Chiny przypadkiem nawet żywności nie importują? To gigant lądowy oparty na handlu morskim bez siły morskiej. A jak historia Europy pokazuje, lądowe mocarstwo z wyspiarskim, nawet zdychającym mocarstwem (Wielka Brytania) nie ma szans. Panowanie na morzach i oceanach to zawsze decydująca karta w każdym konflikcie.
KS - 2022-09-30, 12:59
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Czyli QUAD to tak dla zgrywu jest? |
Może nie dla zgrywy, ale sam widzisz jak bardzo Indie wspierają Ukrainę u boku USA. To nie NATO.
| Tomasz napisał/a: |
| To gigant lądowy oparty na handlu morskim bez siły morskiej. |
Bez? Skąd takie info? Już parę lat temu czytałem opracowania, z których wynikało, że mocno rozbudowują flotę, różnica między nimi a USA na morzu maleje, a gdzieś circa about w 2030 siły na Pacyfiku południowym się wyrównają. It escaletes quickly.
Stary Ork - 2022-09-30, 13:14
:
| Cytat: |
| uż parę lat temu czytałem opracowania, z których wynikało, że mocno rozbudowują flotę, różnica między nimi a USA na morzu maleje, a gdzieś circa about w 2030 siły na Pacyfiku południowym się wyrównają. It escaletes quickly. |
Tonażem mogą dorównać, ale sam tonaż to mało.
Tomasz - 2022-09-30, 13:34
:
| KS napisał/a: |
| Już parę lat temu czytałem opracowania, z których wynikało, że mocno rozbudowują flotę, różnica między nimi a USA na morzu maleje, a gdzieś circa about w 2030 siły na Pacyfiku południowym się wyrównają. It escaletes quickly. |
Ile mają lotniskowców? Bo w zasadzie to od tego zaczynamy cokolwiek porównywać.
MrSpellu - 2022-09-30, 13:35
:
KS, stosunki między FR a Indiami były zawsze raczej poprawne i Indie były od dawna klientem rosyjskiej zbrojeniówki, a także bardzo chętnie skupowały rosyjską ropę. Zresztą jak spojrzysz sobie na flotę Hindusów to jakaś 1/3 stanu to modyfikowane poradzieckie jednostki. To nie jest NATO jak zauważyłeś, to nawet nie jest szeroko rozumiany Zachód, oni grają w swoja grę i grają na siebie. Dlatego bardzo po drodze jest im z każdym kto gra na osłabienie Chin.
KS - 2022-09-30, 13:36
:
| Stary Ork napisał/a: |
|
Tonażem mogą dorównać, ale sam tonaż to mało. |
Z tego co pamiętam, bardziej chodziło o ilości jednostek niż tonaż, ale zgoda, co do tego że ilość to nie jakość.
Z tym, że ich nowobudowane jednostki to już nie przestarzałe technologie, mogą w pewnych aspektach ustępować amerykańskim, ale liczyć się z ich flotą trzeba, tym bardziej, że np. w konflikcie na Morzu Południowochińskim ma wsparcie z lądu. A przyczynek do dyskusji był, że siły morskiej nie mają żadnej.
KS - 2022-09-30, 13:41
:
| MrSpellu napisał/a: |
| KS, stosunki między FR a Indiami były zawsze stosunkowo poprawne i Indie były od dawna klientem rosyjskiej zbrojeniówki, a także bardzo chętnie skupowały rosyjską ropę. Zresztą jak spojrzysz sobie na flotę Hindusów to jakaś 1/3 stanu to modyfikowane poradzieckie jednostki. To nie jest NATO jak zauważyłeś, to nawet nie jest szeroko rozumiany Zachód, oni grają w swoja grę i grają na siebie. Dlatego bardzo po drodze jest im z każdym kto gra na osłabienie Chin. |
Ależ ja się z tobą Spellu zgadzam. Są wielkim graczem rozgrywającym własną grę, właśnie dlatego nie szufladkowałem ich jako sojusznika USA, a określenie nie-sojusznik traktowałem neutralnie, nie jako przeciwnik USA.
Tomasz, czytaj
https://www.gospodarkamor...a-ameryka-59892
Stary Ork - 2022-09-30, 13:44
:
| KS napisał/a: | ||
Z tego co pamiętam, bardziej chodziło o ilości jednostek niż tonaż, ale zgoda, co do tego że ilość to nie jakość. Z tym, że ich nowobudowane jednostki to już nie przestarzałe technologie, mogą w pewnych aspektach ustępować amerykańskim, ale liczyć się z ich flotą trzeba, tym bardziej, że np. w konflikcie na Morzu Południowochińskim ma wsparcie z lądu. A przyczynek do dyskusji był, że siły morskiej nie mają żadnej. |
Nie do końca, bo na morzu nawet drobne przewagi technologiczne przeradzają się w miażdżące zwycięstwa; zobacz sobie co Izrael robił - co prawda na małą skalę - z w miarę podobnie wyposażonymi marynarkami wojennymi Syrii i Egiptu w wojnie Jom Kippur. Zwłaszcza, że dla USA utrzymanie przewagi technologicznej na morzu to jest priorytet największy na świecie chyba. Na morzu wygrywają nie okręty, samoloty i admirałowie, tylko radary, naprowadzanie i środki ECM/ECCM. A tu Chińczycy są nadal daleko z tyłu i nie zmniejszają jakoś szczególnie dystansu.
EDIT: Zalinkowany artykuł to jest właśnie porównanie surowego tonażu (=liczby jednostek), z którego nie wynika nic, bo nie uwzględnia różnic jakościowych. To tak na poziomie porównań, z których wychodziło, że Rosjanie w lutym nakryją Ukraińców czapkami.
Tomasz - 2022-09-30, 13:50
:
| KS napisał/a: |
| A przyczynek do dyskusji był, że siły morskiej nie mają żadnej. |
Realnie nic nie są w stanie osiągnąć tą swoją flotą. Na żadnym teatrze działań. Mogą tylk0o ją rzucić, spowodować duże straty u wroga i ją stracić. Czyli faktycznie nie mają siły morskiej, bo nie mogą przy jej pomocy osiągać taktycznej przewagi, wymuszać swoich warunków i uzyskiwać inicjatywę. A USA morsko mają wszędzie przewagę, bazy, zdolności, inicjatywę itd.
A do tego w Azji ich główny sojusznik, potężna gospodarczo Japonia porzuciła zasłony i opory i idzie w zbrojenia. Nie wierzę w żadne szybkie nadgonienie chińskiego potencjału militarnego.
A poza morskimi siłami, to nie zapominajmy, w zakresie każdej wojny, że USA mają cały czas masę ludzi z doświadczeniem w realnie prowadzonych konfliktach. Ostatnio czytałem, że mają 18 milionów weteranów w wieku poborowym (jakoś to tam liczone do 40, czy 50 lat), a realnie są w stanie szybko powołać ponad 4 miliony żołnierzy mających za sobą udział w prawdziwym konflikcie. Te ostatnie 20 lat wojny robi swoje.
Zresztą myślę i słucham z różnych stron jak to realnie patrząc Chiny nigdy w historii nie stawiają na szybką ryzykowną strategię tylko myślą w dyplomacji o horyzoncie z uwzględnieniem ich perspektywy jak to Chiny istnieją tysiące lat i dzisiejszy układ sił to zawsze chwilowa sytuacja. To Amerykanie zazwyczaj stawiają na wywoływanie konfliktów, nie Chiny. Oni będą uważać, że mają czas.
KS - 2022-09-30, 13:55
:
No dobra, ale do czego w końcu chcecie mnie przekonać? Bo przecież wiem, że US Navy jest silniejsza.
Ale to nie znaczy, że USA mogą sobie tak po prostu tam wpłynąć całą flotą i ogłosić blokadę jakby to były czasy wojen opiumowych.
| Cytat: |
| Realnie nic nie są w stanie osiągnąć tą swoją flotą. |
Jak to nic? Zapewniają bezpieczeństwo własnych wód terytorialnych i własnej floty handlowej, są liczącą się siłą w swojej strefie wpływów. Na razie wystarczy, a długofalowo myślą o ochronie swych inwestycji, także militarnych, w Azji Mniejszej i Afryce.
Stary Ork - 2022-09-30, 13:59
:
Ale nie robią tego z przyczyn politycznych, a nie wojskowych. Bo w zasadzie mogą jak najbardziej.
Tomasz - 2022-09-30, 13:59
:
| KS napisał/a: |
|
Ale to nie znaczy, że USA mogą sobie tak po prostu tam wpłynąć całą flotą i ogłosić blokadę jakby to były czasy wojen opiumowych. |
Mogą zablokować jedną cieśninę lotniskowcem i myślę, że Chiny nie zdecydują się na militarną konfrontację. Tylko USA potrzebują realny, mocny argument. Bo nie są Putinem.
MrSpellu - 2022-09-30, 14:01
:
KS, bez powodu nie, z powodem tak.
Co do Japonii to trzeba dodać, że jest to trzecia gospodarka świata, ma zaplecze technologiczne, przemysłowe i przede wszystkim wolę polityczna, by się zbroić na potęgę.
Stary Ork - 2022-09-30, 14:07
:
Japonia wręcz już ma dużą i nowoczesną flotę. Podobnie jak Korea Południowa i Tajwan.
| KS napisał/a: | ||
Jak to nic? Zapewniają bezpieczeństwo własnych wód terytorialnych i własnej floty handlowej, są liczącą się siłą w swojej strefie wpływów. Na razie wystarczy, a długofalowo myślą o ochronie swych inwestycji, także militarnych, w Azji Mniejszej i Afryce. |
Właśnie na razie nie zapewniają, bo nie muszą, nikt temu bezpieczeństwu nie zagraża, może oprócz somalijskich piratów. A czy są w stanie zapewnić bezpieczeństwo szlaków handlowych w razie kłopotów - cóż, jest tylko jeden sposób, żeby się przekonać.
A co do ochrony inwestycji w Afryce... Do tego nie wystarczy już siedzieć w portach Morza Południowochińskiego, a projekcję siły Chiny na razie mają taką se, zwłaszcza w porównaniu z ewentualną koalicją antychińską w regionie, w którym nawet chłopaki z Sentinelu Północnego ostrzą na nich kosy. Choć w sumie oni ostrzą na wszystkich
KS - 2022-09-30, 14:16
:
| Tomasz napisał/a: |
| Tylko USA potrzebują realny, mocny argument. Bo nie są Putinem. |
Nie ma takiego argumentu. Myślisz, że to czasy Busha juniora i służby wyprodukują jakiś chwytliwy bzdet? Kto w to uwierzy?
Zresztą o czym my tu? Amerykanie nie dążą do konfrontacji militarnej w tamtej strefie, bo wtedy wszyscy tracą.
Pelosi raczej starała się zapobiegać pożarowi niż go wzniecać.
fdv - 2022-09-30, 14:57
:
Ale realny argument to rzeczy typu zaatakują Tajwan, a nie że według źródeł wywiadowczych coś tam coś tam (szykują koronawirusa variant 276)
Trojan - 2022-09-30, 14:59
:
ale wracając do głw. tematu
Chińczyk potrzebował silnego zwasalizowanego partnera w postaci Ruskich.
Okazało się że za sterami bardaka siedzi nieprzewidywalny (tego bardzo nie lubią) mitoman, który w pół roku doprowadził Rosję do większego kryzysu jak Gorbi ZSRR.
Moim zdaniem teraz Chiny będą grac na rozerwanie Rosji i przejęcie terenów pod postacią jakiś tam państw postrosyjskich.
KS - 2022-09-30, 15:08
:
| fdv napisał/a: |
| Ale realny argument to rzeczy typu zaatakują Tajwan, |
Czyli nadal brak argumentu, bo nie zaatakują, dopóki nie będą absolutnie pewni zwycięstwa. Zatem przynajmniej do końca dekady raczej nam to nie grozi, a co będzie potem, trudno gdybać.
fdv - 2022-09-30, 15:21
:
Obejrzałem właśnie tą całą ceremonię czy jak to mówią freak show i powiem tyle: za takie odgrywanie wariata i tyle bzdur wypowiedzianych w tak krótkim czasie z poważna miną to Oscar mu się należy nawet jeśli by miał go otrzymać pośmiertnie.
Stary Ork - 2022-09-30, 15:24
:
Może jesteśmy na etapie późnego Breżniewa i chłopak już zwyczajnie nie jest w stanie zrobić innej miny
Trojan - 2022-09-30, 18:04
:
pod Łymaniem Ukraińcy zamknęli okrążenie
ponoć 3000 orków
Amerykańska odpowiedź na mobilizację
https://twitter.com/i/web/status/1575843498217144321
przemówienie Putlera
| Cytat: |
|
2/n Swoją drogą ciekawe o czym tak zawzięcie dyskutują Miszustin z Matwijenko. 3/n Putin się spóźnia. TV zatem tłumaczą różne kwestie, jak np. to, że granice obwodów chersońskiego i zaporoskiego nie są jeszcze określone, a "chwilowo" stolicą rosyjskiego obwodu zaporoskiego będzie Melitopol. 4/n Putin wyraził nadzieję, że Zgromadzenie Federalne przyjmie cztery umowy o wejściu w skład Rosji czterech nowych podmiotów. 5/n Wydarzenia 2014 r. Putin określił jako "nazistowski przewrót państwowy". 6/n Putin zarządził minutę ciszy na wspomnienie tych, którzy zginęli, w tym w obecnej "specjalnej operacji" i w walkach od 2014 r., nazwał ich bohaterami. 7/n Putin kolejny raz powiedział, że rozpad ZSRR był tragedią. Jak stwierdził, Rosja nie chce powrotu do przeszłości, ale nie może lekceważyć zdania ludzi, którzy chcą powrotu do Rosji. 8/n Putin mówiąc, że chce żeby go usłyszały władze w Kijowie i ci, którzy nimi zarządzają, że mieszkańcy czterech nowych obwodów to już na zawsze obiwatele FR. Wezwał Ukrainę do rozmów i zakończenia działań zbrojnych, ale dodał, że nie ma mowy o rozmowach o tych czterech obwodach 9/n Putin zwrócił się też do walczących i ich bliskich - mówiąc, że wrogiem jest zachód. Zachód, który chciał rozpadu Rosji czego wyrazem były lata 90. 10/n Putin stwierdził, że Zachód grabi cały świat. Że państwa powinny oddawać swoją suwerenność USA, bo jeśli nie, to Stany je rozbijają. 11/n Putin podkreślił, że Zachód prowadzi wojnę hybrydową przeciw Rosji. Ale "Rosja zawsze będzie Rosją, która obroni swoje wartości". Oskarżył Zachód o zerwanie traktatów rozbrojeniowych. 12/n Putin oskarżył Zachód, że to on sam zmieniał ustalone wcześniej granice. Dodał, że barbarzyńska hegemonia Zachodu powinna się zakończyć. Oskarżył Zachód o nazizm. 13/n Poza tym oskarżył Zachód w zasadzie o całe zło tego świata. Dodał, że to Rosja w XX w. (konkretnie "nasze państwo") stanęła na czele ruchu antykolonialnego. 14/n Zachód również Rosję traktował jak kolonię. Ale Rosja się temu sprzeciwiła. A teraz łączy się z czterema obwodami. 15/n Putin oskarżył też Zachód o użycie bomb atomowych przeciw Japonii w czasie II wojny oraz o "niepotrzebne" działania przeciw Niemcom (np. bombardowania Hamburga). 16/n Putin stwierdził, że ziarno z Ukrainy wcale nie dociera do biednych państw, ale do bogatych państw europejskich. 17/n Putin oskarżył Anglosasów o zniszczenie gazociągów NS-1 i NS-2. 18/n Putin oskarżył USA o to, że używa jedynie prawo siły. A europejskie elity o wysługiwanie się Stanom. 19/n Putin krytykuje też politykę sankcji. I przeciw Rosji i innych państw (swoją drogą ich dobór - Chiny, Iran) mówi dużo o dalszym sposobie prowadzenia polityki zagranicznej przez Rosję. 20/n Putin złośliwie powiedział, że euro i dolarami nikogo nie nakarmisz, ani nie ogrzejesz (bo potrzebne są węglowodory). 21/n Putin oskarżył Zachód o kryzys żywnościowy i energetyczny - mówiąc, że to wynik zachodniej wieloletniej polityki. Mówi też, że ze wszelkich kryzysów Zachód najczęściej poprzez wojny. 22/n Obecnie, zdaniem Putina, Zachód chce wyjść z kryzysu poprzez złamanie Rosji. Mówi też, że Zachód może chcieć rozwiązać swoje problemy przez wojnę. 23/n Putin mówi, że dyktatura Zachodu jest przeciw wszystkim. Cytuje Jezusa podkreślając, że on mówił, że wszystko można ocenić po rezultatach. Dużo mówił też o zepsutych zachodnich wartościach. 24/n Putin dodał też, że i w USA i w innych państwach Zachodu rośnie liczba osób sympatyzujących z Rosją i z jej wartościami. 25/n Putin dodał, że "jak dawniej już nie będzie", a hegemonia Zachodu odejdzie w przeszłość. 26/n Putin zakończył cytatem z Iwana Iljina, któremu zarzuca się, że miał faszystowskie poglądy, ale jest jednocześnie nazywany ulubionym filozofem Putina. 27/n Teraz podpisywane są "dokumenty" z "szefami" czterech ukraińskich obwodów. 28/n Swoją drogą podczas całej ceremonii wszyscy czterej panowie mieli cokolwiek niewyraźne miny. 29/n "Ceremonia" się zakończyła. W zasadzie znów nie usłyszeliśmy niczego, co wcześniej by z ust Putina nie padło. Częściowo można domyślać się wokół jakich haseł państwo to będzie kształtowało dalej swoją politykę zagraniczną. 30/n Rosja będzie też kontynuowała wojnę na Ukrainie i działania hybrydowe przeciw państwom Zachodu. Putin zapewne chciał, żeby państwa zachodnie odebrały jego wystąpienie jako zawoalowane groźby. 31/31 Na zakończenie napiszę, że bardzo wiele wyzwań przed demokratycznym światem, ale najważniejsze to jak największe wsparcie dla Ukrainy. |
i przybliżenie bezpośredniego otoczenia tego .....
https://infosecurity24.pl/za-granica/slepo-oddany-straznik-putina-generalissimus-lojalny-wobec-wlasciciela-ale-twardy-wobec-innych
Trojan - 2022-10-01, 15:10
:
| Cytat: |
| Teraz coś na co wszyscy czekali. (Źródło: kanał związany z wagnerowcami.)
Nasze rosyjskie zgrupowanie znajdujące się w Łymanie i okolicach jest teraz całkowicie otoczone. Wróg w ciągu ostatnich kilku dni zdołał odbić Jampil, Nowoseliwkę, Szandryhołowe, Drobyszewe i Stawky. Jak mówią w wąskich kręgach, do pewnego czasu można było wycofać się z Łymanu i uratować ludzi, ale ze względu na zbliżające się wczoraj wystąpienie Putina nie można było przyznać się do porażki. Aby złe wieści nie przedostały się do mas, to zaczęliśmy wczoraj nagle czytać, że nasi ludzie odblokowali drogę, a nawet prowadzą kontrofensywę. Podejmowane są obecnie ekstremalne wysiłki, aby spróbować uwolnić naszych żołnierzy w Limanie, i stosowane są bezprecedensowe środki. Czy pomogą, czy nie, zobaczymy w najbliższej przyszłości. |
Ukraińcy już zawiesili flagę na wejściówce co Łymania
nowe określenie na nowych rosyjskich mobków: biomasa
https://twitter.com/i/web/status/1576126060764094464
Trojan - 2022-10-01, 19:53
:
blog amerykańskiego wolont. - weterana z Wietnamu (facet 73yo), klasycznego psa wojny (ideowego?)
ciekawe wpisy - polecam najpierw About This Blog
https://ukrainevolunteer297689472.wordpress.com/
Ruskie wykorzystują miny morskie do "wilczych dołów"
https://twitter.com/i/web/status/1576223572191682562
Trojan - 2022-10-02, 20:30
:
Ukraińcy nie zwalniają, po Łymaniu czas na Kreminną (?)
teraz teatr przenosi się znowu pod Chersoń - "zwijają" ruskich od północy
wchodzą jak w masło
Wygląda na to że SZU prowadzą trzy ofensywy na dwóch frontach jednocześnie w tej chwili (dwie na północy i jedną na południu
dzieje się
Trojan - 2022-10-04, 02:28
:
wczoraj zatrzymali się na Dudczanach (wedewe tam stało)
dzisiaj już przeszli
wedewe się wycofało
Stary Ork - 2022-10-04, 07:15
:
Idą jak dzik w żołędzie, Rosjanie nie mają ich za bardzo czym zatrzymać skoro lotnictwo nie funkcjonuje, artyleria strzela resztkami amunicji ze zdartych gwintów, a gopniki nie palą się do nadstawiania karku. Jestem ostrożnym optymistą.
wred - 2022-10-04, 14:17
:
A widzieliście to :
https://twitter.com/EuroMaydan/status/1576964587542675458
(nie dla BG
) Trojan - 2022-10-04, 15:45
:
I Elektry
Trojan - 2022-10-04, 18:38
:
https://twitter.com/i/web/status/1577327723630022657
| Cytat: |
| 205. samodzielna zmotoryzowana brygada strzelców
Nie odchodzimy tak po prostu. Wycofujemy się, nie mogę nawet znaleźć słowa na to, jak to się nazywa. To jest ucieczka. Tych, którzy są temu winni my znamy. Każdego 205. Samodzielna Brygada Strzelców Zmotoryzowanych Nie ma dokąd uciekać. Most Antonowski jest całkowicie zniszczony. |
MrSpellu - 2022-10-04, 19:37
:
| wred napisał/a: |
| A widzieliście to :
https://twitter.com/EuroMaydan/status/1576964587542675458 |
Chłopaki znaleźli sobie rozrywkę
toto - 2022-10-04, 20:10
:
Panowie, rozumiem, każdemu jego porno. Ale miks military/cosplay-nekro-gej porno to jednak lekka przesada.
wred - 2022-10-04, 20:17
:
War... war never changes
fdv - 2022-10-04, 21:04
:
A myślicie że dlaczego na każdym ukraińskim filmiku krzyczą na ruskich pidery.
Trojan - 2022-10-05, 19:22
:
Osint animacyjnie
https://twitter.com/i/web/status/1577593923286884352
niby potwierdzone z kilku źródeł
https://twitter.com/i/web/status/1577666521341509633
| Cytat: |
| Na Telegramie można znaleźć dużo bardzo, bardzo mocnych zdjęć z tamtych rejonów. To co ładuje na TT czy też na Redicie niby jest okropne, ale tamte po prostu ryja beret, no nie polecam. I żeby nie było - sami Rosjanie pozabijani, ale w doprawdy pieruńsko dużych ilościach. Jak pisali ze strzelali jak do kaczek, aż amunicja się kończyła, to nie były puste słowa. |
[Łymań, przyp.aut]
migają informacje że prywatne ruskie armie mocno konkurują z "rekrutami" - ponoć cały pociąg z mobkami gdzieś stoi od tygodnia w "dżungli"
o jest
https://twitter.com/i/web/status/1577749616740778009
wred - 2022-10-06, 10:45
:
Takie tam do śniadania...
https://twitter.com/Nechay1Lyudmyla/status/1577768586109718561
Trojan - 2022-10-06, 17:31
:
biotechnologia na najwyższym poziomie.
robaczki oczyszczają ranę a potem ją regenerują
a nie czekaj,
to nie ten film.
Trojan - 2022-10-06, 17:48
:
jaka wojna jest każdy widzi...
https://twitter.com/i/web/status/1578006655907905536
[brutality]
w mojej drugiej firmie - po wymianie składu "kuchennego" pracują w tym momencie głównie Ukrainki (jeden Ukrainiec- kierowca). Choć chyba tylko jedna uciekła już po wybuchu wojny - ale praktycznie wszystkie są z wschodniej lub centralnej Ukrainy. Mariupol, Melitpol, Charków czy Bachmut - nazwy które codziennie "czytam" w doniesieniach. Syn jednej służy, brat/szwagier drugiej, ta z Mariupola nie ma żadnych wieści o rodzinie.
Fidel-F2 - 2022-10-06, 17:49
:
Aby wyświetlić te multimedia, zaloguj się na Twitterze. Dowiedz się więcej
wred - 2022-10-06, 22:55
:
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1578093806833975296
CS w realu...
oczywiście trzeba się zalogować, BG nie marudź
Trojan - 2022-10-06, 23:02
:
wrzucałem to na szałcie
ale filmik legitny - w pierwszych sek. można uznać że to gra,
frag klasowy
wred - 2022-10-06, 23:20
:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1578120738942451712
gość z robaczkami przeżył
Trojan - 2022-10-07, 21:25
:
całe życie się uczysz
https://www.frontiersin.o....725006/full#F1
| Cytat: |
|
Chodzi o to, że podczas eksplozji elementy pojazdu poddawane są dynamicznym przyspieszeniom. To są milisekundy. I jeśli pasażer nie jest oddzielony od kadłuba, to odnosi poważne urazy. Po prostu nie jest w stanie cofnąć nóg z podłogi w takim samym czasie w jakim podłoga się unosi. Nie da się zareagować świadomie. Nogi są miażdżone. Nie walisz w ścianę/szybę jak przy normalnym wypadku komunikacyjnym, tylko ściana (podłoga) wali w ciebie. I to znacznie szybciej, bo ładunek eksploduje z prędkościami liczonymi w km/sekundę nie w km/h. Dlatego też w nowoczesnych pojazdach żołnierze nie dotykają stopami podłogi, siedziska wiszą podpięte do sufitu i są na izolatorach dynamicznych. The deformation of the structure occurring as a result of the explosion is the most important effect from the point of view of a lower limb safety. During the explosion, there are plastic and elastic deformations (Figure 1) (called local effects) that transfer dynamic impact on the crew, especially on their lower limbs. Local effects are the dominant phenomenon that causes injuries within about 0.5–1 ms from the time of detonation |
rzecz o wybuchających minach pod czołgami
Trojan - 2022-10-08, 12:05
:
BG - 2022-10-08, 13:35
:
Most Krymski wycofał się na dogodniejszą pozycję na dno Cieśniny Kerczeńskiej.
Spóźniony, ale szczery prezent urodzinowy dla putlera.
Pewnie ktoś rzucił tam niedopałek Lucky Strike.
I co ASX, nadal twierdzisz, że Ukraina nie wygra i nie odzyska Krymu?
wred - 2022-10-08, 13:41
:
Kurde jak udało im się go zaminować, to dlaczego tak mało. Powinni rozpieprzyć go na długim odcinku w całości... dopiero by te wszystkie śmieci z Krymu spieprzały do swojej onucolandii...
Stary Ork - 2022-10-08, 13:43
:
Gdyby to było takie proste, to ten most od dawna by leżał na dnie Cieśniny Kerczeńskiej.
wred - 2022-10-08, 22:30
:
https://twitter.com/saintjavelin/status/1578728315044892672
wred - 2022-10-08, 23:59
:
Zastanawia mnie czy ładunek był w ciężarówce czy pod mostem,
jeżeli w ciężarówce to mamy samobójcę:
https://www.turan.az/ext/...ws/en/10297.htm
No chyba, że rozkminili jakieś zdalne sterowanie...
Trojan - 2022-10-09, 00:45
:
pojawił się nowy filmik
https://twitter.com/i/web/status/1578855692357992448
nie rozkminimy tego - ale raczej należy wykluczyć ciężarówkę. WYbuch od dołu też by zostawił inne ślady.
Fidel-F2 - 2022-10-09, 08:41
:
Wygląda na to, że taka strona nie istnieje. Spróbuj wyszukać coś innego.
BG - 2022-10-09, 18:32
:
wred, Trojan, mam ochotę was udusić za niecytowanie tweetów, do których linki podajecie.
Czy cytowanie tweetów naprawdę przekracza wasze możliwości?
Bo to, że część treści Twittera jest niedostępna dla niezalogowanych, jest oczywiste.
Zresztą to samo dotyczy cytowania innych treści, do których się odnosicie (i to akurat uwaga ogólna, a nie do was osobiście).
Zdarza się, że chce się przeczytać jakąś dyskusję od deski do deski, i czasem widać że ktoś nawiązuje do jakiejś wiadomości, do której tylko podaje linka - i wtedy okazuje się, że "Przepraszamy, ale takiej strony tu nie ma", błąd 404 - "Strona nie znaleziona", "Nie znaleziono strony" itd. I nie wiadomo, o co chodziło autorowi, bo nie był uprzejmy zacytować treści, która została później usunięta.
Co do meritum:
Rosja ogłosiła przywrócenie transportu kolejowego na Moście Krymskim od wczoraj wieczora.
Jeśli to prawda, to widać Ukraińcy muszą zrobić poprawkę.
Generał Ben Hodges z USA stwierdził, że w 2023 Ukraińcy prawdopodobnie odzyskają Krym, a do końca 2022 mają szansę odepchnąć Rosjan do granicy sprzed 24 lutego.
MrSpellu - 2022-10-09, 21:08
:
| BG napisał/a: |
| Rosja ogłosiła przywrócenie transportu kolejowego na Moście Krymskim od wczoraj wieczora. |
Z tego co słyszałem to drożna jest tylko jedna nitka i muszą puszczać pociągi w ruchu wahadłowym. A jeżeli chodzi o most samochodowy, to jest kompletnie nieprzejezdny dla ciężarówek. To oznacza, że wydajność tego mostu pod kątem logistyki wojennej poleciała w pizdu.
Trojan - 2022-10-09, 22:36
:
Meritum - był taki polski komputer.
to że rosja ogłosiła to nic nie znaczy.
wrak pociągu jeszcze dzisiaj stał na moście.
dla twojej info: nie mam tweetera (w znaczeniu - nie mam tam konta)
Treści z tweetów są często usuwane (z różnych powodów)
płonie wieża tv w Moskwie
https://twitter.com/i/web/status/1579153820349001730
Stary Ork - 2022-10-10, 07:44
:
| BG napisał/a: |
| wred, Trojan, mam ochotę was udusić za niecytowanie tweetów, do których linki podajecie. |
Cytowanie wymaga wysiłku, wklejenie linka jest niemal darmowe
Z trochę innej beczki: próbowałem od jakiegoś czasu wygrzebać, ile własciwie kosztuje Rosję ta wojna; ma ktoś dostęp do jakiegoś rozsądnego zestawienia? Trafiam na próby oszacowania wydatków i kosztów wahające się od 500 milionów do niemal miliarda dolarów dziennie (i to tylko licząc koszta bezpośrednio związane z działaniami wojennymi - paliwo, amunicja, zaopatrzenie, straty ludzkie i sprzętowe itd., bez uwzględniania wpływu wojny i sankcji na całą gospodarkę Rosji) i specjalnie mnie to nie dziwi, ale fajnie by było porównać z innymi danymi. Ktoś coś?
MrSpellu - 2022-10-10, 11:02
:
Nie pomogę, bo nie wiem.
Co do dzisiejszych ataków rakietowo/dronowych na miasta ukraińskie. Z jednej strony straszna chujnia, terrorystyczne naloty po raz kolejny obnażające bezsiłę tego bandyckiego reżimu. Z drugiej strony kacapy wyprztykali się z kolejnych kilkudziesięciu rakiet, które mogły jebnąć w rzeczywiście ważne wojskowe cele typu stanowiska dowodzenia lub składy z armijnym szpejem.
Ciekawa jaka będzie odpowiedź USA, czyli co się znajdzie w kolejnych przesyłkach od Wuja Sama
KS - 2022-10-10, 12:25
:
Wiosną można jeszcze było mieć nadzieję, że to car zły, a bojarzy może nie dobrzy, ale przynajmniej gadać z nimi się da. Coraz bardziej przekonujemy się, że zaraza zbydlęcenia weszła tak głęboko, że zabiegi kosmetyczne czy dermatologiczne niczego na dłuższą metę nie zmienią.
Dlatego każdy polityk, który głosi, że z Putinem można/trzeba rozmawiać/negocjować powinien dostać lawinę negatywnych ocen/komentarzy w każdym możliwym medium.
Tomasz - 2022-10-10, 12:26
:
I to mocny dowód na bezsilność putinowców na froncie. Bo w starciach z armią Ukraińską od kilku miesięcy wychodzi im tylko uciekanie. A różni analitycy itp. wieszczą, że największe uderzenie jeszcze nastąpi w tym miesiącu.
Stary Ork - 2022-10-10, 12:32
:
| KS napisał/a: |
| Dlatego każdy polityk, który głosi, że z Putinem można/trzeba rozmawiać/negocjować powinien dostać lawinę negatywnych ocen/komentarzy w każdym możliwym medium |
Ależ oczywiście z Putinem można rozmawiać, a wręcz trzeba. Obcęgami i palnikiem, you hear me talkin' hillbilly boy?
MrSpellu - 2022-10-10, 12:36
:
Wróbelki ćwierkają, że Ukraińcy będą próbowali wyrąbać sobie korytarz do Bierdiańska.
Biorąc pod uwagę próbę zgruzowania mostu kerczeńskiego brzmi to prawdopodobnie.
BG - 2022-10-10, 12:39
:
| Tomasz napisał/a: |
| w starciach z armią Ukraińską od kilku miesięcy wychodzi im tylko uciekanie. |
Bez przesady - na froncie południowym do początku września zdarzało im się odnosić sukcesy i zdobywać kolejne wioski, np. w obwodzie mikołajowskim. Czyli jeszcze 5 tygodni temu. Ogólnie to właśnie na południu ich obrona jest najsilniejsza. Choć i tam ostatnio zaczęła się załamywać, i najpewniej w najbliższym czasie Ukraińcy wyprowadzą tam silne uderzenie, które definitywnie przełamie tę ich obronę.
Stary Ork - 2022-10-10, 12:59
:
Jeżeli ofensywa pełznie naprzód w tempie jednej wioski tygodniowo za cenę jeziora paliwa, góry amunicji, kilkudziesięciu wagonów stali i paru basenów krwi, to czy to jest sukces? Dla kolegi pytam
. KS - 2022-10-10, 13:15
:
Rosja jest niezdolna do wygrania tej wojny, ale na triumfalizm zdecydowanie za wcześnie. Moje obawy budzą te siły i grupy nacisku, które propagują potrzebę dogadania się. W przypadku odstrzelenia/ukrycia Putina przez np. junte wojskową, która przejęłaby władzę, natychmiast na Zachodzie znajdzie się pierdylion kandydatów do załapania się na pokojowego Nobla.
wred - 2022-10-10, 13:51
:
Za interią:
- Od rana w poniedziałek Rosja wystrzeliła w cele na Ukrainie 75 rakiet, 41 z nich zestrzeliła obrona powietrzna -
W tym chyba też są liczone drony,
no ale obrona powietrzna to też takie coś:
https://twitter.com/small10space/status/1579433461643116544
ponoć z dzisiaj
wred - 2022-10-10, 13:53
:
Ruskie skurwysyny, żeby ktoś was znukował...
https://twitter.com/KremlinTrolls/status/1579409569213976577
Fidel-F2 - 2022-10-10, 13:56
:
Aby wyświetlić te multimedia, zaloguj się na Twitterze.
wred - 2022-10-10, 13:59
:
No i po chuj to wypisujesz ?
To się zaloguj i sobie zobaczysz...
fdv - 2022-10-10, 14:26
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Wróbelki ćwierkają, że Ukraińcy będą próbowali wyrąbać sobie korytarz do Bierdiańska.
Biorąc pod uwagę próbę zgruzowania mostu kerczeńskiego brzmi to prawdopodobnie. |
W ruskim necie to była pierwsza informacja po wybuchu na moście która mi się rzuciła w oczy, patrząc na mapę to tak sobie to widzę (albo wręcz nie widzę).
Anyway przedwczoraj i wczoraj były podśmiechujki z Putina że jego czerwona linia jest tak gruba że chyba dopiero jak zaczną bombić moskwę to zareaguje i nastroje wykazujące dużo wisielczego humoru. Dziś klaszczą uszami niczym w 2014 krymnasz w końcu są zadowoleni że coś im wychodzi bo dla nich to jest właśnie definicja sukcesu.
Trojan - 2022-10-10, 17:23
:
https://twitter.com/i/web/status/1579465601231507457
atak rakietowy na Kijów /b.dobra jakość.
skrwsn
wred - 2022-10-10, 17:42
:
Fajny wywiad. Andromeda robi b. dobrą robotę.
wred - 2022-10-10, 22:06
:
https://twitter.com/KyroakoKiller/status/1579528911415050240
Trochę koszmarne, ale to wojna... kiedyś takie rzeczy tylko w filmach...
Swoją drogą w jakim stanie psychicznym są żołnierze po takim pół ponad roku wojny...
Fidel-F2 - 2022-10-10, 22:09
:
Aby wyświetlić te multimedia, zaloguj się na Twitterze.
Trojan - 2022-10-11, 00:29
:
nie wiem Fidelito
masz jakiś lewy komp.
Mnie wyświetla tweety bez logowania, konta czy czego tam jeszcze.
Fidel-F2 - 2022-10-11, 05:59
:
Czyli nawet nie wiesz, że stale jesteś zalogowany.
MrSpellu - 2022-10-11, 07:39
:
Mi też wyświetla od strzału, bo ponieważ mam Twittera i jestem stale zalogowany.
Mnie irytuje co innego. Czasem wrzucacie linki z dość drastycznymi treściami i warto jednak zdecydowanie mocniej zaznaczyć, czego można sie spodziewać po kliknięciu w link. Ostatnio po prostu nie klikam. No ale tym razem kliknąłem i nie wiem po chuj.
toto - 2022-10-11, 07:45
:
| Cytat: |
| Czasem wrzucacie linki z dość drastycznymi treściami i warto jednak zdecydowanie mocniej zaznaczyć, czego można sie spodziewać po kliknięciu w link. Ostatnio po prostu nie klikam. No ale tym razem kliknąłem i nie wiem po chuj. |
Choć nie jestem szczególnie delikatny, to drastycznych materiałów unikam. Żeby się całkowicie nie znieczulić. Wkurw na bestialstwo agresorów i tak mam już wdrukowany.
MrSpellu - 2022-10-11, 08:10
:
| toto napisał/a: |
| Choć nie jestem szczególnie delikatny, to drastycznych materiałów unikam. Żeby się całkowicie nie znieczulić. |
Mam podobnie, ale u mnie jezcze wieczorem dzieciaki biegają po domu i czasem mi wpadną do jaskini. A potrafią wpadać bezszelestnie.
wred - 2022-10-11, 08:54
:
Dobra będę zaznaczał że drastyczne
Tutaj widok na lecące wczoraj rakiety z dołu. Nic nie pozostaje tylko patrzeć...
https://twitter.com/COUPSURE/status/1579465601231507457
Trojan - 2022-10-11, 17:46
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Czyli nawet nie wiesz, że stale jesteś zalogowany. |
no cóż, trochę pogrzebałem i faktycznie
od trzech lat tweeter jest zalogowany na profil mojej koleżanki (z którą wymieniłem się kompami pracowymi 3 ya)
na swoje uspr. dodam że nie chodzę po tweeterach/insta/etc - i wyświetlanie tweetów przyjmowałem za normę
- nawet nie zwróciłem uwagi na to że jest tam jakiś zalogowany profil
rada Fidelito: załóż sobie konto na kogoś znajomego
Trojan - 2022-10-11, 18:21
:
| wred napisał/a: |
| Dobra będę zaznaczał że drastyczne
Tutaj widok na lecące wczoraj rakiety z dołu. Nic nie pozostaje tylko patrzeć... https://twitter.com/COUPSURE/status/1579465601231507457 |
drastyczne to było wrzucanie ciał do dołu...
Trojan - 2022-10-11, 18:28
:
...Na Zachodzie też by sobie nie poradzili. OPL to najbardziej zaniedbana część sił zbrojnych, bo jej przydatność nawet w wojnach ekspedycyjnych była znikoma. Brak zapasów, niedomagające zdolności produkcyjne...
(cytatum)
MarKoz:
| Cytat: |
|
Atak pociskami manewrującymi nie jest zagrożeniem dla NATO ponieważ decyzje podjęte w latach 90tych zachowały paradoksalnie dokladnie te elementy OPL które są potrzebne do zwalczania takiego typu zagrożeń. Wiemy co jest potrzebne ponieważ jedyna formacja wojskowa która rozwijała te zdolności istnieje, rozwija te zdolności dalej i można dzięki temu przyrównać potencjały. Formacja o której mówię to Carrier Strike Group (CSG) US Navy. F-14 nie zostały stworzone do walki manewrowej jak w Top Gun ale do zestrzeliwania radzieckich naddźwiękowych pocisków przeciokrętowych dalekiego zasięgu przy pomocy AIM-54 Phoenix. ZSRR również używał MiG-31 z pociskami R-33 do obrony własnej przestrzeni powietrznej przed atakami pocisków manewrujących. Do zwalczania pocisków manewrujących potrzebne są samoloty AWACS i myśliwce, a naziemna OPL służy do wyłapywania pocisków które się przedrą. Rozwój systemów AEGIS USN jest tu mylący, bo systemy AEGIS mają chronić wszystkie zespoły okrętów USN, które nie są CSG, w tym Expeditionary Strike Group (ESG) z śmigłowcowcami desantowymi czy konwoje z okrętami transportującymi sprzęt. CSG działa z wyłączonymi radarami AEGIS do momentu ataku i opiera się wyłącznie na wskazaniach pokładowych samolotów AEW. Dla NATO problemem są rakiety balistyczne, których czas lotu jest krótszy, zatem by je zestrzelić samolot musi przebywać w zasięgu rażenia już w momencie startu rakiety. Samo zestrzelenie rakiety też jest problematyczne bo pocisk balistyczny w fazie końcowej leci jak kamień w wodę i trzeba go wybić z trajektorii kolizją lub eksplozją.PAC-3 działą na zasadzie zderzenia w locie spotkaniowym więc wykorzystuje energię kinetyczną własną i celu do zniszczenia. AIM-120 odpalana z samolotu trafia z boku i ma energię kinetyczną wielokrotnie niższą niż PAC-3. Do tego dochodzi osobny problem jakim jest śledzenie i naprowadzanie na cel o takiej prędkości jak pocisk balistyczny co wymaga odpowiednio wydajnego radaru wyspecjalizoanego skanowaniu pionowym, czyli przeciwnie do radarów lotniczych. Dopiero niedawno radary lotnicze - jak np AN/APG-81 w F-35 - osiągnęły wydajność pozwalającą na namierzanie celów balistycznych poruszających się z prędkościami hipersonicznymi. Obrona przeciwbalistyczna jest po prostu trudna technicznie. Patriot rozreklamowany propagandowo podczas wojny w 1991 był tak nieskuteczny wobec przestarzałych Scudów, że w pośpiechu modernizowano radar i oprogrmowanie oraz wprowdzano wersję GEM-T dla PAC-2 i dedykowaną PAC-3. Z kolei naziemna OPL zawsze będzie miała problem ze zwalczaniem nisko lecących celów bez wsparcia z powietrza - a tego Ukraina nie może obecnie otrzymać. Poza lotnictwem OPL wogóle to również najbardziej skomplikowany technicznie rodzaj wojsk bo potrzebna jest techniczna obsługa radarów i rakiet. To nie operator w kabinie, ale mechanicy obsługujący intensywnie zużywające się podzespoły (radar to wysoka energia w skali elementu!) stanowią element zaporowy we wdrożeniu nowego systemu. NASAMS przyjmie się szybciej bo Ukraina już wdrożyła radary Sentinel, które przyszły w ramach pomocy jeszcze przed 2022, a rakiety będą dostarczane bezpośrednio z zapasów NATO. IRIS-SL będzie już większym problemem i na początku będzie potrzebne duże wsparcie. Wszystkie problemy, które ograniczają transfer np starych czołgów M1/M1A1 tylko się pogłębiają gdyby np ktoś chciał przekazać baterię Patriot. Jedynym wyjściem byloby obsadzenie baterii tego systemu przez weteranów z wojsk NATO. A efekt byłby faktycznie gorszy bo Patriot to ograniczony system zaprojektowany jako element systemu OPL NATO, który zawiera lotnictwo NATO i całą resztę infrastruktury radioelektronicznej. S-300 to samodzielny system z dookólnym radarem itd. Robiłem o tym cały wpis kiedyś. Patriot to stacjonarny system z sektorowym radarem do zatykania dziur w niebie nad RFN. Nad Ukrainą całe niebo to jedna wielka dziura z każdej strony. Tak więc to co Ukraina dostanie od NATO będzie uzupełnianiem luk jakie wytworzą się w wyniku wyczerpania środków. Na poziomie SHORAD systemy z naprowadzaniem aktywnym zrównoważą mniejszy zasięg i moc głowicy w porównaniu do Buków. Na poziomie MRAD czyli S-300 NATO nie ma faktycznie czego zaoferować i nie ma to nic wspólnego z sytuacją na świecie w latach poprzednich. Ukraina miała w kwestii OPL sytuację przeciwną do NATO bo dysponuje wyspecjalizowanymi przeciwbalistycznymi S-300W i systemami ogólnymi S-300P oraz Buk które jednak mają parametry pozwalające na zestrzeliwanie celów balistycznych. Paradoksalnie zatem to ataki rakietami balistycznymi - w szczególności starszego typu jak Toczka-U - są łatwiejsze do zwalczania niż lecące na niskim pułapie pociski Kalibr czy Ch-55. Rosjanie musieli modernizować zestawy S-300P do PM i PMU by zapewnić podstawowe zdolności do obrony przed nisko lecącymi celami. S-400 został od podstaw zaprojektowany z taką zdolnością. S-300 to system koncepcjyjnie z lat 70 gdy głównym zagrożeniem były rakiety taktyczne jak Lance i Pershing oraz tradycyjne lotnictwo. Gdy ZSRR tworzyło S-300 to USA tworzyły Air-Land Battle i wdrażały "second offset" oparty o skok techniczny w elektronice. Te zmiany ujawniły się w praktyce dopiero w latach 80tych, a reakcja nastąpiłaby w latach 90tych, ale Zimna Wojna się skończyłą i Ukraina została z tym co było w latach 70tych i 80tych. Dlatego Rosjanie mogą wykorzystać lukę w możliwościach ukraińskiej OPL stosując dokładnie te rozwiązania jakie stosowałoby NATO w latach 80tych. W ataku użyto przede wszystkim pocisków manewrujących Ch-555 i Ch-101 wystrzelonych z rejonu Morza Kaspijskiego.Chodzi o bombowce z bazy Engels gdzie stacjonuje 22 dywizja ciężkiego lotnictwa bombowego - Tu-95MS ze 184 pułku i/lub Tu-160 z 121 pułku. Dodatkowo użyto pocisków manewrującyc Kalibr oraz rakiet systemu S-300 oraz Tornado. Zapewne chodzi o Tornado-S, zmodernizowane rakiety systemu Smiercz. Pociski Kalibr wystrzelono najprawdopodobniej z rejonu Morza Czarnego. Rosjanie wystrzelili łącznie 83 pociski. Według Ihnata ukraińska OPL zestrzeliła 43 z nich co stanowi 51,8%. To bardzo dobry rezultat jeżeli uwzglednimy wszystkie ograniczenia. Oczywiście pod warunkiem, że są to poprawne dane. Mapa Rybar obrazująca dzisiejszy atak rakietowy: 
Z drugiej strony na 83 pociski ile z nich to były Ch-555 i Ch-101? Skala ataku według prorosyjskiego kanału Telegram Zastavnyii to 191 rakiet ale bez źródeł więc trudno ocenić poprawność. 
Zapasy rakiet się kurczą, więc wczorajszy atak to był także akt desperackiej furii w ramach propagandowego odwetu. Na ile odniósł skutek okaże sie za kilka dni, gdy będzie wiadomo ile trafionych obiektów infrastruktury przywrócono do sprawności. Infrastrukturę cywilną łatwiej odbudować mając wsparcie zza granicy niż odnowić zapasy rakiet z wrażliwych komponentów pod sankcjami. Ile razy Rosja będzie mogła powtórzyć taki atak? 2 razy - 160 lub 380 rakiet 4 razy - 320 lub 760 rakiet 6 razy - 480 lub 1140 rakiet 8 razy - 640 lub 1520 rakiet 10 razy - 800 lub 1900 rakiet - to jest chyba wszystko co mogą mieć o sensowej wartości bojowej. Najbliższe dni pokażą czy zmiana dowódcy (nowomianowany 10 października Siergiej Surowikin) przełoży się na zmianę preferowanych rozwiązań. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Rosjanie mają problem z przeprowadzaniem ataków rakietowych nie tylko przez ograniczoną dostępność ale także przez charakterystykę posiadanego uzbrojenia i systemów przenoszenia. W teatrze działań mają rakiety manewrujące naddźwiękowe i poddźwiękowe: zasięg ponad 500km Kalibr - okręty podwodne Improved Kilo (636.3), fregaty Admirał Grigorowicz, fregata Dagestan, korwety rakietowe Bujan-M (2163.1) P-800 Oniks - fregaty Admirał Grigorowicz, fregata Dagestan, korwety rakietowe Bujan-M, system nabrzeżny K-300P Bastion Ch-55 - bombowce strzegiczne Tu-160, Tu-95MS Ch-65 (zmodernizowana wersja Ch-55) - bombowce strategiczne Tu-160 i Tu-95MS oraz samoloty Su-34 (1szt) Ch-101 (rozwinięcie Ch-55, VLO) - bombowce strategiczne Tu-160 i Tu-95MS Ch-22/32 - bombowce strategiczne Tu-22M3 Iskander K - wyrzutnie systemu 9K270 Iskander (nieznana ilość) zasięg do 300km Ch-15 - bombowce strategiczne Tu-160, Tu-95MS, Tu-22M3, Su-34 P-270 Moskit - okręty rakietowe Tarantul (1241.1) Ch-35 Uran - system nabrzeżny Bał-P, samoloty Su-34 i Su-35S Kalibr, Ch-555, Ch-101 i Iskander-K to rakiety manewrujące odpowiadające współczesnym standardom. Ch-55 to odpowiednik pierwszego BGM-109 Tomahawk ale z uboższą nawigacją, przenoszący głowicę atomową. Wariant konwencjonalny stworzono później. Ch-22, Oniks, Moskit i Uran to pociski przeciwokrętowe zdolne do atakowania celów lądowych, ale z mniejszą (Oniks, Uran) i dużo mniejszą (Moskit, Ch-22) dokładnością. Bombowce stacjonują w bazie Engels w Obwodzie Saratowskim (16 Tu-160, 18 Tu-95 i 23 Tu-22M3) i w bazie Ukrainka w Obwodzie Amurskim (Tu-95 i Tu-22M3). Lokalizacja obwodu saratowskiego. 
Bombowce wylatują nad Morze Kaspijskie jako punkt zbiorczy nad który mogą przebywać kilka godzin poza obserwacją. Trasy pocisków są zaplanowane osobno. Tu-160 w komorze bombowej ma dwie obrotowe wyrzutnie na 6 rakiet Ch-55 (razem 12) lub 12 rakiet Ch-15 (razem 24). Na zdęciu poniżej Ch-101/2 z przodu a mniejsze Ch-55/555 z tyłu. 
Tu-95MS przenosi 8 pocisków Ch-55/101 na pylonach pod skrzydłami i 6 Ch-55/555 na wyrzutni obrotowej w komorze bombowej. Ch-101/2 nie mieści się w komorze bombowej Tu-95. Na zdęciu poniżej Ch-101/2 z przodu a mniejsze Ch-55/555 z tyłu. 
Tu-22M3 przenosi 3 rakiety Ch-22/32 na pylonach zewnętrznych lub 6 Ch-15 w komorze bombowej. Tu-22M3 jako jedyny bombowiec jest dostosowany do przenoszenia bomb lotniczych 
Tu-22M3 są obecnie używane jako nosiciele pocisków przeciwokrętowych Ch-22 i zmodernizowanej niedawno, ale nielicznej, wersji Ch-32. W przeszłości używały też naddźwiękowych pocisków Ch-15 o zasięgu 300km z głowicami atomowymi ale nie wiadomo ile z nich jest dalej w służbie. Dodatkowo część jest dostosowana do przenoszenia pocisków Kindżał. Ch-22 to pociski z lat 60tych, które charakteryzują się dużą masą, prędkością i słabą precyzją przeciwko celom naziemnym. Podczas ataku na tamę w Krzywym Rogu Rosjanie zadeklarowali użycie Ch-22, natomiast Ukraińcy stwierdzili użycie Ch-101. Trudno powiedzieć kto ma rację bez nagrania. Ch-22/32 uderza z prędkością wysoką naddźwiekową, Ch-101 jest poddźwiękowe i przyspiesza nieznacznie w fazie terminalnej. Głowica bojowa Ch-22 waży również dwukrotnie więcej niż głowica Ch-101. Sprawność wszystkich bombowców jest poniżej 50% bo tyle wynosi poprawiona ostatnio MCR (mission-capable rate) bombowców USAF. Dodatkowo Tu-22M3 zaczęły modernizację do standardu M3M która obejmuje odnowę resursu elementów płatowca oraz wymianę silników, bo są zbyt zużyte i zaniedbane. Tu-160 też są modernizowane do standardu M2. Tu-95 są w najlepszej gotowości ponieważ to odpowiednik B-52, konstrukcyjnie prosty, ale nie są to wcale samoloty łatwe w utrzymaniu. Spodziewam się zatem że najczęściej latają właśnie Tu-95 ale ich MCR nie przekracza 50% znacznie. Okręty nawodne mogą przenosić maksymalnie 8 rakiet manewrujących w wyrzutni UKSK. Flota Czarnomorska ma 3 fregaty Admirał Grigorowicz i 4 korwety rakietowe Bujan-M. Flotylla Kaspijska ma trzy korwety Bujan-M i fregatę Dagestan które mogą odpalać pociski Kalibr z Morza Kaspijskiego lub przejść na Morze Czarne kanałem Wołga-Don. Okręty podwodne Improved Kilo przenoszą maksymalnie do 6 rakiet Kalibr na 18 sztuk uzbrojenia łącznie. Problemem oczywiście jest ciągła obserwacja obszaru Morza Czarnego przez NATO. Pocisk VLO jak Ch-101 może przelecieć niezauważony, ale okręt odpali Kalibry tylko z zanurzenia w pobliżu wybrzeża. Tu ciekawostka - podobno doszło do incydentu dyplomatycznego ponieważ rakiety przelatując przekroczyły przestrzeń powietrzną Mołdawii. Ciekawe czy chodzi o Mołdawię właściwą czy rejon Naddniestrza. Podsumowując: Rosjanie nie mają możliwości wykonania ograniczonego ataku rakietowego z całkowitego zaskoczenia o ile nie jest to atak z okrętów podwodnych. Okręty nawodne są widoczne, a bombowce strategiczne są pod ciągłą obseracją satelitarną i nadzorem wywiadowczym stąd jedyne co mogą zrobić to przeprowadzić atak zmasowany o takiej skali że fizycznie stanie się niemożliwe objęcie całego obszaru kraju zasobami OPL naziemne i lotnictwa. Według mnie rozmiar dzisiejszego ataku nie jest spowodowany chęcią wywołania efektu psychologicznego ale wynika stą że jest to jedyna dostepna Rosjanom metoda ataku pociskami manewrującymi na cele bronione. A ponieważ skala ataku jest bardzo duża i ma miejsce 7,5 miesięcy od rozpoczęcia działań wojennych to potrzebne było przygotowanie - stąd atak miał miejsce dwa dni po ataku na most krymski. |
Trojan - 2022-10-11, 18:48
:
https://www.polityka.pl/t...sze.read?src=mt
dobre.
jak zakończyć wojnę.
konkluzja - uj wie. żaden scenariusz który do tej pory przerabialiśmy w historii nie daje odp. - najbliżej jest rewolucja paź.
Fidel-F2 - 2022-10-11, 19:25
:
smutne pierdolenie
Trojan - 2022-10-11, 21:12
:
u mnie dziewczyny z Ukrainy szukają/chcą kupić agregaty i wysłać do swoich rodzin.
fdv - 2022-10-11, 21:18
:
| Trojan napisał/a: |
| u mnie dziewczyny z Ukrainy szukają/chcą kupić agregaty i wysłać do swoich rodzin. |
Nie znam się, ale się wypowiem ziomek kupił dla majstrów na budowę domu agregat z marketu budowlanego który okazał się kompletnym marnotrawstwem kasy, później kupił jakiś zdaje się Hondy i do tej pory służy więc imo w tym przypadku brand ma znaczenie.
Trojan - 2022-10-11, 22:56
:
wiem, sam się nie znam
nie wiem jak mógłbym pomóc
ktoś się zna na tym ?
Trojan - 2022-10-13, 23:33
:
https://threadreaderapp.com/thread/1580644743230681089.html
Ukrańcom kończy się opl
Fidel-F2 - 2022-10-13, 23:35
:
WH 40k?
Trojan - 2022-10-13, 23:41
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| WH 40k? |
Francuskie Crotale - w zasadzie już przestarzały sprzęt...
ale prezentuje się legitnie
Trojan - 2022-10-14, 17:53
:
dużo zestrzeleń URK - w ciągu kilku dni UKR stracili 4 samoloty
naczelny komentator krytyczny działań Putina/ROsji - "bohater" wojny o z '14 i odpowiedzialny za zastrzelenie "holendra" Girkin - od kilku dni milczy.
Albo padł ofiarę wojenki pomiędzy diadochami - albo go powołali do działania (raczej)
Bełchatów
BG - 2022-10-14, 20:33
:
| Trojan napisał/a: |
| naczelny komentator krytyczny działań Putina/ROsji - "bohater" wojny o z '14 i odpowiedzialny za zastrzelenie "holendra" Girkin - od kilku dni milczy.
Albo padł ofiarę wojenki pomiędzy diadochami - albo go powołali do działania (raczej) |
Albo zrobił sobie urlop. Albo zachorował i leży w łóżku z grypą.
Trojan - 2022-10-14, 22:03
:
Andromeda z bdb materiałem.
Polecam
https://youtu.be/lfQ9MPQo-VQ
Fidel-F2 - 2022-10-15, 09:19
:
Serio? Misiowe pierdolenie.
Trojan - 2022-10-15, 15:26
:
Andromeda a programy odtwórczo-komentatorskie, więc ciężko tam odnaleźć coś absolutnie nowego.
https://youtu.be/XEboMcDuojc
Zychowicz i drugi wywiad z Polskim szturmowcem
wred - 2022-10-15, 18:05
:
Zychowicz przynudza formą swoich 1-1.5h audycji, masakra, a jak się dobierze razem z Wolskim to już można spać.
Trojan - 2022-10-15, 18:13
:
prawda, oglądam na przewijaniu
w sumie tylko taki wywiady - Wolskiego zupełnie odpuściłem
niesamowite jest to jak szybko/łatwo przeszło się do porządku dziennego nad tym że coraz większą rolę w "armii ruskich" ma prywatne wojsko - Wagner ale nie tylko, tam działa kilka takich grup oligarchów.
Trojan - 2022-10-16, 14:07
:
Ukraina zakłada embargo informacyjne na Chersoń.
Czyli poszły konie po betonie, za dwa-trzy dni poznamy szczegóły - ale chyba skończył się fart UA. Z Ruskich telegramów wynika że atak był, ale Ruskie się utrzymały.
Na poligonie ruskim pod granicą Rus/Ukr/Bia
wywiązała się strzelanina pomiędzy poborowymi - 11 zabitych 15+szpital. (ofiar już 22)
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/przelomowa-deklaracja-izraela-w-sprawie-ukrainy-nadszedl-czas/rgpcjqe
wred - 2022-10-20, 15:39
:
Za dużo się nie dzieje to tak dla rozluźnienia:
https://twitter.com/wartranslated/status/1581757207024017408
Trojan - 2022-10-20, 17:49
:
ruskie budują umocnienia na linii Siewierskiego Dońca
ostro biją w cywilną infrastrukturę...
Stary Ork - 2022-10-21, 07:04
:
Jeśli budują umocnienia, to ma to dla mnie dwie zalety:
Są zajęci kopaniem, więc nie rozpełzają się po okolicy żeby uprawiać swoje ukochane hobby - zbrodnie wojenne.
Umrą zmęczeni.
Ewidentnie szykują się na zimę w szczerym polu, ale jeśli Rosja nie będzie miała ludzi i sprzętu, żeby te umocnienia urzutować w głąb i należycie obsadzić, to Ukraińcy przełamią je z marszu po kwadransie przygotowania artyleryjskiego.
wred - 2022-10-21, 13:54
:
Jak zwykle Andromeda, kto jej nie śledzi jeszcze to polecam:
Trojan - 2022-10-21, 19:45
:
okołotematycznie: w sierpniu zdymisjonował się szef wywiadu a dzisiaj kontrwywiadu
https://krytykapolityczna.pl/swiat/wojna-ukraina-rosja-rozmowa-z-piotrem-lukasiewiczem/
Trojan - 2022-10-24, 23:04
:
parę słów o orkach
https://youtu.be/M5XEtjtxlOQ
od 2:00h 30 min. wywiad z dziewczyną(pisarką) która przejechała (teraz) rosję.
ja prdl, niby człowiek wie...
Trojan - 2022-10-24, 23:52
:
The Remote Control Killers Behind Russia’s Cruise Missile Strikes on Ukraine
https://www.bellingcat.co...kes-on-ukraine/
by Grozev z Bellingcat odkrywa przed nami kto co i jak
Ciekawe czy dosięgnie ich renke ...... chyba po prostu zemsty.
wred - 2022-10-28, 14:08
:
Sołowjow się rozkręca...
https://www.youtube.com/watch?v=fpJTEXQw2v0
toto - 2022-10-28, 15:13
:
Nie jestem mściwy, ale w sprawie Ukrainy coś we mnie pękło. Tak zwyczajnie, po ludzku, mam nadzieję, że ta swołocz od propagandy i ustalania polityki będzie gryzła ściany i żarła gruz. I żyła w ciągłym strachu, że ich ziomkowie się na nich zemszczą. Nie mam złudzeń, że dosięgnie ich sprawiedliwość (rozumiana w zachodni sposób), więc liczę tylko na to, że putler w końcu upadnie, a wraz z nim i jego klakierzy pospadają z wysokich kozłów i doświadczą życia sowieckiego człowieka. Ze wszystkimi jego zaletami jak braki towarów, bieda, strach przed podsłuchami, aresztowaniami itp. I niech ten swój gaz palą w poczuciu zwycięstwa.
KS - 2022-10-28, 16:06
:
| wred napisał/a: |
| Sołowjow się rozkręca...
https://www.youtube.com/watch?v=fpJTEXQw2v0 |
the best comedian alive
Trojan - 2022-10-28, 18:44
:
fdv - 2022-10-30, 12:33
:
Napisz coś więcej bo z tych tutaj to tylko putina na ikonie rozpoznaję.
Fidel-F2 - 2022-10-30, 12:50
:
stockowe zdjecie z modelami
wred - 2022-10-31, 12:58
:
https://www.stern.de/digi...a-32590712.html
Bardziej o wojskowości czy zbrojeniach w PL, ale pokazuje jak Niemcy budzą się z ręką w nocniku przez swoją egoistyczną postawę...
Trojan - 2022-10-31, 13:45
:
kilka luźnych spostrzeżeń
*im ruskie bardziej dostają wprd militarnie tym mocniej naprd cele cywilne/infra cyw. Zwłaszcza energetyka mocno dostaje.
*mięsko od razu poszło na front - są trupy których termin od mobka do uboju na polu chałwy nie miał nawet 14 dni.
*Ukraińcy cenią życie swoich żołnierzy - stąd brak "spodziewanej" ofensywy. Macają orków czekając na słabiznę, ale do pełnego starcia powyżej kompanii raczej nie wejdą (zobaczymy co będzie zimą) - zresztą kilka razy już próbowali...
*Europa powoli, a nawet bardzo powoli ale zaczyna zmieniać kurs (Włochy właśnie/w końcu zadeklarowały dostawy ciężkiego sprzętu i to w czasie gdy zwolennik Putlera wszedł do rządu poprawicowego, a Niemcy ).
*Mordor się wycofał z porozumienia "zbożowego" ale z kolej Turcja zadeklarowała ze ochroni konwoje. Co w ogóle stawia cały problem w b.ciekawej sytuacji - z uwagi na specyficzne prawo morskie i VI FLotę.
*NATO zaczyna przesyłać poważniejsze instalacje antyrakietowe celem ochrony miast. Ale tu trzeba czasu...
*zdaniem wielu ekspertów - mimo że pozornie jest to kolejna proxy-war to w wielu aspektach można traktować ja jako "światową"
*orkowe plemiona wciąż są na etapie "może nam nie idzie, ale w końcu karta się obróci jak w WWO". Oby zdechli.
Trojan - 2022-11-03, 14:04
:
zwłaszcza
wred - 2022-11-03, 15:19
:
A tymczasem sowieci mocno intensyfikują lotnicze połączenia Kaliningradu z Afryką i bliskim wschodem... Szykuje się kolejny etap destabilizacji europy przez najeźdców, budowa kolejnego muru, procesje popleczników kretynki ochoojskiej, i takie tam. Może w końcu Czesi zrobili by tam porządek ? W końcu ponoć tam armii już nic nie zostało, wszystko zmielone przez Ukraińców.
Bibi King - 2022-11-03, 15:31
:
| wred napisał/a: |
| A tymczasem sowieci mocno intensyfikują lotnicze połączenia Kaliningradu z Afryką i bliskim wschodem... Szykuje się kolejny etap destabilizacji europy przez najeźdców, |
Przerażające, doprawdy. Proponuję program "Tysiąc murów na stopięciolecie niepodległości Polski". Niech każde miasto w Polsce ma swój mur! A potem każda wieś! Pisowskie popierdoleńce...
Trojan - 2022-11-03, 15:35
:
| Bibi King napisał/a: | ||
Przerażające, doprawdy. Proponuję program "Tysiąc murów na stopięciolecie niepodległości Polski". Niech każde miasto w Polsce ma swój mur! A potem każda wieś! Pisowskie popierdoleńce... |
Putin po prostu z dobrego serca ich wozi. Odkupuje winy. c'nie.
wred - 2022-11-03, 15:51
:
| Bibi King napisał/a: | ||
Przerażające, doprawdy. Proponuję program "Tysiąc murów na stopięciolecie niepodległości Polski". Niech każde miasto w Polsce ma swój mur! A potem każda wieś! Pisowskie popierdoleńce... |
Jeżeli ostatnie zdanie było do mnie personalnie, to kulą w płot, bo ja pisu nie trawię tak samo jak zjebańców z totalnej opozycji czy pojebańców z lewicy...
Romulus - 2022-11-03, 17:11
:
O rety, trzymam kciuki za Putina. Choćby po to, aby patrzeć jak trzęsiecie się, że wam uchodźcy zgwałco koty i psy, wyruchajo kozy a was samych nie.
Bibi King - 2022-11-03, 17:16
:
@wred,
Żebyśymy mieli jasność: "pisowskie popierdoleńce" nie było do ciebie personalnie, tylko do chujów, które podjęły decyzje o płotach na granicach.
50 000 Somalijczyków... Jak to brzmi, normalnie Sodoma, Gomora i piekło w pigułce. I zupełnie, ale to zupełnie nie przebija z tego poczucie wyższości białego massa nad afrykańską dziczą.
Trojan - 2022-11-03, 17:59
:
eh,
po pół roku mocno spada akceptacja społeczeństwa dla emigrantów z Ukr, a wy tutaj z arabami/murzynami wyskakujecie.
do tego - jeśli te ruskie urwy coś robią, trzeba temu przeciwdziałać.
Romulus - 2022-11-03, 18:19
:
Właśnie to im pomoże zgnoić Ukraińców. To jest w pakiecie. Ale spoko, pierdolnijmy sobie kolejny mur. Przecież o to chodzi Putinowi, a Polska jest mistrzem w dawaniu się wkręcić.
wred - 2022-11-03, 18:53
:
Co im pomoże zgnoić Ukraińcow ? I komu ?
Romulus - 2022-11-04, 06:24
:
Myślisz, że tradycyjna polska nienawiść do obcego nie dotknie Ukraińców? Zwłaszcza że dużo nie trzeba, skoro przyjeżdżajo, gwałco i zabijajo: https://wydarzenia.interia.pl/podkarpackie/news-wielokrotny-gwalt-bicie-dziecko-w-szpitalu-para-w-areszcie,nId,6333346
wred - 2022-11-04, 19:04
:
Apropo pisowskich popierdoleńców i muru... tak mi się skojarzyło...
https://twitter.com/MarcinPalade/status/1588545504593711104
Trojan - 2022-11-04, 19:11
:
noale jak to ?
lewicowa Skandynawia... FInowie, sauna, skoki, rajdy a tu biedni imigranci z afryki płn/blisk.wschodu.
tak się nie godzi ...
to nieludzkie ...
MrSpellu - 2022-11-04, 19:45
:
Co jak co, ale Finowie akurat wiedzą, że ruska najlepiej trzymać na dystans snajperki.
Trojan - 2022-11-04, 19:49
:
jakie ruskie ? to imigranci .
https://twitter.com/i/web/status/1588441273848963072
zaje%&&* - w stylu pierwszych dni. Samotny szeryf vs. tank
najnowszy pakiet
400 Million in Additional Security Assistance for Ukraine
Funding to refurbish HAWK air defense missiles for inclusion in future Presidential Drawdown packages;
45 Refurbished T-72B Tanks with advanced optics, communications, and armor packages;
1,100 Phoenix Ghost Tactical Unmanned Aerial Systems;
40 Armored Riverine Boats;
Funding to refurbish 250 M1117 Armored Security Vehicles;
Tactical secure communications systems and surveillance systems; and
Funding for training, maintenance, and sustainment.
Holendrzy dorzucają kolejne modernizacje 45 t72
Trojan - 2022-11-05, 18:36
:
https://www.salon24.pl/ne...udzial-w-wojnie
BASF dostarcza paliwo dla lotnictwa wojskowego ZSRR
Stary Ork - 2022-11-07, 11:11
:
https://militarymonitoring.com/poland-to-help-ukraine-integrate-soviet-su-24-bombers-with-nato-scalp-missiles/
Wszystkie wzmianki na jakie trafiłem wracają do tego źródła, więc zachowuję ostrożność - ale jeśli to prawda, niedługo Ukraińcy dostaną możliwość wyprowadzania dużo głębszych ciosów w rosyjskie zaplecze. Co mnie bardzo cieszy.
utrivv - 2022-11-07, 11:20
:
Media piszą że Musk wyłączył im Starlinka, mam nadzieję że to wcześniej jakoś z nimi uzgodnił i byli na to przygotowani
Stary Ork - 2022-11-07, 11:23
:
A to już jakiś czas trwa, ale ni chu-chu nie jestem w stanie odsiać ziarna od plew. Z resztą cokolwiek Musk ogłosi trzeba najpierw podzielić przez dwa, zmienić jednostkę na bezpośrednio niższą, skonwertować do układu SI, zrobić potrójny fact check a potem i tak spuścić w kiblu, bo to szalbierz i lepiej zawierzyć Kurskiemu.
EDIT: Trochę podejrzane jest, że abonament Starlink kosztuje 110$ na miesiąc, a Musk ostatnio twierdził, że koszt obsługi jednego terminalu w Ukrainie wynosi do 4500$ miesięcznie, co biorąc pod uwagę wypowiedzi Muska nt. oddania ukraińskich ziem Rosji (czy Tajwanu Chinom) i jego dość bliskie związki z rosyjskim (i saudyjskim) kapitałem via Twitter... Ale nie mam twardych danych, sieć jest pełna domysłów, a Musk co kwadrans mówi co innego.
utrivv - 2022-11-07, 11:30
:
| Stary Ork napisał/a: |
| A to już jakiś czas trwa, ale ni chu-chu nie jestem w stanie odsiać ziarna od plew. Z resztą cokolwiek Musk ogłosi trzeba najpierw podzielić przez dwa, zmienić jednostkę na bezpośrednio niższą, skonwertować do układu SI, zrobić potrójny fact check a potem i tak spuścić w kiblu, bo to szalbierz i lepiej zawierzyć Kurskiemu. |
Stary Ork - 2022-11-07, 11:34
:
Jeśli tak, to choćby przyszło tysiąc Elonów, i każdy by zjarał tysiąc gibonów - nie ma już dla Twittera nadziei
Trojan - 2022-11-07, 19:04
:
Gerald Ford USS - najnowszy lotniskowiec klasy G.Ford (następca Enterprise) płynie przez Atlantyk na morze Śródziemne. Trochę niejasna dla mnie jest sytuacja Busha który miał płynąć do Norfolk (ale niektórzy podają wciąż jego pozycję przy Splicie)
Jednocześnie na wody Bał... tzn, Śródziemnego wpłynął USS U-RhodeIsland czyli 24 m-kont Tridenty a Boeing E-6B Mercury (sam.dow. sił.jądrowymi) wczoraj wylądował w Hiszpanii.
Amerykanie wiedzą jak powoli eskalować sytuację - a nie od razu z jajkami na stół ...
NASAMSy (pierwszy) trafił na Ukr... nie wiem, na wiosnę będziemy 101 obserwować na Ukr ?
MrSpellu - 2022-11-07, 20:55
:
A po polsku?
Trojan - 2022-11-07, 22:19
:
G Ford to najnowocześniejszy lotniskowiec (koszt bud. to 13 mld$) - nowego typu, mający zastąpić starsze konstrukcje (Nimitzy) - ma dużo "ciekawostek" technologicznych
Na m.Śródziemne wpłynął podwodny USS Rhode Island - okręt tzw. odstraszania nuklearnego, sam będący nosicielem rakiet m-kontynentalnych Trident (z głowicami termonuk)- ma ich nominalnie na pokładzie 24 (rakiet)
a Boeing Mercury to samolot dowodzenia (i koordynowania) siłami nuklearnymi
NASAMSy to jeden z najnowszych systemów ObPLot - produkcji zresztą Norweskiej
Obecnie system PLOT to chyba największa potrzeba Ukr - bo sami po prostu wypruli się z tego co mieli (a mieli w miarę niezłe S300 własnoróbki) a widzimy jakie spustoszenie w infra. cywilnej robią terrorystyczne ataki ruskich.
Szkoda że tak późno ... to można było wysłać 3mc temu
Stary Ork - 2022-11-08, 09:44
:
| Trojan napisał/a: |
| ma dużo "ciekawostek" technologicznych |
Na przykład zamiast parowych - katapulty elektromagnetyczne, które, jeśli wysilić wyobraźnię i mocno przymknąć oko, to w zasadzie railgun strzelający samolotami
. Trojan - 2022-11-08, 11:21
:
z donosów, w sumie nic nowego/zaskakującego
Kilka dni temu pod Pavlivka ruskie poniosły duże straty w czasie ataku na pozycje UKr.
Na tyle duże że brygada Piechoty Morskiej poszła w piach + sporo sprzętu
https://twitter.com/i/web/status/1589593766385823744
sprawa jest na tyle głośna w "środowisku" że poszły nawet listy protestacyjne od PM do sztabu generalnego w temacie generałów za biurkiem.
jak widać - znaleziono winnych
wred - 2022-11-09, 11:34
:
Wracając do muru wychodzi że 65% społeczeństwa jest pisowskimi popierdoleńcami...
Jak żyć
https://www.rp.pl/spolecz...nie-wyborcy-pis
Bibi King - 2022-11-09, 15:34
:
Cóż... Bardzo zaskoczony nie jestem.
Trojan - 2022-11-09, 17:28
:
Większość Polaków popiera budowę zasieków na granicy z Rosją, chociaż na razie nie ma tam zagrożenia związanego z nielegalną migracją.
hmm, ale jak się nagle pojawi problem to już będzie za późno na budowę
ASX76 - 2022-11-09, 18:08
:
Ale że niby tak kosztowne badziewie powstrzyma ewentualne hordy?
Wypieprzają kasę w błoto bez pomyślunku, ale to jedna z cech charakterystycznych tych kapuścianych głąbów.
Romulus - 2022-11-09, 18:11
:
| wred napisał/a: |
| Wracając do muru wychodzi że 65% społeczeństwa jest pisowskimi popierdoleńcami...
Jak żyć
https://www.rp.pl/spolecz...nie-wyborcy-pis |
Nie. Są zwykłymi głuptasami, a nie narodem husarii. Boi się własnego cienia. Wystarczy go postraszyć i chowa się pod kamień. Żałosne fchuj, ale co poradzisz. Jesteśmy karłami i całe szczęście, że nas Ukraina ochrania. Aczkolwiek Putin i tak robi z nami, co chce.
Trojan - 2022-11-09, 19:54
:
Ruskie chyba faktycznie się cofają z Chersonia na drugi brzeg Dniepru
Chyba zwyciężył zdrowy rozsądek u wojskowych
a to jeden z wielu komentarzy "narodu"
| Cytat: |
| Przepraszam, co oznacza, że nie ma siły, mamy armię 2 mln ludzi + 320 tys. przeciwko armii 700K Urov. Kto nie ma siły?
Mamy, no, tak mówią, już w to nie wierzę, wszelkiego rodzaju rakiety balistyczne, mamy konstytucję i doktrynę wojskową. Dokumenty te pozwalają na użycie dowolnej broni. A kilka salw w Polsce i Winnicy ochłodziłoby wszystkich. I bardzo szybko siadali do stołu negocjacyjnego, tylko Rosja mówiła z pozycji siły. Gdyby nie wystarczyło Polski, można by było zapewnić Białorusi dostęp do morza jeszcze kilkoma salwami. I więcej ataków. dopóki partnerzy nie usiądą przy stole, nazywa się egzekwowaniem pokoju. |
ps. oczywiście ruskim nie należy wierzyć, więc nic mnie nie zaskoczy w tej sytuacji (no wysadzenie tamy by mnie zaskoczyło)
Stary Ork - 2022-11-10, 07:52
:
Nie będzie rozkazu nr 227? Jestem zawiedziony.
wred - 2022-11-10, 20:26
:
Takie tam... ruska policja na treningu
https://twitter.com/__Gaffer__/status/1590598784257785856
Trojan - 2022-11-10, 23:37
:
Ukr przyspieszyły i na pełnej urwie idą na Chersoń (nocą) - RUskie w rozsypce
Chersoń już otoczony (Ukr) a mówi się że po niewłaściwej stronie Dniepru zostało ok 18 tys. orków.
Rano obaczymy
Trojan - 2022-11-11, 00:22
:
dzień z życia kapłana bitewnego
https://twitter.com/i/web/status/1590625842044227586
Fidel-F2 - 2022-11-11, 07:34
:
zaloguj się
Trojan - 2022-11-11, 09:06
:
zrób se "martwe" konto na tweeterze
kilka cyt. z dziś:
| Cytat: |
|
Znany tu i ówdzie kolaborant, z urodzenia Ukrainiec, "dziennikarz" Anatolij Szaryj. Tweet sprzed trzech godzin. Anatolij Szarij: „Grupy rozpoznawczo - dywersyjne SZU wylądowały w pobliżu Kachowki i zaczęły bardzo celnie uderzać w przeprawę. Podobno na łodziach uciekali żołnierze Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, którzy porzucili swój sprzęt. W tym samym czasie MLRS rozpoczęło pracę po kilku przeprawach jednocześnie. SZU zajęło Czernobajewkę. Oddziały Federacji Rosyjskiej stoją na prawym brzegu, a niektórzy z nich głupio nie wiedzą, co robić. Ponieważ nie mogą ruszyć z powrotem w kierunku Chersonia, nie wiedzą, gdzie są Siły Zbrojne Ukrainy, a gdy wchodzą na przeprawę - ich "kroją", nad głowami drony. Teraz SZU nie czekają, aż wejdą na przeprawę, znajdują ich spokojnie dronami i "kroją", jak w ekscytującej grze. Usunięto ochronę przeciwlotniczą, więc nic nie stoi na przeszkodzie, aby drony działały.” Co wiadomo rankiem o Chersoniu: 1. Według rosyjskich korespondentów wojennych od 6 do 20 tysięcy rosyjskich żołnierzy nie może się przeprawić. 2. SZU "nakrywają" każdą próbę przeprawy i niszczą siłę żywą wroga. 3. Wysadzono most Antoniwski. (Nie ma oficjalnego potwierdzenia od Sztabu Generalnego, miejscowi informują również, że most nadal stoi) 4. Dużo sprzętu i siły żywej pozostaje na prawym brzegu Dniepru w okolicach Chersonia. 5. Zniszczenie motorówek (co miało miejsce na tydzień przed odwrotem) było ciosem dla armii rosyjskiej. Nie ma jednostek pływających do przekroczenia Dniepru. |
na ruskich forach słychać trzask pękających dup - i zwrot w kierunku "my chyba przegrywamy". Oczywiście dominuje wściekłość na władze (w tym i Puto) że jak to ? My ? Nasz Chersoń ??!! zero refleksji. Oni są jak wściekłe psy - zamknąć i zagłodzić, bo wyleczyć się nie da.
most Antonowski łączący Chersoń z ruskim brzegiem - nad ranem wysadzony
kilka dni temu zhimarsowano przystań z dużą ilością łódek, jachtów, motorówek, itp - pojawiły się inf. że to ruskie jak zwykle niszczą czego nie mogą ukraść.
jednocześnie (tzn. nocą) Ukr SOF zrobił spory desant śmigłowcami na drugim brzegu - wprowadzając panikę/popłoch/potęgując burdel u ruskich
Trojan - 2022-11-11, 13:08
:
tak weryfikacyjnie - chyba po dobrej stronie zostało max kilka tysi, i to na całym obszarze. Oczywiście jest bezp. info że dowódcy kazali części żołnierzy zrzucić łachyy wojskowe i udawać cywilów do ewakuacji.
W Chersoniu nikt się nie broni
Trojan - 2022-11-11, 17:31
:
wysadzenie m.Antonowskiego (CHersoń)
https://twitter.com/i/web/status/1591094022084648960
cały prawobrzeżny (zachodni) teren wyzwolony - wynika z tego że Ruskie wycofało się kompletnie
/trochę szkoda/
Trojan - 2022-11-14, 23:08
:
https://twitter.com/i/web/status/1591556308922208257
a poza tem - dzieje się
Ukraińcy nie zatrzymali się na Dnieprze (jak wszyscy się spodziewali) ale idą za ciosem i przekraczają Dniepr zajmując 2-3 miasteczka (TBC)
Jednoczenie z wejściem do Chersonia desantowali na się na płw. Kinburn (tam prawd. znajdowały się stanowiska irańskich dronów)
z czego dziennikarze mieszają - desant na Kinburn to jedno a Herojskie to inna sprawa (inne wojska, właśnie te co przeszły Dniepr)
Bardziej na wschód - w okolicach Mariupola , jak podają w Pavlivce (już wspominana) Ukraińcy urządzili Ruskim prawdziwe świniobicie (dużo ciężarówek z gruzem200), zresztą podobno poszło tam też przełamanie i droga Krym-Zaporoże-Mariupol-Rosja jest w zasięgu HIMARSOWANIA
MrSpellu - 2022-11-15, 07:57
:
Z tym przekroczeniem Dniepru to zaskoczyli chyba wszystkich, a najbardziej kacapów.
Fidel-F2 - 2022-11-15, 08:02
:
Sun Tzu
MrSpellu - 2022-11-15, 08:29
:
Jego też.
Bibi King - 2022-11-15, 11:30
:
Eee nie, jego to nie. Sun Tzu czekał na nich na drugim brzegu. I klaskał.
BG - 2022-11-15, 12:10
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Z tym przekroczeniem Dniepru to zaskoczyli chyba wszystkich |
Ja się tego spodziewałem.
Wiedziałem, że gdyby front zatrzymał się teraz na linii Dniepru, to wtedy orkowie mieliby czas na wylizanie ran i potem wznowienie ofensywy. Dobrze, że Ukraińcy nie dają im wytchnienia.
Jeśli w niedługim czasie, przed nadejściem zimy, Ukraina odzyska Melitopol, przerywając korytarz z Krymu do Donbasu i izolując rosyjskie siły znajdujące się na południowym wschodzie obwodu chersońskiego od tych będących w Donbasie, to potem Ukraińcy będą mieli już z górki. Przynajmniej jeśli chodzi o terytoria okupowane po 24 lutego - bo z tymi okupowanymi od 2014 będzie już trudniej, również ze względu na prorosyjskie nastawienie dużej części ludności i prawdopodobną prorosyjską partyzantkę.
MrSpellu - 2022-11-15, 13:01
:
Ja jednak myślę, że tu jest powtórka działań z charkowskiego. Tj. przełażą oddziały specjalsów i nękają umacniających się orków i zaznaczają swoją obecność. Ma to wyglądać na ofensywę na pełnej piździe, by kacapy nie luzowali zbyt dużej ilości wojsk. Przemawia za tym fakt, że kacapski brzeg o tej porze roku to jedno wielkie bagnisko i dopiero kilkanaście kilometrów od brzegu grunt jest na tyle stały, by mogły tam jeździć tanki lub nawet BWP. Obecnie Ukraińcy musieliby kolumny puszczać po drogach, a to jest prosty przepis na porażkę. Teraz zwyczajnie muszą czekać na mróz (zwłaszcza że tam ponoć teraz jest deszczowo). Dlatego IMO specjalsi wraz z artylerią będą nękać umocnienia i to raczej będzie wszystko co nastąpi w najbliższych tygodniach, przynajmniej na tym odcinku.
Trojan - 2022-11-15, 17:18
:
działania na tej wojnie najbardziej zaskakują jenerałów
BG - 2022-11-15, 19:00
:
https://kurierlubelski.pl/wybuch-w-suszarni-zboz-w-przewodowie-dwie-osoby-nie-zyja/ar/c1-17044871
https://wiadomosci.wp.pl/pilne-spotkanie-u-premiera-chodzi-o-kwestie-bezpieczenstwa-6834306261752512a
Ciekawe, czy istnieje jakiś związek między tymi wydarzeniami.
Mariusz Gierszewski twierdzi, że tak.
https://twitter.com/MariuszGierszew
| Cytat: |
| Nieoficjalnie: z lotniska pod Tomaszowem Lubelskim poderwano wojskowe samoloty.
Cytuj Tweeta Mariusz Gierszewski @MariuszGierszew · 31 min Nieoficjalnie: w miejscowości Przewodów w województwie lubelskim przy granicy z Ukrainą spadły dwie zabłąkane rakiety. Uderzyły w suszarnie zboża. Zginęły dwie osoby. Na miejscu jest policja, prokuratura i wojsko. 6:31 PM · 15 lis 2022 · |
Trojan - 2022-11-15, 19:06
:
ciekawe co powiedzą
samozapłon w suszarni zbóż (całkiem częste) czy casus belli
Trojan - 2022-11-15, 19:26
:
trochę hermetyczne - ale wszystko co wrzucam pochodzi z tego forum
Trojan - 2022-11-15, 19:59
:
pojawiają się potwierdzenia że to ruskie rakiety (?)
wred - 2022-11-15, 20:06
:
pytanie gdzie mamy jakąś obronę przeciwlotniczą/przeciwrakietową, że tak sobie ruskie kurwy latają swobodnie nawet te 10km...
Trojan - 2022-11-15, 20:14
:
nie mamy jej na granicy...
niestety - ale uchronienie tych zabudowań było i jest poza naszym zasięgiem
no to mają zagwozdkę na G19
wred - 2022-11-15, 20:16
:
a właśnie tam teraz powinny być... i każde naruszenie przestrzeni powietrznej to żadna eskorta a zestrzał.
Trojan - 2022-11-15, 20:17
:
nie mamy tylu systemów
tylko Izaelski Iron Dome ma takie zdolności
Fidel-F2 - 2022-11-15, 20:22
:
| wred napisał/a: |
| pytanie gdzie mamy jakąś obronę przeciwlotniczą/przeciwrakietową, że tak sobie ruskie kurwy latają swobodnie nawet te 10km... |
wred, ty pytasz o polska armię czyli rozdeptany kapeć służący do bicia much w sraczu
Trojan - 2022-11-15, 20:32
:
wred, nie ma co się oszukiwać
Operacja Specjalna rozwaliłaby prawdp. każde państwo Europejskie - poza właśnie Ukrainą (bo się szykowała do tej wojny od 2014) Francją i Anglią (i prawdopodobnie Finlandią)
My jesteśmy silni siłą NATO - ale realnie to trochę takie z nas czikeny które się chowają za kimś/USA
może nawet chcielibyśmy ale nie staje nam
sprzętu
wred - 2022-11-15, 20:41
:
| Trojan napisał/a: |
| Operacja Specjalna rozwaliłaby prawdp. każde państwo Europejskie |
BG - 2022-11-15, 20:53
:
Jeśli Pentagon potwierdzi rosyjski atak rakietowy na Przewodów (spowodowany najpewniej błędem w systemie naprowadzania), to czy będzie to powodem do uruchomienia artykułu 5. NATO?
A jeśli nie, to co Polska powinna zrobić?
Takie przypadki mogą się powtórzyć. Rosja nie zrezygnuje z dalszego atakowania całej Ukrainy rakietami.
m_m - 2022-11-15, 21:02
:
Nie wiem jak Wy, ale ja zaczynam sie bać.
Artykuł 5 oznacza pełnowymiarową wojnę w Polsce.
Whoresbane - 2022-11-15, 21:03
:
100 km ode mnie
Trojan - 2022-11-15, 21:09
:
nie sądzem aby to uruchomiło art.5 - wszyscy raczej widzą że to przypadek/wypadek albo celowe działanie sprawdzające.
więcej sprzętu dla Ukr
+być może parasol ochronny wschodnich ziem Polski, obejmujący także zachodnią Ukrainę
Fidel-F2 - 2022-11-16, 03:58
:
To te suszarnie zboża od tych kombajnów, które odpowiadają ogniem i odlatują w stronę bazy?
Stary Ork - 2022-11-16, 07:09
:
| Trojan napisał/a: |
| wszyscy raczej widzą że to przypadek/wypadek albo celowe działanie sprawdzające |
"Celowe" - to nie po rosyjsku!
| Trojan napisał/a: |
| nie sądzem aby to uruchomiło art.5 - wszyscy raczej widzą że to przypadek/wypadek albo celowe działanie sprawdzające.
|
To. Ale artykuł 4. pewnie już działa.
EDIT: Poza tym najpierw trzeba wykluczyć, że to była ukraińska rakieta plot której się poplątały cele, pewnie mają na składzie sporo sprzętu rosyjskiej produkcji
. MrSpellu - 2022-11-16, 07:45
:
| Stary Ork napisał/a: |
| EDIT: Poza tym najpierw trzeba wykluczyć, że to była ukraińska rakieta plot której się poplątały cele, pewnie mają na składzie sporo sprzętu rosyjskiej produkcji |
Albo jej samolikwidator nie pyknał. No ale ponoć wątpliwe, bo lej za duży i odłamków za mało.
Stary Ork - 2022-11-16, 08:03
:
W każdym razie wszyscy po naszej stronie są dość powściągliwi, więc ja bym jeszcze powszechnej mobilizacji nie ogłaszał.
fdv - 2022-11-16, 09:14
:
Jaki artykuł 5, niektórych to fantazja ponosi...
Jeśliby to była zabłąkana rosyjska rakieta to PL może zamknąć na czas przeprowadzenia remontu wszystkie przejścia samochodowe na granicy BY i obw. Kraloveckego, a Amerykanie przekazać jedną ATACMS żeby wystrzelona z UA spadła niechcący 300km gdzieś od linii frontu.
A jeśli to była rakieta z UA OPL to lepiej niech powiedzą jak było niż jak mają mataczyć i lać wodę na młyn takim idiotom jak Braun.
Czy tak czy tak żadnego artykułu 5 ani działań odwetowych nie będzie.
Romulus - 2022-11-16, 16:36
:
Zdaje się, że to już pewne, że to ukraińska rakieta, tj. wystrzelona przez Ukrainę w obronie przed rosyjskim atakiem. Także ten, w zasadzie od początku można było zakładać raczej pomyłkę rosyjską/ukraińską. Bo kto normalny wali z rakiety w jakąś suszarnię, żeby wojnę wywołać?
Nawet Rosjanie nie są tacy głupi.
Jak zawsze, na początku szum informacyjny i dezinformacja. Fakty wchodzą na scenę po cichu. Ja na relaksie to wczoraj przyjąłem. Może za dużo się naoglądałem filmów o przechujach, którzy nie atakują budynków gospodarczych tylko cele wojskowe lub - po prostu - poważniejsze.
Bibi King - 2022-11-16, 18:05
:
W sumie fajnie tak usłyszeć otwartym tekstem od wojaków "Sorry, taki mamy klimat, ale obronne instalacje wojskowe są od tego, żeby chronić wojsko, a nie jakichś tam cywilów na polach". Logiczne, ale zachwytu nie wzbudzi.
Romulus - 2022-11-16, 20:53
:
Nie znam się, ale czy da się obronić obroną przeciwrakietową terytorium całego kraju - każdą piędź ziemi? Toż chyba na linii Wisły trzeba byłoby postawić baterię przy baterii i mieć system, który ostrzeże po wystrzeleniu z wrogiego terytorium. Żeby jeszcze nad Ukrainą je strącać. Co byłoby dosyć niefajne dla Ukraińców, gdybyśmy im nad głowami trzaskali w rakiety wroga. Ale się nie znam.
MrSpellu - 2022-11-16, 21:22
:
| Romulus napisał/a: |
| Nie znam się, ale czy da się obronić obroną przeciwrakietową terytorium całego kraju - każdą piędź ziemi? Toż chyba na linii Wisły trzeba byłoby postawić baterię przy baterii i mieć system, który ostrzeże po wystrzeleniu z wrogiego terytorium. Żeby jeszcze nad Ukrainą je strącać. Co byłoby dosyć niefajne dla Ukraińców, gdybyśmy im nad głowami trzaskali w rakiety wroga. Ale się nie znam. |
Jest to obecnie niewykonalne i żadne państwo na świecie nie byłoby w stanie czegoś takiego postawić. Jeżeli już, to OPL stawia się głównie by chronić infrastrukturę krytyczną.
KS - 2022-11-16, 22:58
:
Najbliżej ideału jest chyba Izrael (nie wiem jak Tajwan), ale u nich to mniejszy obszar, no i lata praktyki, ogromna kasa i wyszkolone do obrony społeczeństwo.
Trojan - 2022-11-17, 00:01
:
| Romulus napisał/a: |
| Nie znam się, ale czy da się obronić obroną przeciwrakietową terytorium całego kraju - każdą piędź ziemi? Toż chyba na linii Wisły trzeba byłoby postawić baterię przy baterii i mieć system, który ostrzeże po wystrzeleniu z wrogiego terytorium. Żeby jeszcze nad Ukrainą je strącać. Co byłoby dosyć niefajne dla Ukraińców, gdybyśmy im nad głowami trzaskali w rakiety wroga. Ale się nie znam. |
Iron Dome się to nazywa - Izraelski system.
Nie da się zrobić u nas systemu który by ochraniał tereny przygraniczne
wyrzutnie musiałby stać przy samej granicy.
Tomasz - 2022-11-17, 01:30
:
| Trojan napisał/a: |
|
Iron Dome się to nazywa - Izraelski system. |
Izrael bynajmniej 100% rakiet nie zestrzeliwuje.
Romulus - 2022-11-17, 06:42
:
Mało to wiarygodne, ale zawsze jakaś kwota działająca na wyobraźnię:
| Cytat: |
| Zdaniem mediów każde odpalenie rakiety Tamir to koszt około 66 tys. euro. Tym tłumaczy się fakt, dlaczego strona izraelska przechwytuje tylko te pociski, które mogą spaść na tereny zamieszkane. |
https://www.dw.com/pl/izr...%82a/a-57520018
A gdzie tu jeszcze utrzymanie tego, koszty eksploatacji i serwisu.
Stary Ork - 2022-11-17, 08:33
:
66 tys. euro za strzał to taniutko, ale Żelazna Kopuła to jest system krótkiego zasięgu zwalczający na chwilę obecną głównie pociski niekierowane Hamasu. Przy systemach dalekiego zasięgu (takich jak Patriot na przykład) cena jednego pocisku spokojnie może przebić milion dolarów (Patrioty chyba kosztują 3 mln od strzału), nie licząc kosztów całego systemu (wyrzutnia, radar, wozy amunicyjne i zabezpieczenia technicznego). Kłopot w tym, że liczenie samych kosztów finansowych trochę nas prowadzi na manowce, bo jeśli rakietą za 3 miliony zniszczymy pocisk za 200 tysięcy, to jesteśmy pod kreską, ale jeśli rakieta za 200 tysięcy rozwali nam stację radarową za pół miliarda, to już będziemy rozmawiać inaczej. Z resztą zakup, rozmieszczenie i użycie każdej broni jest pochodną przyjętej doktryny, a doktryna wynika z rachunków tego, co musimy zrobić w stosunku do tego, co możemy zrobić (biorąc poprawkę na to, na co nas stać). Przy ograniczonych środkach to zawsze jest triaż, bo trzeba poświęcić obronę mniej istotnych celów żeby nie rozpraszać wysiłku.
To jest w ogóle dość złożony problem, bo wspomniany Izrael ma dość specyficzne podejście do strat własnych, zwłaszcza cywilnych (long story short, jeden zabity Izraelczyk to jeden zabity Izraelczyk za dużo, takie są u nich priorytety).
Trojan - 2022-11-17, 20:52
:
| Cytat: |
| Z ciekawych nekrologów to mamy ,,paradnego" pułkownika Siergieja Koszelewa dowódcę 137 gwardyjskiego regimentu powietrznodesantowego. To jemu przypadł wątpliwy zaszczyt defilowania na czele resztek WDW w czasie tegorocznej pobiedy w Moskwie |
Whoresbane - 2022-11-17, 21:07
:
To ten co sobie pięć razy strzelił w serce?
Stary Ork - 2022-11-18, 07:18
:
Nie, to ten, co dwa razy wypadł z okna na jedenastym piętrze.
Fidel-F2 - 2022-11-18, 08:23
:
Bo za pierwszym razem zapomniał o napisaniu listu pożegnalnego.
Stary Ork - 2022-11-18, 08:30
:
Gapcio z niego.
MrSpellu - 2022-11-18, 08:44
:
Mylicie się wszyscy. To ten, który posłodził sobie herbatę polonem.
Stary Ork - 2022-11-18, 08:51
:
Głuptasek, polon jest dużo bardziej kaloryczny od cukru.
MrSpellu - 2022-11-18, 08:54
:
Ale to są takie kalorie, po których gwałtownie tracisz na wadze.
Stary Ork - 2022-11-18, 08:56
:
Czyli jako przyczynę zgonu wpisali "Niewłaściwie zbilansowana dieta"?
MrSpellu - 2022-11-18, 08:58
:
Ma to sens.
Trojan - 2022-11-20, 15:14
:
https://defence24.pl/sily-zbrojne/rosyjskie-sily-ladowe-po-200-dniach-wojny-czesc-i-analiza
płk.Lewandowski
BG - 2022-11-20, 18:58
:
IMHO przewidywania odnośnie dalszego rozwoju wydarzeń mogą być z grubsza takie:
Ok. 25 listopada Ukraina odzyska Oleszki.
Ok. 30 listopada odzyska Enerhodar, Skadowsk i Kreminną.
Ok. 5 grudnia wyzwoli Kachowkę i Nową Kachowkę, a także Wasylówkę, Swatowe i Popasną.
Ok. 10 grudnia odzyska Heniczesk, Lisiczańsk i Starobielsk.
Ok. 15 grudnia wyzwoli Melitopol, przecinając korytarz z Krymu do Donbasu i izolując rosyjskie siły na południu od tych w Donbasie, a także wyzwoli Siewierodonieck.
Ok. 20 grudnia odzyska Berdiańsk, Prymorśk, Tokmak, Połohy i Orichiw.
Ok. 25 grudnia wyzwoli Mariupol i Rubiżne.
Ok. 30 grudnia wyzwoli Wołnowachę i Szczastię.
Do 1 stycznia 2023 odzyska kontrolę nad terytorium okupowanym po 24 lutego 2022, po czym przystąpi do wyzwalania terytorium okupowanego od 2014.
Ok. 10 stycznia 2023 wyzwoli Gorłówkę i Makiejewkę.
Ok. 15 stycznia odzyska Stachanow, Krasnyj Łucz i Ałczewsk.
Ok. 20 stycznia wyzwoli Donieck.
Ok. 25 stycznia odzyska Iłowajśk.
Ok. 5 lutego wyzwoli Jenakijewe.
Ok. 15 lutego odzyska Ługańsk.
Ok. 25 lutego wyzwoli Nowoazowsk i Roweńki.
Ok. 10 marca odzyska Białowodzk.
Ok. 1 kwietnia wyzwoli Krasnoperekopsk i Armiańsk.
Ok. 10 kwietnia odzyska Dżankoj.
Ok. 20 kwietnia wyzwoli Eupatorię.
Ok. 1 maja odzyska Bakczysaraj.
Ok. 15 maja wyzwoli Stary Krym i Sudak.
Ok. 30 maja odzyska Ałusztę i Teodozję.
Ok. 10 czerwca wyzwoli Symferopol.
Ok. 20 czerwca odzyska Szczołkino i Jałtę.
Ok. 30 czerwca wyzwoli Sewastopol, Kercz i Foros - wtedy Putin zginie i nastąpi koniec wojny.
Trojan - 2022-11-20, 19:09
:
ciekawa mapa drogowa.
NIE to żeby była nierealna.
podstawą jest upór społeczeństwa wobec terrorystycznych ataków na cywilną infra. Tak długo jak mieszkańcy będą się trzymać, tak długo UA będzie szła do przodu.
jak pęknie wejście na Krym, to się szybko tam posypie.
Ash - 2022-11-20, 19:15
:
Jakby tak można było przeskoczyć od razu do ostatniego punktu
Trojan - 2022-11-20, 19:35
:
| Ash napisał/a: |
| Jakby tak można było przeskoczyć od razu do ostatniego punktu |
tu trzeba jakiegoś backdoora
wred - 2022-11-20, 21:01
:
Wszystko zależy od nie malejącego zaangażowania USA, i większego zdecydowanie zaangażowania zach UE...
KS - 2022-11-20, 22:11
:
| BG napisał/a: |
| IMHO przewidywania odnośnie dalszego rozwoju wydarzeń mogą być z grubsza takie:
Ok. 25 listopada Ukraina odzyska Oleszki. Ok. 30 listopada odzyska Enerhodar, Skadowsk i Kreminną. Ok. 5 grudnia wyzwoli Kachowkę i Nową Kachowkę, a także Wasylówkę, Swatowe i Popasną. Ok. 10 grudnia odzyska Heniczesk, Lisiczańsk i Starobielsk. Ok. 15 grudnia wyzwoli Melitopol, przecinając korytarz z Krymu do Donbasu i izolując rosyjskie siły na południu od tych w Donbasie, a także wyzwoli Siewierodonieck. Ok. 20 grudnia odzyska Berdiańsk, Prymorśk, Tokmak, Połohy i Orichiw. Ok. 25 grudnia wyzwoli Mariupol i Rubiżne. Ok. 30 grudnia wyzwoli Wołnowachę i Szczastię. Do 1 stycznia 2023 odzyska kontrolę nad terytorium okupowanym po 24 lutego 2022, po czym przystąpi do wyzwalania terytorium okupowanego od 2014. Ok. 10 stycznia 2023 wyzwoli Gorłówkę i Makiejewkę. Ok. 15 stycznia odzyska Stachanow, Krasnyj Łucz i Ałczewsk. Ok. 20 stycznia wyzwoli Donieck. Ok. 25 stycznia odzyska Iłowajśk. Ok. 5 lutego wyzwoli Jenakijewe. Ok. 15 lutego odzyska Ługańsk. Ok. 25 lutego wyzwoli Nowoazowsk i Roweńki. Ok. 10 marca odzyska Białowodzk. Ok. 1 kwietnia wyzwoli Krasnoperekopsk i Armiańsk. Ok. 10 kwietnia odzyska Dżankoj. Ok. 20 kwietnia wyzwoli Eupatorię. Ok. 1 maja odzyska Bakczysaraj. Ok. 15 maja wyzwoli Stary Krym i Sudak. Ok. 30 maja odzyska Ałusztę i Teodozję. Ok. 10 czerwca wyzwoli Symferopol. Ok. 20 czerwca odzyska Szczołkino i Jałtę. Ok. 30 czerwca wyzwoli Sewastopol, Kercz i Foros - wtedy Putin zginie i nastąpi koniec wojny. |
OK, podaj mi jeszcze numery totolotka na następny tydzień.
Trojan - 2022-11-23, 20:19
:
| Cytat: |
| Kurcze, znowu widze tu depresje.
Gdyby koledzy wiedzieli jaka to przyjemnosc, kiedy znowu jest prad i swiatlo po kilkugodzinnym blackoucie, to jeszcze byscie nam pozazdroscili |
wred - 2022-11-25, 06:56
:
https://www.onet.pl/infor...vxwvxp,79cfc278
Ciekawy art. W sumie potwierdzenie, że ruskich zmienić się nie da. Trzeba ich pokonać. Muszą przegrać jako naród.
Trojan - 2022-11-25, 10:18
:
oni po prostu tacy kurwa są.
w pierwszych m-cach wojny oglądałem/szukałem oznak buntu, protestu itd.
kto miał to zrobić to zrobił i wylądował w pierdlu.
Cała reszta może i obierki z ziemniaków na śniadanie wpierdalać ale rosja musi być imperialna. Chuj im w dupę, niech zdychają z zimna, głodu, chorób, etc.
Popieram każde embargo na nich, choćbym sam te obierki miał wpierdalać.
Trojan - 2022-11-26, 20:11
:
Verdun '22
są potw. informacje że Wagnerowcy rozstrzeliwują regularnych czerwonoarmistów
MrSpellu - 2022-11-26, 20:16
:
Okolice Bahmutu? Ja pierdolę.
Trojan - 2022-11-26, 20:25
:
dokładnie.
facet wrzucił zdjęcia z Verdun - nie do odróżnienia (ok. hełmy.)
War, war never changes
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stopa_okopowa
Su-30sm mig-29 Su35s
Trojan - 2022-11-27, 02:58
:
Niedobrze na Białorusi.
KS - 2022-11-27, 10:33
:
| wred napisał/a: |
| https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polka-odwiedzila-rosje-i-nie-ma-zludzen-zachod-widzi-to-co-chce-widziec/8vxwvxp,79cfc278
Ciekawy art. W sumie potwierdzenie, że ruskich zmienić się nie da. Trzeba ich pokonać. Muszą przegrać jako naród. |
również potwierdzenie tego, że skuteczność sankcji jest na poziomie społecznym odwrotna do zamierzonej, tzn. one bardziej mobilizują i radykalizują ruskich niż zniechęcają do wojny,
a to że powodują technologiczne zapóźnienie, to dla nich żadna nowość, zawsze byli technologicznie do tyłu
wred - 2022-11-27, 10:54
:
Jeszcze pytanie na ile sankcje są w ogóle skuteczne i rzetelnie egzekwowane. Na ile transfery technologii czy towarów nie odbywają się tylnymi drzwiami przez powiązane podmioty czy sąsiednie kraje...
Trojan - 2022-11-27, 11:16
:
sankcje są skuteczne - oczywiście są elementy które je obchodzą, ale to drobny strumyk.
Póki społeczeństwo rosji właściwej - Peter&Moskwa nie odczują wojny na własnej dupie nic się nie zmieni. Putin doskonale zdaje sobie z tego sprawę i cały czas amortyzuje te regiony (kasa, kasa i kasa)
Problem robi się na Białorusi - p. już nie chce się bawić w podchody z Ł. i po prostu go skasuje. I wchłonie B-Ruś. Wczoraj(przed?) zabili
| Cytat: |
|
Makiej miał przyjechać na spotkanie ministerialne OBWE w Warszawie, umiera dzień po przejęciu dowodzenia przez Białoruś w OUBZ i w dzień przyjazdu generała Rudzkiego do Mińska. |
Makiej to absolutnie zaufany człowiek Ł. - od wywiadu po wojsko, jeden z tych z którymi można było rozmawiać.
Rudzki - szef ruskiego sztab.genr.
Trojan - 2022-11-28, 00:54
:
bardziej obeznani donoszą że jak zima skuje błocko - ruszy duża (największa) ofensywa UA. Można tylko zgadywać dzie. (nawet bzp. uderzenie na Krym wchodzi w rachubę) Oczywiście najwięcej stawia się na Meltipole/Mariupole, czyli klin. Ale tego się spodziewają ruskie, więc spodziewajmy się niespodziewanego. Mocnym punktem mają być walki nocne - w których ruskie mają ułomność (zwłaszcza liczą na Pol/Cze t72 i Twarde)
Obaczymy co z tego bajania wyniknie w ciągu 2-3 tyg.
https://kresy24.pl/lukaszenka-docisniety-putin-wyslal-na-bialorus-swoich-generalow/
MrSpellu - 2022-11-28, 07:47
:
| Trojan napisał/a: |
| bardziej obeznani donoszą że jak zima skuje błocko - ruszy duża (największa) ofensywa UA. |
Czyli musiałoby być tydzień lub najlepiej dwa z temperaturą w okolicach -10, także wątpię, by prędko to miało nastąpić.
Stary Ork - 2022-11-28, 10:38
:
W zasadzie od jutra zapowiadają na wschodzie ujemne temperatury całą dobę, i nawet jeśli będzie to -3 C lub coś koło tego, to przy gruncie może być spokojnie -5, a w nocy sporo mniej. Wystarczy, żeby grunt szybko przemarzł na kilkanaście centymetrów, pojazdy gąsienicowe sobie poradzą (dużo lepiej niż kołowe), a i biomasa nie będzie się zapadać po kolana. Inna sprawa, że Rosja się mocno fortyfikuje i o ile przełamanie pojedynczej linii umocnień robi się z marszu, to przy porządnym pogłębieniu obrony robi się z tego wyzwanie. Oczywiście umocnienia są tylko tak silne, jak ich obrońcy (Niemcy mieli zajebongo fortyfikacje na linii Zygfryda, i co?), a mobiki po paru tygodniach w wodzie po chuj, z parą gumofilców na pluton i ciepłym posiłkiem raz na kwartał pewnie nie są chętne do bitki. No, zobaczymy, jak Rosjanom udało się ogarnąć logistykę i morale.
MrSpellu - 2022-11-28, 10:51
:
| Stary Ork napisał/a: |
| W zasadzie od jutra zapowiadają na wschodzie ujemne temperatury całą dobę, i nawet jeśli będzie to -3 C lub coś koło tego, to przy gruncie może być spokojnie -5, a w nocy sporo mniej. Wystarczy, żeby grunt szybko przemarzł na kilkanaście centymetrów, pojazdy gąsienicowe sobie poradzą (dużo lepiej niż kołowe), a i biomasa nie będzie się zapadać po kolana. |
Zasłyszana opinia, ale ponoć ukraiński czarnoziem musi jednak trochę bardziej ściąć. Tak jak piszesz to jakieś BWP przejadą, ale cięższe zabawki mogą mieć problem.
Stary Ork - 2022-11-28, 10:59
:
A to już zależy, T72 ma mniejszy jednostkowy nacisk na podłoże niż Marder (i ponad dwukrotnie mniejszy niż Stryker
). wred - 2022-11-28, 14:59
:
https://twitter.com/DefMon3/status/1597157347805523968
Trojan - 2022-11-29, 20:56
:
w pigułce
https://rochan-consulting.com/category/ukraine-conflict-monitor/?fbclid=IwAR2jYOmRrkQIK7VDpogAAk_WjSA5hk9NGWFaFsnxtUZQJ3RTEVdyxmVZxzs
dobre, bo niemieckie
https://twitter.com/i/web/status/1597508913653743616
i ot - jakież wyznanie
https://twitter.com/i/web/status/1597664310322307072
Trojan - 2022-12-02, 01:13
:
| Cytat: |
| Nie widzę żadnej szansy na to, aby Rosja mogła stać się demokracją” – do tego wniosku doszedł profesor historii powszechnej na Uniwersytecie Wschodniej Finlandii Jukka Korpela. Badanie zostało opublikowane w czasopiśmie Idäntutkimus. Po przeanalizowaniu tysiącletniej historii Rosji doszedł on do wniosku, iż przyjęcie zasad demokracji wymagałaby zbyt wielkiej zmiany w świecie wartości Rosjan. Jeśli wierzyć jego tezom, Rosja nie ma szans aby stać się demokracją. Dzieje się tak dlatego, że od ponad tysiąca lat Rosja rozwijała się w innym kierunku niż kraje zachodnie i przyjęła inny świat wartości. Dla Rosjanina fundamentalne wartości człowieka Zachodu są absolutnie błędne.
Zdaniem Jukki Korpeli Rosjanom trudno jest zaakceptować podejmowanie decyzji typowych dla zachodniej demokracji w sytuacji gdy opinie są przeciwstawne i wygrywa najlepszy argument. Kultura rosyjska kładzie nacisk na jednomyślność, więc demokracja jest dla nich rodzajem kłótni. - Jeśli w Rosji zgłaszasz sprzeciw, możesz być uznany za wroga, który zagraża porządkowi i bezpieczeństwu. Różnica opinii jest dla Rosjan zachowaniem obraźliwym i bez wartości. W tle jest postrzeganie prawdy. Według Korpeli stosunek do prawdy w krajach zachodnich jest racjonalny, to co dzieje się na świecie można wytłumaczyć rozumem, zmierzyć matematycznie, a wcześniejszą wiedzę można zakwestionować. Z kolei w Rosji stosunek do prawdy jest mistyczny. - Prawda pochodzi od Boga lub władzy, uzyskiwana jest na drodze oznajmienia lub doznań. Tam nie należy tego kwestionować – tłumaczy Korpela. Religia i cerkiew nadal mają w Rosji mocną pozycję, mimo że Rosjanie stali się bardziej świeccy. Kiedy w latach 90. rozpadł się ZSRR, na Zachodzie istniały duże oczekiwania, że Rosja wejdzie na drogę demokracji. Dla Korpeli nie było to takie oczywiste. Według niego Rosji nie należy oceniać przez zachodnie okulary, jeśli tak postępujemy, łatwo błądzimy. Jej kultura i postrzeganie prawdy są różne. Korpela jako dobry przykład uważa dyskusję, jaka toczyła się na Zachodzie przed lutowym atakiem Rosji. W tamtym czasie wielu uważało, że wybuch wojny jest mało prawdopodobny, bo atak nie ma sensu. - Tak, może i nie było racjonalnego powodu do rozpoczęcia wojny, ale tam decyzje wcale nie muszą być podejmowane w sposób racjonalny - stwierdza Korpela. Rosja działa inaczej niż my. Zachodni świat wartości zaczął rodzić się już w średniowieczu, kiedy to Kościół katolicki zaczął zwalczać stosowanie władzy opartej na stosunkach rodzinnych i pokrewieństwie, czyli władzy klanowej. - W Europie władzę sprawowali królowie, którzy ustalali prawa i wymuszali ich przestrzeganie. Społeczeństwa zaczęły się rozwijać w kierunku rządów prawa gdzie podkreślano znaczenie jednostki. Tak się nie stało w Rosji, w której rządy klanowe nadal funkcjonują. - Rosja też ma ustawodawstwo, ale władza, gospodarka, sądownictwo i życie codzienne są budowane na indywidualnych sieciach. Ludzie znają zasady gry systemu, mimo że nie są one nigdzie spisane. Bogaci to ci, którzy zajmują się władzą. Lojalność polityczną można wynagrodzić kontraktem dla “zaufanej” firmy, a najwyższe kierownictwo pozostaje u władzy tak długo, jak długo jest w stanie rozdzielać bogactwo i różne korzyści na niższe szczeble. Cechą wbudowaną w rosyjski system gospodarczy jest korupcja. Według Korpeli Rosja to gospodarka bazarowa, w której kupujący i sprzedający negocjują warunki transakcji za każdym razem na nowo i nie są one ujawniane osobom z zewnątrz. Handel nie jest związany prawem, a biznes polega na zbieraniu szybkich zysków i ukrywaniu pieniędzy, aby rządzący nie mieli do nich dostępu. Tego typu gospodarka nie sprzyja inwestycjom, bo jeśli inwestujesz dużo pieniędzy z myślą, że za dwadzieścia lat przyniesie to zysk, to nie ty odbierzesz owoce. Korupcja nie jest postrzegana w Rosji w ten sam sposób, co na Zachodzie. To część systemu, np. łapówki traktuje się tak samo, jak traktujemy podatki: są to wydatki, które po prostu trzeba wziąć pod uwagę. Jukka Korpela przypomina, że demokracja, praworządność i prawa człowieka w krajach zachodnich są wynikiem wielowiekowej historii, a zatem nie są po prostu przenoszone do innego regionu, gdzie historia potoczyła się inaczej. Urzeczywistnienie demokracji w Rosji wymagałoby tak fundamentalnych zmian kulturowych, że jest to mało prawdopodobne. Społeczeństwa nie powstały w ciągu kilku lat w wyniku określonej polityki czy gospodarki, ale rozwój trwał wieki. By się zmienić Rosja powinna chyba cofnąć się do XII wieku i tam wybrać inną drogę rozwoju - stwierdza Korpela. Tak naprawdę tylko niewielka część społeczeństwa chce zmian. - Rosja to duży kraj. Elita wykształcona w Petersburgu odpowiada w sposobie myślenia choćby Skandynawom, ale na rozległych obszarach kultura jest zupełnie inna. Typowe rozumowanie: jeśli twój własny system wydaje się działać, a alternatywa wydaje się kłótnią, to po co cokolwiek zmieniać. |
KS - 2022-12-02, 10:43
:
Dziś zapukał do moich drzwi strażak z tekstem, że robią przegląd i chciałby obejrzeć piwnicę pod kątem czy nadaje się na schron. Nie chcę siać paniki, ale dziadek kiedyś opowiadał, że latem w 39 też tak chodzili po domach.
Stary Ork - 2022-12-02, 10:45
:
A wyngla nie przywieźli?
KS - 2022-12-02, 10:51
:
A na co u nas wyngiel? W moich stronach paliwa kopalne nie mają wzięcia, wokół same lasy. No i śmieci zawsze kupa do spalenia. Naród tu oszczędny, nic się nie zmarnuje.
Stary Ork - 2022-12-02, 10:52
:
Czyli wojny nie będzie.
KS - 2022-12-02, 10:55
:
Albo będzie, ale nie z Niemcami.
Trojan - 2022-12-02, 12:27
:
| KS napisał/a: |
| Dziś zapukał do moich drzwi strażak z tekstem, że robią przegląd i chciałby obejrzeć piwnicę pod kątem czy nadaje się na schron. Nie chcę siać paniki, ale dziadek kiedyś opowiadał, że latem w 39 też tak chodzili po domach. |
a mieszkasz na wschodzie Polski ?:)
Mieszkanie moich dziadków - budowane w latach '50 miało piwnice właśnie "schronową" - W końcu Wrocław - staropiastowskich ziem nie oddamy !!!
Piwnice konretnie pod ziemią, drzwi a w zasadzie grodzie jak na okręcie. Bałem się tam wchodzić.
Były jeszcze wyloty powietrza (takie małe domki) na podwórku - ale je w XXI wieku zlikwidowali.... (właściwie razem z fantastycznym podwórkiem)
MrSpellu - 2022-12-02, 12:32
:
Chowanie się w piwnicy w czasie nalotu jest bardzo praktyczne. Masz już w zasadzie gotowy grobowiec.
KS - 2022-12-02, 15:27
:
| Trojan napisał/a: |
|
a mieszkasz na wschodzie Polski ?:) |
na północy
i tak se pomyślałem, czy to nie aby profilaktyka a propos pisowskiej elektrowni atomowej.
| MrSpellu napisał/a: |
| Chowanie się w piwnicy w czasie nalotu jest bardzo praktyczne. |
A kto by sie tam w czasie nalotu chował? Takie widowisko przegapić?
Chyba, że miałeś na myśli nalot koła różańcowego.
wred - 2022-12-03, 02:19
:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-zrodlo-putin-spadl-ze-schodow-wezwano-lekarzy,nId,6449055
Nie wiem czy ktoś sobie nocą jaj nie robi w interii.
| Cytat: |
| Kanał Generał SWR utrzymuje, że podczas upadku doszło do "mimowolnej defekacji", ponieważ "Putin cierpi na chorobę nowotworową układu pokarmowego, przez co ma poważne problemy z trawieniem", a uderzenie w kość ogonową spowodowało nagły ból.
|
Trojan - 2022-12-06, 20:16
:
w miarę udany atak rakietowy w lotnisko Engles - czyli bazę ruskiego lot. strategicznego (jedno z..). Nic wielkiego nie zrobili - prwdp. uszkodzone 2 samoloty, ale znowu, cios w miętkie podbrzusze.
Żeby było zabawniej - zaatakowali ich ruskimi dronami tu-141 (podobno)
---
dwóch Polaków zginęło
https://twitter.com/i/web/status/1599752892281651202
Kozak wrzucał troszkę filmików na twitera
Trojan - 2022-12-08, 19:58
:
nowe zabawki z Niemiec
takie tam, ku pokrzepieniu...
nowy FPS
https://youtu.be/DsU74ubgHMQ
Trojan - 2022-12-10, 22:50
:
czytamsłucham że materiałowo problem robi się nie tylko ROsji, ale i na zachodzie.
Postzimowojenny czas, był mocno dewastujący dla zachodu.
Niemcy naprawdę nie mają co dać - Leosie 2 evo 4 to puste skorupy, 5+ mają mało i dla siebie.
USA nie chce dać Abramsa bo to oznacza przekazanie technologii CHinom. (ROsją już nikt się nie przejmuje) temu kombinują a lewo i prawo i ściągają t72 z całego świata.
Rzecz w tym że realnie to tylko Polska ma taką ilość którą można bez dużego remontu przekazać (Twardy) - a też wcale nie palimy się do tego pomysłu (jak nam USA da A to damy T 1:1)
Amunicja i Lufy - no lufy to problem, nikt nie był przygotowany na taką intensywność, o ile ammo można szybko dorabiać, to z lufami (podobno) już nie. Sezonowanie itp itd. - ponoć lufa musi 2 lata "odleżeć" zanim będzie dobra.
Fidel-F2 - 2022-12-11, 01:30
:
Powiedział co wiedział
Trojan - 2022-12-12, 14:05
:
BTR-4 Bucefał vs. T-80BV. Dobra jakość
https://youtu.be/xjLHcfSrGoo
wred - 2022-12-13, 21:20
:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1602755871045570560
Czyżby jednak obsługa tego systemu nie była taka skomplikowana... ?
Trojan - 2022-12-13, 22:17
:
kiedy potrzeba pilna to nauka wchodzi 4razy szybciej.
najwyższy czas
Trojan - 2022-12-14, 19:29
:
niesłychane - UM wysłał do nas zapytanie o żywienie grupy od 100 do kliku tys. - interesuje ich czas reakcji, cena...
aż nie chce mi się wierzyć że już się szykują na falę uchodźców z zimnej Ukrainy.
Trojan - 2022-12-14, 23:07
:
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/brytyjscy-komandosi-brali-udzial-w-operacjach-na-ukrainie
poleży, poleży, nigdzie nie ucieknie.
https://twitter.com/i/web/status/1603039640096854017
Fidel-F2 - 2022-12-15, 05:24
:
Od tego są. Co w tym niesamowitego? Nie zesraj się, jak w zimie spanie śnieg.
Trojan - 2022-12-15, 14:34
:
nic niesamowitego - od początku wiadome było że siły spec innych krajów działają na Ukr.
Tutaj tylko potwierdzenie - które samo w sobie jest dziwne /żeby szef służb potwierdzał ?/
No ja wiem że w Sano trzymacie trupy na dworze, żeby się nie psuły...
Fidel-F2 - 2022-12-15, 18:50
:
dla ciebie zrobimy wyjątek
Trojan - 2022-12-17, 17:08
:
elitarna 200 samodzielna "arktyczna" - w sumie nic nowego/zaskakującego
https://www.washingtonpos...imated-ukraine/
wred - 2022-12-17, 19:46
:
https://twitter.com/visegrad24/status/1604158196595458049
tak czy siak jebać ruskich
Trojan - 2022-12-17, 23:23
:
polska stronk!
teraz to już pewne - 100 tys "200" pęknie do końca roku.
wred - 2022-12-21, 16:14
:
Prasa coraz liczniej donosi o bliskim przekazaniu Ukrainie Patriotów...
Czyli można ?
Romulus - 2022-12-21, 17:30
:
Kogo stać (USA) ten przekazuje. Ale przekażą, jednak najpierw muszą przeszkolić Ukraińców, bo żołnierze amerykańscy "przekazani" nie zostaną. Nie mam pojęcia, ile trwa takie szkolenie, ale na pewno nie kilka dni.
Trojan - 2022-12-21, 17:42
:
mówi się że już od jakiegoś czasu szkolą się
wred - 2022-12-21, 22:47
:
https://www.youtube.com/watch?v=I-wNOSfeMME
1:50 mamy oficjalne potwierdzenie dostarczenia patriotów, zobaczymy co dalej
m_m - 2022-12-21, 23:24
:
Historia dzieje się na naszych oczach. Ten dzień przejdzie do historii. Zgadnijcie kto zostanie człowiekiem roku w prawie wszystkich plebiscytach? Oprócz tych w rosji ofkors.
Trojan - 2022-12-21, 23:58
:
Biden ?:)
sweter Zelenskiego przypomina mi jeansową kurtkę Kuronia
wred - 2022-12-22, 10:03
:
i 100k pykło
Romulus - 2022-12-22, 10:25
:
Żeby jeszcze bycie człowiekiem roku znaczyło coś więcej i dłużej niż pięć minut.
m_m - 2022-12-22, 11:36
:
Nie jesteśmy dziećmi i wiemy, że ten tytuł nic nie znaczy.
Co nie zmienia faktu, że USA dało wczoraj wyraźny sygnał.
Oby jednak Ukraina nie stała się Wietnamem XXI wieku.
Trojan - 2022-12-26, 20:51
:
Trojan - 2022-12-30, 23:26
:
KRAKEN w akcji
https://youtu.be/usRRNFXgRAo
dużo lotów Iłów76 do Mińska (13) - oceniają że w mogli przerzucić blisko 2 tys. żołnierzy.
Czyżby od nowego roku Mińsk był stolicą regionu Rosji ?
wred - 2022-12-31, 01:09
:
Ja pierdolę... widok tego od kuchni to zupełnie co innego niż suche newsy
Trojan - 2023-01-06, 00:13
:
zachód zapowiedział duże dostawy w 23.
Znowu stopień wyżej na drabince eskalacyjnej - USA Bradleye, Niemcy Mardery i Patrioty a GB - czołgi
https://twitter.com/i/web/status/1611029635856494594
France daje
z jednej strony dobrze, a z drugiej - to reakcja NATO na to co już wiedzą że ruskie k. zrobią. Powszechna mobilizacja ? zajęcie Białorusi ? jednak taktyczna ?
czekamy co Włosi dorzucą...
z dziś u mnie - Magnolia/Mordor
https://twitter.com/i/web/status/1610841970855014401
wczoraj też widziano Bradleye we Wro, ale zrzucano to na karb relokacji USArmy...
Niemcy odkupią od Belgów (pryw. firma) 30+ Gepradów - które to okazały się bardzo przydatne w zwalczaniu dronów/rakiet kierowanych/manew (tym razem z ammo)
https://www.whitehouse.go...ny-olaf-scholz/
latające brrrrtki ?
wred - 2023-01-06, 00:49
:
Nie tak dawno temu wszyscy wieszali psy na propozycji przekazania Patriotów Ukrainie. A okazuje się, że się da. I Niemcy dołożą jednego. 2 baterie wiosny nie zrobią, ale zawsze lepiej.
Naszych krabów ponoć już pow 50 pojechało chociaż oficjalnie chyba nadal 18.
Trojan - 2023-01-06, 21:59
:
https://www.thedrive.com/...ight-in-ukraine
co potrafi Bradley
Romulus - 2023-01-07, 08:05
:
| wred napisał/a: |
| Nie tak dawno temu wszyscy wieszali psy na propozycji przekazania Patriotów Ukrainie. A okazuje się, że się da. I Niemcy dołożą jednego. 2 baterie wiosny nie zrobią, ale zawsze lepiej.
Naszych krabów ponoć już pow 50 pojechało chociaż oficjalnie chyba nadal 18. |
Psy były wieszane na pomyśle Polski, że Niemcy przekażą ten sprzęt Ukrainie, choć chciały go przekazać Polsce. Polska dysponowała cudzym sprzętem i jego przeznaczeniem. Z czysto partyjnego interesu działając na swoją szkodę.
wred - 2023-01-07, 12:04
:
Jasne że masz rację
https://twitter.com/slavvoooo/status/1611290837085822976?t=0VleTOmKJBZ8sLtEOh7V1w&s=19
fdv - 2023-01-07, 12:19
:
| Trojan napisał/a: |
| zachód zapowiedział duże dostawy w 23.
Znowu stopień wyżej na drabince eskalacyjnej - USA Bradleye, Niemcy Mardery i Patrioty a GB - czołgi |
To wszystko cieszy, nawet czytałem że nasze Leopardy mogą zostać przekazane. Tylko że mam wrażenie że tego wszystkiego jest mało o rząd wielkości.
Romulus - 2023-01-07, 12:23
:
| wred napisał/a: |
| Jasne że masz rację
https://twitter.com/slavvoooo/status/1611290837085822976?t=0VleTOmKJBZ8sLtEOh7V1w&s=19 |
Nie ma to jak Jakiś Facet z Internetu.
wred - 2023-01-07, 12:33
:
No ale to dla beki nawet on napisał...
No chyba że nie
Grunt to jebać pis i do przodu
Romulus - 2023-01-07, 12:36
:
Teraz to także jebać Republikanów w USA. Chyba że się ogarną. Ale jeśli nie, to z zatwierdzaniem kolejnych partii pomocy dla Ukrainy może być problem.
Trojan - 2023-01-08, 02:20
:
mówi się o tym że dlatego zaczynają myśleć o przekazaniu starszego modelu NATOwskiego czołgu (Leo, Challenger) bo kończą się zapasy ammo do teciaków
.jpg)
"nagle" okazało się że Jordania ma na zbyciu 300 challengerów...
Trojan - 2023-01-09, 20:49
:
Wagnerowcy/ruskie przepuszczają/ili dzisiaj duży atak na Sołedar
z pomocą coraz "grubiej"
https://twitter.com/i/web/status/1612530388697489416
[Szwedzkie Archery]
https://www.theguardian.c...aine-war-russia
[Brytyjskie Challengery-2]
wred - 2023-01-10, 12:12
:
12 Archerów pojedzie na Ukrainę
, nie tak dawno temu wydawało się to w tym wątku niemożliwe, zobaczymy ile zajmie im szkolenie... Trojan - 2023-01-10, 14:36
:
nie wiem - poszło jakieś przełamanie w mentalności zachodniej, albo faktycznie to co mówi część spec. dopiero teraz ten sprzęt jest gotowy do przekazania - i technicznie i Ukraińcy są już przynajmniej w części przeszkoleni.
z innego patrzenia - zachód zrozumiał że trzeba ten konflikt szybko zakończyć, bo taka przeciągająca się wojna na 2,3,4 lata to kłopot dla gospodarek no i chcąc nie chcąc - katastrofa Rosji
chyba że jednak wieszczą przegraną Ukr po nst. ofensywie (choc to wydaje się nieprawdopodobne) więc na szybko wzmacniają...
w najnowszej dostawie sprzętu z Pentagonu jest zestaw rakiet powietrze-ziemia - nie wiem gdzie pod co oni chcą to podczepić... chyba że samoloty też już są szykowane (f-18 ?)
Tomasz - 2023-01-10, 18:02
:
Te wsparcie szybko wojny nie zakończy. To właśnie podtrzyma wydajność Ukraińców i zagwarantuje trwanie ostrej wojny w dłuższej perspektywie czasowej. Lotnictwo by zakończyło wojnę bo widać że Ruscy w powietrzu nie panują, to pewnie kilkanaście nowoczesnych maszyn wspomagających działania naziemne byłoby potężną przewagą Ukraińską.
Jakiś spec od czołgów, goszcząc u Zychowicza sprzedał pogłoski o tym, że Brytyjczycy mogą od Jordanii odkupić swoje 300 czołgów, któryś tam model (nie chce mi się sprawdzać) z lat 80tych i przekazać Ukrainie.
Trojan - 2023-01-10, 18:30
:
Challengery "1"
wielkie czołgiska (60 t)
całkiem nowe - brały udział w Pustynnej Burzy. Wolne i mało zwrotne, ale co z tego jeśli ruskie sięgają po coraz starsze maszyny, które nawet nie będą w stanie ruszyć pancerza Ch.
Problemem Ch. jest to że (z tego co czytałem) jest on kompletnie niekompatybilny nawet ze sprzętem NATOwskim (powszechnym) . To musiałby iść cały zestaw wszystkiego ze wszystkim.
300 Challengerów gdyby faktycznie weszły do akcji to były gamechanger - tylko że to raczej niemożliwe (wyszkolenie załóg, zaplecze it itd) - temu cały czas wraca temat leosiów
| Cytat: |
| Ministrowie obrony Francji i Ukrainy mają w tym tygodniu uzgodnić liczbę i termin dostawy pojazdów AMX-10RC. Pierwsza transza będzie liczyła 10 pojazdów. W nadchodzących miesiącach ich liczba osiągnie 30. Docelową ilość mogą zmienić dwa czynniki: po pierwsze możliwości wyszkolenia ukraińskich żołnierzy. Dla doświadczonego kierowcy pancernego czas nauki na tej nowej maszynie wynosi od tygodnia do 10 dni. Kolejna kwestia to rytm wycofywania AMX-10RC z armii francuskiej i zastępowania ich przez Jaguary. |
Tomasz - 2023-01-10, 22:42
:
Brytyjczycy podobno wymieniają wieżyczki w swoich aktualnych wersjach i można je przemontować wraz z działem do tej wersji. Tylko Jordania musi się zgodzić na sprzedaż tego zwrotnie Brytyjczykom.
wred - 2023-01-11, 20:37
:
Jakie zmiany... Surowikin zdegradowany, Gierasimow dowodzący, coś kacapkom nie idzie...
a do Holandii dotarł transport 1270+ sprzętu pancernego z USA celem wzmocnienia wschodniej flanki NATO... (Polska i Litwa)
Trojan - 2023-01-11, 20:55
:
Kiedy jechaliśmy 6 stycznia do Bachmutu, powiedziałam Kamilowi, że podejrzewam, że Bachmut to najbardziej krwawe miejsce wojny rosyjsko-ukraińskiej. I chyba nie pomyliłam się bardzo wiele.
Nie wiedziałam tylko wtedy, że stanie się takim też dla mnie.
https://www.facebook.com/...qhr5pjAX2VCFa5l
Surowkin i tak długo się trzymał, Gierasimow to ciekawy wybór....
MrSpellu - 2023-01-12, 07:58
:
Trojan, nie wiedziałem że masz na imię Grażyna. To bardzo wiele wyjaśnia
Trojan - 2023-01-12, 18:39
:
imię moje legion
https://twitter.com/i/web/status/1613462627904020480
lądowanie w Norm... Hollandi
takie tam, zima to jest zimno
https://twitter.com/i/web/status/1613459966341300224
Trojan - 2023-01-12, 20:58
:
https://new.org.pl/2648,nekropolityka_w_rosji.html
| Cytat: |
| Putinowska nekropolityka jest kolejnym w historii Rosji, masowym i nieludzkim eksperymentem, jakiemu władza poddaje swoich nie obywateli. Wystawia na próbę ich człowieczeństwo, pytając, czy za dobrą pensję i kupon totolotka przekażą życie bliskich w jej szpony. Wielu skusi.
|
Trojan - 2023-01-15, 15:09
:
Dniepro z wczoraj
wred - 2023-01-15, 16:23
:
ruskie skurwiele... przed kh22 obecnie nie mają żadnej obrony. Patrioty trochę poprawią sytuację. A szwajcarzy blokują kolejne transfery obrony p.lot... Ta wojna pokazuje wyraźnie kraje na których w razie wojny z ruskimi nie można będzie w ogóle polegać.
Fidel-F2 - 2023-01-15, 17:06
:
Pierdolisz
Trojan - 2023-01-15, 17:33
:
Szwajcarzy to typowe małpy nic nie widziałem/słyszałem
Niczem się nie różnią od swoich dziadów z lat '40 XX wieku.
Przedtem Niemcy trzymali swoje aktywa w ich bankach, dzisiaj ruskie.
taka to neutralność
Trojan - 2023-01-15, 18:04
:
w sumie blok jak mój - nawet ilość pięter sie zgadza, zniszczenia na oko odpowiadają skasowaniu całej jednej bramy - czyli jak na moje warunki - 9 poziomów x 3 mieszkania x 3,5 osoby = 95 osób (to chyba max). Na razie mają 29 ofiar, ale są w połowie "roboty".
Trojan - 2023-01-15, 18:14
:
https://defence24.pl/polityka-obronna/gen-komornicki-warunki-strategiczne-dla-zwyciestwa-ukrainy-w-wojnie-z-rosja-opinia?fbclid=IwAR0kVIzTN8rJ6eNgJ_YHhA8LINly--Kv7boi6gVnud0gXhyzB5EAavus3mY
| Cytat: |
| Agresja Rosji na Ukrainę trwa i z pewnością potrwa dłużej, jak do końca tego roku, bowiem ani Ukrainie ani Rosji nie uda się zrealizować politycznych i militarnych celów jakie sobie stawiają w tej wojnie, a każda z walczących stron nie jest i nic nie wskazuje na to, żeby była gotowa na kompromis, czy też ustępstwa - pisze gen. dyw. w st. spocz. Leon Komornicki, były zastępca Szefa Sztabu Generalnego WP. |
Trojan - 2023-01-16, 00:13
:
https://avia-pro.net/news/shveycariya-zablokirovala-postavku-ukraine-sistem-pvo-aspide
| Cytat: |
| Szwajcaria nie zgadza się, aby Hiszpania przekazała system przeciwlotniczy Toledo (rakietowo-artyleryjski, z pociskami Aspide i zestawami lufowymi 35 mm) Ukrainie. Zgoda jest wymagana, bo system zawiera wiele szwajcarskich komponentów. |
https://youtu.be/gxekbICZo1c
bardzo dobra Historia Realna - z generałami Skrzypczakiem i Kraszewskim (gen od artylerii i wojsk raki.) 1,5h ale na przepieszczeniu 1,5/1,7 daje radę.
Niestety wnioski dość przygnębiające.
Ruskie odtworzyły 1 armię panc. w rejonie łuku K. - jakieś 120-140 tys. orków i sprzęt też się znalazł (odkupiony od np. Indii nowe t90). Choć orki już raczej ograniczą się do Doniecka, to trudno będzie to zatrzymać. Ukr potrzebuje lost of ammo i w sumie wszystkiego. Jeśli Eu.zach nie otworzy szeroko magazynów ....
KS - 2023-01-16, 13:02
:
Klub piłkarski Szachtar Donieck dokonał rekordowego jak na wschodnią Europę transferu, sprzedając Mychajło Mudryka do Chelsea za 89 milionów funtów. Co to ma wspólnego z wojną? Właściciel klubu, Rinat Achmatow, oświadczył że z tej kwoty 25 milionów dolarów wpłaca na tworzony m.in przez niego fundusz Heart of Azovstal, który ma wspomagać pozostających przy życiu obrońców Azovstalu i rodziny poległych.
wred - 2023-01-17, 19:19
:
Tłiter mówi, że Holandia przekaże Patrioty Ukrainie. Oraz że w lutym może się zmienić prawo w Szwajcarii zakazujące reeksportu uzbrojenia produkcji szwajcarskiej.
Trojan - 2023-01-17, 19:26
:
nie tyle co produkcji ile sprzętu z ich podzespołami etc.
Holendrzy na pierwszym miejscu społeczeństw popierających wysyłanie broni na Ukr.
Problem z Patriotami jest taki (zresztą jak z każdą bronią zaawansowaną) że przeszkolenie ekipy trwa miesiącami. Oczywiście od jakiegoś czasu mówiło się że Ukraińcy szkolą się na P. - czy to prawda, pewnie na dniach się dowiemy.
wred - 2023-01-17, 21:15
:
Z ich podzespołami oraz z ich amunicją.
wred - 2023-01-20, 18:34
:
Ostre przepychanki odn przekazania czołgów Ukrainie. Szolca niedługo przestaną lubić nawet krajanie...
Trojan - 2023-01-20, 20:25
:
moduł bojowy z Panzyra na dachu rusMONu
małe podsumowanko - Ram(m)stein może nie przyniosło oczekiwanych fajerwerków w postaci Leosia 2, ale nadal jest nieźle
| Cytat: |
| 🇬🇧 14 czołgów Challenger 2;
🇬🇧 600 pocisków Brimstone; 🇬🇧 30 dział samobieżnych 155 mm AS90; 🇬🇧 200 BWP / TO 🇨🇦 200 pojazdów opancerzonych Senator; 🇨🇦 1 bateria obrony powietrznej NASAMS; 🇵🇱 14 czołgów Leopard 2; 🇺🇸 100 BMP Bradley; 🇺🇸 100 gąsienicowych transporterów opancerzonych M113; 🇺🇸 18 dział samobieżnych kal. 155 mm M109A6; 🇺🇸 250 pojazdów opancerzonych M1117; 🇺🇸 138 HMMWV; 🇺🇸 100 kołowych transporterów opancerzonych Stryker; 🇺🇸 amunicja GLSDB; 🇺🇸 36 haubic 105 mm; 🇺🇸 1 bateria przeciwlotnicza/przeciwlotnicza Patriot; 🇺🇸 6 baterii przeciwlotniczych Nasams; 🇺🇸 18 MLRS HIMARS; 🇫🇷 40 czołgów kołowych AMX-10RC; 🇫🇷 Samochody pancerne Bastion; 🇮🇹🇫🇷 1 bateria przeciwlotnicza / przeciwrakietowa SAMP/T; 🇩🇰🇫🇷 Kilka 155-mm kołowych dział samobieżnych Cezar; 🇩🇪 40 Marder BMP; 🇩🇪 1 bateria przeciwlotnicza/przeciwlotnicza Patriot; 🇩🇪 3 baterie przeciwlotnicze Iris-T + 3 radary TRML-4D; 🇩🇪 2 radary TRML-4D; 🇩🇪🇳🇴🇩🇰 16 155-mm kołowych dział samobieżnych Zuzana-2; 🇳🇱🇺🇸🇨🇿 120 czołgów T-72M; 🇳🇱 1 bateria przeciwlotnicza/przeciwlotnicza Patriot; 🇸🇪 50 BMP CV-90; 🇸🇪12 kołowych dział samobieżnych Archer 155 mm; 🇨🇿26-30 152-mm kołowych dział samobieżnych Dana-M2; 🇪🇪10 haubic 155 mm FH70; 🇪🇪10 122-mm haubic D30. |
i to wiadomo że niepełna listwa. Brakuje naszych T i PT które mamy w końcu przekazać ...
Trojan - 2023-01-21, 18:36
:
https://wpolityce.pl/swiat/630936-spor-o-leopardy-ujawnil-jak-rozne-sa-interesy-panstw-zachodu
źródło mocno takie se - ale art. wart uwagi
Trojan - 2023-01-22, 19:06
:
Andromeda trzeci raz przytacza pewną profesor(kę) od ekonomii społecznej (czy co tam)
najnowsze przewidywania - niestety niepomyślne. Ruskie mają kasę żeby prowadzić wojnę i szybko im się ona nie skończy.
Ogólnie ciekawe - jak i dwa wcześniejsze progsy z nią
https://youtu.be/gtLsz1wuv4I
wred - 2023-01-23, 01:16
:
No cóż. Niemcy blokują czołgi. Szwajcarzy amunicję. Węgrzy sankcje. A nawet kurwa Czesi nie pójdą w razie Wu za art 5 nato.
Taka to gówno warta wspólnota europejska..
Trojan - 2023-01-23, 01:49
:
no już cichaj,
Niemcy nie będą blokować inicjatyw wysłania kotów (sprawa w ogóle ma ze 2-3 dna)
Szwajcary będą zmieniać konstyt. żeby wysyłać
o Węgrach ciszej nad t.
ale Babisz to nie Czesi
facet chwyta się brzytwy - mam nadzieję że za dwa tyg. będzie już tylko byłym prezydentem. Szuka poparcia u Czechów onucowych - których w Cz. niemało.
Fidel-F2 - 2023-01-23, 07:18
:
Czyli gówno warta idea wspólnoty narodów. Gdyby rządy narodowe nie miały nic do gadania w UE, problemu by nie było.
goldsun - 2023-01-23, 07:44
:
| wred napisał/a: |
| No cóż. Niemcy blokują czołgi. Szwajcarzy amunicję. Węgrzy sankcje. A nawet kurwa Czesi nie pójdą w razie Wu za art 5 nato.
Taka to gówno warta wspólnota europejska.. |
A chciałbyś takiej w której te narody nie mają nic do gadania?
Zdaje się, że aktualnie rządzący u nas próbują wszystkim wmówić, że właśnie to byłoby złe ...
fdv - 2023-01-23, 14:34
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Czyli gówno warta idea wspólnoty narodów. Gdyby rządy narodowe nie miały nic do gadania w UE, problemu by nie było. |
Tylko pytanie czy problemu by nie było bo nie byłoby żadnego wsparcia dla Ukrainy i ruscy by ja nakryli czapkami, a wojna by się skończyła w marcu ubiegłego roku. Czy problemu by nie było bo Ukraina dostałaby wszystko czego potrzebuje do wygranej i hamulcowi by nie mieli nic do gadania.
Nawet jakby nie byłoby rządów narodowych to narodowe interesy by dalej istniały i wtedy podejrzewam że interes Francji czy Niemiec byłby narzucany wszystkim, czy by się to komuś podobało czy nie.
wred - 2023-01-23, 14:58
:
| Trojan napisał/a: |
| Niemcy nie będą blokować inicjatyw wysłania kotów (sprawa w ogóle ma ze 2-3 dna) |
| goldsun napisał/a: |
| Zdaje się, że aktualnie rządzący u nas próbują wszystkim wmówić, że właśnie to byłoby złe ... |
posłuchaj lepiej z czym wyskoczył zapijaczony Sikorski Trojan - 2023-01-23, 19:12
:
Szolc się już zakiwał. Nvm.
Parę Leopardów różnicy nie zrobi. Co najwyżej będą jak Liebstandarde A.H. w Ardenach.
Na SSC rozgorzał dysk. nt Leopardów
kolega MarKoz (którego długie rozkminy nt. rus okrętów i lotnictwa wrzucałem kilkukrotnie ) przytomnie zauważył kilka spraw (nie będę całości wklejał)
1. Leosie są rozrzucone po całej Europie - ale są w różnej kondycji. Raczej na "już" całe NATO mogłoby zebrać 2 bataliony L2.
2. Leosie w tej Eu. są w najrozmaitszych konfiguracjach - i bardzo trudno byłoby zebrać jakiś jednolity typ warty przekazania L2A4 lub 5 - ale nawet w jednej podgrupie są różne warianty.
3. L2A4 wg, niego ekwiwalent któregoś wysokiego t-72 i t-80 .
4. szkolenie na L. to z pół roku dla ogarniętej załogi - zupełnie nowych nie ma sensu szkolić.
Niestety Leosie to odmienna myśli technologiczna od Teciaków. Nawyki z T64/72 nijak pasują do L. Czy ogólnie do czołgów NATO. Kompletnie inna też taktyka dla nich.
5. Logistyka L znacznie bardziej rozbudowana od Teciaków (+33% więcej załogi)
6. Po prostu więcej sensu ma wygrzebanie jeszcze ze świata tych T-72 (Maroko np.)
btw. jednak wiadomością dna jest wypowiedź kongresmena McCaula (przew. komisji spraw zagramanicznych) że ruskich trzeba jebać póki jeszcze gorące. I to sprawa większej wagi & GOP nie storpeduje żadnych działań Joe w tym względzie.
Jakby z tej dekl. wynika że spacyfikowali trumpową onucerję i być może wracają na normalny tor.
też wrzuta stamtąd
aha - zabawnych spraw. Na forum gry WarThunder wypłynęła pełna dokumentacja Su-57
Podpuszczali jakiegoś kolesia że nie wrzuci... Ja nie wrzucę ?!! no i wrzucił
ze świata - Burkina Faso daje miesiąc na wycofanie franzuskich wojsk z ich terytorium. To już trzeci kraj afry. który daje Fr czerwoną kartkę (Mali + rep. śrd.afry), oczywiście stoi za tym rosja (wagner?)
Bibi King - 2023-01-23, 19:18
:
| wred napisał/a: |
| posłuchaj lepiej z czym wyskoczył zapijaczony Sikorski |
Pomijając, że to jest dopiero nie na temat, to cui bono Sikorskiego w kwestii rury na dnie Bałtyku całkiem celne...
Ja słyszałem, że Ziemkiewicz, nieboga, siedzi w kożuchu przy klawiaturze. Od gościa, co kapustą handluje, tak słyszałem.
wred - 2023-01-24, 09:52
:
W zasadzie jeżeli chodzi o Sikorskiego i to komu generalnie służą jego wypowiedzi,
to podpisuję się pod tym co pisze Piekara:
https://twitter.com/JacekPiekara/status/1617537644745068545
Fidel-F2 - 2023-01-24, 10:01
:
Co jest nie tak z zaślepieniem nienawiścią do PiS? Poza tym Piekara to gnojek i kutafon.
Poza tym to PiS, wred, ogarnij się. Nie ma takiego skurwysyństwa czy głupoty przed którym by się zawahali.
goldsun - 2023-01-24, 10:01
:
| wred napisał/a: |
| W zasadzie jeżeli chodzi o Sikorskiego i to komu generalnie służą jego wypowiedzi,
to podpisuję się pod tym co pisze Piekara: https://twitter.com/JacekPiekara/status/1617537644745068545 |
Zaślepiony (więc bezmyślny) idiota. Podejrzewam, że mocno skoncentrowany na samym sobie i swojej zajebistości.
Jednakże na tym obrazku i w komentarzach widać skrzętne pominięcie tego, że zanim Sikorski był w rządzie Tuska, to najpierw został postawiony jako Minister Obrony przez ... Kaczyńskiego w rządzie Marcinkiewicza i samego Kaczyńskiego.
Jeżeli byłby agentem to jak świadczyłoby to o Kaczyńskim?
fdv - 2023-01-24, 10:17
:
Problem z tym że wciągu krótkiego czasu dał dwa razy pożywkę ruskiej propagandzie jak mało kto. Braun czy Korwin są tam określani jak opozycyjni politycy, albo niezależni co należy czytać ludzie którzy mają gówno do gadania. Sikorski natomiast jest tam natychmiastowo przytaczany jako były szef MSZ (oni tam nie wchodzą w niuanse że to inna partia) i bam te ich rojenia od prawie roku że Polska chce zagarnąć zachodnią Ukrainę ma potwierdzenie w słowach wysokiej rangi polityka, takiego co zna się na rzeczy. Czyli Pieskow, Ławrow i reszta hałastry mówili prawdę i tak właśnie są antypolsko urabiani rosjanie wykorzystując urywki prawdziwych wypowiedzi.
KS - 2023-01-24, 10:49
:
Noż kurwa, jeżeli Piekara ma być wyrocznią w czymkolwiek, a w polityce w szczególności, to czas umierać.
Bibi King - 2023-01-24, 10:58
:
| fdv napisał/a: |
| i tak właśnie są antypolsko urabiani rosjanie wykorzystując urywki prawdziwych wypowiedzi. |
Abstrahując na chwilę od Radka... Ani Rosjan nie trzeba urabiać, bo są już solidnie urobieni, ani - tym bardziej - nie trzeba do tego urywków prawdziwych wypowiedzi. Oni tam i tak żyją w swoim świecie, w którym NATO wypowiedziało im wojnę, zainstalowało na Ukrainie atomówki i teraz biedna Rosja tylko się broni. Oglądałem niedawno materiał na BBC, wywiad z jakąś zwyczajną kobietą z Moskwy. Dokładnie taką łykają narrację.
Na Piekarę szkoda klawiatury.
MrSpellu - 2023-01-24, 12:48
:
Piekara niech lepiej wraca do prozy piecowej.
fdv - 2023-01-24, 13:35
:
| Bibi King napisał/a: |
| Oglądałem niedawno materiał na BBC, wywiad z jakąś zwyczajną |
Widzisz taka różnica ty oglądasz BBC gdzie są niby wywiady, a w nich nikt Ci prawdy nie powie nawet jak myśli kompletnie na odwrót bo się boi że zaraz dostanie paragraf o dyskredytacji armii rosyjskiej albo status inagenta, ja czytam te ichnie serwisy gdzie są komentarze i to nie jest tak że oni wszystko łykają mają też pytania i jakieś wątpliwości. Takie przebitki z Radkiem tylko się wpisują w tą propagandę, a nie powinny. Żaden polityk poważny w Polsce nie powinien nawet w żartach mówić o jakimś przyłączaniu Lwowa albo zach Ukrainy. Przecież on wie że w PiS nie mieli takich pomysłów, ale musiał im przyjebać żeby przypadkiem nie pochwalić i te szczury od razu to wykorzystują.
Dla przykładu że nie wszystko łykają. Propaganda w kółko nadaje o polskich najemnikach że ich tam dziesiątki tysięcy jest, a w runecie jest żarcik typu: "No ci Polacy to dosłownie bydlaki(zwierzęta), tysiącami wojują na Ukrainie, a w niewolę żaden się nie chce poddać" Tak samo było o zajęciu zach Ukrainy też się z tego naigrywali (no tak Polacy mieli w marcu zająć Łwów ale nasz msz nie uściślił którego roku), a teraz narracja jest taka że jednak coś było na rzeczy.
Podsumowując to że oni są urobieni to jedno, a drugie to dawać ich propagandystom gotowy materiał do wykorzystywania przeciwko nam i tego dyplomata, a w zasadzie jakikolwiek szanujący się polityk nie powinien robić.
Bibi King - 2023-01-24, 13:56
:
| Cytat: |
| Przecież on wie że w PiS nie mieli takich pomysłów |
Zazdroszczę wiary w idoli. Przecież te kurwy prawdę powiedzą tylko jak się pomylą.
Ta kobieta, z którą rozmawiali w BBC, naprawdę nie wyglądała na taką, co się boi, tylko na zwykłą moskwiankę na zakupach. A nie wiem jak ty, ale ja BBC o tak prostacką manipulację naprawdę nie podejrzewam. I moja wiara w BBC ma więcej sensu niż twoje przekonanie o wiarygodności "ichniejszych serwisów". Poza tym jak są tacy zajebiści i zdystansowani, to po roku kremlowska propaganda raczej się ich nie ima, prawda?
Ponadto - jak przypomniał dzisiaj Sikorski - kto zasugerował wejście na Ukrainę sił międzynarodowych pod egidą NATO? Pamiętasz jeszcze, jak się wtedy Zełenski wkurzył? Może jednak "coś było na rzeczy"?
fdv - 2023-01-24, 14:14
:
Nie wiem czemu mi zarzucasz takich idoli, natomiast wiem że tylko idiota wierzy w to że PiS chciałby zagarnąć zachodnią Ukrainę. Tak "było na rzeczy" na Ukrainę wchodzi NATO, ale Polska zagarnia Lwów
no litości.
Ja nie mówię że nie ma takich ludzi co będą klepać propagandą i nawet sekundy się nad nią nie zastanowią, mówię tylko że to co BBC pokazuje to nie jest sama prawda. Bo gdyby spotkali kogoś kto myśli inaczej to po prostu by im skłamał przed kamerą, albo by odmówił wypowiedzi. I znowu ty myślisz że ja wierzę w ich serwisy, a ja pisałem tylko o tym co ludzie (tam gdzie można komentować) wypisują i to daje pełniejszy obraz sytuacji niż wywiadziki BBC.
Fidel-F2 - 2023-01-24, 14:29
:
| fdv napisał/a: |
| dawać ich propagandystom gotowy materiał do wykorzystywania przeciwko nam i tego dyplomata, a w zasadzie jakikolwiek szanujący się polityk nie powinien robić. |
| fdv napisał/a: |
| natomiast wiem że tylko idiota wierzy w to że PiS chciałby zagarnąć zachodnią Ukrainę. |
KS - 2023-01-24, 14:34
:
Ale to, że wielu Polaków tak myśli o Lwowie nie jest żadną tajemnicą. Co innego jednak marzenia, a co innego poczucie rzeczywistości. Podejrzewam, że gdyby zrobić uczciwy sondaż, połowa (przynajmniej) powie, że chciałaby powrotu Lwowa do Polski. W imię jakiejś tam dziejowej sprawiedliwości. Zwłaszcza w starszym pokoleniu to jeszcze pokutuje. Jednak ci sami ludzie zapytani, czy uważają, że taki powrót jest realny, powiedzą że nie, niech zostanie jak jest.
Oczywiście na pytanie, czy w takim razie zgodziliby się na powrót Wrocławia do Niemiec odpowiedzą: a taki chuj.
Bibi King - 2023-01-24, 14:44
:
| fdv napisał/a: |
| Tak "było na rzeczy" na Ukrainę wchodzi NATO |
Cokolwiek powiesz, propozycja wyszła od polityka stokroć ważniejszego niż Sikorski. I Zełenski też jakby żywiej zareagował wtedy niż dzisiaj, prawda?
| Cytat: |
| to co BBC pokazuje to nie jest sama prawda |
No oczywiście. Twierdzę natomiast, ze takich ludzi jest w Sowietach więcej, dużo więcej niż innych. Inaczej Putin by nie rządził. To nie jest tak, że on tam władzę musi non-stop bagnetami podpierać. Im się to - en masse - podoba.
fdv - 2023-01-24, 16:11
:
| Fidel-F2 napisał/a: | ||||
|
Ma znaczenie bo oni tą propagandę używają też w innych krajach Afryki i Azji, po co im dawać argumenty które teraz będą wpływały na sympatię do Ukrainy, a w przyszłości mogą nam bruździć w relacjach gospodarczych.
Jak coś nie jest prawdą to nie warto tego klepać tak z czystej przyzwoitości, nie warto być pisem.
@KS Jakby zrobić sondaż to i o Wilno by się upominali, o Grodno i o Kaliningrad. Na dobrze zadane pytanie to i o Smoleńsku by sobie przypomnieli. Ale to takie same bajania jakbyś się zapytał czy Polska powinna dołączyć do wyścigu kosmicznego i zbudować własną bazę na księżycu. Sensu oba sondaże by miały tyle samo, ale ostawiam że odsetek głosujących na "tak" byłby podobny
@Bibi Częściowo bym się zgodził, ale warto pamiętać że to co propaganda dziś tworzy to nie jest kupowane od razu. Natomiast za 5-10 lat to już będzie fakt z którym nikt nie może dyskutować. Takim faktem będzie udział tysięcy polskich najemników czy chęć zagarnięcia zach Ukrainy przez Polskę. Tak jak teraz już są absolutnie wszyscy pewni tego że od 2014 Ukraina bombardowała Donbas z Donieckiem włącznie.(kij z tym że dowodów żadnych nie było i nie ma a jedynie spreparowane ujęcia i fotki) Osiem lat im to kładli do głowy i teraz w to wierzą wszyscy nawet Ci którzy z natury są sceptyczni.
Romulus - 2023-01-24, 16:15
:
Za sprawą pierdoletów, że Ukrainki zabioro polskich chłopów i miejsca w żłobkach rozsiewanych przez Konfederosjan i inne szurie, spadła sympatia do Ukraińców lub Ukrainek
https://oko.press/ukrainka-ukradla-meza-mlode-polki-ofiarami-dezinformacji-dzis-widac-skutki
Zresztą, te same pierdolety dla potłuczonych łykają co poniektórzy na tym forum w odniesieniu do wszystkich imigrantów: przyjdo, zabioro, ukradno, żyłka w dupie nam zaraz pęknie.
MrSpellu - 2023-01-24, 16:57
:
No i gdzie jest ta moja Ukrainka co to miałaby mnie ukraść?
Romulus - 2023-01-24, 17:28
:
Mnie też żadna nie chciała uwieść.
goldsun - 2023-01-24, 17:33
:
Ja się kiedyś na obozie harcerskim z jedną Ukrainką trochę zaprzyjaźniłem, czy to się liczy?
Tylko to było pod koniec lat 80tych ...
Trojan - 2023-01-24, 18:08
:
hmm,
ja w kuchni mam 8 ukrainek.... może nawet 9...
Wypowiedź Sikorskiego mocno niefortunna, powinien wiedzieć.
Gdyby Fotyga coś takiego powiedziała nikt by na to nie zwrócił uwagi.
Jednocześnie doszukiwanie się jakiegoś dna w tej wypowiedzi... wydaje się nawet naturalnym że gdyby obrona Ukr poleciła jak domino, to trzeba by wchodzić żeby ich ratować - nawet tworząc jakiś kordon. Na szczęście to pozostało tylko w kwestii domniemań i domysłów.
NIe no - to co mówią ruskie dla ruskiej tv, czy dla bbc to to samo co mówią i myślą między sobą. Człowiek ruski jest tak wyprasowany z pomyślunku że pozwala propagandzie na zajęcie się tą materią.
Polecam kilka materiałów z "życia wziętych" - czy choćby wywiad z tą profesorką.
Trojan - 2023-01-24, 19:01
:
Grupa Analityczna Doradców Sztabu Generalnego Federacji Rosyjskiej
pamiętają bitwę na łuku Kurskim....
Trojan - 2023-01-24, 19:51
:
garść niusów.
źródła zbliżone do Joe potwierdzają że pięciobok podjął już decyzję o samolotach które przekażą na Ukrainę - praktycznie wszyscy spec. wskazują na F-16 które właśnie jest na etapie wyjścia z wielu krajów NATO - koniec daty ważności do spożycia i wymiana na F35. Podobno na pierwszy ogień mają iść Holenderskie.
te same źródła mówią że Joe, celem zmobilizowania do działania Szoltza, wyśle Abramsy w liczbie sztuk 10 a wedle innych źródeł nawet kilkudziesięciu (bat czy nawet dwa)
podbijając - Niemcy potwierdzają uwolnienie kotów (dla innych hodowców) jak i przesłanie własnych na wystawę Ukraina 2023. Tutaj w wersji A6
Wraz z koalicją Polską (Fin+Nor+Hiszp) mówi się o 150-200 kotach biegających po stepach Ukrainy.
Podobni też Szwajcarzy chcą wysyłać ammo.
Podobno też logistycy NATOwskich połączonych armii pracują na pełnych obrotach już od 2022 jak to zrobić żeby zrobić a nie zjebać.
to są wiadomości po prostu na złamanie orków w pół.
Aha.
Orki dosyłają kompanię Uruk-hai z Czeczeni.
komentując - jakby to się potwierdziło nawet w 50% to w NATO w końcu doszło do zrozumienia że najszybciej tą wojnę skończy się niszcząc armię Mordoru. I nie ma zmiłuj, gry na przeczekanie itp itd. Etap: kończ waść, wstydu oszczędź !
aha. info potwierdzane przez bloomberga, spigiela, politico, sky, trwam...
ps: Holendrzy dorzucają się do hodowców - zakupią od Niemców 18 szt. loco: Ukraina
wred - 2023-01-24, 20:40
:
| Bibi King napisał/a: |
| Pamiętasz jeszcze, jak się wtedy Zełenski wkurzył? |
https://tvn24.pl/polska/ukraina-zelenski-o-propozycji-kaczynskiego-i-misji-pokojowej-nato-komentarze-polityczne-5652775
Wkurzył się ?
| Cytat: |
| Kiedy tylko zaczęła się inwazja, kiedy były zagrożenia związane z naszymi elektrowniami atomowymi, z innymi zakładami o znaczeniu strategicznym, proponowaliśmy zaproszenie dla obecności tam sił pokojowych, takich czy innych. Ale na razie się nie doczekaliśmy - powiedział. |
| Cytat: |
| Prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski mówił, że "nie do końca rozumie" propozycję utworzenia misji pokojowej NATO na Ukrainie |
| Cytat: |
| Na spotkaniu z polskimi kolegami wyjaśniłem, że nie jest nam potrzebny zamrożony konflikt na terytorium naszego państwa - powiedział. |
...
Trojan - 2023-01-24, 21:14
:
https://ria.ru/20230124/polsha-1846923969.html
W tych różnych analizach ruskiego człowieka sporo komentatorów zwraca uwagę na jedno - orki nigdy nie uważały się za Europę. Kilkusetletnie wpływy Złotej Ordy i innych CzingisHanów zostawiły trwały ślad.
wred - 2023-01-24, 21:33
:
https://twitter.com/KrukuOne/status/1617850000981233664
Ruscy zaczynają obawiać się Leosiów...
fdv - 2023-01-24, 22:11
:
Jest niesamowity ból dupy aż miło poczytać. Są i stratedzy którzy by chcieli bombić tory kolejowe żeby nie dopuścić do dostaw
wred - 2023-01-24, 23:16
:
Radzio ;P
https://twitter.com/szeftwitera/status/1617841735589326848
https://twitter.com/hakados1/status/1617902351045791744
Trojan - 2023-01-24, 23:19
:
| wred napisał/a: |
| Radzio ;P
https://twitter.com/szeftwitera/status/1617841735589326848 |
"napuszczam na niego lwów, znaczy lwy"
wred - 2023-01-25, 00:59
:
wiem, że to sytuacja sprzed kilku dni ale gość fajnie ogarnia wiele tematów i ładnie to pokazuje.
Bibi King - 2023-01-25, 11:10
:
| wred napisał/a: | ||||
... |
Nie, nie wkurzył się. Zachwycił się, ale po mistrzowsku to ukrył.
wred - 2023-01-25, 11:33
:
| Cytat: |
| Kiedy tylko zaczęła się inwazja, kiedy były zagrożenia związane z naszymi elektrowniami atomowymi, z innymi zakładami o znaczeniu strategicznym, proponowaliśmy zaproszenie dla obecności tam sił pokojowych, takich czy innych. Ale na razie się nie doczekaliśmy - powiedział. |
Bibi King - 2023-01-25, 12:04
:
Rzeczywiście, nie doczytałem. OK.
Reuters podaje, że Niemce wyślą lamparty i zgodzą się, żeby inni też wysłali.
BG - 2023-01-25, 12:06
:
Ukraina potrzebuje nie tylko czołgów i systemów rakietowych, ale również więcej Himarsów. Na razie USA dały ich za mało, żeby Ukraina mogła odzyskać okupowane terytoria włącznie z Krymem.
| Szef Twittera Official napisał/a: |
| Ten mężczyzna dokonuje rozbioru twojej Ukrainki i łapie ją za popasnę, a tobie nabił kijów po plechach. Co robisz? |
| Vinnie napisał/a: |
| Napuszczam na niego lwów znaczy lwy |
Kwestia rozmowy Sikorskiego z Rostowskim została omówiona np. tutaj:
https://wydarzenia.interia.pl/autor/lukasz-rogojsz/news-politycy-po-sugerowali-ze-rzad-myslal-o-rozbiorze-ukrainy-ni,nId,6554728
Ogólnie, to było głupie i niepotrzebne. I mocno poniżej możliwości Sikorskiego (vide książka "Polska może być lepsza" z 2018).
| Trojan napisał/a: |
| pamiętają bitwę na łuku Kurskim.... |
A na kuszy Kurskiej też?
wred - 2023-01-25, 12:14
:
Widzę, że w końcu masz konto
https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1618202407342858240
Ruskie szkolą narybek na czołgistów
wred - 2023-01-25, 15:44
:
Szolc: Dostawa czołgów to czerwona linia. Nie wyślemy samolotów bojowych
Jak podkreślił w środę w Berlinie kanclerz Olaf Scholz, decyzja o tych dostawach broni dla Ukrainy jest "zerwaniem z dziesięcioleciami praktyk państwowych" w Niemczech. - Teraz można powiedzieć, że w Europie to my i Wielka Brytania dostarczamy większość broni dla Ukrainy - dodał Scholz i podkreślił: - Niemcy zawsze będą w czołówce, jeśli chodzi o wspieranie Ukrainy. Jesteśmy krajem, który robi to z wielką energią i na dużą skalę.
co za pizduś...
MrSpellu - 2023-01-25, 15:50
:
Nie pizduś, tylko socjopata, który doskonale pamięta nauki Goebbelsa.
Trojan - 2023-01-25, 18:24
:
Ukraina dostaje Leosie
a Rosja szuka w Laosie.
30 T-34/85
to jest tak kuriozalne
Biden potwierdza - 31 Abramsów.
aha. Dzisiaj Zełenski ma urodziny
Romulus - 2023-01-26, 17:09
:
| wred napisał/a: |
| Radzio ;P
https://twitter.com/szeftwitera/status/1617841735589326848 https://twitter.com/hakados1/status/1617902351045791744 |
Ale o co biega? Bo Sikorski w Afganistanie raczej nie z Rosjanami biegał. A w sprawie Ukrainy jest bardziej ukraiński niż PiS.
Trojan - 2023-01-26, 17:19
:
zdaje się niepotrzebnie chlapnął że być może rozważano ( w Polsce) interwencję "do Lwowa" - w jakimś wywiadzie
Romulus - 2023-01-26, 17:25
:
A niby kiedy? Bo to teoria, którą rozpuścił wcześniej Giertych, kumpel Sikorskiego. Że PiSlamiści chcieli dokonać rozbioru Ukrainy: tj. wziąć sobie zachodnią, a wschodnią oddać Rosjanom. Nawet ciekawie to uzasadniał, ale to raczej political fiction i rosyjska propaganda, która do tego namawiała. Sikorski to spoko gość. Z ogromnym ego, ale się mu nie dziwię.
Trojan - 2023-01-26, 17:38
:
nie wiem kiedy, nie wczytywałem siem.
Wiem że spoko - absolutny TOP3 wpływowych Polaków na świecie (poza władzą)
z tego też powodu ruskie podchwyciły jego wypowiedź. Nikt by nawet nie naszczał na wywiad z taką Fotygą
wred - 2023-01-26, 17:39
:
Jego niektóre wypowiedzi to pożywka dla ruskiej propagandy, może i spoko gość, ale z racji funkcji które pełnił nie powinien wypowiadać się w niektórych tematach szczególnie po spożyciu alkoholu.
| Trojan napisał/a: |
| Ukraina dostaje Leosie
a Rosja szuka w Laosie. 30 T-34/85 to jest tak kuriozalne |
Raz na jakiś czas któryś tam w coś trafi...
ww2 też tak wygrali - ilością tandetnych czołgów i nie liczeniem się ze stratami...
Trojan - 2023-01-26, 18:34
:
pływające elektrownie - mają cumować w Rumunii i Mołdawii /Turcja dostarcza/
ogólnie - zajebista sprawa.
Stary Ork - 2023-01-27, 07:30
:
| wred napisał/a: |
| ww2 też tak wygrali - ilością tandetnych czołgów i nie liczeniem się ze stratami... |
T34 nie były wtedy żadną miarą tandetne, były proste i zajebiście skuteczne, do pojawienia się Panter i Tygrysów górowały nad każdym niemieckim czołgiem pod każdym względem (pancerz, siła ognia, mobilność, zdolność do pokonywania przeszkód terenowych, łatwość produkcji, obsługi i naprawy) - a nawet później miały nad Tygrysami czy Panterami taką przewagę, że mużyk granatem wyrwany z głubinki mógł nimi jeździć, w nich walczyć i w razie potrzeby naprawić wiązką słomy i kłebkiem drutu, podczas gdy niemieckie czołgi wymagały doktoratu żeby zakumać zmianę biegów w trakcie jazdy, a naprawiać je mogły wyłącznie warsztaty tyłowe położone dwadzieścia tysięcy mil podmorskiej żeglugi za linią frontu.
| wred napisał/a: |
| Z drugiej strony oni takich t34 i kolejnych pewnie mają w dziesiątki tysięcy. I chuj że starocie i nijak się nie mają do obecnych czołgów, ale sama ich ilość może czynić różnicę...
Raz na jakiś czas któryś tam w coś trafi... |
Więcej z nich będzie kłopotu niż pożytku, czego Rosji z serca, duszy życzę.
Trojan - 2023-01-27, 23:02
:
podobno "na stole" jest już ok 320 czołgów NATOwskich, cały sojusz robić ściepę. Oczywiście dominują Leosie w różnych evo także Szwedzkie Stricośtam122 w liczbie też policzono nast. Twarde (30-60 szt)
wszystkich jednak podgrzewają te f16 - na jakim jest to etapie, czy Ukr już są szkoleni i na wiosnę wejdą (wlecą) do boju? mówi się też o najemnych pilotach
Ruscy natomiast są na etapie zamykania kraju dla samochodów (wyjazdy) - przygotowanie do kolejnego mobka.
Tym razem szykują się na WWO
Trojan - 2023-01-28, 22:20
:
https://youtu.be/jLlv4xsb7Do
Andromeda odc. z Niewzorowem (jak zwykle świetny w swojej roli)
Trojan - 2023-01-29, 19:18
:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/jedyny-taki-oddzial-w-ukrainie-kozacy-z-zaporoza-modla-sie-i-strzelaja/3pp2xrh?utm_medium=push&utm_source=browser&utm_campaign=push_push_go&utm_site=wiadomosci&utm_push_id=63d6a88394433b2f9a51a327
Trojan - 2023-02-05, 18:19
:
Bachmut padnie - ruskie walczą nie licząc się ze stratami. Samo miasto nie jest warte ceny krwi jaką ruskie za nie płacą - a Ukraińcy mają inne priorytety. Nie będzie obrony uproczywej, nie będzie drugiego Mariupola, bo i dużo mniejsze znaczenie pozycji. TO po prostu pierwsza barykada, która jak się okazało - trzyma(ła) się dłużej niż ktokowliek mógł przypuszczać (zważywszy na ilość siły tam rzuconej). Oczywiście nie znaczy to że Ukr odda miasto za darmo.
BG - 2023-02-06, 16:09
:
| Trojan napisał/a: |
| Ukraińcy mają inne priorytety. Nie będzie obrony uproczywej, nie będzie drugiego Mariupola, bo i dużo mniejsze znaczenie pozycji |
Jednak Bachmut wiąże duże rosyjskie siły, więc upadek Bachmutu oznaczałby uwolnienie tych sił i przerzucenie ich na inne odcinki frontu. Więc ma strategiczne znaczenie z tego powodu.
Trojan - 2023-02-06, 17:44
:
| BG napisał/a: | ||
Jednak Bachmut wiąże duże rosyjskie siły, więc upadek Bachmutu oznaczałby uwolnienie tych sił i przerzucenie ich na inne odcinki frontu. Więc ma strategiczne znaczenie z tego powodu. |
oczywiście - dlatego się bronią mieląc zapewne ruskie pierogi 6-10:1
miast wycofywać
ale ciężki sprzęt zabrali
wred - 2023-02-07, 08:42
:
kurwa, nawet im się nie chce uciekać... masakra
https://twitter.com/666_mancer/status/1622849552834347011
wred - 2023-02-08, 10:04
:
Spacer po Izium. luty 2023...
https://www.youtube.com/watch?v=DbcddGoL4kI
Trojan - 2023-02-09, 01:08
:
https://teletype.in/@tysknip/HostomelEN#xQSW
wywiad ze specialsem z Ukr, sporo infomacji o pierwszych dniach wojny.
Dlugi.
Trojan - 2023-02-10, 20:32
:
chyba już na dobre rozpoczeła się pre-ofensywa kacapów.
pod Bachmutem kilka przebić, miasto niezadługi wpadnie w kleszcze.
W ogóle na wschodzie w kilku mc-ach ruskie atakują.
Ukraina się broni, ale inicjatywa w renkach ZSRR, mają postępy.
NIe ma też co rąk załamywać - Ukr idą podobną taktyką co i poprzednio - wpuszczają ruskich, wykrwawiając ich, a poważne siły czekaję w odwodach na kontr-natarcie gdy przyjdzie na nie czas.
aha. Pod Wuhłedarem też jakiś dramat ruskich, duże straty, konflikt na linii WDW-Zmech-Wagner.
Trojan - 2023-02-12, 18:03
:
| Cytat: |
| Pisałem kilka dni temu o wyjątkowo nieroztropnych działaniach rosyjskiego dowództwa, które pod Wuhłedarem wytracało dziesiątki czołgów i wozów pancernych oraz setki żołnierzy dziennie. Wczoraj – wszystko na to wskazuje – atak ostatecznie się załamał; tzn. rosjanie nadal próbują podchodzić Ukraińców, ale intensywność działań spadła i przypomina tę ze stycznia. Najogólniej rzecz ujmując, ruskie na tym odcinku „wypstrykały się” ze sprzętu i ludzi. Nawet ich wojenni blogerzy przyznają, że działo się to w okolicznościach zasługujących na miano „kretynizmu”, mając na myśli takie praktyki jak trzymanie się w kupie czy jazdę w kolumnie w bezpośrednim zasięgu ukraińskich luf. Efektem są stosy rosyjskich trupów, eksplodujące bądź już wypalone pojazdy, uchwycone na ukraińskich filmikach, z iście masochistyczną determinacją prezentowanych teraz w rusnecie. „Tacy jesteśmy durni”, grzmią militarni blogerzy (gwoli rzetelności – nie wszyscy).
Odpowiedzialnym za tę jatkę jest gen. Aleksiej Kim, jeden z zastępców Gierasimowa, w (pro)rosyjskich mediach prezentowany jako autor założeń „ofensywy zimowej”, jak pisze się już wprost o ostatnich działaniach armii najeźdźców. Rozbawił mnie komentarz, jaki znalazłem na jednym ze skarpetkosceptycznych profili na FB, zgodnie z którym Kim ma szansę stać się dla putina tym, czy Żukow był dla Stalina (w domyśle, „dostarczycielem” zwycięstwa). No więc jak na razie porównanie z sowieckim marszałkiem sprawdza się wyłącznie w kwestii szafowania żołnierskim życiem. Miarą „sukcesu” są kolejne symboliczne progi przekraczane przez rosjan. Jak donosi Oryx – niezależna grupa analityczna – kilkadziesiąt godzin temu Ukraińcy zniszczyli tysięczny rosyjski czołg. W sumie zaś rosja straciła już 1713 tanków: obok 1012 zniszczonych, 546 wozy zdobyli ukraińscy obrońcy, 80 zostało uszkodzonych, a 75 czołgów rosyjscy żołnierze po prostu porzucili. Przy czym dane Oryx’a bazują wyłącznie na dowodach wizualnych – ogólnodostępnych fotografiach i nagraniach. Realnie rosyjskie straty są wyższe – wśród analityków panuje zgoda, że co najmniej o jedną trzecią. Lecz straty ponoszą też Ukraińcy – na odcinku wuhłedarskim głównie od artylerii. Co ciekawe, rosjanie zgromadzili tam (i na innych „aktywnych” fragmentach frontu), masę kilkudziesięcioletnich armat, dotąd przechowywanych w zauralskich składach. Wygląda to jak siedem nieszczęść za sprawą złażącej farby i rdzy, pozbawione nowoczesnych systemów celowniczych. Niemniej działa, ilością budując jakość. Generalnie rosyjska artyleria też nie była przygotowana na wojnę o takiej intensywności. Straty bojowe – w zależności od źródeł na poziomie od 700 do 2700 dział i wyrzutni rakietowych – nie oddają istoty rzeczy. Mnóstwo armat wycofano z linii na skutek uszkodzeń, będących konsekwencją intensywnego użycia (lufy mają swoją żywotność). W efekcie koniecznym stało się sięgnięcie do głębokich zapasów. Ale to niejedyny powód – zasięg części wiekowych dział (na przykład samobieżnych hiacyntów) przekracza 30 km, co pozwala przynajmniej częściowo niwelować słabości „wielkiego nieobecnego” tej wojny – rosyjskiego lotnictwa frontowego. Niskie kwalifikacje pilotów, dramatyczny brak precyzyjnej amunicji, przy jednoczesnym dużym nasyceniu środkami obrony przeciwlotniczej po stronie ukraińskiej sprawiają, że rosyjscy żołnierze nie mogą liczyć na bezpośrednie wsparcie z powietrza – uderzenia w punkty oporu Ukraińców i ich bezpośrednie zaplecze. Stara się to zatem robić artyleria. Lotnictwo strategiczne – po wymuszonej przez ukraińskie drony rejteradzie z europejskich lotnisk – nadal niestety ma względnie wysoką zdolność bojową. Przekonaliśmy się o tym dziś w nocy i nad ranem, przy okazji kolejnego zmasowanego ataku rakietowego na ukraińskie miasta i infrastrukturę krytyczną. Najeźdźcy wystrzelili ponad 70 pocisków manewrujących, większość z bombowców Tu-95MS. Do ataku na bliższe cele – Charków i Zaporoże – rosjanie wykorzystali przerobione rakiety przeciwlotnicze S-300. Odpalono ich 35, co jest najliczniejszym dotąd jednorazowym użyciem S-300 w charakterze pocisków do rażenia celów naziemnych. Strzelały również okręty z Morza Czarnego – kalibrami, z których dwa przeleciały nad Mołdawią, co zostało potwierdzone oficjalnym komunikatem tamtejszych władz. Kalibry miały też wlecieć w przestrzeń powietrzną Rumunii; Bukareszt zaprzecza, ukraińskie dowództwo, powołując się na dane z nadzoru, twierdzi, że taki incydent miał miejsce. Rumunia jest członkiem NATO, gdyby rzeczywiście doszło do takiej sytuacji, nie byłby to casus belli, ale jakaś reakcja Sojuszu musiałaby nastąpić. Obserwuję media od rana i widzę gorączkę w temacie, ale radziłbym powściągnąć emocje. I nie, nikt o chowaniu głowy w piasek nie mówi, NATO ma bowiem niezawodny środek, by odgryźć się rosji – jest nim intensyfikacja pomocy dla armii ukraińskiej. Jeśli ruskie nabroiły, same kręcą na siebie bicz. Póki co kręci ich świadomość strat zadanych ukraińskiej infrastrukturze. Naprawdę, w rusnecie – jak przy okazji wcześniejszych nalotów – liczne grono komentatorów tej wojny cieszy się, że „znów im dołożyliśmy”. Tylko czy na pewno? Obrońcy raportują zestrzelenie ponad 80 proc. pocisków manewrujących, nie wiadomo, ile S-300 dosięgło celów. Wczesnym popołudniem 150 tys. mieszkańców Charkowa nadal pozbawionych było prądu. A ukraińskie koleje – absolutnie niezbędne do obsługi wojennego wysiłku – notowały opóźnienia pociągów od 5 do 30 minut. Sukces godny Żukowa, chciałoby się rzec… |
https://bezkamuflazu.pl/sukces-godny-zukowa/
z innych ploteczek/ciekawostek - Wagner prawdopodobnie tak się wykrwawił na grudniowo-styczniowej ofensywie w Soledarze(zdobyty) i Bachmucie że stracił swoje znaczenie i zostanie wchłonięty przez Armię Czerwoną, a Prigożyn z mafiosa który jeszcze jesienią/na pocz. zimy miał być wymieniany za jednego z tych co zastąpi Putlera właście schodzi z szachownicy. Spory sukces Gierasimowa. Dobrze że skaczą se do gardeł
wred - 2023-02-15, 11:14
:
Potrzeba matką wynalazków
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1625655261267390465
wred - 2023-02-16, 15:19
:
https://twitter.com/SomeGumul/status/1626143666254274563
Trojan - 2023-02-16, 18:05
:
temu oni to oni, zupełnie inna rasa, 300 lat hodowana wsobnie, w ciasnym chlewiku.
Trojan - 2023-02-18, 15:44
:
tato ! kup mi drona !!
nie chcem nikogo straszyć - ale ćwiczenia rezerwy na pełnej urwie. Jeżeli ktoś coś wpisany, to niech spodziewa się niespodziewanego.
filmik z pola(okopu) walki - konkretny
https://twitter.com/i/web/status/1626658721513234437
Trojan - 2023-02-19, 21:33
:
dużo z was jest w rezerwie ?
bo wojsko ma spore plany "doszkalania"
BG - 2023-02-21, 20:09
:
Biden namówił władze Szwecji i Niemiec do zmiany stanowiska w sprawie przekazania Ukrainie ciężkiej broni ofensywnej. Poza tym jasno dał do zrozumienia, że nie pozwoli na podbój Ukrainy ani zwycięstwo Rosji. Że umożliwi Ukrainie zwycięstwo.
Oby to stało się jak najszybciej.
Ben Hodges, były dowódca sił zbrojnych USA w Europie, stwierdził, że gdyby Ukraina odpowiednio szybko otrzymała wystarczającą ilość potrzebnej broni, to mogłaby jeszcze w sierpniu tego roku wyzwolić Krym.
https://wiadomosci.wp.pl/dowodzil-armia-usa-w-europie-wskazal-kiedy-putin-straci-krym-6867974223342208a
Tymczasem Putler, wściekły na Amerykanów i na cały Zachód, wygłosił kolejne usiane kłamstwami przemówienie.
Nie zabrakło też uderzenia w zachodni styl życia.
| Cytat: |
| Spójrzcie, co oni robią ze swoimi narodami: niszczenie rodziny, tożsamości kulturowej i narodowej, perwersje, wykorzystywanie dzieci, aż do pedofilii, są ogłaszane normą, normą ich życia, a duchowni, księża są zmuszani do błogosławienia małżeństw osób tej samej płci. Niech Bóg ich błogosławi, niech robią, co chcą. Co chcesz tu powiedzieć? Dorośli mają prawo żyć tak, jak chcą, tak traktowaliśmy to w Rosji i zawsze tak będziemy traktować: nikt nie wtrąca się w życie prywatne i nie będziemy tego robić.
Ale chcę im powiedzieć: ale spójrzcie, przepraszam, święte pisma, główne księgi wszystkich innych światowych religii. Wszystko jest tam powiedziane, łącznie z tym, że rodzina to związek kobiety i mężczyzny, ale te święte teksty są teraz kwestionowane. Na przykład doniesiono, że Kościół anglikański planuje – planuje, ale dopiero teraz – zbadać ideę Boga neutralnego pod względem płci. Co możesz powiedzieć? Boże wybacz im, bo nie wiedzą co czynią. Miliony ludzi na Zachodzie rozumieją, że są prowadzeni do prawdziwej duchowej katastrofy. Elity, szczerze mówiąc, po prostu wariują i wydaje się, że nie ma na to lekarstwa. Ale to są ich problemy, jak powiedziałem, i jesteśmy zobowiązani do ochrony naszych dzieci i zrobimy to: będziemy chronić nasze dzieci przed degradacją i degeneracją. |
W sumie to gdyby w tym tekście zastąpić "Rosję" innym państwem, utajnić autora tych słów i je komuś przeczytać, to nie byłoby takie oczywiste, czyje to słowa.
W sumie to:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/cyryl-i-i-abp-michalik-podpisali-przeslanie-o-pojednaniu-narodow-polski-i-rosji/65ezw
Tak że ten...
Romulus - 2023-02-22, 15:36
:
Słowa, które wypowiada Putin o UE mógłby spokojnie wypowiedzieć (i wypowiada) każdy polityk PiS.
I KRK i rosyjska Cerkiew to to samo, tak samo jak PiS i Putin - wspólnota poglądów i wartości.
Trojan - 2023-02-22, 21:36
:
ogólnie - wizyta Bidena to dyplomatyczny majstesztyk
chciałbym "zobaczyć" reakcję ruskich na informcję że POTUS w ciągu - nie wiem, 2-4-6 godzin wjedzie na Ukrainę. Telefony musiały roztapiać się od temperatury, putlera pewnie mało szlag nie trafił.
Gruba wizyta - łatwo ją zignorować/niezrozumieć ,w końcu niby nic nie przywiózł, żadnych nowych zabawek itp itd
https://wiadomosci.wp.pl/ujawniamy-tajna-akcja-polskiej-policji-w-ukrainie-6869221913578112a
| Cytat: |
| Przez pięć miesięcy 98 polskich policjantów brało udział w ściśle tajnej misji w Ukrainie. Zajmowali się rozminowywaniem terenów, z których wycofali się Rosjanie. Wirtualna Polska ujawnia szczegóły misji tuż po tym, gdy ostatni nasi pirotechnicy wrócili bezpiecznie do kraju. |
fdv - 2023-02-23, 11:26
:
| Trojan napisał/a: |
|
https://wiadomosci.wp.pl/ujawniamy-tajna-akcja-polskiej-policji-w-ukrainie-6869221913578112a |
Ładna akcja szkoda że tylko z Polski pojechali, mogliby zrobić więcej dobrego jakby z każdego państwa EU chociaż po 10 by pojechało.
toto - 2023-02-23, 11:48
:
Za chwilę minie okrągły rok od inwazji. Okazało się, że niedźwiedź część zębów ma spróchniałych, a inne się ruszają. Największy problem, to jego masa i zasięg ramion (za to chyba brakuje mu części pazurów). No i jakby trochę przygłuchy i nie widzi już zbyt ostro. Oczywiście, Ukraina trzyma się dzięki kasie i dostawom sprzętu z Zachodu, ale na pewno sytuacja jest lepsza niż można się było spodziewać po pierwszych kilku dniach. Odbicie terenów do granic sprzed pierwszej fali wojny w 2014 roku wciąż wydaje się zbyt trudne, ale już nie powiem, że nie wierzę w Krym znowu będący ukraińskim terytorium. Będzie to trudne, ale wierzę, że przy sprzyjających okolicznościach będzie to do zrobienia.
m_m - 2023-02-23, 11:53
:
Mnie zastanawia czy Polska w analogicznej sytuacji tylr wytrzymałaby.
wred - 2023-02-23, 12:09
:
Jeżeli nie bylibyśmy w NATO to bardzo wątpliwe, nie mielibyśmy tyle wsparcia ze strony naszych zachodnich sąsiadów ile ma u nas Ukraina. Przede wszystkim militarnego.
A za kilka lat jak dozbrojenia się zrealizują i będzie realna 300k armia to putler będzie mógł nam skoczyć.
goldsun - 2023-02-23, 12:23
:
| wred napisał/a: |
| Jeżeli nie bylibyśmy w NATO to bardzo wątpliwe, nie mielibyśmy tyle wsparcia ze strony naszych zachodnich sąsiadów ile ma u nas Ukraina. Przede wszystkim militarnego.
A za kilka lat jak dozbrojenia się zrealizują i będzie realna 300k armia to putler będzie mógł nam skoczyć. |
Nie wiem tylko skąd Ty chcesz wziąć tę 300k armię. Armię powtórzę, a nie WOT.
Sam zakup uzbrojenia to za mało, trzeba mieć jeszcze ludzi do obsługi. A to jest typowy problem przy zakupach z gov - zamawiają sprzet, ale na ludzi już kasy nie ma. I dotyczy to również tematów z MON (przynajmniej takich które znam).
Jak nie będzie ludzi do tego i to sensownie opłacanych, to armaty same strzelać nie będą.
Fidel-F2 - 2023-02-23, 12:30
:
nasza armia to śmieć zmieciony z podłogi
jak byśmy mieli 300k to różnica taka że trzeba by fchuj więcej dołów kopać
wred - 2023-02-23, 12:33
:
Armia się zwiększa, stale. Docelowa ma być w czasie kilku lat 300k.
Czemu bagatelizujesz WOT? Tego typu formacje są konkretnym wsparciem dla oddziałów regularnych.
Apropo pojawił się news o zamówieniu na 1000 borsuków
Fidel-F2 - 2023-02-23, 12:35
:
| wred napisał/a: |
| Czemu bagatelizujesz WOT? |
utrivv - 2023-02-23, 12:36
:
Borsuki bojowe?
Fidel-F2 - 2023-02-23, 12:36
:
| wred napisał/a: |
| Apropo pojawił się news o zamówieniu na 1000 borsuków |
goldsun - 2023-02-23, 12:45
:
| wred napisał/a: |
| Armia się zwiększa, stale. Docelowa ma być w czasie kilku lat 300k.
Czemu bagatelizujesz WOT? Tego typu formacje są konkretnym wsparciem dla oddziałów regularnych. Apropo pojawił się news o zamówieniu na 1000 borsuków |
Bo WOT to mięso armatnie, a nie ludzie od obsługi specjalistycznego sprzętu.
Pewnie coś by pomogli, ale WOTem wojny nie wygrasz, tylko musisz mieć sprzęt, technikę i obsługę ... wyszkoloną obsługę, nie po 2 dniach weekendowego zapoznania się z "jak wygląda czołg".
Ja wprawdzie nie obsługuję zamówień na uzbrojenie, ale jeśli tam idą takie same zakupy jak w innych tematach, to ... nie ma o czym rozmawiać. Po prostu te szumne "wydajemy pinć razy wincej niż wcześniejsze rządy na armię" możesz sobie w buty wsadzić, bo to wydawanie jest kompletnie bez sensu.
Zresztą kilka takich skrajnych przypadków było przez media opisywane.
Czyli zakupy trzech rzeczy, ale do prawidłowego działania są potrzebne cztery, same trzy z nich nic nie dają. Uwalanie zamówień i robienie nowych na coś całkiem innego, niezgodnego z tym co było do tej pory - bo tak.
Z samym tym powiększaniem armii też zresztą nie bywa tak różowo, bo potem się okazuje, że przyszli ludzie, tylko nie ma dla nich mundurów, butów, hełmów, karabinów itp.
A połowa oficerów i podoficerów albo została wymieciona albo sami odeszli bo mieli dość.
Nie da się mieć dobrej armii, zbudowanej z 300tys ludzi kompletnie nieprzygotowanych plus nie działającego dowództwa.
Edit: powiedziałbym, że jak na razie ta 300k armia polska wygląda bardzo jak ta rosyjska, oczywiście zachowując skalę. Ale problemy bardzo podobne.
wred - 2023-02-23, 12:57
:
Ale w armii to chyba tak zawsze było, jakoś nie sądzę, że polska jest jakimś niechlubnym wyjątkiem...
Ash - 2023-02-23, 13:05
:
Jeszcze kilka lat temu wojskiem rządził Maciarenko a Misiewiczowi na wystąpieniach parasol trzymali żołnierze. Jak ma być dobrze... u nas się liczy na to, że w razie pszypału pomoże USA.
fdv - 2023-02-23, 13:06
:
Sugerujesz że błaszczak to postęp
? Ash - 2023-02-23, 13:09
:
Nie lol, ludzie z pissu to mogą co najwyżej karuzele po sezonie pchać albo chrzan łokciem trzeć.
(oczywiście to nie jest tylko wina pissu bo to chyba zawsze liczymy na to, że nam ktoś pomoże w razie czego)
To jak z NFZ, przemysłem, elektrowniami atomowymi (xD) - lata zaniedbań i jakoś to będzie robią swoje.
goldsun - 2023-02-23, 13:12
:
Tylko dwaj panowie M robili wszystko, żeby ze wszystkimi którzy może by mieli pomóc - nas skłócić. Z NATO na czele.
Ash - 2023-02-23, 13:20
:
E tam. To jak z UE, sprawę z Turowem ignorujemy, ministrowi zero pozwalamy się panoszyć ale hola hola dajcie pieniądze. Unia zawsze zła, oni by chcieli dobrze ale Unia nie pozwala.
Nasi rządzący są zawsze niewinni, winny jest zawsze ktoś inny, a przede wszystkim Donald Für Deutschland Tusk.
wred - 2023-02-23, 13:24
:
Skończcie smętnie popierdywać.
Jutro podpisanie kontraktu na 88k Grotów -> rozwój polskiej zbrojeniówki
Ash - 2023-02-23, 13:32
:
A to przepraszam
fdv - 2023-02-23, 13:44
:
A to ładne jakbym oglądał memy z runetu.
Romulus - 2023-02-23, 16:13
:
Fajnie, że tak się wszyscy jarają zwycięstwem Ukrainy, które jeszcze nie nastąpiło. I nie ma go nawet na horyzoncie.
Fajnie, że zwiększeniem liczebności jarają się ci, którzy nie wiedzą skąd się weźmie te 300 tysięcy chłopa (i którym już nie grozi żaden pobór, więc tym bardziej się jarają, że padnie na kogo innego). I skąd na to wziąć hajs.
Fajnie, że zakupami dla polskiej armii jarają się wszyscy nie pytając o sens zakupów takiej tony uzbrojenia wszelakiego, do czego nam aż tyle, ile jest wystarczająco i czego.
Fajnie, generalnie jest fajnie. Jakiś tam Putin jest, jakaś Rosja, ale oni przegrają, a paradzie zwycięstwa na Placu Czerwonym będzie przewodził feldmarszałek Duda Kurrrwa mać.
Tomasz - 2023-02-23, 16:26
:
1. Fajnie, sugerujesz, że Rosja wygra.
2. Fajnie, biorąc pod uwagę powyższe sugerujesz że armii nie powinno się rozbudowywać.
3. Fajnie, uważasz, biorąc pod uwagę powyższe że zakupy niepotrzebne.
4. Fajnie, że nie rozumiem jakie masz zdanie i co twoim zdaniem powinna Polska robić.
Ale miło sobie popsioczyłeś na rząd. Ale na poziomie na jakim oni psioczą na opozycję.
Swoją drogą poziom debaty politycznej, zarówno u rządzących jak i opozycji jest żałosny, mizerny i szkoda mi o nich gadać. Ale wpisałeś się w ich poziom idealnie.
Romulus - 2023-02-23, 17:23
:
Widzisz jakieś oznaki przegranej Rosji? Bo ja nie.
Kupujemy mnóstwo sprzętu i chciałbym wierzyć, że kupujemy tyle HIMARSów dlatego, że tyle nam potrzeba, a nie dlatego, że te leszcze po prostu wydają hajs na prawo i lewo, żeby wydać. 300 tysięcy w armii? Skąd tyle ludzi za taki piniondz jak zwiędły psichuj?
Myslę, że ta wojna skończy się jakimś zgniłym kompromisem i zaczynam coraz lepiej rozumieć postawę Niemców.
Tomasz - 2023-02-23, 17:56
:
| Romulus napisał/a: |
| Widzisz jakieś oznaki przegranej Rosji? Bo ja nie. |
Zdefiniuj najpierw przegraną i wygraną Rosji. Bo widzisz, w zasadzie trzeba zobaczyć kto jakie w wojnie ma założenia, jakie cele, jak je realizuje i czy je osiąga. Jakkolwiek by cele Rosji nie definiować, to ich nie osiąga.
Nie chce mi się wchodzi w rozważania o HIMARSach, ale ta wojna pokazuje, że liczy się w zasadzie głównie artyleria. Pewnie dlatego, że Rosja ma słabe lotnictwo, a Ukraina bardzo dobre systemy przeciwlotnicze i pomysły na wojnę, które ma NATo i to sięgające realiów z II wojny światowej, czyli miażdżąca przewaga w powietrzu, uderzenie lotnictwa na zaplecze wroga, likwidacja logistyki itd, na tej wojnie nikt nie może realizować. Posłuchaj analiz pułkownika bodajże Lewandowskiego, który się pojawia na kanale Wolskiego, gość jest specjalistą, wojskowym, po misjach natowskich itd. Poszperaj, a nie słuchaj tylko polityków. Bo i jedna i druga strona naszej sceny politycznej bo banda błaznów i komediantów głównie zajmująca się tylko roztrząsaniem co druga strona głupiego powiedziała.
Czemu 300.000? Bo realnie wychodzi, że tyle potrzeba. Czy osiągalne? Pewnie nie zwłaszcza przy takich politykach.
Ale jak opozycja jedyne co ma do zaoferowania na tym gruncie (bezpieczeństwa) to krytyka mniej czy bardziej głupich pomysłów rządu i rzucanie sloganów, że bezpieczeństwo to uczestnictwo w NATO i UE ot tak, bez armii jak rozumiem, to nie wiem czego się bardziej obawiać: dalszych rządów PiSu czy wygranej opozycji.
Postawa niemiecka ma jedną cechę charakterystyczną: jest całkowicie nieodpowiadająca naszemu położeniu, interesom itd. Bo pamiętaj, że w razie konfliktu z Rosją pomóc nam z terytorium Niemiec mogą tylko Amerykanie. Niemcy nam po pół roku wyślą jakieś hełmy. I pamiętaj, że w razie ataku Rosji na jakieś kraje bałtyckie NATO będzie oczekiwać naszej akcji w pierwszej kolejności.
Zatem tak, zbroić się. I można gadać o tym jak, jak wykorzystać to co kupujemy, jak organizować itd. Ale głupie krytykowanie hasłami, że jakie to śmieszne kupowanie sprzętu itd, jest niepoważne.
A czemu tyle kupowania? Popatrz ile od nas pojechało wszystkiego na Ukrainę. W liczbach bezwzględnych jak pominiesz USA i Wielką Brytanię, to my sprzętu daliśmy o wiele więcej niż cała UE dała i da w tym roku łącznie.
fdv - 2023-02-23, 18:06
:
https://defence24.pl/sily-zbrojne/homar-pod-strzechy-czym-jest-i-ile-moze-kosztowac-rakietowa-rewolucja-w-wojsku-polskim-opinia
Jakaś opinia dlaczego 500, a nie 50 HiMARSów. Czy to jest realne nie wiem? ale tutaj są jakieś argumenty, a nie jojczenie typu a po co? a dlaczego? a inni kupili mniej i żyją.
| Romulus napisał/a: |
|
Myslę, że ta wojna skończy się jakimś zgniłym kompromisem i zaczynam coraz lepiej rozumieć postawę Niemców. |
O jaka urocza postawa russlandversther, po co się krygować napisz od razu że wujek Orban ma racje od początku wojny
BG - 2023-02-23, 18:56
:
Mamy 365. dzień pełnoskalowej wojny.
Do końca jeszcze daleko, jednak biorąc pod uwagę zwiększone ostatnio, wyczekiwane dostawy ciężkiej broni ofensywnej, zanosi się na załamanie rosyjskiej ofensywy (choć nie od razu) i ostatecznie na zwycięstwo Ukrainy.
https://www.polityka.pl/t...sz-inwazji.read - tekst Michała Fiszera opublikowany w tygodniku "Polityka" z 9 grudnia 2021 o perspektywach inwazji Rosji i jej możliwych skutkach.
Ciekawie się to czyta z perspektywy czasu.
Ponieważ na portalu tego tygodnika jest limit bezpłatnych artykułów i paywall, to wklejam ten tekst:
| Cytat: |
| Nad Ukrainą zbierają się czarne chmury. Wygląda na to, że na początku przyszłego roku Rosjanie ruszą do ostatecznej rozprawy z tym krajem. Ich siły na granicy są imponujące i rozmieszczone w nieprzypadkowych miejscach.
Co prawda obserwowaliśmy już taką koncentrację wojsk w kwietniu i nic się nie stało, ale chyba o to właśnie chodziło, żeby uśpić czujność Ukrainy, a przede wszystkim Zachodu i NATO. Co się jednak faktycznie zdarzy, to wie jedynie Władimir Putin. Siły rozmieszczone na granicach są dość imponujące, o czym szczegółowo donosi ukraińska prasa. Oto co w niej odnalazłem. Dlaczego nie wracają na Syberię? Oficjalnie NATO mówi o 70 tys. rosyjskich wojsk na granicy z Ukrainą, a źródła ukraińskie oceniają je na 90 tys. Sprzeczności może tu nie być, bo wszystko zależy od tego, jak się liczy, czyli co rozumiemy przez „granicę z Ukrainą”. Według ukraińskich źródeł przy granicy z Białorusią stoi 1. Gwardyjska Armia Pancerna z Zachodniego Okręgu Wojskowego, potężne zgrupowanie z nowoczesnym sprzętem. Jego główną siłą jest słynna 4. Kantemirowska Dywizja Pancerna Gwardii z czołgami T-80U, których obecność w tym rejonie potwierdzają zachodnie obserwacje. Prócz tego w skład armii wchodzi 2. Tamańska Dywizja Zmechanizowana Gwardii. Obie jednostki znamy z dorocznych parad na pl. Czerwonym, gdzie wystawiają swoje reprezentacyjne oddziały, najlepsze w całej Rosji. Zestaw uzupełnia 6. Częstochowska Brygada Pancerna i 27. Sewastopolska Brygada Zmechanizowana Gwardii. A także brygady artylerii, brygady przeciwlotnicze, pułki saperskie... Na tyłach armii, w rejonie Jelni, czyli ok. 250 km od granicy z Ukrainą, biwakuje 41. Armia Ogólnowojskowa z Nowosybirska (Centralny OW), która brała udział w ćwiczeniach Zapad ze swoimi trzema brygadami zmechanizowanymi. To dość daleko od granicy i dlatego Zachód jej nie liczy – to te 20 tys. żołnierzy różnicy. Dlaczego jej jednak nie uwzględnić? Bo co robi pod Jelnią, dlaczego nie wraca do siebie, na Syberię? Z kolei w rejonie Brańska, Kurska i Biełgorodu stoi 20. Gwardyjska Armia Ogólnowojskowa, która w czasie pokoju ma dowództwo w Woroneżu. Są w jej składzie dwie dobrze wyposażone dywizje zmechanizowane (DZ), 3. Wiślańska DZ oraz 144. Jelnińska DZ Gwardii, a także liczna artyleria, wojska przeciwlotnicze, saperzy itd. Dalej na południe, w rejonie Rostowa, Rosjanie utrzymują w gotowości 8. Gwardyjską Armię Ogólnowojskową z Nowoczerkaska. Są w jej składzie 150. Idrycko-Berlińska DZ oraz 20. Przykarpacko-Berlińska Brygada Zmechanizowana Gwardii (no i oczywiście artyleria itd.). Na samym Krymie stacjonuje na stałe 22. Korpus Armijny z dwoma brygadami zmechanizowanymi (obrony wybrzeża) i cała dość spora Flota Czarnomorska Rosji, wielokrotnie silniejsza od skromnej marynarki Ukrainy. Od wiosny jest tu też 56. Pułk Powietrzno-Desantowy z doskonale wyszkolonymi spadochroniarzami, a także inne jednostki. Całość wzmacnia ok. 340 samolotów i 230 śmigłowców z 4. i 6. Armii Lotniczej i Obrony Powietrznej. Kijów od południa, nagły skok na Charków Te rejony nie są przypadkowe. Jeśli przyjrzymy się im uważnie, wyłoni się obraz możliwej inwazji na Ukrainę. Najważniejsze zadanie ma do wykonania 1. Gwardyjska Armia Pancerna na południowy zachód od Smoleńska, stojąca idealnie na wprost Kijowa. Do stolicy przez Czernihów wzdłuż białoruskiej granicy jest ok. 250 km. Przełamując ukraińską obronę, można dotrzeć do Kijowa w ciągu pięciu–siedmiu dni. O zachodnie skrzydło nie trzeba się obawiać, bo osłania je ciągnące się aż po Białoruś wielkie rozlewisko Dniepru. Największą trudnością jest więc sforsowanie rzeki. Można wykorzystać desant powietrzny i w nagłym ataku uchwycić mosty w rejonie miasta – na północ i na południe od stolicy Dniepr rozlewa się szeroko, ma od 2 do nawet 15 km szerokości. Rzekę można przekroczyć albo w samym Kijowie, albo 50 km dalej na południe, między Kaniowem a Czerkasami, a następnie przez Białą Cerkiew zaatakować ukraińską stolicę od południa. Może po to jest owa 41. armia – by w ślad za 1. Armią Pancerną Gwardii obejść obronę Kijowa od wschodu i popędzić w stronę Kaniowa i Czerkas. 20. Armia Gwardii spod Biełgorodu i Kurska też ma bardzo przejrzyste zadanie – nagły skok na Charków. Ma tu do pokonania mniej niż 50 km. Uzyskując efekt zaskoczenia, mogłaby tu dotrzeć w jeden–dwa dni. A po zdobyciu go lub odcięciu ruszyć dwiema drogami: wzmocniona dywizja zmechanizowana poszłaby nad Dnieprem na Dniepropietrowsk i dalej wzdłuż wschodniego brzegu na Zaporoże, a część drugiej w stronę Krzemieńczuka. Z kolei 8. Armia Gwardii mogłaby zaatakować z kierunku Doniecka dokładnie na zachód, spotykając się pod Zaporożem z czołówkami 20. Armii Gwardii, okrążając tym samym całe ukraińskie zgrupowanie stojące na wprost tzw. Ługańskiej Republiki Ludowej i północnej części Donieckiej Republiki Ludowej – a przecież tutaj przebiega dziś front walk i tu jest znaczna część ukraińskich wojsk. I nie miałyby się gdzie wycofać, bo musiałyby przekroczyć Dniepr. Pozostała część 20. Armii mogłaby nacierać na Mariupol, Melitopol i Chersoń, uzyskując lądowe połączenie z Krymem. Istnieje też ryzyko, że rosyjskie wojska podejmą próbę zdobycia Mikołajowa i Odessy, by całkowicie odciąć Ukrainę od morza. To możliwe na kilka sposobów. Eksperci nie wykluczają desantu na wschód lub na zachód od Odessy, przeprowadzonego siłami jednostek z Krymu, powietrzno-desantowych z powietrza i przy wsparciu Floty Czarnomorskiej. Można też sforsować Dniepr w jego dolnym biegu, gdzie paradoksalnie nie jest aż tak szeroki, i uderzyć na Mikołajów i Odessę od wschodu. A można obie te opcje połączyć. Rosyjskie wojska po szybkim natarciu mogłyby oprzeć obronę na Dnieprze, który jest kapitalną, bo naturalną przeszkodą. Rzeka tworzy szerokie rozlewiska, tylko w kilku miejscach ma szerokość mniejszą niż 2 km. Rosja już to ćwiczyła Zajęcie wschodniej Ukrainy z Kijowem, Charkowem, Dniepropetrowskiem, Mariupolem i Zaporożem, a może też z Mikołajewem i Odessą, oznaczałoby, że Ukraina, choć jej centralna i zachodnia część nie byłaby okupowana, przybrałaby postać rolniczego, pozbawionego przemysłu kadłubka. Największym jej miastem byłby Lwów, w granicach niepodległej części byłyby Żytomierz, Iwano-Frankiwsk (Stanisławów), Winnica, Krzywy Róg, Chmielnicki, Tarnopol, Równe czy Łuck. Czyli same metropolie... Można mieć wątpliwości, czy styczeń albo luty to dobra pora do ataku, bo pogoda jest wtedy słaba, dzień krótki, w związku z tym wsparcie lotnicze może być prowadzone na ograniczoną skalę. Ale może o to chodzi? Najsilniejszym atutem NATO jest właśnie silne lotnictwo. A możliwości precyzyjnego ataku maleją w paskudną pogodę i nocą, kiedy trzeba uderzać ostrożnie i pośród licznej ludności cywilnej. Najważniejsze jest to, że na wschód od Dniepru, z wyjątkiem samego Kijowa, znaczna część ludności sprzyja Rosji, nie bardzo wierzy w integrację z Zachodem i posługuje się częściej rosyjskim niż ukraińskim. Trudno tu oczekiwać potężnego ruchu oporu, partyzantki czy dywersji. Rosjanie zdążyli się o tym przekonać w czasie okupacji Krymu, Obwodu Ługańskiego i Donieckiego, gdzie żadna forma protestu raczej się nie rozwinęła. Okupacja wschodniej Ukrainy powinna być stosunkowo łatwa. A reszta kraju musiałaby ulec. Bez pomocy z zewnątrz Ukraina w postaci republiki lwowskiej nie przetrwa zbyt długo. I Putin ma tego pełną świadomość. Jego pozycja przetargowa byłaby przepotężna: w Kijowie można by osadzić rząd na podobieństwo białoruskiego, który całkowicie sprzyjałby Rosji, zarządzając całą Ukrainą. Bo na integrację Ukrainy z UE i NATO Putin na pewno nie pozwoli. A jak to zmieni sytuację Polski? Niestety, dla nas to scenariusz fatalny, najgorszy z możliwych. Ale o to będziemy się martwić, kiedy już się ziści. A jest niestety całkiem realny. |
Ogólnie, wychodzi na to, że autor nie docenił siły ukraińskiej armii, odwagi i determinacji Zełenskiego i jego zdolności dyplomatycznych oraz woli Bidena, by wspierać Ukrainę i uniemożliwić Rosji zwycięstwo.
Fidel-F2 - 2023-02-23, 19:09
:
Wygrana, nie wygrana. Tak czy siak Ukrainie zostanie zdewastowany kraj.
Trojan - 2023-02-23, 19:23
:
| BG napisał/a: |
| Mamy 365. dzień pełnoskalowej wojny.
Do końca jeszcze daleko, jednak biorąc pod uwagę zwiększone ostatnio, wyczekiwane dostawy ciężkiej broni ofensywnej, zanosi się na załamanie rosyjskiej ofensywy (choć nie od razu) i ostatecznie na zwycięstwo Ukrainy. https://www.polityka.pl/t...sz-inwazji.read - tekst Michała Fiszera opublikowany w tygodniku "Polityka" z 9 grudnia 2021 o perspektywach inwazji Rosji i jej możliwych skutkach. .... |
artykuł mocno zalatuje fasycynacją orczym rzemiosłem wojennym - a z perspektywy czasu widać że to nie armia Ukr była tak silna, a po prostu armia orków tak słaba - to armia i taktyka XX wieku.
Jednak największym błędem było przekonanie że Ukr będą ich witali kwiatami, tudzież ich to nie obejdzie.
Przypomnę że inwazję na Czechosłowację przeprowadzono kilkukrotnie większymi siłami.
Rec - 2023-02-23, 19:41
:
| Romulus napisał/a: |
| Fajnie, że tak się wszyscy jarają zwycięstwem Ukrainy, które jeszcze nie nastąpiło. I nie ma go nawet na horyzoncie.
Fajnie, że zwiększeniem liczebności jarają się ci, którzy nie wiedzą skąd się weźmie te 300 tysięcy chłopa (i którym już nie grozi żaden pobór, więc tym bardziej się jarają, że padnie na kogo innego). I skąd na to wziąć hajs. Fajnie, że zakupami dla polskiej armii jarają się wszyscy nie pytając o sens zakupów takiej tony uzbrojenia wszelakiego, do czego nam aż tyle, ile jest wystarczająco i czego. Fajnie, generalnie jest fajnie. Jakiś tam Putin jest, jakaś Rosja, ale oni przegrają, a paradzie zwycięstwa na Placu Czerwonym będzie przewodził feldmarszałek Duda Kurrrwa mać. |
1. Jest na horyzoncie. Rosja nie jest w stanie osiągnąć ŻADNEGO celu, jaki sobie ustawiła, włacznie z najżałośniejszym, czyli zajęciem w całości obwodów ługańskiego i donieckiego. Jednocześnie się wykrwawia, militarnie, gospodarczo itp. Ich deficyt na 2023 rok został w większości zrealizowany w styczniu i ten cyrk na kółkach w końcu walnie. Z hukiem.
2. Nie jaram się zakupami dla armii i średnio mnie interesuje wymiar techniczny, nie orientuje się we wszystkich czołgach, wozach i systemach. Ale w sumie podstawowa zasada sojuszy brzmi: chcesz być ważnym członkiem sojuszu, licz się militarnie. A w związku z tym Polska powinna mieć dobrze uzbrojoną armię. Nie miałem takiego stanowiska do 2014 roku, ale czytałem dwie zachodnie biografie Putina - w obydwu autorzy wykazywali, niezależnie od siebie, że o ile do 2014 roku z Putinem można bylo się układać i traktować jako odmiennego kulturowo partnera w biznesach, potem w jego mózgu nastąpił zwrot, w efekcie którego na układaniu przestało mu zależeć. Dominującym elementem jego pojmowania świata stała się wyimaginowana "zdrada" przez zachód, który przestał postrzegać Rosję jako partnera, chcąc ją pognębić. W takiej sytuacji silna armia w ramach sojuszu jest potrzebna. + wykrwawienie orków, co czym wyżej i niżej.
3. Defilady nie będzie, nikt Rosji nie będzie zdobywał. Ważne, żeby przez najbliższe 40 lat nie była w stanie sąsiadom zrobić nic poza pokornym istnieniem w ciszy. I żeby oddzielała ją od nas Ukraina nieuwikłana w żadną zależność z tą Rosją (czyli przeciwieństwo Białorusi).
Nie chciałbym cię Romulusie obrazić, ale niestety swoim pragmatyzmem i realizmem chyba nieświadomie cytujesz redaktora Warzechę. Codziennie na kiblu przed pracą robię obieg prawackich szurów i ich skrzydło na prawo od PISu używa właśnie tej retoryki :D
Trojan - 2023-02-23, 20:01
:
500 Himmarsów było rzuconych tak o! bez pojęcia o tym jaka to jest broń (Moraw ? już nie pomnę)
Oczywiście to za dużo jak na naszą armię (skala) - ale widzimy co te 20?(50?) rakietnic robi z armią orków. Tak, że styknie nam 50-100 himmarosopodobnych prowadnic (bierzemy też od Koreańczyków).
Wiecie kto ma obecnie relatywnie najsilniejszą armię w Europie (UE) ? - Grecja.
Romulus - 2023-02-24, 06:41
:
Może jestem niedoinformowany, ale właśnie o to mi chodzi, że nie wiem, czy te wszystkie zakupy są nam potrzebne w takich ilościach. A doskonale WIEM, kto nami rządzi: złodzieje, którzy nie otaczają się i nie słuchają fachowców. Stąd nie kwestionując sensu modernizacji polskiej armii pytam o sposób, w jaki się to robi. Bo po latach chaosu ta władza nagle kupuje na potęgę i - jak mi się wydaje - bez pomyślunku.
A już plan stworzenia 300-tysięcznej armii jest dla mnie tak kosmiczny i oderwany od polskiej rzeczywistości, że przekłada się to na moje obawy odnośnie zakupów.
Co do zwycięstwa Ukrainy - Rosja może jej nie podbije, ale na pewno wykrwawi ekonomicznie. W tym roku - mogę się założyć i z radością przyjmę klęskę - ta wojna się nie skończy. Więc Rosja krwawi i Ukraina krwawi. Ukraina jest mniejsza od Rosji. Jak pokazują ostatnie wydarzenia Putina stać na poświęcanie ludzi, Ukrainy nie stać.
A jeśli Chiny podłączą mu mocniejszą kroplówkę, to wystarczą mu nowocześniejsze rakiety, żeby siedzieć sobie w bunkrze i zrzucać je na Ukrainę. Tu walnie w blok mieszkalny, tam w jakiś szpital. Będzie ich łamał i wykrwawiał waląc w cele cywilne, bo ma gdzieś jakiekolwiek zasady.
Zatem odbicie Krymu i podbitych w 2014 terenów? Może w Krym jeszcze uwierzę. Ale w resztę już nie. I jeśli się mylę, to sprawi mi to frajdę. I chyba z perspektywy Niemiec widać to wyraźniej niż z perspektywy Warszawy.
Fidel-F2 - 2023-02-24, 07:24
:
Romulus, +1
KS - 2023-02-24, 09:50
:
Zakupy broni w USA, niezależnie od ich militarnej zasadności czy niezasadności, są przez PiS traktowane jako jeden z filarów naszej polityki zagranicznej. Zauważcie, że zawsze mówi się o nich więcej, często zaskakując rozmiarami, właśnie przy okazji wizyt, czy naszych tam, czy ichnich tu. Kaczka ma zakodowane, że kupując duże ilości żelastwa u wujka Sama będzie traktowany jako strategiczny partner i trudno odmówić racji takiemu myśleniu, bo wiadomo, że Amerykanie to wyrachowane sukinkoty i pierdolety o demokracji i ratowaniu świata są tylko przykrywką do interesów. Biden nie przyjeżdża do Wawy dlatego, że mamy dobre serca dla ukraińskich uchodźców, a dlatego, że tu jest biznes do zrobienia.
Fidel-F2 - 2023-02-24, 10:02
:
| KS napisał/a: |
| a dlatego, że tu jest biznes do zrobienia |
fdv - 2023-02-24, 10:27
:
Według mnie gdyby pentagon stwierdził że 500 himarsów dla Polski to jest rząd wielkości za dużo to i taką rekomendację by dał kongresowi i byłaby zgoda na 200. A tak w ogóle to nawet by wtedy nie było zapytania o 500 tylko od razu o 200, bo nasi politycy ogłaszają co chcą kupić, ale dla takich krajów bez własnej bazy przemysłowej pewnie są plany na poziomie NATO co powinna ich armia mieć. To pewnie też się zmienia z biegiem czasu czy pod wpływem tego co się dzieje np na Ukrainie. Przemysł US i tak ma zamówień, aż po kokardkę nie muszą się zgadzać na każdą wielkość zamówienia określonego sprzętu. Jeśli 500 himarsów by było za dużo to by powiedzieli nie wam jest potrzebne 200 himarsów i 20 więcej Patriotów, albo więcej f-35 i dalej bilans by się im zgadzał z ekonomicznego punktu widzenia.
Bibi King - 2023-02-24, 10:30
:
| Tomasz napisał/a: |
| Jakkolwiek by cele Rosji nie definiować, to ich nie osiąga. |
No nie wiem... Celem głównym (zgaduję) było rozwalenie wschodniej Ukr i osadzenie marionetki w Kijowie - i to się nie uda. Celem drugorzędnym jest permanentne odcięcie ługańszczyzny, Donbasu i Krymu - i to wciąż jest realne. Celem zastępczym jest zniszczenie Ukr tak, żeby został z niej biedny, zrujnowany i zastraszony rolniczy kraik, nieużyteczny dla UE i NATO i niegroźny dla Rosji, w którym najlepszą perspektywą na przyszłość będzie emigracja. I to może się Rosjanom udać, choćbyś nie wiem jak się napinał. Te wszystkie uderzenia na cele cywilne, permanentny stan zagrożenia, jeśli jeszcze dojdzie wsparcie Chin - i zamiast Zachodniego Brzegu Jordanu będziemy mieli Wschodni Brzeg Dniepru. Wieczny rozpierdol.
| Cytat: |
| Bo i jedna i druga strona naszej sceny politycznej bo banda błaznów i komediantów głównie zajmująca się tylko roztrząsaniem co druga strona głupiego powiedziała. |
Bullshit alert.
| Cytat: |
| Czemu 300.000? Bo realnie wychodzi, że tyle potrzeba. |
Komu wychodzi? Skąd wychodzi? Liczba tak samo z dupy, tak jak "polityka obronna" rządu. Nierealna przy permanentnym braku kasy, którą to kasę przejebuje się w pisowskiej PL na kiełbasę wyborczą - i tym właśnie jest pierdzenie Błaszczaka, jaką to będziemy potęgą: kiełbasą wyborczą.
| Cytat: |
| nie wiem czego się bardziej obawiać: dalszych rządów PiSu czy wygranej opozycji.
|
Współczuję.
| Cytat: |
| Niemcy nam po pół roku wyślą jakieś hełmy. |
Weź niepierdol i zobacz, ile sprzętu Niemcy już wysłały na Ukr.
| Cytat: |
| Ale głupie krytykowanie hasłami, że jakie to śmieszne kupowanie sprzętu itd, jest niepoważne. |
Jest jak najbardziej poważne, bo razem ze sprzętem nie widzę kupowania ludzi, którzy by go ogarnęli. Chyba że wprowadzimy pobór i obowiązkową służbę 24-36 miesięcy. Super sprawa.
fdv - 2023-02-24, 10:38
:
| Bibi King napisał/a: |
|
Weź niepierdol i zobacz, ile sprzętu Niemcy już wysłały na Ukr. |
To ty nie pierdol i napisz kiedy zaczęli ten sprzęt wysyłać, ile go wysłali w porównaniu do innych uwzględniając PKB per capita (bez różnicy czy PSN czy nominalny), jak długo się opierali przed wysłaniem czołgów. Do tego pamiętaj że to co deklarują a to co wysłali to często dwa różne zbiory. Gdyby nie to że ich US za gardło trzyma to by pieli taką samą śpiewką jak Orban i Wiedeń.
Przy czym zaznaczam że społeczeństwo Niemiec, a ich rządy to dwie różne sprawy to elity od początku działały tak żeby Ukraina jak najszybciej przegrała bo oni mają geszefcik z ruskim do ubicia, a społeczeństwo i prasa ujmowały się za Ukraińcami.
Bibi King - 2023-02-24, 10:59
:
Poszukaj sobie, choćby w tym wątku ktoś wrzucał linki (Stary Ork?). I nie obchodzi mnie żadne per capita, tylko wkurwia mnie pieprzenie o hełmach. Bo Niemce złeeee som, panie.
| Cytat: |
| Przy czym zaznaczam że społeczeństwo Niemiec, a ich rządy to dwie różne sprawy |
To jak u nas. Ludzie wspierali i przyjmowali uchodźców, a rząd przez pierwsze miesiące jak zwykle szukał punktów dla siebie i wypinał pierś po ordery.
Ash - 2023-02-24, 11:04
:
https://youtu.be/MC1dyOy4FGk
Tomasz - 2023-02-24, 11:39
:
| Romulus napisał/a: |
| Może jestem niedoinformowany, ale właśnie o to mi chodzi, że nie wiem, czy te wszystkie zakupy są nam potrzebne w takich ilościach. |
Słucham sensownych rozmów z wojskowymi i realnie widać, że są potrzebne, że od wielu lat wszyscy mieli w dupie modernizowanie armii. Sam też nie jestem ślepy i nierozumny i skoro za naszą granicą Rosja wyprawia to co wyprawia to oczywiste jest, że trzeba się zbroić, tym bardziej, że posłaliśmy tam sporo tego co było.
Wojskowi, tacy sensowni jak ten pułkownik Piotr Lewandowski zwracają raczej uwagę na to jak to zostanie wdrożone, jak wciągnięte w polskie założenia itd.
A realnie patrzą i liczę, że taki sprzęt prowadzi do wniosku, że jest do tego potrzebna armia właśnie 300.000. I też wskazują, że to realnie tylko0 z przywróceniem poboru. I nie mam wątpliwości, że na te różne rzeczy nas naciskają Amerykanie. Tak jak już dawno naciskali. Bo te wołania Trumpa o nakłady w ilościach odpowiadających ustalonemu w NATO procentowi PKB to nie jego wymysł. Tusk w swojej książce "Szczerze" pisał jak Biden, wtedy chyba wiceprezydent, też na to wskazywał. Jak widać na tyle głośno, że nawet Tusk to przywoływał w tych wspomnieniach z czasów swojej kariery w UE.
I realnie myślę, i mam nadzieję, że ktokolwiek będzie w przyszłości rządził to go Amerykanie do pewnych rzeczy nakłonią czy przymuszą. Nie z dobroci serca, ale z uwagi na własne interesy polityczne w tym rejonie. A że z dwojga złego wolę żeby USA tu gmerały paluchami niż ruskie kacapy wprowadzały tu swój ruski mir jak w Buczy, to realnie jak ktoś tylko woła w naszej polityce jak to źle się zbroić i nie wskazuje jak powinno się zbroić, w konkrecie, to go mam za oszołoma. Nawet jak go wcześniej nie miałem.
| Romulus napisał/a: |
| I chyba z perspektywy Niemiec widać to wyraźniej niż z perspektywy Warszawy. |
Chyba z perspektywy Niemiec widać niemieckie interesy. A one są inne niż nasze. Im wojna w Ukrainie nie pojawia się za granicą. Im tylko nie pozwala robić interesów z Rosją i kupować od nich ile wlezie źródeł energii. Nieprzypadkowo najbardziej pomagają kraje graniczące z Rosją i z Ukrainą. Z niemieckiego interesu to najlepiej by było jakby rok temu ruskie wojska raz dwa weszły do Kijowa i "operacja specjalna" skończyła się sukcesem. I po narzekaniach, paru sankcjach i wyrażeniu oburzenia, dalej mogliby robić biznes, uruchamiać kolejne gazociągi itd. A że za parę lat Putin by wszedł np. na Litwę to by im było wsio jedno. Wtedy polska armia w związku z obowiązkami z NATO musiałaby interweniować.
Realnie Francja i Niemcy mają swoje interesy, oczywiście nie zawsze zgodne z interesami USA i Wlk. Brytanii. My musimy mieć swoje. Tylko nam Putin zagraża bardziej niż Berlinowi czy Paryżowi.
| Bibi King napisał/a: |
|
Weź niepierdol i zobacz, ile sprzętu Niemcy już wysłały na Ukr. |
No ile i jakiego i kiedy? Wymieć i porównaj z wysłanym przez byłe kraje komunistyczne. Porównaj PKB Niemiec i ich możliwości i termin wysłania i te dane Polski, Słowacji, krajów Bałtyckich, Szwecji itd.
Napisz ile i kiedy już wysłali czołgów do Ukrainy.
Macie rację, jakby wszyscy wysłali w minionym roku tak dużo i szybko jak Niemcy to byłoby już po wojnie.
Ot, taki link.
Te kraje pomagają Ukrainie najmniej
Bibi King - 2023-02-24, 12:11
:
W liczbach bezwzględnych Niemcy dały więcej niż my, chociaż mnie militarnej pomocy, a więcej humanitarnej. Owszem, na początku zachowały się żenująco, ale od września/października sytuacja się zmieniła. Pisuje o tym chociażby oko.press. Albo OSW:
| Cytat: |
| Z opublikowanej przez Urząd Kanclerski (UK) pod koniec grudnia listy rządowej pomocy bilateralnej na rzecz Ukrainy (Deutsche bilaterale Unterstützungsleistungen für die Ukraine und Menschen aus der Ukraine) wynika, że Niemcy szacują wartość udzielonego jej wsparcia w okresie od 24 lutego do 21 grudnia 2022 r. na 12,5 mld euro. |
Z tego pomoc stricte militarna to ponad 2,3 mld euro.
Oczywiście w relacji do PKB wypadają blado, ale jeśli oni dadzą dziesięć rakiet i ich budżet obronny tego nie zauważy, a np. Estonia odda jedyną, jaką posiada, to jednak te dziesięć niemieckich będzie ważniejsze na froncie.
https://www.osw.waw.pl/pl...a-komunikacyjna
| Cytat: |
| A że za parę lat Putin by wszedł np. na Litwę to by im było wsio jedno. Wtedy polska armia w związku z obowiązkami z NATO musiałaby interweniować. |
A Niemcy, oczywiście, nie są w NATO i tylko polska armia by musiała interweniować.
goldsun - 2023-02-24, 12:21
:
Nie do końca się zgodzę z tym olewaniem modernizowania armii, bo jakieś przetargi i umowy jednak Macierewicz właśnie na modernizację uwalił, zaraz jak przyszedł - czyli jakieś były.
Ale mogę się zgodzić, że to modernizowanie było bez ładu przy czym dalej jest bez ładu i sensu.
I tak jak zgodzę się, ze modernizacja jest potrzebna, to niekoniecznie na zasadzie "niech nam Amerykanie powiedzą co kupić", bo Amerykanie na bank powiedzą, że mamy kupić sprzęt od nich.
I jakoś nie kupuję tego "musi być pobór". Z poboru będzie takie samo mięso armatnie, jak WOT. Do obsługi Himarsów potrzeba specjalistów a nie ludzi z poboru. Tak samo poborowi nie będą pilotami myśliwców itp.
Pobór dopóki był, służył głównie do niszczenia ludziom życia przez 1-2 lata. Nieliczni korzystali z tego i robili jakieś uprawnienia, reszta miała 1-2 lata wcięte z życiorysu, kompletnie niepotrzebnie - ci poborowi nic z tego wojska nie wynosili sensownego i do niczego by się dzisiaj nie nadawali.
Armia powinna być bezwzglednie zawodowa, bo armia operuje na zaawansowanych technologiach, które trzeba znać, być z nimi na bieżąco, a nie "kiedyś zobaczyć, a potem po 15 latach sobie przypominać" - to za cholerę tak nie zadziała. Na mięso armatnie, WOT spokojnie wystarczy - tym bardziej, ze to są ochotnicy i w założeniu też mają mieć ćwiczenia co jakiś czas, a nie 1-2 lata i do zapomnienia.
Wojskowy mówiący o poborze mówi ze swojego punktu widzenia, który jest kompletnie inny niż tych poborowych, którzy ani nie widzą w tym sensu, ani w ogóle nie chcą mieć z tym wojskiem nic wspólnego. Wojskowi patrzą na zasadzie "wydałem rozkaz, więc masz to kurwa zrobić i nie pytać", podczas gdy "normalni" ludzie już od dawna tak nie funkcjonują. Więc taki przymusowy pobór, to tylko głupie nabijanie statystyk, a nie żadne podnoszenie obronności kraju. Jak ktoś chce mieć takie wojsko, to powinien tłumaczyć po co, wychowywać itp. po to, żeby ochotnicy sami do wojska poszli, a nie robić tego przymusowo. Ilość WOTu spokojnie pokazuje, że da się takich ludzi sporo zebrać bez przymusu, trzeba ich tylko do tego przekonać. Również finansowo.
fdv - 2023-02-24, 12:35
:
Przymusowy pobór jest w Finlandii i Izraelu, a oni są w podobnej sytuacji co my. Jest też o ile się nie mylę w Szwajcarii. Trudno mi sobie wyobrazić sytuacje że te trzy państwa uprawiają jakieś nabijanie statystyki, wręcz przeciwnie to są takie państwa których w żadnym wypadku bym o to nie mógł posądzać.
Osobiście też uważam że armia zawodowa jest najbardziej efektywna, ale jak przeciwnik może zarzucić ciałami to może warto szkolić tych którzy później mogą uzupełnić straty osobowe? Pobór powinien być dla chętnych, a ci którzy mają problem moralny bo by chciał sobie z oficerem podyskutować czy jego rozkazy są zasadne bo jemu się to kłóci z światopoglądem to służba zastępcza. Hospicjum, schroniska, szpitale itp z chęcią skorzystają z pomocy takich "wolontariuszy"
goldsun - 2023-02-24, 12:43
:
| fdv napisał/a: |
| Przymusowy pobór jest w Finlandii i Izraelu, a oni są w podobnej sytuacji co my. Jest też o ile się nie mylę w Szwajcarii. Trudno mi sobie wyobrazić sytuacje że te trzy państwa uprawiają jakieś nabijanie statystyki, wręcz przeciwnie to są takie państwa których w żadnym wypadku bym o to nie mógł posądzać.
Osobiście też uważam że armia zawodowa jest najbardziej efektywna, ale jak przeciwnik może zarzucić ciałami to może warto szkolić tych którzy później mogą uzupełnić straty osobowe? Pobór powinien być dla chętnych, a ci którzy mają problem moralny bo by chciał sobie z oficerem podyskutować czy jego rozkazy są zasadne bo jemu się to kłóci z światopoglądem to służba zastępcza. Hospicjum, schroniska, szpitale itp z chęcią skorzystają z pomocy takich "wolontariuszy" |
Jestem mocno przekonany, że ich wojsko poborowe działa kompletnie inaczej niż w Polsce. Tak samo jak wychowanie wcześniej w szkole i w domu.
I rozumiem, że sam poszedłeś zaraz po szkole średniej na 2 lata na wolontariat, do jakiejś gównianej roboty?
Takie podejście - jak ci nie pasuje 2 lata z życia wyciąć w wojsku, to zapierdalaj za miskę ryżu gdzieś indziej, jest właśnie absolutnie durne i bez sensu.
Widzisz różnicę pomiędzy
- przekonaj ludzi do wojska
a
- zmuś ludzi do wojska, a jak nie to wpierdol
?
Jestem w stanie się praktycznie założyć, ze to jest właśnie ta różnica (m.innymi) pomiędzy poborem w Polsce, a w Szwajcarii czy Finlandii.
fdv - 2023-02-24, 13:04
:
Ale czemu zakładasz że gdyby się zdecydowano na pobór to nie wprowadzono by szkolenia wzorowanego np na fińskim? Przecież i tak trzeba wszystko zaczynać od zera. Ja nawet nie wiem ile ono trwa ale podejrzewam że pewnie bliżej roku a nie dwóch.
Gdybyśmy byli geograficznie na miejscu Hiszpanii to miałbyś rację ale jesteśmy tam gdzie jesteśmy a zamykanie oczu w nadziei że problem zniknie nam nie pomoże. Na razie nikt o poborze nawet publicznie nie mówi ale to jest jakaś opcja i trzeba ją rozważyć.
Bibi King - 2023-02-24, 13:26
:
Fajnie się nam o tym dyskutuje, bo nikogo tu na forum pobór pewnie nie dotknie. Generalnie nie widzę szans na ucywilizowanie w PL poboru na wzór fiński czy szwajcarski. Będzie takie samo gie jakie było przez dziesięciolecia PRL. I nie trzeba by o poborze mówić, gdyby nie kretyńskie sny Płaszczaka o potędze i 300k armii.
goldsun - 2023-02-24, 13:43
:
| fdv napisał/a: |
| Ale czemu zakładasz że gdyby się zdecydowano na pobór to nie wprowadzono by szkolenia wzorowanego np na fińskim? Przecież i tak trzeba wszystko zaczynać od zera. Ja nawet nie wiem ile ono trwa ale podejrzewam że pewnie bliżej roku a nie dwóch.
Gdybyśmy byli geograficznie na miejscu Hiszpanii to miałbyś rację ale jesteśmy tam gdzie jesteśmy a zamykanie oczu w nadziei że problem zniknie nam nie pomoże. Na razie nikt o poborze nawet publicznie nie mówi ale to jest jakaś opcja i trzeba ją rozważyć. |
O powrocie do przymusowej służby wojskowej PIS mówi publicznie i to znacznie dłużej niż rok. Nieprawdą jest, ze nikt nie mówi. I przy okazji wojny na Ukrainie, ten temat nawet wrócił bardziej.
I ten sam PIS w wielu innych tematach zachowuje się dokładnie na zasadzie "My Wam nakazujemy i wy nie macie nic do gadania". Popatrz na to co dzieje się w szkołach - dokładnie tak to działa w tematach typu HiT, religia itp. Nie, oni inaczej tego nie będą potrafili zrobić, bo po prostu nie mieści im się to w głowach.
| Bibi King napisał/a: |
| Fajnie się nam o tym dyskutuje, bo nikogo tu na forum pobór pewnie nie dotknie. |
Mnie pośrednio jak najbardziej to dotyczy.
Mam 16letniego syna. Który ma przy okazji stwierdzone spektrum autyzmu. Potrafi normalnie funkcjonować, ale na pewno nie w wojsku. Nawet w szkole czasami nie wytrzymuje i potem potrzebuje w domu "się wyciszyć". Czy to wojsko będzie to uwzględniać? ... jeśli znowu ci sami PISowcy mają generalnie problemy psychiczne w d... ?
To nie jest kwestia "mam widzimisia, żeby podyskutować z wydającym rozkazy". Nawet nie pacyfizm. To jest wbudowane w psychikę coś, co kompletnie nie pasuje do tego jak działa wojsko, na co człowiek nie ma żadnego wpływu. Przykładowo cholernie zła reakcja na hałas, krzyki itp.
Ale nawet mimo to, uważam za bezsens "przymusowy pobór".
Jak się ludzi odpowiednio zachęci, to sami pójdą. Tylko właśnie to musi działać z sensem, a nie na zasadzie "bo wszystkich trzeba w wojsku zgnoić równo" albo "co 2 tygodnie 6h czołgania się w pełnym rynsztunku, a potem picie".
wred - 2023-02-24, 13:56
:
Armia powinna być zawodowa.
Społeczeństwo powinno być wojskowo przeszkolone.
Media donoszą, że pierwsze 4 Leosie z PL są już w Ukrainie
fdv - 2023-02-24, 14:11
:
| Bibi King napisał/a: |
| Generalnie nie widzę szans na ucywilizowanie w PL poboru na wzór fiński czy szwajcarski. Będzie takie samo gie jakie było przez dziesięciolecia PRL. |
Czyli w przypadku zawodowych żołnierzy mogliśmy zmienić szkolenie wg standardów NATO i się zmodernizować, a w przypadku nowego rozdania poboru będziemy działać wg instrukcji spisany w czasach paktu warszawskiego? seems legit.
@Goldsun
O widzisz nie wiedziałem że już o tym mówią co prawda ich nie oglądam i nie czytam a to co odpalą znam tylko poprzez inne media, ale o tym poborze nigdy mi się nie rzuciło w oczy.
Jak ktoś ma spektrum autyzmu to dostaje kategorię D (zresztą niedługo się przekonasz poboru nie ma ale komisje dalej obowiązują i nadają kategorie) wtedy nawet podczas wojny nikt takiej osoby nigdzie na siłę nie będzie ciągnął.
Największym problemem jest to że co poniektórzy uważają jest chujowo i będzie chujowo bo PiS rządzi, a przecież ten PiS nie będzie rządził w nieskończoność. Te plany zbrojeniowe każdy ich następca będzie kontynuował bo ich sam sobie PiS nie wymyślił. (Co nie znaczy że kosmetycznie czegoś nie pozmieniają żeby się odciąć od poprzedników i kwestie obronnościowe zaprząc do doraźnej lokalnej polityki)
wred - 2023-02-24, 14:23
:
Na dniach PL przekaże Ukrainie kolejne 90 Twardych.
Jesteśmy absolutnie na 1 miejscu w ilości przekazanych Ukrainie czołgów
Bibi King - 2023-02-24, 14:41
:
| fdv napisał/a: |
| jest chujowo i będzie chujowo bo PiS rządzi |
No bo jest. 300 tys. armia to pomysł z tej samej kategorii co CPK, węgla mamy na 200 lat, Mierzeja, Ostrołęka, zardzewiała stępka promu, trzy miliony mieszkań i milion elektryków na polskich drogach. I jeszcze Polska od morza do morza. Propaganda dla ciemnego luda, nic więcej. Mam nadzieję, że kolejny rząd zweryfikuje te ich sny o potędze i przykroi na jakąś realną miarę.
wred - 2023-02-24, 14:49
:
Mokre sny to ma ryży z dupiarzem... chuja będą mogli bo poza jebać pis nic sobą nie reprezentują...
Romulus - 2023-02-24, 15:10
:
| Bibi King napisał/a: | ||
No bo jest. 300 tys. armia to pomysł z tej samej kategorii co CPK, węgla mamy na 200 lat, Mierzeja, Ostrołęka, zardzewiała stępka promu, trzy miliony mieszkań i milion elektryków na polskich drogach. I jeszcze Polska od morza do morza. Propaganda dla ciemnego luda, nic więcej. Mam nadzieję, że kolejny rząd zweryfikuje te ich sny o potędze i przykroi na jakąś realną miarę. |
Dokładnie tak.
Fidel-F2 - 2023-02-24, 15:12
:
Uchodźców będzie przybywało. 10 lat służby i dajemy obywatelstwo.
Fidel-F2 - 2023-02-24, 15:13
:
| Bibi King napisał/a: | ||
No bo jest. 300 tys. armia to pomysł z tej samej kategorii co CPK, węgla mamy na 200 lat, Mierzeja, Ostrołęka, zardzewiała stępka promu, trzy miliony mieszkań i milion elektryków na polskich drogach. I jeszcze Polska od morza do morza. Propaganda dla ciemnego luda, nic więcej. Mam nadzieję, że kolejny rząd zweryfikuje te ich sny o potędze i przykroi na jakąś realną miarę. |
Romulus - 2023-02-24, 15:19
:
| wred napisał/a: |
| :DDD
Mokre sny to ma ryży z dupiarzem... chuja będą mogli bo poza jebać pis nic sobą nie reprezentują... |
To za PO kupiono Leopardy od Niemców, które teraz są przekazywane na Ukrainę. To za PO dogadano zakup Caracali, który to zakup uwalił towarzysz Macierewicz. Dziś polskie lotnictwo wyglądałoby całkowicie inaczej, gdyby ten rosyjski agent nie maczał palców w jego zgnojeniu. Leopardów też by nie było, bo PiS krytykował zakup niemieckiego "szrotu", ale nie mogli się już z tego wycofać, bo zakup miał miejsce w 2013 r. (poprawcie, jeśli się mylę).
Bibi King - 2023-02-24, 15:26
:
| wred napisał/a: |
| chuja będą mogli bo poza jebać pis nic sobą nie reprezentują... |
Jebać PiS to i tak więcej niż dzisiaj proponuje PiS. W jednym tylko przerośli wszystkich: rozkradaniu państwowych pieniędzy. Ja wiem, to się może podobać, to może nawet imponować, ale na szczęście nic nie trwa wiecznie.
Powiedz no jeszcze, dlaczego po roku wojny z sowietami Polska przoduje w UE w zakupie russkiej ropy i na co Obajtek zamierza przeznaczyć te miliardy, na które nas wszystkich w ten sposób opierdoli. Bo raczej nie na zbrojenia, kiedy na jesieni wybory.
wred - 2023-02-24, 15:55
:
| Romulus napisał/a: |
| To za PO kupiono Leopardy od Niemców, które teraz są przekazywane na Ukrainę. To za PO dogadano zakup Caracali, który to zakup uwalił towarzysz Macierewicz. Dziś polskie lotnictwo wyglądałoby całkowicie inaczej, gdyby ten rosyjski agent nie maczał palców w jego zgnojeniu. Leopardów też by nie było, bo PiS krytykował zakup niemieckiego "szrotu", ale nie mogli się już z tego wycofać, bo zakup miał miejsce w 2013 r. (poprawcie, jeśli się mylę). |
| Bibi King napisał/a: |
| Polska przoduje w UE w zakupie russkiej ropy |
https://serwisy.gazetaprawna.pl/energetyka/artykuly/8650746,ropa-rosja-orlen-obajtek.html
Coś chyba popierdaczyłeś...
Bibi King - 2023-02-24, 16:07
:
Odnosiłem się do tego, że przodujemy w imporcie russkiej ropy:
| Cytat: |
| w styczniu 2023 Polska była największym w Unii Europejskiej importerem ropy naftowej z Rosji, choć premier Morawiecki planował pełną rezygnację z niej do końca 2022 roku. |
https://oko.press/premier-w-marcu-do-konca-2022-zerwiemy-z-rosyjska-ropa-w-styczniu-orlen-kupil-05-mln-ton
Wiem, że rządowa propaganda trąbi swoje, czyli "odchodzimy od rosyjskich surowców", ale z ropą jest tak samo jak z węglem - czyli jak zwykle: PiS nagadał głupiemu wyborcy coś tam, coś tam, narobił szumu w mediach, po czym zlał tegoż wyborcę ciepłą strugą moczu, bo z czegoś przeciez kraść trzeba.
Trojan - 2023-02-24, 18:54
:
Byłem dzisiaj w wojsku
Sry, toszkę pierdolicie - Rosja jest agreswynym państwem które "żywi" się surowcami i m-nardowym terroryzmem (wojnami). To nie jest tak że jak Orki przegrają na Ukr to zagrożenie zniknie - oni są tak wychowani że rewanżyzm zdominuje wszystkie zagadnienia. W to że Ukr złamie ROsję - nie wierzę, że wygra, nawet z powrotem do granic sprzed - i owszem.
Natomiast zupełnie niezależnie od wyniku wojny - w obu przypadkach musimy się zbroić - i to na wczoraj. Owszem, całkiem logiczne wywody o tym że K2 to już przestrzarzyły czołg i nie da rady L7/L6 to może i prawda - ale K2 jest dostępny prawie na już (a nie za 10 lat jak eLki) i wciąż ma przewagę nad serią Te. My musimy mieć te czołgi na wczoraj, bo mamy pojebów za granicą.
300 tys. armia zawodowa - to powrót zdaje sie do moich/naszych lat dzieciństwa/młodzieżówki. Zgadzam się z tym że troszkę to może przerastać nasze możliwości - ale 200 tys. + 100/200 WOTu (czyli przekolenia 3 mcne). Why not. Pamiętacje że 200 tys. mundurów to 100 efektywnej służby liniowej a pewnie max z 20 tys. reagowanie 72h. WOT ma sporą przewagę w tym względzie.
marnotrawienie pieniędzy - naprawdę nie robi mi różnicy kto będzie marnotrawił tą kasę z jednego worka. Dając wojsku zabierasz innym martnotrawcom.
dlaczego kupujemy za granicą - proste, nasz przemysł nie jest w stanie podołać nawet małej części zapotrzebowania. Zresztą - nigdy nie byliśmy w tej materii szczególnie uzdolnieni.
śmiem twierdzić że PiS z uwag na swój background, jest najlepieszą siłą rządzącą w obecnych warunkach. Mimo że ich nie trawię, spluwam przez ramię jak widzę - to w obliczu wydażeń na Ukrainie, ciężko mi sobie wyobrazić że któraś partia zachowałaby się lepiej.
A Duda w końcu doskoczył do funkcji którą sprawuje.
Bibi King - 2023-02-24, 19:23
:
| Trojan napisał/a: |
| A Duda w końcu doskoczył do funkcji którą sprawuje. |
Niewiele ci trzeba do szczęścia, naprawdę...
Romulus - 2023-02-24, 20:33
:
| Trojan napisał/a: |
| 300 tys. armia zawodowa - to powrót zdaje sie do moich/naszych lat dzieciństwa/młodzieżówki. Zgadzam się z tym że troszkę to może przerastać nasze możliwości - ale 200 tys. + 100/200 WOTu (czyli przekolenia 3 mcne). Why not. Pamiętacje że 200 tys. mundurów to 100 efektywnej służby liniowej a pewnie max z 20 tys. reagowanie 72h. WOT ma sporą przewagę w tym względzie.
|
Powodzenia w szukaniu chętnych. Bez przymusowego poboru się nie obejdzie. A to skończy się powtórką z komuny, kiedy będziemy na papierze którąś tam potęgą militarną świata. Wprawdzie w łapciach i z podartymi gaciami, ale co tam!
wred - 2023-02-24, 20:50
:
Oczywiście, że będą chętni, wystarczy urealnić wynagrodzenie.
Trojan - 2023-02-24, 20:57
:
Romku, siejesz defetyzm.
to nie czasy naszej młodości kiedy pójście do woja to był jakiś dramat dla pomylonych.
Obecnie szybko dociągasz na zawodowym do uposażenia 5600 netto + dodatki.
Przymusowy pobór - na pewno nie taki jak w XXwieku. IMO 3mc na przeszkolenie - taki WOT.
ZOrganizować Legion Cudzoziemski.
bo jak rozumiem - wg. ciebie, nic nie róbmy, obroni się samo.
Ci vis pacem, para bellum
na stołówce żywymi jakąś grupę ochotników (wtf?) ludzi w cywilu którzy się szkolą (i to nie jest rezerwa - możliwe że to WOT)
Trojan - 2023-02-24, 21:38
:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,29494287,michal-kacewicz-po-roku-to-juz-inna-rosja-i-inni-rosjanie.html#s=BoxMMtImg1
| Cytat: |
| A Rosja się zmieniła?
Niestety, ale Rosja, jej społeczeństwo, zmieniło się bardzo. Powiedzieć, że zwariowało, to nic nie powiedzieć. To jest potworne szaleństwo. Wiele razy byłem w Rosji. Spędziłem tam dużo czasu i jeździłem w najróżniejsze miejsca. W Moskwie mieszkałem przez rok. Dziś nie odnajduję tej Rosji, którą znałem sprzed nawet kilku lat, nie mówiąc już o kilkunastu. To już inna Rosja, inni Rosjanie - ludzie oszalali z nienawiści do Ukrainy i Zachodu. |
dlatego potrzeba nam i 2000 czołgów.
Bibi King - 2023-02-24, 22:09
:
Nie żałuj nam, niech będzie od razu 20 000. I drugie tyle Himarsów. I broń jądrowa.
Nie lepiej byłoby zainwestować w rozwój tego zaścianka? Medycynę? Edukację? Nowe źródła energii? Inne R&D?
Trojan - 2023-02-24, 22:15
:
to pytanie retoryczne.
wiesz tam, róże i lasy.
Fidel-F2 - 2023-02-24, 22:59
:
Zbrojenie się na szybko to najdurniejsza, populistyczna polityka. Raj dla pisowskich przekrętów. Rosja, po obecnym konflikcie, nie jest dla nas żadnym zagrożeniem przez najbliższe 20 lat. Zaatakowali Ukrainę w przekonaniu, że wejdą jak w masło a Świat oleje albo nie zdąży w swojej demokratycznej ociężałości. Nie oczekiwali też choćby polskiej, oddolnej postawy proukrainskiej. Spodziewali się, że wołyńskopochodna nienawiść weźmie górę, bo dla nich to naturalne myślenie. Pewnie wierzyli też w siłę swojego lobbingu i uzależnienia surowcowego. A potem kontynuowali bo nie mili pojęcia/nie mogli niczego innego zrobić. Atak na NATO to kosmicznie inna para kaloszy. Sensowne działania dla nas to przemyślana budowa armii w strukturach NATO. Armia zawodowa, nowoczesna, dobrze wyposażona, dobrze wyszkolona. Program na długie lata. Rzecz nie do osiągnięcia przez pisowską czerń. Raz z braku jakichkolwiek predyspozycji intelektualnych, dwa ze względu na doraźną, populistyczna rdzeniową filozofię tej partii. Najlepiej naobiecywać, nakupić trochę gówna i nazbierać ćwoków, którzy do niczego się nie nadają. Przy okazji będzie można narobić stołków dla krewnych i znajomych i zmalwersować kupę kasy. Armia w iście ruskim stylu. A gamonie to kupią i będą jeszcze bić brawo.
A co do Dudy to nawet szkoda gadać. Nie nadaje się nawet do sprzątania wychodka, bo tylko by wszystko gównem usmarował.
Romulus - 2023-02-25, 07:26
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Zbrojenie się na szybko to najdurniejsza, populistyczna polityka. Raj dla pisowskich przekrętów. Rosja, po obecnym konflikcie, nie jest dla nas żadnym zagrożeniem przez najbliższe 20 lat. Zaatakowali Ukrainę w przekonaniu, że wejdą jak w masło a Świat oleje albo nie zdąży w swojej demokratycznej ociężałości. Nie oczekiwali też choćby polskiej, oddolnej postawy proukrainskiej. Spodziewali się, że wołyńskopochodna nienawiść weźmie górę, bo dla nich to naturalne myślenie. Pewnie wierzyli też w siłę swojego lobbingu i uzależnienia surowcowego. A potem kontynuowali bo nie mili pojęcia/nie mogli niczego innego zrobić. Atak na NATO to kosmicznie inna para kaloszy. Sensowne działania dla nas to przemyślana budowa armii w strukturach NATO. Armia zawodowa, nowoczesna, dobrze wyposażona, dobrze wyszkolona. Program na długie lata. Rzecz nie do osiągnięcia przez pisowską czerń. Raz z braku jakichkolwiek predyspozycji intelektualnych, dwa ze względu na doraźną, populistyczna rdzeniową filozofię tej partii. Najlepiej naobiecywać, nakupić trochę gówna i nazbierać ćwoków, którzy do niczego się nie nadają. Przy okazji będzie można narobić stołków dla krewnych i znajomych i zmalwersować kupę kasy. Armia w iście ruskim stylu. A gamonie to kupią i będą jeszcze bić brawo.
A co do Dudy to nawet szkoda gadać. Nie nadaje się nawet do sprzątania wychodka, bo tylko by wszystko gównem usmarował. |
Czytajcie, bo dobrze pisze.
Urealnić wynagrodzenia w armii. No jasne. Najpierw zwiększyć trzykrotnie jej liczebność - to już będzie kosmiczny wydatek, jak na polski budżet. Potem jeszcze ją utrzymać, a koszty tego będą koszmarne i nie chodzi tylko o pensje. I wcale nie stałe. I jeszcze podnieść wynagrodzenia.
To może od razu podnieśmy stawki podatkowe i urealnijmy w ogóle system podatkowy. Bo zapomniałeś, Trojan, o jednym, skad na to wziąć piniondz?
Pewnie z mitycznych oszczędności: tanie państwo, prosty sytem podatkowy, węgiel, którego mamy na dwa tysiące lat.
Żyjemy w starzejącym się społeczeństwie, w którym jest coraz więcej emerytów. Polki nie chcą rodzić dzieci (i słusznie) w tej katolickiej mordowni. Ale spoko, znajdzie się trzysta tysięcy ludzi. I znajdzie się kosmiczny hajs na ich utrzymanie. Co tam te dziesiątki miliardów wydawanych na uzbrojenie, otworzymy oczy niedowiarkom, znajdziemy kolejne miliardy na utrzymanie takiej niepotrzebnej armii oraz znajdziemy kolejne setki miliardów na jej nowoczesne wyposażenie.
I to ja jestem defetystą.
Trojan - 2023-02-25, 10:35
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Zbrojenie się na szybko to najdurniejsza, populistyczna polityka. Raj dla pisowskich przekrętów. Rosja, po obecnym konflikcie, nie jest dla nas żadnym zagrożeniem przez najbliższe 20 lat. |
Rosja jak już skończy się ta wojna, to wciąż będzie groźna, Zgodziłbym się z tobą - gdyby nie Chiny. Czy przy pomocy Chin ROsja jest w stanie odbudować swój potnecjał - jest. Przed wybuchem wojny - raczej oczekiwaliśmy zaostrzenia "Tajwanu", i to wciąż wisi w powierzu.
Zbrojnie na wolno - masz przykład w Europie zach, po roku nie są w stanie zebrać się.
My oddaliśmy praktycznie wszystkie sprawne Te i musimy coś kupić. Do Leosi jest długaa kolejka.
Czy będą przekręty - zawsze są. Czy to w Polsce, USA, czy gdzie indziej. Tak działają zakupy przez państwo - zawsze jest drożej.
Fidel-F2 - 2023-02-25, 10:57
:
Nie będzie.
BG - 2023-02-25, 12:23
:
Gdyby kraje NATO odpowiednio wcześnie dostarczyły Ukrainie potrzebną broń ofensywną, to Ukraińcy mogliby już od ponad miesiąca prowadzić skuteczną kontrofensywę i być po wyzwoleniu obwodu chersońskiego i w trakcie kończenia wyzwalania obwodu zaporoskiego. Niestety, gdy Ukraina walczyła i czekała, oni spali. A gdy się obudzili, orkowie zdążyli zrobić kolejną falę mobilizacji - i teraz Ukraina będzie miała dużo trudniej.
Ukraina potrzebuje od NATO nie plutonu czołgów ani batalionu czołgów, tylko co najmniej dwie-trzy brygady pancerne. Potrzebuje też samoloty. Oraz łącznie stu Himarsów - których obecnie ma mniej niż połowę tego. Wszystko to powinna była dostać już jesienią 2022.
| fdv napisał/a: |
| nie wprowadzono by szkolenia wzorowanego np na fińskim? |
W Finlandii jest pobór czy szkolenie? Z tego co wiem, to Finlandia ma pobór. Co w domyśle oznacza, że poborowi są tam skoszarowani, jak w innych krajach z poborem. Czy jest inaczej?
Jak tam to wygląda?
| Bibi King napisał/a: |
| Generalnie nie widzę szans na ucywilizowanie w PL poboru na wzór fiński czy szwajcarski. Będzie takie samo gie jakie było przez dziesięciolecia PRL. |
Tzn. fala, kocówa i kręcenie wora?
Skoro o tym mowa, to ciekawe, czy we wszystkich krajach, w których był/jest pobór, pojawiły się te właśnie rzeczy.
I czy np. również w armii starożytnego Rzymu i Sparty robili kocówę i kręcenie wora.
Skoro Polska jest w NATO i ma u siebie żołnierzy USA, a we współczesnym świecie rolę większą niż przedtem odgrywają siły specjalne, to armia z poboru jest po prostu niepotrzebna - i byłaby mniej wartościowa od zawodowej. Nie wspominając o wydatkach na jedną i drugą, o kwestii opłacalności. Choć, oczywiście, w RU tok myślenia jest inny - no ale od orków trudno oczekiwać racjonalizmu. Pomijam też Koreę Pn.
| wred napisał/a: |
| Społeczeństwo powinno być wojskowo przeszkolone. |
Tzn. na czym to powinno polegać?
Na tym, że co jaki czas zabiera się ludzi na strzelnicę i uczy się ich strzelać? Oraz uczy się ich w szkole rzeczy związanych z przysposobieniem obronnym?
| Trojan napisał/a: |
| ciężko mi sobie wyobrazić że któraś partia zachowałaby się lepiej. |
Cóż... masz ubogą wyobraźnię.
| Romulus napisał/a: |
| Bez przymusowego poboru się nie obejdzie. |
Przymusowego, tzn. że opornych siłą doprowadzą do jednostek i ubiorą w mundur i kamasze?
Romulus - 2023-02-25, 13:22
:
Ustawowy obowiązek szkolenia wojskowego. Kara za jego nie wykonanie. Już tak było. W Polsce za przeproszeniem Ludowej. I w latach 90-tych. Obowiązkową służbę wojskową w Polsce zniesiono, kiedy jeszcze byłem na studiach, czyli pod koniec, na przełomie lat 90-tych i zerowych.
m_m - 2023-02-25, 13:52
:
| BG napisał/a: |
| Tzn. fala, kocówa i kręcenie wora?
Skoro o tym mowa, to ciekawe, czy we wszystkich krajach, w których był/jest pobór, pojawiły się te właśnie rzeczy. |
Bo to jest tak, że do poboru idzie, tak jak do zawodówek budowlanych i tym podobnych, kwiat młodzieży, której zachowanie można sobie z grubsza wyobrazić.
Inteligentni idą do liceów a potem na studia. Podobne zachowania co w wojsku obserwujemy wśród słabo wykształconej młodzieży. If ju noł lot aj min.
BG - 2023-02-25, 13:53
:
| Romulus napisał/a: |
| Ustawowy obowiązek szkolenia wojskowego. |
Obowiązek to nie to samo co przymus. Za niedopełnienie obowiązku jest przewidziana kara, a przymus to coś, czemu nie można się nie poddać.
A szkolenie wojskowe to niekoniecznie to samo co pobór. Szkolenie nie musi odbywać się w koszarach daleko od domu ani nie musi wiązać się ze składaniem przysięgi, noszeniem munduru, przydziałem do konkretnej jednostki ani przyznaniem stopnia wojskowego.
Ostatni pobór w Polsce przeprowadzono w 2008, a armię zawodową mamy od 2009. Wtedy gdy byłem na studiach.
goldsun - 2023-02-25, 14:27
:
No więc za czasów słusznie minionych, acz powoli powracających, był przymus służby wojskowej.
Byli ludzie siłą do wojska doprowadzani.
Byli ludzie, którzy za odmowę trafiali do więzienia.
Jak ktoś się nie stawił do wojska to był ścigany jak pospolity przestępca.
I PIS o powrocie do tego mówi.
Ja należę do rocznika, który był scigany przez WKU do 28 roku życia. Co roku musiałem udowadniać, że studiuję. Można było wylądować w wojsku nawet w trakcie studiów, np. zaliczając dziekankę (kolega w ten sposób zaliczył 3 miesiące wojska - pomiędzy 1 a 2 rokiem studiów, za to potem dali mu spokój). Można było wylądować nawet po studiach, chociaż wtedy chyba trafiało się na czymś lżejszym, jakas podchorążówka, albo jakieś 3 miesiące kursu. Można było w armii wylądować też np. nie zdając matury w 1 terminie, inny kolega na poprawkę przyjeżdżał już w mundurze. Sporo pewnie zależało od ludzi siedzących w WKU. Mam mocne podstawy żeby sądzić, ze w Bytomskim celowo ścigali tych z jakimś wykształceniem, bo wszyscy znajomi, którzy studiowali, mieli przeboje, za to mój brat bez matury dostał D za nic, nawet nic na komisję lekarską nie przyniósł, że coś mu dolega, czy się na coś leczy.
Z Bytomia, standardowo trafiało się do jednostki w Gołdapi - jakby ktoś szukał, to pod ruską granicą, żeby wrócić do domu to minimum dzień w plecy wtedy, więc przepustka na weekend była bez sensu.
Z osób które znam - nikt realnie nie uważa, że te 1-2 lata miały jakiś sens. Jedynie jeden wujek skorzystał z okazji i w wojsku zrobił prawo jazdy na wszystko co się dało. Ale pod kątem wojskowym - zero przydatności, jeden lub dwa lata wyrwane z życia i zmarnowane. W tym kraju i tak młodzież ma słaby start w życie. Dokładanie kolejnego problemu jedynie ich przekona, żeby stąd jeszcze szybciej spierdalać.
@Romulus
- WOT pokazuje, ze chętni by się znaleźli. I n serio, przecież WOT właśnie pasowałby zamiast takiej armii poborowej, oni przynajmniej mają ćwiczenia co jakiś czas, więc nie zapomną o co w tym chodzi.
- kasa myślę, że by się znalazła, tylko trzeba poukładać tę armię z głową. Np. ZTCP Macierewicz zamawiał chyba rakietowe okręty podwodne - no niech mi ktoś wytłumaczy - po chuj nam okręty podwodne w ogóle? Potrzebujemy tylko bronić tego kawałka linii brzegowej którą mamy, ale do tego potrzeba kilku okrętów nawodnych max. Ale to ktoś musiałby usiąść i rozrysować - w tym miejscu potrzebujemy takiego uzbrojenia, w innym - innego, przed takim atakiem obroni nas coś, a przed innym - coś kolejnego. Takie coś się planuje, rozrysowuje i pod taki plan robi się zakupy. A nie metodą "kupmy coś dużego/dużo, zeby móc się w TV pochwalić jacy to jesteśmy zajebiści".
Trojan - 2023-02-25, 14:55
:
nie ma powrotu do starego systemu rocznego poboru.
Np każdy musi przejść do 26 rż 3mc. szkoelenie wojskowe
BG - to jak sobie wyobrażasz wojnę w realiach PO u władzy ? czy aby nie bylibyśmy zbyt zapatrzeni w to co niemcy (nie)robią ? Mówmy realnych scenariuszach.
btw. całkiem sporo dziewczyn widziałem w jednostce
Trojan - 2023-02-25, 14:58
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Nie będzie. |
to myślenie życzeniowe które dominowało europejską politykę wobec Mordoru.
NIe będzie, to nielogiczne, nie zaatakują nie...
Fidel-F2 - 2023-02-25, 17:03
:
Głupiś
Bibi King - 2023-02-25, 17:39
:
Jeżeli mówisz o "realnych scenariuszach", to nie możesz jednym tchem pieprzyc o "zapatrzeniu" PO w Niemcow... Chociaż ty to akurat możesz, nie dziwi nic.
Trojan - 2023-02-25, 18:07
:
Realne scenariusze - rządzi PO lub PiS.
Co robi PiS już wiemy
Co zrobiłoby PO możemy tylko spekulować - natomiast faktem było zbliżenie z Niemcami (Tusk-Merkel, częste wizyty Schettino czy byłego przewodniczącego PO Protasiewicza
) więc, ten tego.
Bachmut już zwijamy.
Fidel-F2 - 2023-02-25, 18:34
:
| Trojan napisał/a: |
| o zrobiłoby PO możemy tylko spekulować - więc, ten tego. |
Trojan - 2023-02-25, 18:51
:
wzajemnie
Romulus - 2023-02-25, 21:54
:
| Trojan napisał/a: |
| Co zrobiłoby PO możemy tylko spekulować - natomiast faktem było zbliżenie z Niemcami (Tusk-Merkel, częste wizyty Schettino czy byłego przewodniczącego PO Protasiewicza ) więc, ten tego.
|
Ten tego, znaczy byłoby więcej realpolitik zamiast hurraptriotycznego pitolenia kocopołów? Dramat, zaiste.
Trojan - 2023-02-25, 22:50
:
realpolitik.. toś się znalazł
realpolitik siedziało w ruskiej kieszeni... ja piredole ROmku...
Bibi King - 2023-02-25, 23:12
:
| Trojan napisał/a: |
| faktem było zbliżenie z Niemcami (Tusk-Merkel, częste wizyty Schettino |
Zbliżenie? Normalne kontakty z sąsiadem to jest "zbliżenie z Niemcami"? Dla ciebie normą jest zachowanie Wolfganga Przyłębskiego? Czy też uważasz - jak sam wiesz kto - że jako europejskie mocarstwo rozmawiać powinniśmy wyłącznie z USA? Ja pierdolę, Trojanie...
Trojan - 2023-02-25, 23:21
:
nie mieszaj systemów walutowych - po ki uj wprowadzasz tutaj Wolfganga ?
Bibi King - 2023-02-25, 23:40
:
Próbuję zrozumieć, co - według ciebie - jest "zbliżeniem z Niemcami" (które pozwala ci wątpić w zachowanie PO wobec wojny na UKR), a co byłoby normą.
wred - 2023-02-26, 01:26
:
Berlin
https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1629581079198744576?t=iFT5dJjjmk8jcT3HYN274A&s=19
Trojan - 2023-02-26, 02:24
:
jestem w stanie sobie wyobrazić komunikt w sprawie dostawy broni z Polski "jak wypracujemy wspólne stanowisko z Berlinem"
Romulus - 2023-02-26, 08:10
:
| Trojan napisał/a: |
| realpolitik.. toś się znalazł
realpolitik siedziało w ruskiej kieszeni... ja piredole ROmku... |
Z drugiej strony, PiS też nie można oskarżać o brak realpolitik. Dopiero wczoraj ogłosili, że przestali kupować rosyjską ropę. Po roku wojny.
A to cholerny Berlin.
I to w sumie realizm Orlenu (PiS): rosyjska ropa była tania, to po co przepłacać, co nie? W Polsce paliwo było drogie mimo to, ale dzięki temu kasa się zgadza a zyski Orlenu puchną. Sfinansowaliśmy tę wojnę w ciągu ostatniego roku może bardziej niż Niemcy, które kiedy zaczęły się uniezależniać od rosyjskich surowców to z głową i konkretnie.
goldsun - 2023-02-26, 09:00
:
Odpowiedzcie mi lub sobie na jedno pytanie - jaki byłby politik PISu, gdyby to nie Biden a Trump wygrał ostatnie wybory - czyli tak jak PISowcy bardzo chcieli. Bo mam wrażenie, że mocno niektórzy ignorują to, że w przypadku Trumpa w ogóle nie byłoby o czym rozmawiać i aktualnie mielibyśmy ruskie czołgi przy naszej granicy. Z kim wtedy rozmawiałby PIS z prośbami o pomoc? Czy aby nie z tymi samymi Niemcami?
Czy po prostu w ogóle nie mieliby z kim rozmawiać (bo chyba nie z najlepszym przyjacielem - Orbanem, najlepszą przyjaciółką LePen czy kolejnym przyjacielem - Savinim? Ci raczej olaliby nas równo.)?
Gdyby w USA dalej rządził Trump, to Polska za PISu zmierzałaby do bycia kolejną Białorusią - prędzej czy później mielibyśmy marionetkowy rząd wybierany w Moskwie.
Można na rząd Niemiec narzekać i wielu Niemców też to robi. Ale choćby nie wiem co, to właśnie Niemcy są dla nas najsensowniejszym sojusznikiem w przypadku agresji Rosji. USA jest daleko i jak widać - wystarczy, że wiatr inaczej zawieje i mogliby kompletnie wojny w Europie olać. Natomiast to zdaje się właśnie Niemcy mają najwięcej interesów w Polsce, więc w przypadku najazdu Rosji na Polskę - ponieśliby w tych interesach największe straty. I tu wchodzi kluczowa IMHO rzecz - czy Niemcy w takim wypadku dogadaliby się z Polską, czy z Rosją. Patrząc na politykę uprawianą przez PIS - z nimi Niemcy raczej by się nie dogadali. Więc może te działania PO takie głupie jednak nie były, bo tu już byłaby większa szansa na dogadanie się?
Cokolwiek by nie wymyślać - najsensowniejszy sojusz oparty jest na interesach. Jak Niemcy będą mieć w Polsce interesy, to nie będzie im się podobać jakikolwiek burdel który w tych interesach przeszkadza. I dotyczy to całej UE - im większa integracja z UE, tym mniejsza szansa, że Rosji odwali i zaatakuje, bo wtedy atakuje całe UE.
W tym kierunku szło PO, a dokładnie w przeciwnym idzie PIS.
To na dłuzszą metę - który kierunek jest lepszy?
I żeby nie było - nie pałam jakąś miłością do PO. Tylko patrzę właśnie "realpolitik" - lepiej jest integrować się z UE, czyli pewnie najbardziej z Niemcami, niż z Rosją.
A w temacie tego tweeta - w polskim sejmie dalej są politycy na ruskiej smyczy, którzy też pewnie by w tym Berlinie protestowali, gdyby nie to, że jako niby prawicowi pewnie nie chcieliby się pchać na lewicową demonstrację. I w Polce również były demonstracje przeciwko Ukraińcom i to całkiem niedawno.
Trojan - 2023-02-26, 10:43
:
goldsun - ignorujesz rzeczywistość, serio. Nawet nie chce mi się o tym gadać, bo przez ostatni rok mieliśmy mnóstwo przykładów dla kogo bije serce Berlina.
Na wypadek wojny - bez dwóch zdań wybieram USA.
Romulus - 2023-02-26, 11:28
:
Jesteś zafiksowany na niechęci do Berlina, jak PiS. Poczytaj trochę głębsze analizy zamiast internetowego pitolenia jak to Niemcy chcą robić interesy jak zwykle i marzą o tym, aby wrócić do stołu z Putinem. Poczytaj jak szybko uniezależniają się od rosyjskich surowców. Szybciej niż Polska. Bo wrzucanie linków z tłiterowego szamba dla idiotów, to droga wprost w objęcia Konfederosji i reszty rosyjskiego tałatajstwa.
Zresztą Oko.press wczoraj lub przedwczoraj wrzuciło tekst o wciąż obecnej, aktywnej i bezkarnej rosyjskiej dezinformacji w Polsce. Ciekawy.
Bibi King - 2023-02-26, 11:37
:
| Trojan napisał/a: |
| Na wypadek wojny - bez dwóch zdań wybieram USA. |
Na wszelki wypadek zapytaj jeszcze, kogo wybiera USA. Zwłaszcza gdyby jakiś kolejny zjeb doszedł tam do władzy.
fdv - 2023-02-26, 11:59
:
Jest dla mnie niepojęte że na tyle przykładów jak podle rządy, elity niemieckie postępowały od lutego zeszłego roku jest tylu którzy dalej ich bronią. A oni tą swoją podłość tak naprawdę pokazywali już w i po 2014. Jesteście tacy sami jak PiS i ich wyznawcy kropka w kropkę jak wam się kłóci z światopoglądem to jesteście tak samo chętni uwierzyć w ich kłamstwa. Tak jak wyborca PiS odwraca głowę za każdym razem jak ich machlojki wychodzą na wierzch.
Bibi King - 2023-02-26, 12:18
:
Ciekawe, że w tym pluciu na Niemcy nie odniosłeś się do mojego linku, że jednak (choć z opóźnieniem) w wartościach bezwzględnych pomogli bardziej niż Polska. No, ale to się kłóci z TWOIM światopoglądem.
fdv - 2023-02-26, 12:33
:
Z mojej strony to będzie ostatni post na temat Niemiec bo to jak widać donikąd nie prowadzi.
Odniosę się jednak do twojego zarzutu. Wartości bezwzględne to fałsz bo gigant rzucając kilka okruszków ze swojego stołu pyszni się tym że pomógł bardziej niż mikrus. Państwa bałtyckie pokazują że jeśli się chce to można naprawdę dużo pomóc. Ty nie odniosłeś się za to do tego ile te potężne Niemcy pomocy militarnej w stosunku do PKB wysupłali.
https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8602803,jak-bardzo-niemcy-pomagaja-ukrainie.html
Innego źródła nie chciało mi się szukać, ale myślę że dane ze spiegla wystarczą.
Ja nie postuluję za tym żeby od razu przeznaczali 1% swojego PKB ale te 0,5% to powinni przeznaczać już od lutego zeszłego roku.
Symptomatyczne jest też to że moją krytykę nazywasz pluciem, co tylko potwierdza żeś taki sam człowiek jak pisowiec tylko po drugiej strony barykady, głuchy na argumenty.
Z mojej strony eot
Trojan - 2023-02-26, 13:28
:
| Romulus napisał/a: |
| Jesteś zafiksowany na niechęci do Berlina, jak PiS. Poczytaj trochę głębsze analizy zamiast internetowego pitolenia jak to Niemcy chcą robić interesy jak zwykle i marzą o tym, aby wrócić do stołu z Putinem. Poczytaj jak szybko uniezależniają się od rosyjskich surowców. Szybciej niż Polska. Bo wrzucanie linków z tłiterowego szamba dla idiotów, to droga wprost w objęcia Konfederosji i reszty rosyjskiego tałatajstwa.
Zresztą Oko.press wczoraj lub przedwczoraj wrzuciło tekst o wciąż obecnej, aktywnej i bezkarnej rosyjskiej dezinformacji w Polsce. Ciekawy. |
Romulusie - przeczytałem mnóstwo anazli postępwania Berlina, i jedno z nich wynikało jasno. Przede wszystkim interes Berlina, bezwględnie, a skoro gospodarka Niemiec była oparta (jej konkurenycjność) na taniej energii z Rosji no to sry. Dopiero domniemane naciski z USA&Francji/Anglii wymogły na Berlinie zmianę - i owszem, od sierpnia-września, przyspieszyli. Obmyślili sobie zmianę - stąd jak pewnie pamietacie
wyjazd Scholza do Chin (wraz z szefami koncernów) - dość szeroko krytykowany wenętrznie i zewnętrznie. Pojawiło się wówczas klika analiz nt. wpływu koncernów na politykę USA i Niemiec.
ot trafiła się ilustracja
| Cytat: |
| Peter Ponomartsev - brytyjski pisarz:
- Zachód nie jest jednorodnym bytem, ale jeśli mówić o jego roli w rosyjskiej inwazji na Ukrainę, to jestem zdania, że to Niemcy są drugim, po Rosji, państwem, które ponosi za nią znaczną odpowiedzialność. Niemiecki biznes i elity polityczne, a wśród nich Angela Merkel, mimo wydarzeń z 2014 r., nie tylko wspierały, ale i rozszerzały relacje z Rosją. Wielu niemieckich polityków do samego końca nie mówiło o „aneksji" Krymu, tylko o „przyłączeniu", zaś trwającą od lat wojnę w Ukrainie nazywali „wojną domową". Dzisiaj te same osoby przepraszają, przyznają, że popełniły błąd, ale w żaden sposób nie zostały ukarane. Myślę, że jeśli nie zostaną wyciągnięte wobec nich konsekwencje prawne, polityczne lub kulturowe, to będzie to oznaczać, że nie zrozumieliśmy tej wojny. |
pisarz to ruski żyd urodzony w Kijowe w '77 gdzie rodzina szybko emigrowała do NRD i dalej do Anglii.[/quote]
Fidel-F2 - 2023-02-26, 17:45
:
Po co kłótnie, swary głupie, wnet i tak zginiemy w dupie.
Jachu - 2023-02-26, 18:02
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Po co kłótnie, swary głupie, wnet i tak zginiemy w dupie. |
wred - 2023-02-27, 18:10
:
https://twitter.com/Lyla_lilas/status/1629906366163742720?s=20
Bibi King - 2023-02-27, 18:41
:
| fdv napisał/a: |
| Wartości bezwzględne to fałsz |
Bzdura. Pomagają na froncie wartości bezwzględne, a nie procenty. Co z tego, że - powiedzmy - Monako wyśle całą swoją armię liczącą - powiedzmy - dwóch żołnierzy?
| Cytat: |
| Ty nie odniosłeś się za to do tego ile te potężne Niemcy pomocy militarnej w stosunku do PKB wysupłali. |
Odniosłem się. Proporcja pomoc/PKB ma mniejsze znaczenie niż wielkość bezwzględna pomocy. W ogóle nie rozumiem tej dyskusji. To jakiś twój autorski pomysł, że aby - zasłużyć na twoją akceptację - trzeba wydać na pomoc odpowiednio dużo w stosunku do PKB. Aha, i jeszce jedno: ilekolwiek teraz Niemcy wydadzą, ty zawsze będziesz miał dyżurny argument - że za późno. Miałkie to.
| Cytat: |
| te 0,5% to powinni przeznaczać już od lutego zeszłego roku. |
Bo?
| Cytat: |
| głuchy na argumenty. |
Sorry, nie zauważyłem argumentów.
wred - 2023-02-27, 19:14
:
Dają, ale bardzo opornie, z olbrzymimi opóźnieniami, duża część z tego co piszą, że dali to jest dopiero w trakcie, i nie to o co najbardziej proszą Ukraińcy.
I wcale nie więcej niż Polska, w wartościach bezwzględnych, już nie mówiąc o tym, że mają największy w Europie przemysł zbrojeniowy.
DE:
https://www.bundesregieru...ukraine-2054514
2 mld euro
PL:
https://www.wnp.pl/finans...uro,681395.html
2,2 mld euro, a zaplanowane Leopardy, Twarde i pewnie Kraby sporo tą kwotę podniosą.
Niestety Polska nie publikuje dokładnej listy sprzętu przekazanego Ukrainie... tak, że ciężko określić...
| Bibi King napisał/a: |
| Proporcja pomoc/PKB ma mniejsze znaczenie niż wielkość bezwzględna pomocy. |
Bibi King - 2023-02-27, 19:36
:
| wred napisał/a: |
| I wcale nie więcej niż Polska, w wartościach bezwzględnych |
Więcej. Wklejałem źródło, drugi raz mi się nie chce.
| Cytat: |
| POMOC WZGLĘDEM MOŻLIWOŚCI POMOCY |
Skoro z przykładem Monako się nie przebiłem, poddaję się. Wy po prostu chcecie dojebać Niemcom, a jak ktoś chce psa uderzyć, to kij się zawsze znajdzie. OK.
| Cytat: |
| Niemcom zależy tylko na własnym interesie. |
Podczas gdy my pomagamy Ukrainie z czystej do niej miłości. Oczywiście. Nic a nic nie myślimy o własnym interesie.
wred - 2023-02-27, 19:44
:
| Bibi King napisał/a: |
| Więcej. Wklejałem źródło, drugi raz mi się nie chce. |
Pomoc militarna dla Ukrainy niemiecka bezwzględna jak i per PKB jest MNIEJSZA niż polska.
m_m - 2023-02-27, 19:44
:
Jacy my, blada twarzy?
Poza tym, jak przyjdzie do odbudowy Ukrainy to łapę na to położą Niemcy i Francja. Nasze matołki jak zwykle nic nie ugrają.
Bibi King - 2023-02-27, 20:24
:
| m_m napisał/a: |
| Nasze matołki jak zwykle nic nie ugrają. |
Ale to też jest wina Niemców?
m_m - 2023-02-27, 20:44
:
Nie, nie wszystko jest winą Niemców.
To wina debili z lewa i prawa u władzy.
Trojan - 2023-02-28, 00:54
:
https://twitter.com/i/web/status/1630241011518812160
Rec - 2023-02-28, 01:24
:
| Bibi King napisał/a: | ||
Ale to też jest wina Niemców? |
Niemcy to cudowny kraj, który spadł Polakom z nieba. Można włożyć w niego wszystkie rzeczy, jakie chcemy włożyć, aby udowodnić swoje racje - naziści, którzy chcą rządzić wszystkim, lewacy, którzy już upadli, bo naściągali imigrantów, bogaci i bierni, bogaci i sterujący wszystkim, przebiegli i naiwni. W Niemczech kryje się odpowiedź na każdy polski kompleks.
goldsun - 2023-02-28, 06:58
:
Nie wiem jak jest z Niemcami i w sumie jakby ktoś znalazł, to byłbym ciekawy, ale zastanawia mnie ta "wielka pomoc Polski dla Ukrainy w walce z Rosją" ...
| wred napisał/a: |
|
PL: https://www.wnp.pl/finans...uro,681395.html 2,2 mld euro, a zaplanowane Leopardy, Twarde i pewnie Kraby sporo tą kwotę podniosą. |
| Cytat: |
| Tylko od września do grudnia 2022 roku z Rosji do Polski sprowadzono ropę i jej pochodne o wartości 10 mld zł. |
stąd
https://wiadomosci.wp.pl/morawiecki-i-obajtek-przylapani-z-krwawa-rosyjska-ropa-klamstwa-nie-mieszcza-sie-w-glowie-6871053503568512a
Bo jakby tak porównać te cyferki, to wychodzi, że Polski/PISowski rząd wspiera po równo Ukrainę i Rosję.
A w sumie w powyższej kwocie nie ma importu węgla i nie wiem czego jeszcze ...
wred - 2023-02-28, 08:43
:
Jprd... polaczki... Byle tylko dojebać Polsce...
Oczywiście Niemcy twoi w 2022 od ruskich ropy nie kupowały...
Oczywiście to nie za PO mieliśmy 100% ropy od ruskich i naciski na 30 letnie kontrakty...
goldsun - 2023-02-28, 09:02
:
| wred napisał/a: |
| Jprd... polaczki... Byle tylko dojebać Polsce...
Oczywiście Niemcy twoi w 2022 od ruskich ropy nie kupowały... Oczywiście to nie za PO mieliśmy 100% ropy od ruskich i naciski na 30 letnie kontrakty... |
Jprd ... Ty weź wsadź łeb pod zimną wodę, chociaż mam wrażenie, że skuteczniejsze byłoby przywalenie tym pustym łbem w ścianę ... chociaż nikt nie zagwarantuje że to faktycznie pomoże.
Czy ja się do kurwy nędzy odwołuję do PO?
I nawet do Niemców się nie odwołałem, tylko sam zapytałem jakie to są u nich wartości.
Ale to jebany PIS, Twój* najwyraźniej zajebisty PIS, wszędzie, w kazdym swoim medium, przy każdej możliwej okazji, pierdoli jak to oni Ukrainie pomagają i jacy to są przezajebiści.
Jak to oni zero ropy kupują od ruskich, a PO to kupowało na potęgę.
A jak się patrzy na fakty-cyferki, a nie na propagandę, to jednak wygląda to mocno inaczej. (przy węglu wygląda to o wiele bardziej w kierunku - to PIS kupował 2x więcej węgla od ruskich niż PO)
To jest na serio proste porównanie
- na dozbrojenie Ukrainy Polski rząd wydał około 2,2mld euro
- na zakupy samej ropy w rosji (czyli pośrednio finansowanie uzbrojenia rosji w tej samej wojnie), tylko w ostatnich 4 miesiącach zeszłego roku, ten sam rząd wydał 10mld pln, czyli około 2mld euro. Jak doliczysz do tego resztę miesięcy, plus np. węgiel, to mam obawy, że wyjdzie tego sporo więcej. Powiedzmy, że po odjęciu kosztów wyjdą podobne kwoty - tak strzelam.
Więc mnie zastanawia to szumne-medialne pomaganie Ukrainie po prostu.
I jak ta Ukraina ma wygrać, skoro ta pomoc realnie tak wygląda?
*Tak Twój PIS, z Twoich regularnych wpisów wynika, że siedzisz w PISowskiej bańce po końcówki uszu - łykasz ich propagandę jak pelikan, bez zająknięcia. Nawet jeśli myślisz i piszesz, ze jest inaczej, to jednak regularnie wrzucasz treści, które w mniejszym, lub większym stopniu pochodzą prosto z ich propagandy. Nawet ta odpowiedź "A za PO ..." jest przecież z typowej PISowskiej propagandy, która jak już nie ma argumentów, to zaczyna wyjeżdżać, ze za PO to też murzynów bili ...
Bibi King - 2023-02-28, 09:59
:
| wred napisał/a: |
| Oczywiście Niemcy w 2022 od ruskich ropy nie kupowały... |
Kupowały, ale przestały z końcem roku.
https://energia.rp.pl/ropa/art37752891-niemcy-zastapili-rosyjska-rope-pierwsze-dostawy-z-kazachstanu-w-styczniu
A Polska nie, Polska przestała dopiero kiedy russkie kurek zakręciły. Za to Morawiecki chodzi po mediach i konferencjach i prawi kazania, jaki to Zachód zły, a Polska Chrystusem narodów. Tymczasem Polska PiS zachowuje się dokładnie tak samo jak Kościół katolicki, który stawia się w roli sumienia świata i jednocześnie rucha dzieci. Obrzydlistwo.
Wieloletnie kontrakty? Kurwa, jak się kontrakt skończy, to każdy głupi może przestać kupować. Jeśli ma okupanta zaboleć, to pieprzyć kontrakty, zrywamy, do widzenia, handlujcie z Chinami, i tak nic od nas nie wyegzekwujecie. Ale niedasie, bo wtedy obajtkowa ropa byłaby droższa i nie można by przepierdalać miliardów na wieczną kampanię wyborczą.
Tomasz - 2023-02-28, 10:56
:
Rozwój ten rozmowy potwierdza to dlaczego nie ma sensu ani tu ani w większości miejsc rozmawiać o polityce. Bo od próby rozmowy na temat czy potrzebne te polskie zbrojenia zbrojenia i jaka duża armia potrzebna, dochodzimy do miałkiej przepychanki która partia gorsza.
Jedna strona woła, że woli niemiecki realpolitik ale wytyka kupowanie ropy, w zależności od tego który argument przywali nielubianym politykom, druga na każdy argument odpowiada, że tamci kradli więcej, robili wcześniej gorzej itd.
A realnie o tym czy w obecnej sytuacji i w obliczu działań i narracji rosyjskiej należy się zbroić i powiększać armię, chociażby po to żeby w razie konfliktu dotrwać do momentu gdy realnie pomoc nadejdzie, czy może nie, bo są jakieś inne argumenty, które sprawiają że zbroić się nie trzeba. Albo czy zbroić się ale w inny sposób, taki a taki, to mamy polską przepychankę. Jak w naszej polityce. Zero sensownych argumentów tylko zawsze najazd "bo druga strona to .....".
Spróbujcie serio coś napisać w temacie bez jakiegokolwiek odwoływania się do partii i wewnętrznej polityki.
Bo z faktu że pis taki czy owaki i że robi biznesiki, albo że po proniemieckie czy promadagaskarskie to nie wynika nic dla kwestii o tym czy należy rozbudowywać armię i jak. Tyle w temacie.
Realnie to przypomina to polskie wojenki przed 1939 i po. Sikorski z ekipą też w pierwszej kolejności usuwali przeciwników politycznych i zamykali na jakiejś wyspie w Wielkiej Brytanii. I jedna rzecz się nigdy nie zmienia, im więcej konfliktu wewnętrznego tym gorzej kończymy jako kraj.
utrivv - 2023-02-28, 11:39
:
| Bibi King napisał/a: | ||
Kupowały, ale przestały z końcem roku. https://energia.rp.pl/ropa/art37752891-niemcy-zastapili-rosyjska-rope-pierwsze-dostawy-z-kazachstanu-w-styczniu A Polska nie, Polska przestała dopiero kiedy russkie kurek zakręciły. |
Ludzie ogarnijcie się nieco bo te przepychanki polegają głównie na laniu lagą po głowie każdego kto ma inne zdanie, tak to wygląda z mojej perspektywy, człowieka który dopiero chce sobie wyrobić zdanie
m_m - 2023-02-28, 12:06
:
| Rec napisał/a: | ||||
Niemcy to cudowny kraj, który spadł Polakom z nieba. Można włożyć w niego wszystkie rzeczy, jakie chcemy włożyć, aby udowodnić swoje racje - naziści, którzy chcą rządzić wszystkim, lewacy, którzy już upadli, bo naściągali imigrantów, bogaci i bierni, bogaci i sterujący wszystkim, przebiegli i naiwni. W Niemczech kryje się odpowiedź na każdy polski kompleks. |
Gdzie napisałem że winię Niemców?
To że polskie głąby dały się wuruchać przy odbudowie np. Iraku to wina tylko i wyłącznie rzeczonych głąbów.
Bibi King - 2023-02-28, 12:10
:
| utrivv napisał/a: |
| Czyli i Polska i Niemcy przestali w tym samym momencie |
Nie. Niemcy dwa miesiące wcześniej i na mocy własnej decyzji, Polska na koniec lutego, zmuszona do tego zakręceniem kurka przez ruskich. Naprawdę nie widzisz różnicy? Naprawdę chcesz wierzyć Obajtkowi po tym, jak przez całą jesień rąbał nas równo na cenach benzyny, BO MÓGŁ, a pieniądze szły na złodziejskie Wille+ i inne atrakcje?
@Tomasz,
Masz dużo racji, ale wątek dozbrajania Polski był/jest tylko jednym z wielu w tym temacie. Jako całość temat nie jest poświęcony sensowności naszych zbrojeń, tylko raczej jest konsekwencją/pokłosiem/odpryskiem wojny - stąd dyskusje o finansowaniu wojny, handlu ropą, hipokryzji handlujących itp. A kiedy zadałem pytanie, skąd któryś dyskutant (nie pamiętam teraz kto) wytrzasnął pożądaną liczbę 300 tys. żołnierzy w PL "bo tak wychodzi", to nie doczekałem się odpowiedzi.
wred - 2023-02-28, 13:15
:
Goldsun ziejesz nienawiścią, weź jakiąś melisę albo niepierdol, albo sam się jebnij w pusty łeb. Po chuj do każdego wątku i tematu wpierdalasz że "jebany pis to czy tamto", jesteś jakimś pokurwionym kodziarzem drącym ryja na każdym możliwym spędzie ?
Ja pisałem o tym, że pomoc militarna Polski jest większa niż Niemiec. Bo kurwa jest.
Polska jest najczęściej na 3 miejscu jeżeli chodzi o pomoc militarną dla Ukrainy. Wg większości opracowań i statystyk. USA/GB/PL. Chuj wie skąd te dokładne dane, bo rząd nie publikuje takich danych. Nie wiem kurwa dlaczego.
Nie pisałem ile kto kupuje surowców od ruskich - jakie kraje jeszcze dostają ruską ropę rurociągami, nadal. Nie pisałem czyj przemysł robi jeszcze zajebiste deale u sowietów.
Po jasny chuj w każdym możliwym temacie pierdolisz jacy to pisdzielce są popierdoleni ? No są popierdoleni, ale imo są bardziej pro-polscy niż opozycja, ryży kutas też jest popierdolony, i chuj, złodzieje z po-psl-u też są, SBcy z lewicy też są, kodziarze też są, wszyscy są popierdoleni. Pokaż swój ideał polskiej partii to na pewno można będzie coś mu przypierdolić.
Nie ma w naszym jebniętym skłóconym od wieków kraiku sił politycznych którzy nie robiliby prywaty czy nie byliby uwikłani w jakieś przekręty. Tacy jesteśmy ułożeni - zostawieni sobie skłócamy się i skaczemy sobie do gardeł - co widać nawet na forum.
A takie Niemcy są Niemcami, karnie mimo różnic w zdaniach myślą w kategoriach korzyści swojego kraju. Jest różnica.
Z mojej strony EOT jeżeli chodzi o tematy polityczne, Tomasz ma całkowitą rację.
wred - 2023-02-28, 13:42
:
https://twitter.com/PGZ_pl/status/1630528954682552321
Podpisanie umowy na dostawę 1400 borsuków
Zajebista informacja dla polskiej zbrojeniówki
https://pl.wikipedia.org/wiki/BWP_Borsuk
goldsun - 2023-02-28, 14:00
:
| wred napisał/a: |
| Ja pisałem o tym, że pomoc militarna Polski jest większa niż Niemiec. Bo kurwa jest.
Polska jest najczęściej na 3 miejscu jeżeli chodzi o pomoc militarną dla Ukrainy. Wg większości opracowań i statystyk. USA/GB/PL. Chuj wie skąd te dokładne dane, bo rząd nie publikuje takich danych. Nie wiem kurwa dlaczego. Nie pisałem ile kto kupuje surowców od ruskich - jakie kraje jeszcze dostają ruską ropę rurociągami, nadal. Nie pisałem czyj przemysł robi jeszcze zajebiste deale u sowietów. Po jasny chuj w każdym możliwym temacie pierdolisz jacy to pisdzielce są popierdoleni ? No są popierdoleni, ale imo są bardziej pro-polscy niż opozycja, ryży kutas też jest popierdolony, i chuj, złodzieje z po-psl-u też są, SBcy z lewicy też są, kodziarze też są, wszyscy są popierdoleni. Pokaż swój ideał polskiej partii to na pewno można będzie coś mu przypierdolić. |
Statystyka ...
To jest właśnie bardzo dobry przykład "zabawy statystyką".
Ty mówisz, że w ilości przekazanego sprzetu dla Ukrainy Polska jest na 3cim miejscu. Ok.
Ale to tylko część cyferek - ja staram się patrzeć szerzej. Czyli nie tylko na to ile Polska przekazuje sprzetu, czy innej pomocy dla Ukrainy, ale również ile "pomocy" idzie z Polski do Rosji.
I mi wychodzi, że pod tym wzgledem też możemy być w czołówce.
Rozumiesz różnicę?
Ty, swiadomie lub nie, pokazujesz tylko kawałek, akurat bardzo pozytywny i zgodny z propagandą. No sorry, ale to jest zgodne z PISowską propagandą, co ci mam na to poradzić.
Ja staram się patrzeć na więcej rzeczy, czyli również na to, co ta propaganda skrzętnie ukrywa, jak widać przy wielu przypadkach.
Jeżeli kwoty za przekazany Ukrainie sprzęt, są podobne do kwot jakie rosja zarabia na zakupach przez Polskę ropy/gazu/węgla, to moim zdaniem ta pomoc Ukrainie jest jednak chujowa. Bo rosja od początku ma przewagę, więc nasza pomoc Ukrainie jej nie próbuje równoważyć. Nie odnosiłem tego akurat do PISu, PO czy Niemców, tylko stwierdzałem fakt, który mi się nasunął.
P.S. Nie jestem Kodziarzem - jestem symetrystą.
W każdej rzeczy widzę wady i zalety, plusy i minusy. I strasznie nie lubię chodzenia skrajnie w jedną stronę.
| wred napisał/a: |
| Nie ma w naszym jebniętym skłóconym od wieków kraiku sił politycznych którzy nie robiliby prywaty czy nie byliby uwikłani w jakieś przekręty. Tacy jesteśmy ułożeni - zostawieni sobie skłócamy się i skaczemy sobie do gardeł - co widać nawet na forum.
A takie Niemcy są Niemcami, karnie mimo różnic w zdaniach myślą w kategoriach korzyści swojego kraju. Jest różnica. |
I to jest kolejny powód dla którego Polska powinna wiązać się z Niemcami. Zwłaszcza biznesowo. Bo Niemcy pójdą tam, gdzie uznają że będą korzystać. Oraz - bo są "za ścianą", więc są naturalnym sojusznikiem. A docelowo jako zintegrowana UE.
USA robi za straszaka "bo akurat chce", więc jak uznają, że im się nie chce, to nas oleją. Ewentualnie zrobią podobnie jak Niemcy, czyli "jeśli będą mieć w tym biznes". Tylko USA ma mniejsze biznesy z Polską niż Niemcy i jak ma, to nie są silnie związane np. bliskością, więc łatwiej je przenieść gdzieś indziej.
goldsun - 2023-02-28, 14:08
:
| wred napisał/a: |
| https://twitter.com/PGZ_pl/status/1630528954682552321
Podpisanie umowy na dostawę 1400 borsuków
Zajebista informacja dla polskiej zbrojeniówki https://pl.wikipedia.org/wiki/BWP_Borsuk |
Ja to gdzieś wyżej napisałem - chciałbym zobaczyć plan/rozpiskę:
- potrzebujemy X Borsuków, bo będą rozmieszczone w A, B, C, D, bo będą odpowiadały za M, N, O, P
- potrzebujemy Y Krabów, bo ...
Ty uważasz, że to zajebista wiadomość.
Ja nie wiem, bo nie znam uzasadnienia, planów, kosztów oraz całej reszty. Nie wiem za co te Borsuki mają odpowiadać, jak funkcjonować. Nie wiem po prostu czy one faktycznie są nam potrzebne, w jakiej ilości i czy nie potrzeba czegoś jeszcze.
Celowo przejaskrawię - jakby podpisali umowę na dostawę 200 okrętów podwodnych to też byłaby zajebista informacja?
Bibi King - 2023-02-28, 14:16
:
| wred napisał/a: |
| są bardziej pro-polscy niż opozycja. |
Są wyłącznie propisowscy. Propolscy są tylko wtedy, kiedy mogą na tym osobiście skorzystać. I na tym polega problem: milionom wmówili, że PiS = Polska.
A z zamówienia na borsuki na razie cieszą się chyba tylko ministrowie, bo znów są w świetle jupiterów. Potem zaczną się cieszyć pracownicy zbrojeniówki, bo będą mieli robotę (chociaż, jak uczy przykład stępki albo Ostrołęki, to nic pewnego), potem wojsko, a gdzieś tam, na końcu, może my wszyscy. Po ujebaniu caracali ("bo tak"), rozwaleniu wywiadu i przepieprzeniu na WOT gigantycznej kasy, bo Macierewicz miał kaprys, a te same pieniądze mogły od razu iść na normalne wojsko zamiast na hobbystów, PiS naprawdę ma sporo do nadrobienia, żeby można na nich było życzliwie spojrzeć w kwestiach obronności kraju.
"Ryży kutas", powiadasz... Jakoś nie widać, żebyś z rówą pasją jechał po Braunie albo zasikanym caudillo z Żoliborza, więc nie udawaj neutralności.
wred - 2023-02-28, 14:48
:
Borsuki to doskonała wiadomość, docelowo zastąpią wysłużone stare ruskie BWPy - mamy ich ponad 1200.
Będą również produktem exportowym. Są nowoczesne, mają zintegrowane systemy pola walki. Produkt wysokiej międzynarodowej klasy. Może zdążą przejść chrzest bojowy w Ukrainie.
Rozwój własnego przemysłu a szczególnie zbrojeniowego jest kluczowy.
Dla Niemców nie jesteśmy jeszcze równorzędnym partnerem, bardziej wasalami, mamy pracować w ich fabrykach, na ich polach, mamy kupować niemieckie produkty w niemieckich sklepach. Tyle. Ode mnie EOT odn Niemiec.
Brauna dawno bym wyjebał z rządu za zdradę i szpiegostwo na rzecz ruskich. Konfa imo nie różni się od innych. Ode mnie EOT odn polityki tutaj.
wred - 2023-02-28, 15:17
:
My tu się kłócimy a putler szykuje się do kolejnej interwencji...
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-burza-w-moldawii-na-ulicach-prorosyjski-protest,nId,6625688
goldsun - 2023-02-28, 16:18
:
| wred napisał/a: |
| Dla Niemców nie jesteśmy jeszcze równorzędnym partnerem, bardziej wasalami, mamy pracować w ich fabrykach, na ich polach, mamy kupować niemieckie produkty w niemieckich sklepach. Tyle. Ode mnie EOT odn Niemiec.
|
Przecież dla USA w ogóle nigdy nie będziemy równorzędnym partnerem.
Nawet "tanią siłę roboczą" wolą sobie organizować np. w Indiach.
Więc IMHO to nie jest żaden sensowny argument w tym wyborze.
Z Niemcami moglibyśmy dojść do partnerstwa, ale nie non stop ich obrażając albo tylko wyciągając rękę "daj". To byłoby do zrealizowania i to nie tylko jako "tańsza siła robocza". Polska sama się postawiła w sytuacji wasala, co chwilę krzycząc, że "nam się ta pomoc należy".
Mam wrażenie, że np. tacy Czesi są o wiele lepiej zintegrowani z UE i nie są traktowani jako "gorszy sort"/wasale. A jeśli robią za tanią fabrykę dla Niemiec, to po prostu mają na to wywalone. Z drugiej strony Polska jest o wiele lepiej zintegrowana, również mentalnie niż Rumunia czy Bułgaria. (patrzę na kraje byłego bloku wschodniego)
| wred napisał/a: |
| My tu się kłócimy a putler szykuje się do kolejnej interwencji...
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-burza-w-moldawii-na-ulicach-prorosyjski-protest,nId,6625688 |
Już w zeszłym roku były pogłoski, ze Putin nie odpuści Mołdawii.
Tylko raczej będzie ją atakował właśnie wywołując zamieszki, a nie atakując zbrojnie wprost.
Trojan - 2023-02-28, 16:20
:
kurwa Goldsun,
patrzysz szerzej? ale chyba nie dość szeroko.
https://energetyka24.com/ropa/analizy-i-komentarze/polska-wysyla-tysiace-ton-paliwa-ukrainie-ta-pomoc-moze-sie-bardzo-oplacic-analiza
z trochę niejasnych podwodów ale Polska się jakoś mocno nie pcha na afisze z tym co przekazujemy. (Ropa, oleje, kupę sprzętu kolejowego, nasze starlinki, w Polskim burdelu pewnie nawet nikt do końca nie ogarnia ile sprzętu państwo, instytucjonalnie i zupełnie prywatnie przekazujemy Ukrainie, ale jest tego naprawdę dużo) A w bardzo szerokiej perspektywie w Kremlinie mogą sobie myśleć że sprzedjąc ropę nam - dostarczają ropę na wojnę przeciw sobie. Dlatego przestali nam sprzedawać
Osobną kategorią jest sprzęt wojskowy - w którym też to jesteśmy w ścisłej czołówce a realnie to z broni pancernej (ppanc) wypłukaliśmy się prawie zupełnie.
Mówi się też że na samym poczt. wojny przekazaliśmy kilka migów29 - w częściach, czyli rozebraliśmy samoloty i wywieźliśmy na Ukr. bo był wtedy zakaz na przekazywanie samolotów.
CO do Borsuka - nie wiem, ale z tego co kojarzę to raczej świat wycofuje się z takich pancernych pojazdów pływających, więc nie wiem czy to nie ślepa uliczka ewolucji.
Mołdawa - no ciekawym reakcji Rumunii.
Goldsun - zupełnie nie ogarniasz USA.... to nie jest jakieś widzimisie z tym że pomogą lub nie. Zdumiewa mnie to że to trzeba ci tłumaczyć.
Natomiast Niemcy - przecież nawet teraz to przyznają, że popełnili błąd uzależniając się energ. od Rosji (ze wszelkimi tego następstawami), u nich to było widzimisie pewnej GTW, w które brnęli mimo prostestów m.in Polski.
wred - 2023-02-28, 16:25
:
| Goldsun napisał/a: |
| Już w zeszłym roku były pogłoski, ze Putin nie odpuści Mołdawii.
Tylko raczej będzie ją atakował właśnie wywołując zamieszki, a nie atakując zbrojnie wprost. |
goldsun - 2023-02-28, 16:37
:
| Trojan napisał/a: |
| kurwa Goldsun,
patrzysz szerzej? ale chyba nie dość szeroko. https://energetyka24.com/ropa/analizy-i-komentarze/polska-wysyla-tysiace-ton-paliwa-ukrainie-ta-pomoc-moze-sie-bardzo-oplacic-analiza z trochę niejasnych podwodów ale Polska się jakoś mocno nie pcha na afisze z tym co przekazujemy. (Ropa, oleje, kupę sprzętu kolejowego, nasze starlinki, w Polskim burdelu pewnie nawet nikt do końca nie ogarnia ile sprzętu państwo, instytucjonalnie i zupełnie prywatnie przekazujemy Ukrainie, ale jest tego naprawdę dużo) A w bardzo szerokiej perspektywie w Kremlinie mogą sobie myśleć że sprzedjąc ropę nam - dostarczają ropę na wojnę przeciw sobie. Dlatego przestali nam sprzedawać Osobną kategorią jest sprzęt wojskowy - w którym też to jesteśmy w ścisłej czołówce a realnie to z broni pancernej (ppanc) wypłukaliśmy się prawie zupełnie. Mówi się też że na samym poczt. wojny przekazaliśmy kilka migów29 - w częściach, czyli rozebraliśmy samoloty i wywieźliśmy na Ukr. bo był wtedy zakaz na przekazywanie samolotów. |
Heh ...
| Anna Moskwa 30.05.2022 napisał/a: |
|
Na początku wojny i po zbombardowaniu rafinerii słaliśmy to paliwo bezpłatnie. Obecnie są to dostawy komercyjne Orlenu, wymagające dużego zaangażowania logistycznego |
Np. stąd
https://kresy.pl/wydarzenia/polska-nie-dostarcza-juz-ukrainie-paliwa-za-darmo-orlen-nawiazal-komercyjna-wspolprace/
Więc chyba jednak Polska nie przekazuje, tylko sprzedaje.
I nie mam niestety przekonania czy sprzedaje poniżej kosztów, albo przynajmniej wychodząc "na zero".
Oczywiście - Ukraina tego paliwa potrzebuje.
Ale czy akurat tego z Rosji? Wychodzi, że może i ta ropa z Rosji jest wykorzystywana przeciwko niej, ale chyba jednak dalej ostatecznie kosztem Ukrainy.
fdv - 2023-02-28, 17:03
:
| Trojan napisał/a: |
|
CO do Borsuka - nie wiem, ale z tego co kojarzę to raczej świat wycofuje się z takich pancernych pojazdów pływających, więc nie wiem czy to nie ślepa uliczka ewolucji. |
Też mnie to właśnie zastanawia bo wszyscy nabrali wody w usta. Były podnoszone pytania o zasadność "pływalności" szczególnie kosztem pancerza i jedyne co wtedy usłyszałem że można go produkować i w wersji mocniej opancerzonej. Ale czy takie zamówienie poszło czy ta liczba 1200 to np 800 cięższych i 400 pływających to nic mi nie mignęło. Do tego przeczytałem gdzieś że pływalność była wymogiem WP które to bazuje na danych hydrologicznych z lat 90 plus na tereny bagniste i tak się nie nadają.
wred - 2023-02-28, 17:17
:
Będą w różnych konfiguracjach, to i tak projekt na dobrych kilka lat.
Gdzieś padła kwota 50 mld pln...
Na takiej UKR sprawdziłyby się idealnie
Trojan - 2023-02-28, 17:21
:
Bibi King - 2023-02-28, 17:22
:
| wred napisał/a: |
| Może zacznie od cichego wspierania separastycznych demonstracji... a potem wkroczy z odsieczą... |
Realna perspektywa, niestety. Dlatego chciałbym, żeby np. Łotysze raz na zawsze wyjebali od siebie wszystkich ruSSkich, bo inaczej zawsze może znaleźć się Putin, który przyjdzie ich bronić. I z tego samego powodu nie rozumiem Gruzinów - pieniądze nie śmierdzą, okej, ale żeby po tym, jak w 2008 mieli regularny wjazd sowietów, ostrzał kraju, bombardowanie samego Tbilisi i stracili Osetię, dziś przyjmować orków z otwartymi ramionami, pozwalać im się osiedlać, kupować domy... Na jakiej podstawie Gruzini wyobrażają sobie, że są bezpieczni przed zakusami imperialnej matuszki Rossiji, to ja nie wiem.
Romulus - 2023-02-28, 17:27
:
| Trojan napisał/a: |
| kurwa Goldsun,
patrzysz szerzej? ale chyba nie dość szeroko. https://energetyka24.com/ropa/analizy-i-komentarze/polska-wysyla-tysiace-ton-paliwa-ukrainie-ta-pomoc-moze-sie-bardzo-oplacic-analiza z trochę niejasnych podwodów ale Polska się jakoś mocno nie pcha na afisze z tym co przekazujemy. (Ropa, oleje, kupę sprzętu kolejowego, nasze starlinki, w Polskim burdelu pewnie nawet nikt do końca nie ogarnia ile sprzętu państwo, instytucjonalnie i zupełnie prywatnie przekazujemy Ukrainie, ale jest tego naprawdę dużo) A w bardzo szerokiej perspektywie w Kremlinie mogą sobie myśleć że sprzedjąc ropę nam - dostarczają ropę na wojnę przeciw sobie. Dlatego przestali nam sprzedawać Osobną kategorią jest sprzęt wojskowy - w którym też to jesteśmy w ścisłej czołówce a realnie to z broni pancernej (ppanc) wypłukaliśmy się prawie zupełnie. Mówi się też że na samym poczt. wojny przekazaliśmy kilka migów29 - w częściach, czyli rozebraliśmy samoloty i wywieźliśmy na Ukr. bo był wtedy zakaz na przekazywanie samolotów. CO do Borsuka - nie wiem, ale z tego co kojarzę to raczej świat wycofuje się z takich pancernych pojazdów pływających, więc nie wiem czy to nie ślepa uliczka ewolucji. Mołdawa - no ciekawym reakcji Rumunii. Goldsun - zupełnie nie ogarniasz USA.... to nie jest jakieś widzimisie z tym że pomogą lub nie. Zdumiewa mnie to że to trzeba ci tłumaczyć. Natomiast Niemcy - przecież nawet teraz to przyznają, że popełnili błąd uzależniając się energ. od Rosji (ze wszelkimi tego następstawami), u nich to było widzimisie pewnej GTW, w które brnęli mimo prostestów m.in Polski. |
Ten błąd popełnili wszyscy. Bo łatwo było go popełnić. Ponieważ nawet za czasów ZSRR nie było mowy o zakręceniu kurka z surowcami.
Polska robi teraz to, co robiła za PRL. Wtedy wisiała u paska Moskwy, teraz wisi u paska USA.
Wystarczy spojrzeć na mapę, aby przekonać się z kim graniczymy. Tymczasem izolacja w UE, podgrzewanie resentymentów do Niemców - naszego najważniejszego partnera handlowego. Wiszenie na pasku USA.
Polska nie będzie miała dużo do powiedzenia w sprawie przyszłości Ukrainy. Co najwyżej udostępni stolicę na podpisanie jakiegoś paktu pokojowego i tyle dobrego. Kasa na odbudowę pójdzie do USA i Francji, bo sama Ukraina będzie chciała z nimi trzymać. A nie z izolowaną i słabą politycznie Polską w UE.
Polakom wystarczy poklepanie po plecach - wy kochane Poliaki, tak nam pomogliście, przyjaciele nasi wspaniali, mniu mniu, buzi, buzi, damy wam ulicę Dudy w Kijowie.
I stację metra. \
Tak pisząc językiem wreda i Trojana - Polacy to tacy europejscy Mużini. Mużini zrobio swoje, Murzini mogą iść.
Trojan - 2023-02-28, 17:57
:
Gruzja ma własne, kaukaskie problemy w których ani UE czy NATO im nie pomoże. Więc koszula. Tam w tle masz Azerów (konflikt) i Turcję, Gruzję, Ruskich, Iran. Balkany przy tym to flaszka.
Bibi King - 2023-02-28, 18:10
:
| Trojan napisał/a: |
| Gruzja ma własne, kaukaskie problemy w których ani UE czy NATO im nie pomoże. Więc koszula. Tam w tle masz Azerów (konflikt) i Turcję, Gruzję, Ruskich, Iran. Balkany przy tym to flaszka. |
Głównym "kaukaskim problemem" Gruzinów są ruSSkie. A jeśli chodzi o zagrożenie ze strony Azerbejdżanu i Turcji (Iran to akurat do Gruzji niewiele ma, prędzej się z Turcją pożre), to Rosja ostatnio pokazała Armenii, ile warte jest jej wsparcie i gwarancje bezpieczeństwa w ramach tego ichniego pseudo-NATO. Moim zdaniem - działanie Gruzinów jest skrajnie krótkowzroczne.
Tomasz - 2023-02-28, 18:55
:
| Romulus napisał/a: |
|
Wystarczy spojrzeć na mapę, aby przekonać się z kim graniczymy. Tymczasem izolacja w UE, podgrzewanie resentymentów do Niemców - naszego najważniejszego partnera handlowego. Wiszenie na pasku USA. |
I dlatego Niemcy pchali NordSteam? Czy on nie obchodził Ukrainę i nas w kwestii sprzedaży surowców na zachód? Coby można dowolnie nas i Ukrainę szantażować gazem tak by nie urażać Niemców? Tak mi się jakoś kojarzy.
O ile zgadzam się, że głupie resentymenty itd względem Niemiec to jakiś kabaret, konflikty z UE to kryminał pisowski, to o tyle Niemcy zawsze pokazują, że im raczej zawadzamy i poza pracownikami od nas nijak im nie pasujemy i zawsze chcą się gospodarczo z Rosją dogadywać ponad nami. I właśnie patrz z kim graniczymy. Francja też graniczy z Niemcami i bardzo często z nimi rywalizuje, bo właśnie jako sąsiad nie możesz grać tak jak chce sąsiad i musisz szukać sojuszników aby równoważyć jego przewagę. To takie wydaje mi się podstawy polityki zagranicznej.
Serio można uważać, że PiS robi same głupoty w UE, psuje relacje z Niemcami i jednocześnie uważać że Niemcy od dawna prowadzą politykę zagraniczną tak, że niezależnie od tego kto u nas rządzi, swoje interesy stawiają w sprzeczności z naszymi, wybierali zawsze rosyjskie i tyle. I bardzo powoli to zmieniają, niechętnie, pod naciskiem Amerykanów. Trzeba być ślepym żeby tego nie widzieć. Robili tak ze względu na swój interes? Pewnie. I z ich punktu widzenia było to ok, i muszą być wkurwieni na Putina, że im rozpieprzył ten raj. I jeżdżą pierwsi do Pekinu bo tam też chcą robić interesy. I akurat tu byśmy mogli z nimi trzymać. A gdzie indziej nie. Bo tak się prowadzi politykę zagraniczną. A u nas zawsze albo hura w jedną stronę albo w drugą.
Tomasz - 2023-02-28, 18:59
:
| Bibi King napisał/a: |
| A kiedy zadałem pytanie, skąd któryś dyskutant (nie pamiętam teraz kto) wytrzasnął pożądaną liczbę 300 tys. żołnierzy w PL "bo tak wychodzi", to nie doczekałem się odpowiedzi. |
Albo pułkownik Lewandowski albo inny jakiś wojskowy, bodajże na kanale Wolskiego wypowiadał się właśnie, że też nie wie jak chcemy bez poboru zbudować te 300.000, ale ze sprzętu kupowanego wychodzi właśnie taki rozmiar armii, którą można w razie czego powołać w czasie wojny dla tego usprzętowania, czyli taką realnie armię przeszkoloną trzeba mieć.
I ja bym chętnie przeczytał wasze zdanie czemu się nie zbroić, albo co zamiast zbrojenia. A że takie liczby sprzętu to można popatrzeć na skalę strat sprzętu ciężkiego np. w pierwszym półroczu wojny. Jakie ilości tam idą na złom.
Sorry, że post pod postem, ale zanim nadrobię cały dzień nieczytanych postów ....
Romulus - 2023-02-28, 20:53
:
| Tomasz napisał/a: |
|
Serio można uważać, że PiS robi same głupoty w UE, psuje relacje z Niemcami i jednocześnie uważać że Niemcy od dawna prowadzą politykę zagraniczną tak, że niezależnie od tego kto u nas rządzi, swoje interesy stawiają w sprzeczności z naszymi, wybierali zawsze rosyjskie i tyle. I bardzo powoli to zmieniają, niechętnie, pod naciskiem Amerykanów. Trzeba być ślepym żeby tego nie widzieć. Robili tak ze względu na swój interes? Pewnie. I z ich punktu widzenia było to ok, i muszą być wkurwieni na Putina, że im rozpieprzył ten raj. I jeżdżą pierwsi do Pekinu bo tam też chcą robić interesy. I akurat tu byśmy mogli z nimi trzymać. A gdzie indziej nie. Bo tak się prowadzi politykę zagraniczną. A u nas zawsze albo hura w jedną stronę albo w drugą. |
Sławomir Sierakowski powiedział wczoraj, że Niemcy do niedawna nie prowadziły polityki zagranicznej, tylko handlową.
Ale to fakt, że polityka jest brutalna. Można słuchać pier.olenia Bidena o wolności i być słowiańskim czarnuchem do klepania po plecach i czuć się z tego powodu zajebiście i prężyć muskuły. Tylko nie można zapominać, że Ameryka nie wspiera Ukrainy, bo kocha wolność. To taki ozdobnik dla matołków. Niemcy też nie bawią się w sentymenty. Dlatego my też nie powinniśmy. Pitolenie "Niemce złe, bo nie dajo, a my dajem. Norstrim to zuo a my honor i wolność" to gadka między przedszkolakami, przypominająca gadanie tego nieudacznika Becka o honorze w 1939 r. Ale Niemcy są naszym sąsiadem, innego nie mamy i mieć nie będziemy. Ameryka jest za oceanem i pomoże nam tylko, jeśli jej się to będzie opłacało. Gdybyśmy zaatakowali Niemców
to puknęliby się w czoło i kazali iść się leczyć. A potem przyłączyliby się do Niemiec. W sprawie Norstreamu można było poprowadzić sprawy inaczej, bo zawsze można. Sprzeczne interesy w jednej sprawie nie wykluczają zgodnego działania w innych. Koalicje w UE powstają i się rozpadają i nikt z tego powodu nie płacze. Trojan - 2023-02-28, 22:44
:
NOrdstrim był jednoznacznie wrogim ruchem, który godził w elementarne interesy państw Europy centralno-wschodniej. To sprawa ponad interesem ekonomicznym. W klubie UE i wobec somsiada z którym masz absolutnie topowe stosunki eko takich rzeczy się po prostu nie robi.
NS 1&2 był jednym w elementów które dały MOrdorowi poczucie że mogą.
Właśnie ścisłe stosunki eko z Niemcami w których niemałą rolę grała specjalna neostrada Putin->Schoreder--> aktualny kancelerz pozwoliłu tym zjebom na doprowadzenie sytuacji do 24.02.2022.
Jak to w twojej robocie się nazywa ? Pomocnictwo sprawcze ?
Romulus - 2023-03-01, 06:46
:
Ok, Niemce nam wojne wypowiedziały. Czemu jeszcze ich nie zaatakowaliśmy?
Trojan - 2023-03-01, 09:41
:
Bo ruskich mają od tego.
Bibi King - 2023-03-01, 10:23
:
| wred napisał/a: |
| Brauna dawno bym wyjebał z rządu za zdradę i szpiegostwo na rzecz ruskich |
Ja też. Na szczęście Brauna nie ma w rządzie.
| Tomasz napisał/a: |
| I ja bym chętnie przeczytał wasze zdanie czemu się nie zbroić, albo co zamiast zbrojenia. |
Co zamiast zbrojenia? Już pisałem: COKOLWIEK. Edukacja. Infrastruktura. Nowoczesny przemysł. OZE. Z tego wszystkiego korzyści będą szybsze i bardziej namacalne. A armię zacznijmy budować z głową, nie od jakiegoś WOTu, który do niczego się nie nada, bo stchórzy i rozlezie się po krzakach, i nie od haubic, które akurat Korea ma w promocji. Bo na razie - jak sam przyznajesz między wierszami - na zbrojenia wydajemy kasę bez sensu, skoro dopiero "ze sprzętu kupowanego wychodzi" nam liczebność armii. To, co robi obecny rząd, to nie są zbrojenia, tylko kampania wyborcza. Szach w Iranie też nakupował sobie zajebistych zabawek, które potem rdzewiały setkami na pustyni, bo nie miał pilotów i kierowców. I jak przyszło do wojny z Irakiem w latach 80. to guzik Iranowi te "zbrojenia" dały.
wred - 2023-03-01, 11:41
:
| Bibi King napisał/a: |
| COKOLWIEK. Edukacja. Infrastruktura. Nowoczesny przemysł. OZE. |
| Bibi King napisał/a: |
| A armię zacznijmy budować z głową, nie od jakiegoś WOTu, który do niczego się nie nada, bo stchórzy i rozlezie się po krzakach, i nie od haubic, które akurat Korea ma w promocji. |
Polska ma doskonałe siły specjalne, światowa czołówka, armia regularna i WOT się powiększa, stale, co pokazuje, że są chętni do służby wojskowej i bardzo dobrze. Nikt raczej nie mówił, że 300k ma być natychmiast, najpierw trzeba potworzyć polikwidowane jednostki, szczególnie na wschodzie.
Kraby na Ukrainie robią bardzo dobrą robotę i mają mega pozytywne opinie ich używających, tak samo jak nasze GROTy. Zamówienie na Borsuki zwiększy moce wytwórcze HSW i innych podmiotów, potrzebujemy dużo dobrego uzbrojenia, mając takiego sąsiada potrzebujemy silną armię.
Kraby, Borsuki, Patrioty, Narew, Himarsy, K2/K2PL, K9/K9PL, Abramsy, F35 i pewnie jeszcze sporo innego nowego sprzętu będzie pojawiało się w SZRP. i Bardzo dobrze.
Armia Niemiecka jest w opłakanym stanie. Planują zainwestować w zbrojenia 100mld euro, minimum. Mieli być gwarantem Ukrainy po jej rezygnacji z broni atomowej... Widać jak to zadziałało. W razie czego trzeba liczyć na siebie a nie tylko na sąsiadów.
fdv - 2023-03-01, 11:57
:
Jeśli ci chodzi o memorandum budapesztańskie gdzie obiecano Ukrainie suwerenność i integralność terytorialną w zamian za bombki to gwarantami były UK, US i Rosja. Niemcy tutaj niczego nie obiecywali ani nie podpisywali.
goldsun - 2023-03-01, 12:00
:
| wred napisał/a: |
|
Armia Niemiecka jest w opłakanym stanie. Planują zainwestować w zbrojenia 100mld euro, minimum. Mieli być gwarantem Ukrainy po jej rezygnacji z broni atomowej... Widać jak to zadziałało. W razie czego trzeba liczyć na siebie a nie tylko na sąsiadów. |
No ja pier ...
Nie, Niemcy NIE byli gwarantem dla Ukrainy! Ty masz jakąś fobię na tych Niemców ... ?
| Cytat: |
|
3. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w powstrzymanie się od przymusów ekonomicznych zmierzających do podporządkowania swoim własnym interesom realizacji przez Ukrainę praw nieodłącznie związanych z jej suwerennością aby w ten sposób osiągnąć korzyści jakiegokolwiek rodzaju; 4. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie w poszukiwanie natychmiastowych działań Rady Bezpieczeństwa Narodów Zjednoczonych celem dostarczenia pomocy Ukrainie, jako Państwu Nienuklearnemu stronie Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej, gdyby Ukraina stała się ofiarą aktu agresji lub obiektem groźby agresji, w których stosowana jest broń jądrowa; |
stąd
https://histmag.org/Memorandum-budapesztanskie-jak-Ukraina-oddala-bron-nuklearna-za-gwarancje-bezpieczenstwa-23649
Wszystkie inne punkty też zawierają tylko Rosję, USA, WB i Irlandię.
| wred napisał/a: |
| Polska ma doskonałe siły specjalne, światowa czołówka, ... |
Nie wiem na ile ta informacja jest aktualna, bo niejaki Macierewicz za czasów bycia ministrem, dość mocno te służby rozwalał. Zresztą nie tylko te służby. Teraz dopiero może będą odbudowywane.
Bibi King - 2023-03-01, 12:06
:
| wred napisał/a: |
| Zbrojeniówka jest najnowocześniejszym przemysłem, a w każdym razie przemysłem. |
Owszem, ale są ciekawsze pomysły na przemysł użyteczny dla ludzi. Motoryzacja? Energetyka (w sensie - nowe źródła)? Dzisiaj "przemysł" to co innego niż PRLowskie najebanie tuzina hut i dwóch tuzinów kopalń byle gdzie. A poza tym budownictwo - od mieszkaniowego po drogowe - jeśli wziąć pod uwagę zapotrzebowanie i zapóźnienia, to mamy sporo do zrobienia.
| Cytat: |
| Czyli jak ? |
Przede wszystkim - skończyć/ograniczyć zabawę w WOT. To nie jest wojsko, mimo nazwy. Nie pchać się w to dalej. Do działań pomocniczych czy humanitarnych wystarczy to, co jest, a hobbystami wojny nie wygrasz i przed Rosją się nie obronisz. Po drugie - mieć plan: budujemy/odtwarzamy jednostki tu, tu i tam. Potrzebujemy do tego n żołnierzyków oraz m oficerów, do tego jakieś zaplecze. Do tego sprzęt taki, taki i taki.
A nie na hurra, pod wpływem ogólnego wzmożenia - Korea ma wolne armatohaubice? Bieremy! A kto będzie z tego strzelał? A... to się potem zobaczy.
A o Niemcach - jak wytknął ci goldsun - jak zwykle pitolisz od rzeczy. Może już przestań.
goldsun - 2023-03-01, 13:02
:
| wred napisał/a: |
|
Kraby, Borsuki, Patrioty, Narew, Himarsy, K2/K2PL, K9/K9PL, Abramsy, F35 i pewnie jeszcze sporo innego nowego sprzętu będzie pojawiało się w SZRP. i Bardzo dobrze. |
Żeby była jasność - jestem jak najbardziej za dozbrojeniem się.
Ale odpowiedz mi na pytanie - skąd będzie na to kasa? Albo kosztem czego?
wred - 2023-03-01, 13:08
:
Odn memorandum macie rację oczywiście, powaliło mi się z ich propozycjami w 2022.
Co nie zmienia faktu o stanie DE armii...
goldsun - 2023-03-01, 13:31
:
| wred napisał/a: |
| Odn memorandum macie rację oczywiście, powaliło mi się z ich propozycjami w 2022.
Co nie zmienia faktu o stanie DE armii... |
Ale przeszkadza ci to w czymś, że Niemcy mają słabą armię? Pomijając oczywistość idiotycznych argumentów niektórych, którzy krzyczą, że Niemcy by chcieli Polskę zaatakować itp.
Wydaje mi się, chociaż nie chce mi się sprawdzać, więc może się mylę; że Niemcy nie angażowali się w żaden konflikt zbrojny od 45 roku.
Polska od wejscia do Nato, właziła w każdy konflikt, zaraz po USA. A Niemcy raczej starali się nie wtrącać nigdzie.
Wiem, że właśnie wychodzi naiwność ich myślenia, ale mam wrażenie, że Niemcy właśnie wszystko chcieli załatwiać "biznesowo", bez konfliktów zbrojnych itp. i liczyli, że inni, zwłaszcza Rosja też tego chcą. Stąd mieli wywalone na swoją armię, no bo po co im ona ...
wred - 2023-03-01, 13:48
:
No cóż. Przeszkadza w razie potrzeby pomocy militarnej Polsce zaatakowanej przez ruskich. Chociażby.
Skoro chcą przeznaczyć na zbrojenia 100 mld euro to chyba sami dostrzegli problem...
Fidel-F2 - 2023-03-01, 13:54
:
Po chuj nam pomoc wszak mamy tysiąc atl... borsuków i 300 tysięcy terytorialsow. He, he, po co nam jakaś pomoc.
MrSpellu - 2023-03-01, 19:21
:
No i nie zapominajmy o ołtarzach polowych.
KS - 2023-03-02, 10:05
:
i dwóch nagich mieczach od pradziadka Tuska
Tomasz - 2023-03-02, 11:37
:
| Bibi King napisał/a: |
| Bo na razie - jak sam przyznajesz między wierszami - na zbrojenia wydajemy kasę bez sensu, |
Nie. I tyle.
Posłuchaj np. o Borsukach.
goldsun - 2023-03-02, 12:41
:
| Tomasz napisał/a: | ||
Nie. I tyle. Posłuchaj np. o Borsukach. |
Posłuchałem ... i dalej nie zostałem przekonany.
Ja rozumiem, że trzeba zamówić nowe, lepsze, nowocześniejsze itp. Ja to naprawdę wszystko rozumiem. Te wszystkie argumenty, że pancerz chroni prze pociskiem kalibru 12mm ze 100m pod kątem jakimśtam. Wszystko ok.
Ale:
- jak słyszę, że to jest nie tylko najwieksze zamówienie wojskowe w Polsce od 50 lat, ale w ogóle najwieksze w europie, to już mi się zapala całe mnóstwo żółtych żaróweczek. Inne kraje nie rozumieją, że trzeba tak duże zamówienia robić? Tak głupi są? Znowu jesteśmy jedyni najmądrzejsi?
- argument: mieliśmy 2000 bwp, w tym 1500 lekkich i 500 ciężkich, więc musimy zamówić 1500 nowych lekkich i 500 ciężkich, do mnie nie przemawia. Bo to nie jest plan "jak to ma działac". Tym bardziej jak pada stwierdzenie, że te 2000 starych mamy od 1970 roku ... wtedy armia miała chyba inną liczebność, inaczej funkcjonowała, i przeciwko komu innemu była ustawiana? To dla mnie kompletnie nie jest argument. Dalej nie widzę planu "jak ta armia miałaby działac".
- umowa rozpisana na 11 lat ... eeee, no i to już jest dla mnie dramat. Bo w ciągu 11 lat, technologia może się bardzo mocno zmienić. Czyli co, umowa się zmieni, technologia będzie coraz lepsza/nowsza, a my dalej będziemy tłuc stare wersje ... bo tak została podpisana umowa? Właśnie dlatego nikt nie podpisuje tak dużych umów. Podpisuje się umowy na np. 2 lata, na dostarczenie X sztuk. A następnie przedłuża na kolejne sztuki, albo renegocjuj specyfikację i przy okazji kwotę.
- bo co będzie, jak nasz zajebisty rząd, dalej będzie karmic inflację? co będzie jak koszty wzrosną na tyle, że umowa doprowadzi do strat przy konieczności wyprodukowania tej ilosci za kwotę ustaloną teraz, ale koszty już będą inne? Zamiast rozwijać fabrykę, doprowadzi to do jej upadłości. I takie przypadki da się znaleźć w Polsce, że jakas firma upadała, bo podpisała umowę na coś, a potem koszty tak wzrosły, że cała umowa przestała miec sens. Znam przypadki, że firmy wolały zerwać kontrakty, bo kary do zapłacenia były niższe, niż dalsze straty wynikające z realizacji umowy.
Ja rozumiem i popieram dozbrojenie.
Ale nie w taki sposób.
I przy okazji - nigdzie nie padła odpowiedź na pytanie: skąd wziąć te 30-40mld plnów, które wprost na tym filmie też padły. A przcież samo wypodukowanie tych borsuków, to tylko część kosztu, do tego dojdą kolejne: amunicja, paliwo, serwis, szkolenie obsługi ...
utrivv - 2023-03-02, 12:42
:
goldsun, z całym szacunkiem ale Wolski się chyba na tym zna lepiej od Ciebie więc skoro on chwali to chyba zakup jest przemyślany i dobry
goldsun - 2023-03-02, 12:45
:
| utrivv napisał/a: |
| goldsun, z całym szacunkiem ale Wolski się chyba na tym zna lepiej od Ciebie więc skoro on chwali to chyba zakup jest przemyślany i dobry |
ale on na tym filmie, w ani jednym miejscu nie odpowiedział na to co napisałem.
on chwali borsuki, 90% tego filmu to chwalenie osiągów tych borsuków - i ja nie neguję że one są dobre.
natomiast nie ma żadnej odpowiedzi na to, na co ja zwracam uwagę.
nie ma w tym filmie odpowiedzi na pytanie - dlaczego musimy podpisywać największą w europie umowę na takie dozbrojenie.
Dla mnie oczywistym byłoby podpisanie umowy na 500 sztuk. I jak zostaną dostarczone, to na kolejne 500 sztuk, albo na jakies zmienione wersje, bo może w tym czasie zmieni się koncepcja/plan/technologia.
Fidel-F2 - 2023-03-02, 13:02
:
A to nie jest materiał sponsorowany?
Tomasz - 2023-03-02, 13:07
:
| goldsun napisał/a: |
| - argument: mieliśmy 2000 bwp, w tym 1500 lekkich i 500 ciężkich, więc musimy zamówić 1500 nowych lekkich i 500 ciężkich, do mnie nie przemawia. Bo to nie jest plan "jak to ma działac". Tym bardziej jak pada stwierdzenie, że te 2000 starych mamy od 1970 roku ... wtedy armia miała chyba inną liczebność, inaczej funkcjonowała, i przeciwko komu innemu była ustawiana? To dla mnie kompletnie nie jest argument. Dalej nie widzę planu "jak ta armia miałaby działac". |
Wyraźnie wskazał, że to liczba jaką potrzebowaliśmy po 1990 roku także.
| goldsun napisał/a: |
|
- umowa rozpisana na 11 lat ... eeee, no i to już jest dla mnie dramat. Bo w ciągu 11 lat, technologia może się bardzo mocno zmienić. Czyli co, umowa się zmieni, technologia będzie coraz lepsza/nowsza, a my dalej będziemy tłuc stare wersje ... bo tak została podpisana umowa? Właśnie dlatego nikt nie podpisuje tak dużych umów. Podpisuje się umowy na np. 2 lata, na dostarczenie X sztuk. A następnie przedłuża na kolejne sztuki, albo renegocjuj specyfikację i przy okazji kwotę. |
Też nie słuchałeś ani nie zrozumiałeś. Umowa jest ramowa. Szczegóły posłuchaj. A nowa lepsza nie będzie, bo technologie w zbrojeniówce nie wprowadza się przez rok, dwa. Takie uzbrojenie jak nawet w tym filmie wskazuje będzie na dekady. Mówi o tym na końcu. I przez 11 lat to nie będzie stara technologia.
Mówi też o tym, że specjaliści od dawna wnioskowali o taką umowę. I tak swoją drogą skoro trzeba tyle wozów wymienić (bo swoje stare graty masowo dajemy Ukrainie i dobrze) to chyba lepiej kupować u nas i u nas produkować i u nas mieć serwis itd. Prawda?
Ale krytykować zawsze można.
| goldsun napisał/a: |
|
Ja rozumiem i popieram dozbrojenie. Ale nie w taki sposób. |
Na szczęście nie znasz się na tym i nie decydujesz. A jak widać ci co się znają chwalą.
Jakbyś częściej posłuchał Wolskiego to byś wiedział, że nie raz jedzie po rządzie za głupie decyzje zbrojeniowe, za to po co coś kupujemy itd. A tu wyraźnie chwali.
O tym mówię. Że trzeba gadać o szczegółach a nie krytykować czy chwalić dla zasady wedle strony która dany temat podnosi/decyduje itd.
A wystarczy u tego samego Wolskiego posłuchać o podsumowaniach strat Ukraińców w sprzęcie w pierwszym roku wojny, żeby zrozumieć ile potrzeba tych wozów piechoty. W razie czego to te liczby będą o wiele za małe, taka prawda.
A czemu na zachodzie nie muszą tyle kupować? Bo albo od dawna modernizują, zamawiają nowe itd, albo mają to w dupie bo nie mają potrzeby bo mają za sąsiada np. Portugalię a nie Rosję. Ja realnie widzę różnicę.
| goldsun napisał/a: |
|
ale on na tym filmie, w ani jednym miejscu nie odpowiedział na to co napisałem. |
Odpowiedział. A ma też wcześniejsze filmy np. z innymi specjalistami w dziedzinie omawiającymi różne założenia, jedne krytykujące inne pochwalające, i ma rozmowy z wojskowymi, przede wszystkim z pułkownikiem Lewandowski, posłuchaj, jeden z najsensowniejszych wojskowych wypowiadających się w przestrzeni publicznej, z doświadczeniem natowskim.
| goldsun napisał/a: |
| do tego dojdą kolejne: amunicja, paliwo, serwis, szkolenie obsługi ... |
To teraz też mamy. Też są koszty. Nie rozumiem, chcesz zmniejszenia liczby tych wozów w polskim wojsku? W sytuacji gdy pół Europy zaczyna się dozbrajać w obliczu działań Rosji?
| goldsun napisał/a: |
|
nie ma w tym filmie odpowiedzi na pytanie - dlaczego musimy podpisywać największą w europie umowę na takie dozbrojenie. |
Jest. Na końcu wskazuje czemu wszyscy specjaliści optowali od lat o taką umowę ramową. Wystarczy posłuchać.
fdv - 2023-03-02, 13:24
:
| goldsun napisał/a: |
|
- umowa rozpisana na 11 lat ... eeee, no i to już jest dla mnie dramat. Bo w ciągu 11 lat, technologia może się bardzo mocno zmienić. Czyli co, umowa się zmieni, technologia będzie coraz lepsza/nowsza, a my dalej będziemy tłuc stare wersje ... bo tak została podpisana umowa? Właśnie dlatego nikt nie podpisuje tak dużych umów. Podpisuje się umowy na np. 2 lata, na dostarczenie X sztuk. A następnie przedłuża na kolejne sztuki, albo renegocjuj specyfikację i przy okazji kwotę. |
Sorry ale ten fragment pokazuje że ty nawet na poziomie laika nie ogarniasz jak jest produkowany sprzęt militarny, to nie samochód osobowy że co 2-3 lata się wprowadza lift i kilka usprawnień żeby sprzedać więcej.
Właśnie wszyscy podpisują takie duże umowy bo tylko dzięki zwiększeniu skali można myśleć o obniżeniu kosztu jednostkowego i zapewnieniu finansowania na rozwój i zwiększenie mocy produkcyjnych. Przecież to jest paradne ty byś proponował 200 sztuk po 100 na rok, a później co kolejny przetarg? i kolejne zobaczy się może w US może w Korei może w DE? i tak co dwa lata żeby mieć park maszynowy złożony z 5 różnych BWP?
To że co jakiś czas wchodzą nowe technologie w różnym zakresie od materiałowych po systemy elektroniczne i inne to jest pewne, ale to nie znaczy że w przyszłości nie można tych BWP modyfikować.
Nikt więcej nie zamawia tyle BWP bo podejrzewam że po pierwsze mają już określoną ilość nowocześniejszego sprzętu niż to co u nas zostało się w spadku po PRL, a po drugie nikt nie graniczy z Rosją. Jakoś w FR czy Hiszpani nie muszą się martwić tym że brygady pancerne przekroczą ich granice i zaczną ostrzał rakietowy i artyleryjski.
goldsun - 2023-03-02, 14:22
:
| fdv napisał/a: | ||
Sorry ale ten fragment pokazuje że ty nawet na poziomie laika nie ogarniasz jak jest produkowany sprzęt militarny, to nie samochód osobowy że co 2-3 lata się wprowadza lift i kilka usprawnień żeby sprzedać więcej. Właśnie wszyscy podpisują takie duże umowy bo tylko dzięki zwiększeniu skali można myśleć o obniżeniu kosztu jednostkowego i zapewnieniu finansowania na rozwój i zwiększenie mocy produkcyjnych. Przecież to jest paradne ty byś proponował 200 sztuk po 100 na rok, a później co kolejny przetarg? i kolejne zobaczy się może w US może w Korei może w DE? i tak co dwa lata żeby mieć park maszynowy złożony z 5 różnych BWP? To że co jakiś czas wchodzą nowe technologie w różnym zakresie od materiałowych po systemy elektroniczne i inne to jest pewne, ale to nie znaczy że w przyszłości nie można tych BWP modyfikować. Nikt więcej nie zamawia tyle BWP bo podejrzewam że po pierwsze mają już określoną ilość nowocześniejszego sprzętu niż to co u nas zostało się w spadku po PRL, a po drugie nikt nie graniczy z Rosją. Jakoś w FR czy Hiszpani nie muszą się martwić tym że brygady pancerne przekroczą ich granice i zaczną ostrzał rakietowy i artyleryjski. |
Trochę odechciewa mi się dyskutować.
Ale kilka przykładów mi się nasunęło, bo "inni nie graniczą z Rosją, więc nie muszą się zbroić" a ja jak patrzę na mapę to mi wychodzi, że jednak Polska z Rosją to graniczy bardzo mało, za to są kraje, które jakby graniczą o wiele bardziej, czyli chyba są o wiele bardziej narażone ... ?
- Polska, liczebność armii zakładana 300tys ludzi, bwp zakładane 2000, powierzchnia kraju 322tys km2
- Finlandia, liczebność armii 25tys ludzi, bwp około 2000, już z wozami wsparcia, powierzchnia kraju 338tys km2. Przy okazji te 2000 bwp rozkłada się na 12 różnych rodzajów i to od całkiem różnych producentów, nie mają "wszystko od jednego", Znalazłem info, że minimum 400 pochodzi jeszcze z lat 60 ubiegłego wieku.
- Łotwa, armia jakieś 15tys ludzi, bwp około 150, powierzchnia kraju 65tys km2
- Litwa, armia 15tys ludzi, bwp 170, powierzchnia kraju 65tys km2
- Ukraina, po 2015 chcieli wzrostu liczebności armii do 250tys ludzi, około 2000 bwp, powierzchnia kraju 600tys km2
- Białoruś, liczebność armii około 50tys ludzi, bwp około 1000, powierzchnia kraju 200tys km2
(cyferki z internetów, więc jakieś przekłamania drobne zakładam mogą być)
Tak, wiem, nie znam się i w ogóle.
Ale mnie te cyferki jednak zastanawiają.
Wiem, że to uproszczenie i są dodatkowe rzeczy, które trzeba uwzględniać.
Może nawet się trochę teraz przez Rosję zmienią.
Ale jednak rzuca mi się w oczy że nigdzie faktycznie nie ma takich cyferek, jak robi się w Polsce. A jakby nie patrzeć - Ukraina, Litwa, Łotwa oddzielają nas w większości od Rosji. Nawet patrząc na potencjalny atak z Białorusi, to granica do obsadzenia/obrony z Białorusią, jest sporo mniejsza, niż granica Finlandii z Roją bezpośrednio. Możliwości ataku na Finlandię morza Bałtyckiego też Rosja ma o wiele większe, niż Polski.
Edit i jeszcze inne znalezione info, z grudnia zeszłego roku
"Finlandia planuje wydać na uzbrojenie armii rekordowe sześć miliardów euro".
czyli powiedzmy prawie 30mld plnow. I nie ma w tej kwocie w ogóle bwp, jest amunicja, samoloty, haubice.
Polska chce taką kwotę wydać na same borsuki. A ile wyda na kraby, czołgi i nie pamiętam co jeszcze, chyba samoloty, że o samym powiękrszeniu liczebności armii, co też wygeneruje koszty nie wspomnę?
Nie kleją mi sie te cyferki.
Ale wiem, nie znam się.
Edit2: dla mnie to jest po prostu typowo polskie - albo rozpierdolmy wszystko, albo na hurra teraz wydamy pierdyliard i kupimy najwięcej ile się da. Zamiast robić to z głową i na spokojnie, po kawałku. U nas się nie da inaczej jak od sciany, do ściany - nic pośrodku.
I argument "Rosja nie będzie czekać" jest z dupy. Te dostawy i tak nie będą od razu, więc i tak musiałaby poczekać.
Edit3: @Tomasz - nigdzie nie napisałem słowa krytyki, że to zamówienie idzie do polskich fabryk, bardzo bym prosił o nie wciskanie mi czegoś takiego.
fdv - 2023-03-02, 15:01
:
Nie chodzi mi o podkreślanie że się nie znasz bo ja też się mało znam, ale wiem że przemysł militarny to nie ta sama para kaloszy co cywilny. A w sumie masz rację cyferki ci się nie zgadzają i ja tym kończę.
Poważnie Finlandia 25k żołnierzy, a tych przeszkolonych w poborze nie wypada wziąć pod uwagę?
wred - 2023-03-02, 19:43
:
https://twitter.com/visegrad24/status/1631331974756409359
goldsun - 2023-03-02, 20:32
:
| fdv napisał/a: |
| Nie chodzi mi o podkreślanie że się nie znasz bo ja też się mało znam, ale wiem że przemysł militarny to nie ta sama para kaloszy co cywilny. A w sumie masz rację cyferki ci się nie zgadzają i ja tym kończę.
Poważnie Finlandia 25k żołnierzy, a tych przeszkolonych w poborze nie wypada wziąć pod uwagę? |
Branie pod uwagę rezerwy, oznaczałoby konieczność wzięcia pod uwagę rezerwy w innych krajach, a tu już jednak różnica pomiedzy rezerwą a "rezerwą" wydaje mi się mało porównywalna.
Ale pogrzebałem sobie dalej w cyferkach.
I wyszło mi, że Polska ma w tej chwili rzeczywiscie około 2000 bwp.
Tylko, że w tych 2000 bwp, jest:
- 1200 starych BWP-1
i ...
- 800 Rosomaków, zakupionych już w XXi wieku, zresztą produkowanych w Polsce, chociaż na licencji Fińskiej ... to one też się już jednak przestarzały i trzeba je wymieniać, mimo, ze większość z nich ma max 15 lat?
A co jeszcze ciekawsze, we wrześniu 2022 roku (czyli przecież kilka miesięcy temu), przedłużono licencję na te Rosomaki do 2028 roku, żeby Polska mogła ich jeszcze trochę wyprodukować.
To w końcu będą Rosomaki czy Borsuki?
fdv - 2023-03-02, 20:52
:
Powinien się jakiś większy znawca wypowiedzieć ale imo KTO to nie BWP samo opancerzenie chyba o rząd wielkości mniejsze nawet w przypadku tego pływającego.
I kto pisze o wymienianiu nowego sprzętu? wymieniać trzeba w pierwszej kolejności maszyny posowieckie. Te Rosomaki jeszcze z 20 lat posłużą.
goldsun - 2023-03-02, 21:17
:
Ale rozumiesz, że w tym momencie rozmawiamy już o docelowo 3000 bojowych wozów piechoty w Polsce? Ja wiem, że one się różnią, ale ponawiam moje pytanie o "plan". Bo to coraz bardziej mi wygląda na "kupmy milion bo kto nam zabroni". W zeszłym roku! niecała setka tych Rosmaków była modernizowana. I ewidentnie jest mowa o zamawianiu kolejnych ... całkiem obok tych Borsuków.
Notabene w Finlandii, te nowe bwp, to są właśnie odpowiedniki Rosomaków, ta sama konstrukcja, zresztą właśnie fińska pierwotnie. I Finowie jakoś w ogóle nie mówią, że potrzebują czegoś innego.
I dalej brak jest odpowiedzi na pytanie - z czego to będzie finansowane.
Z tego co czytam, to zakupy z MON w 2022 roku byly za ponad 100mld pln
W budżecie 2022 mamy przychód rzędu niecałych 500mld pln.
Koszt Borsuków jest szacowany na 30-40mld pln. to dopiero początek na ten rok z tego co planują. Bo w tym roku na zakupy zbrojeniówki ma iść kolejne 100mld pln. Ten budżet służy do wielu innych rzeczy, nie tylko do zbrojeniówki.
I ciekawostka numer sam już nie wiem który - w grudniu 2022 była mowa, że Polska potrzebuje około 1000 (jeden tysiąc) borsuków. Minęły 2 miesiące i z 1000 zrobiło się 2000.
W ogóle, w czerwcu 2022 minimalna liczb podawana przez MON to było 600 Borsuków. ;-)
Z czego wynikają te zmiany cyferek?
Trojan - 2023-03-02, 21:51
:
zmieniły się plany.
czymś do Moskwy trzeba dojechać.
utrivv - 2023-03-02, 22:21
:
goldsun, może zadaj te pytania Wolskiemu, bo na razie to sobie możemy tylko pogdybać, na filmiku mówi że polskie wojsko potrzebuje 2000 BWP, nawet po uwzględnieniu zmian w koncepcji Z czego 1400-1500 pływających i 500 niepływających ale lepiej opancerzonych, wynika to z dużej ilości rzek, jezior na Warmii i Mazurach, zakup jest pilny bo obecne BWP nadają się (poza Rosomakiem) według niego tylko na złom lub Ukrainę, dalej na razie podpisano umowę ramową a to nie to samo co zakup bo przecież trzeba te wozy wyprodukować
I jeszcze że ma być zakupione 1200 BWP a pozostałe 300 to tzw. pojazdy towarzyszące (np. do przewozu rannych)
goldsun - 2023-03-03, 08:03
:
Sam sobie trochę odpowiem
https://defence24.pl/sily-zbrojne/polskie-wojska-ladowe-z-abramsami-i-sprzetem-z-korei-analiza
ale tylko trochę, bo właściwie w każdym tekście który znalazłem, mowa jest o zamówieniu 1000-1400 borsuków (6 brygad, po 4 bataliony = 1392 wozy. W tej chwili mamy 5 brygad, jedna byłaby nowo utworzona. Chociaż dalej zastanawia mnie, gdzie w tym są już posiadane Rosomaki. I dalej nie wiadomo skąd wzięło się 2000). Jasne - więcej to lepiej, ale to argument bez sensu, bo 10000 w takim razie byłoby jeszcze lepsze ...
Za to jest całkiem sporo komentarzy, które zwracają uwagę na potencjalne problemy:
- sama HSW zakładała możliwość wyprodukowania 58 wozów w pierwszym roku, i po 116 w kolejnych (58 to jeden batalion). Na to zresztą Wolski też w filmie zwraca uwagę, że te 2000 w 11 lat, z czego 500 musi być dopiero zaprojektowanych, to jest spore wyzwanie i realnie trzeba by najpierw wybudować kolejne fabryki i znaleźć więcej podwykonawców.
Rosomaków wyprodukowaliśmy 800 w 15 lat.
- część komponentów musi być importowana, np. armata. A ta sama armata jest też używana w Rosomakach. Pytanie czy w ogóle taką ilość uda się zamówić.
- sama umowa zakłada, że w tym roku wyprodukują tylko 4-5 borsuków, do opracowywania taktyk, testowania itp. Dopiero w kolejnych latach będą szły większe ilości.
Więc cała ta umowa jest trochę dziwna, skoro nam te Borsuki potrzebne są "na przedwczoraj" ...
Ja mam coraz większe wrażenie, że te "2000 borsuków" to kolejny "przekop Mierzei".
Szumne zapowiedzi bo trzeba robić PR przed wyborami, a wyjdzie sporo mniej, skromniej i nie wiadomo kiedy. Ewentualnie jak PiS przegra wybory i nowy rząd będzie starał się to urealnić, to będą drzeć ryje, że "oni dbali o obronność Polski, wszystko przygotowali a teraz opozycja to wszystko rozwala, bo nie chcą Polski przed Rosją bronić, wystarczy nie kraść ...".
MrSpellu - 2023-03-03, 08:29
:
Goldsun, żywotność cieżkiego sprzętu w zbrojeniówce liczona jest w dekadach. Także te Rosomaki co mamy na stanie są relatywnie młode. A BWP-1 w zasadzie nadają się na żyletki. Produkcja 2000 borsuków w 11 lat wydaje się jak najbardziej realna, oczywiście zakładając że zostanie zapewnione odpowiednie zaplecze produkcyjne (i tu widzę spore wyzwanie). Jeżeli prawdą jest to, że Rosja na Ukrainie wyjebała sobie zęby i mamy spokój na 10-15 lat, to te borsuki będą wtedy jak znalazł.
| Cytat: |
| ale tylko trochę, bo właściwie w każdym tekście który znalazłem, mowa jest o zamówieniu 1000-1400 borsuków (6 brygad, po 4 bataliony = 1392 wozy. W tej chwili mamy 5 brygad, jedna byłaby nowo utworzona. |
Goldsun, może to co teraz napiszę będzie dla Ciebie wielką niespodzianką, ale wozy się psują. Nawet te najlepsze. Wymagają długotrwalych remontów. A w czasie wojny, uwaga, czasem nawet ulegają zniszczeniu. Teraz piszę z pamięci, ale jeżeli brygada traci bodajże 30% potencjału (zniszczone wozy plus zgruzowani żołnierze), to w zasadzie uważana jest za rozjebaną i musi zostać przeformowana i uzupełniona. Jak braknie borsuka w magazynie, to czym to uzupełnisz? Corsą? Favoritką?
Bibi King - 2023-03-03, 13:18
:
goldsun, chłopie, wyluzuj.
| Cytat: |
| Ja mam coraz większe wrażenie, że te "2000 borsuków" to kolejny "przekop Mierzei".
Szumne zapowiedzi bo trzeba robić PR przed wyborami, a wyjdzie sporo mniej, skromniej i nie wiadomo kiedy. Ewentualnie jak PiS przegra wybory i nowy rząd będzie starał się to urealnić, to będą drzeć ryje, że "oni dbali o obronność Polski, wszystko przygotowali a teraz opozycja to wszystko rozwala, bo nie chcą Polski przed Rosją bronić, wystarczy nie kraść ...". |
Oczywiście. Każdy trzeźwo myślący i znający dotychczasowe działania PiS człowiek widzi, że to przedwyborcza jazda pod publiczkę i niewiele poza tym. No, może jeszcze gówniarska fascynacja zabawkami, które szczelajo. Prężą cherlawe patriotyczne klaty tylko po to, żeby dużo się o nich mówiło. Oczywiście wojna tuż za granicą bardzo temu sprzyja, ale nie oszukujmy się, że ich celem jest wzmocnienie polskiej armii za 11 lat. Chodzi o krótkoterminowy PR, przykrycie bieżącego burdelu i drożyzny i nic więcej. Jak z Mierzeją, z której wyszło co wyszło. Jak z CPK, z którego wyjdzie... Wszyscy chyba wiemy, co wyjdzie. Jak z darciem japy o wrak tupolewa. Same old, same old.
ASX76 - 2023-03-03, 13:33
:
Grunt że skuteczne, bo "ciemny lud to kupi".
Tomasz - 2023-03-03, 14:52
:
| MrSpellu napisał/a: |
| Goldsun, żywotność cieżkiego sprzętu w zbrojeniówce liczona jest w dekadach. |
Spellu, jak popatrzysz na powyższe wypowiedzi ASXa czy Bibi Kinga to w zasadzie jakakolwiek rozmowa nie ma sensu. Musisz być okopany po jednej stronie i jebać drugą i tyle. Czy ta kwestia zasadna czy inna dla obu stron już jest bez znaczenia. Jak jutro PO powie że trzeba kupić 3000 borsuków w 5 lat to ci sami będą wołać że to konieczność dziejowa i oczywista sprawa a wyznawcy PiS będą wołać że to bujda, okradanie ludzi i wyborczy wyrzyg. Już w zasadzie nie można mieć poglądów, zainteresować się tematem, poszperać o na to specjaliści, bo wszyscy z góry wiedzą co i jak. Polski koszmarek. W zasadzie zastanawiam się jak z tego można kiedyś wyjść.
A ja z tego wysiadłem i chcę mieć poglądy na dane sprawy a nie poglądy takie jak jedna czy druga strona głosi.
Bo ja uważam, że jak PiS wygra wybory i spieprzy realizację umowy i wozów piechoty nie będzie w razie czego jakby była ruchawka z Rosją to winnych należałoby rozstrzelać. Ale jak wygra PO i uwali umowy i w efekcie też nie będzie wozów w razie ruchawki, to tak samo winnych należałoby rozstrzelać.
A na naszym grajdołku, kto nie wygra to głównie się nachapie i nawrzeszczy że wina tego drugiego. A ciemne masy wyznawców z obu obozów będą latać z pochodniami i ustawiać stosy, na których nikt nikogo nie spali. Oby.
W tej komediowej Ameryce np. Trump wołał o nakłady europejskich członków NATO w wysokości wymaganego procenta pkb. A wcześniej Biden bodajże jako wiceprezydent, jak sam Tusk w swoich wspomnieniach (książka "Szczerze") pisał, też się tego domagał. Czyli ktokolwiek rządzi, jakby nie był oszołom, czy z innego obozu, który walczy z oszołomem, to niektóre najważniejsze priorytety polityki zagranicznej realizuje tak samo, opowiada się za tym samym itd. A u nas zawsze lokalna wojenka najważniejsza.
| goldsun napisał/a: |
|
- część komponentów musi być importowana, np. armata. A ta sama armata jest też używana w Rosomakach. Pytanie czy w ogóle taką ilość uda się zamówić. - sama umowa zakłada, że w tym roku wyprodukują tylko 4-5 borsuków, do opracowywania taktyk, testowania itp. Dopiero w kolejnych latach będą szły większe ilości. Więc cała ta umowa jest trochę dziwna, skoro nam te Borsuki potrzebne są "na przedwczoraj" ... |
goldsun nie rozumiesz co piszesz. Jak dzisiaj podpiszesz umowę to w tym roku nie wyprodukujesz 100 sztuk choćbyś się skichał zapewne, bo trzeba rozbudować i zorganizować się do skali produkcji, zamówić komponenty, itd. Dlatego właśnie specjaliści apelowali o takie umowy ramowe. Pomyśl, przesłuchaj więcej rozmów, a nie klikaj po wikipedii, jak z tymi ilościami wozów piechoty w różnych armiach.
ASX76 - 2023-03-03, 15:11
:
| Tomasz napisał/a: |
|
Bo ja uważam, że jak PiS wygra wybory (..) |
To nieuchronne, niestety.
Pytanie nie "jak", tylko z jaką przewagą.
Bibi King - 2023-03-03, 15:14
:
| Tomasz napisał/a: |
| Jak jutro PO powie że trzeba kupić 3000 borsuków w 5 lat |
Nie fantazjuj. Ręczę ci, że jak tak powie, będę ich pierwszy jebał. Cały czas się dopytuję, skąd chcecie wziąć pieniądze na wasze zabawki? Komu zabrać? Wszystkim, przez druk pieniądza i inflację? Kredyty? Czy też znajdzie się - jak zwykle - jakiś "wróg ludu" i dopieprzy mu się nowe podatki? I dlaczego żaden z was nie odnosi się do tego, że jeśli wojny z Rosją jednak w ciągu piętnastu lat nie będzie (a zarówno z tutejszych postów, jak i artykułów w mediach przebija przeświadczenie, że wykrwawiona Rosja przez pewien czas będzie mniej groźna), to może by te pieniądze władować w coś DLA WSZYSTKICH, a nie dla górników, hutników, zbrojeniówki i wojska? Dla mnie to jest po prostu boogojczyźniane prężenie muskułów, hołubienie chorej tradycji wielkich narodowych porażek, sny o potędze i kiełbasa wyborcza, nic więcej.
| Cytat: |
| wszyscy z góry wiedzą co i jak |
Sorry, w wypadku PiS po łącznie 10 latach rządów to naprawdę trzeba być ślepym, żeby nie widzieć i nie wiedzieć, co i jak. Po owocach ich poznacie.
| Cytat: |
| chcę mieć poglądy na dane sprawy a nie poglądy takie jak jedna czy druga strona głosi. |
No i git. Tylko pogódź się z tym, że inni mają inne. I miej świadomość, że kształtujesz swoje poglądy w oparciu o źródła, które SAM WYBIERASZ. Czyli - jeżeli nie jesteś topowym specjalistą w jakiejś dziedzinie, który naprawdę wie o niej wszystko - po prostu wybierasz, w co wierzysz. Jak każdy. Nie spodziewaj się, że wszscy będą wierzyć w to samo.
| Cytat: |
| jak PiS wygra wybory i spieprzy (...) winnych należałoby rozstrzelać. Ale jak wygra PO (...) tak samo winnych należałoby rozstrzelać. |
I ten postulat ci wystarczy, tak? W wypadku wojny z Rosją - i braku wozów pancernych - najważniejsze będzie dla ciebie rozstrzelanie winnych? Okej... Ale czy naprawdę nie lepiej byłoby domagać się SENSOWNEGO wydawania pieniędzy a priori, zamiast planować egzekucje post factum?
| Cytat: |
| kto nie wygra to głównie się nachapie |
Oceniasz innych według siebie?
goldsun - 2023-03-03, 15:23
:
| Tomasz napisał/a: | ||
goldsun nie rozumiesz co piszesz. Jak dzisiaj podpiszesz umowę to w tym roku nie wyprodukujesz 100 sztuk choćbyś się skichał zapewne, bo trzeba rozbudować i zorganizować się do skali produkcji, zamówić komponenty, itd. Dlatego właśnie specjaliści apelowali o takie umowy ramowe. Pomyśl, przesłuchaj więcej rozmów, a nie klikaj po wikipedii, jak z tymi ilościami wozów piechoty w różnych armiach. |
Pytanie, czy Ty sam przypadkiem nie podlegasz pod to co sam napisałeś? Czyli zawsze tylko w jedną stronę, w zależności od swoich preferencji?
Popatrz dokładnie linijkę wyżej z tego co ode mnie zalinkowałeś, dokładnie na tę linijkę którą wyciąłeś. HSW zapowiadała, że w pierwszym roku może wypuścić 58 sztuk. Nie 4-5, tylko 58. Jesteśmy na początku roku, do końca zostało 10 miesięcy. Jeżeli w tym czasie nie byliby w stanie zaimportować, a przynajmniej spróbować zaimportować do tych pierwszych 58 sztuk, to znaczy, że cały plan jest palcem na wodzie pisany. To nie ja napisałem o tych ilościach 58 sztuk, tylko to zapowiadała HSW bodajże w zeszłym roku. I w tym roku, praktycznie na początku, podpisujemy umowę, ale w pierwszym roku bierzemy tylko kilka sztuk. Why?
To samo dotyczy tych cyfrek 2000 vs 1000/1500. To nie ja sobie te cyferki wymyśliłem, tylko inni specjaliści, bardziej znający temat. Linkowałem nawet jedną z takich analiz ( i nie była z wikipedii).
I co?
2000 - dobrze, bo Wolski wie co mówi
1000/1500 - źle, bo goldsun się nie zna (mimo, że goldsun tylko cytuje innych)
Nawet jeśli te ilości 1000/1500 mają konkretniejsze wyliczenia, a 2000 jest cyferką co do której nikt nie potrafi pokazać skąd się wzięła.
Ignorujecie to co Wam nie pasuje do poglądów. Tak - Wy też. ;-)
Ja przynajmniej starałem się poszukać - skąd się to może brać, porównać do innych, znaleźć jakieś uzasadnienia.
Wy po prostu przyjęliście "na wiarę", że te 2000 to właśnie tyle ma być "bo tak". Wolski tak powiedział, więc wystarczy. Chociaż on w sumie do tej ilości chyba się akurat nie odniósł.
ASX76 - 2023-03-03, 15:31
:
Rosja nie zaatakuje Kaczystanu.
Całe te niby zbrojenia, to miliardy dolców wywalone w błoto. Serio uważacie, że ogarnięcie sprzętu i umiejętne wdrożenie go, jest w zasięgu możliwości tego stada ogłupiałych pawianów?
Ten kraj ma znacznie pilniejsze potrzeby, jak choćby naprawa służby zdrowia, czy coraz większe ubóstwo społeczeństwa, że o braku kasy na opiekę niepełnosprawnych i DPS-ów, nie wspomnę.
Fidel-F2 - 2023-03-03, 18:51
:
Wolski pierdoli dzień w dzień, już od roku o tej wojnie i okolicach. Jeszcze chwila i zahaczy o Marsa. Taki sam fachowiec jak ci wszyscy co mówili, że Rosja nie zaatakuje Ukrainy. A te borsuki i inne takie to tylko kampania wyborcza. Wyłącznie. Tam nikt się nie zastanawia nad tym czy ma to sens czy nie i czy za rok się nie okaże, że nie ma pieniędzy albo cośtam.
wred - 2023-03-03, 18:59
:
Pierdolisz głupoty jak zawsze. Projekt startował w 2014 roku. Teraz osiągnął poziom pozwalający na umowy ramowe i zamówienie.
Fidel-F2 - 2023-03-03, 19:27
:
Tja.
Trojan - 2023-03-03, 20:05
:
| ASX76 napisał/a: |
| Rosja nie zaatakuje Kaczystanu.
Całe te niby zbrojenia, to miliardy dolców wywalone w błoto. Serio uważacie, że ogarnięcie sprzętu i umiejętne wdrożenie go, jest w zasięgu możliwości tego stada ogłupiałych pawianów? Ten kraj ma znacznie pilniejsze potrzeby, jak choćby naprawa służby zdrowia, czy coraz większe ubóstwo społeczeństwa, że o braku kasy na opiekę niepełnosprawnych i DPS-ów, nie wspomnę. |
Fidel-F2 - 2023-03-03, 20:31
:
Trojan, nie rób z siebie idioty.
Bibi King - 2023-03-03, 20:36
:
| Trojan napisał/a: |
| |
Co dokładnie tak cię bawi? Postulat inwestycji w służbę zdrowia? "Niech jadą", powiadasz?
Trojan - 2023-03-03, 20:39
:
w którym momencie historii rosji - zdało się wam że tam ktoś się martwi o obywateli
sry, goldusn
tl:rd
ale ogólne pirdoleie.
Zbrojenie zawsze jest kosztem czegoś, co wydawałoby się jest sensowniejsze. Temu Niemcy (i w zasadzie cała EU) zaniedbały swoje SZ.
Mnie w Borsuku nie zdziwiła ilość - a to że pakujemy się w pływającego BeWuPa. Wydawało by się że ślepą drogę ewolucji. NATO prakytcznie odeszło od tego typu konstrukcji (USA też) na rzecz większego opnc. Jednak głosy spec. mówią że Borsuk to swietna maszyna która nie powtórzy błędów swych popzedników i jest specjalizowana do działań na terenie polski wchodniej, płn-wsch. i głębiej.
Oprócz tych Borsuków bieremy również odp. ciężkiego trans.opanc.
z ciekawostek - podobno na UKR m-270 jeżdżą i strzelają z platform
, a nasze zamówienie wszytskich GMLRS (i HIMARSów i ich koreańskich odpo. - razem ponad 500 szt, 20 tys rakiet) dotyczy tylko kołowych.
tak, że koszt Borsuków to tylko kropla w morzu wydatków - 50mld na czołgi (do 2040)
żeby coś tam wam nie pękło.
aha - jednak na tapecie są Mirage2000 a nie f16.
Bibi King - 2023-03-03, 21:42
:
| Cytat: |
| Zbrojenie zawsze jest kosztem czegoś, co wydawałoby się jest sensowniejsze. |
Nie chodzi o to, co "się wydaje", bo praktycznie wszystko JEST sensowniejsze. Może poza pincetplusem, na który rocznie przepierdalamy 40+ mld PLN...
Trojan - 2023-03-04, 00:26
:
| Bibi King napisał/a: | ||
Nie chodzi o to, co "się wydaje", bo praktycznie wszystko JEST sensowniejsze. Może poza pincetplusem, na który rocznie przepierdalamy 40+ mld PLN... |
Tomasz ma racje - nie ma kompletnie płaszyzny porozumienia.
Wam sie wydaje że jesteśmy bezpieczni, bo właśnie ROsja wykrwawia się na Ukr - nie ma bardziej błędnego myślenia.
Fidel-F2 - 2023-03-04, 05:24
:
Trojan, glupiś jak zwykle.
goldsun - 2023-03-04, 05:30
:
Putin nie zaatakuje Polski, tak jak zaatakował Ukrainę.
Zaatakował Ukrainę bo liczył, że nikt jej nie pomoże, a sami Ukraińcy nie będą stawiać aż takiego oporu. Przelicytował, bo w obydwu założeniach się pomylił.
Jeśli większość państw pomogła Ukrainie, to tym bardzie pomogłaby Polsce, bo Polska jest w Nato i byłoby to jawne rzucenie wyzwania całemu Nato. W takim przypadku odpuszczenie Putinowi byłoby już decyzją całkowicie samobójczą, bo oznaczałoby, że Nato nie istnieje. Aż takimi samobójcami ci wszyscy przywódcy nie są, nawet jeśli to im się cholernie by nie podobało. I raczej zakładam, że wielu z góry w Rosji też to rozumie. Z jakiegoś powodu Finlandia i Szwecja do tego Nato nagle chcą przystąpić.
Cały czas oczekuję informacji, ze Putin się przypadkowo potknął na schodach, dla pewności 17 razy. Nawet mając ciche wsparcie Chin, mam wrażenie, że Rosja nie jest w stanie nic zyskać na tej wojnie z Ukrainą, może tylko minimalizować straty, a do tego musiałaby w jakiś sposób tę wojnę zakończyć. Ta wojna jest przez Putina przelicytowana i przegrana. Może trochę terenu Ukrainy znowu odkroi, ale nie wiem czy to można nazwać "zyskiem" i przede wszystkim czy taki "zysk" równoważyłby poniesione straty. Jedyne co moim zdaniem podtrzymuje trwanie tej wojny to niechęć do stracenia twarzy przez Putina przed własną propagandą. To w tej chwili jest jedyna rzecz która moim zdaniem tę wojnę podtrzymuje. A notabene nie jestem przekonany, że Chinom by zależało na konflikcie Rosji z Nato czy nawet Polską, bo akurat Polska od dłuższego czasu chce z Chinami robić więcej interesów i wręcz miała być bramą do EU dla biznesów z Chin. Ukraina w EU nie była i nie jest, więc nie miała takiego znaczenia, Polska jest w UE więc taką bramą może być.
Mimo to, dozbroić się należy. Bo nie można wykluczyć głupich prowokacji, zwłaszcza zielonych ludzików gadających pa ruski, działających z terenu Białorusi. Chociażby po to, żeby wybić z głowy pomysł ataku na Polskę przez Rosję pod płaszczykiem Białorusi. Chociaż to też wydaje się mało prawdopodobne, bo w tej chwili wszyscy się Białorusinom też patrzą "na ręce".
Ale potrafię zrozumieć dozbrajanie się, żeby mieć "w ręku" swoisty odstraszacz, żeby móc reagować od razu, bez czekania na reakcję reszty Nato. Albo po prostu, żeby doczekać tej reakcji.
Tylko takie dozbrajanie powinno być z sensem i planem. A dalej widzę w tym więcej PRu a nie planu. Dalej jako przykład podaję Finlandię, która na całe swoje dozbrojenie chce wydać tyle, ile Polska na same borsuki. Dlaczego oni są tak głupi i nie wydają pierdyliardów, zeby kupić po milion wszystkiego, mimo o wiele dłuższej granicy z Rosją wprost i o wiele bardziej bezpośredniego zagrożenia?
Młodzik - 2023-03-04, 09:19
:
Rosja Polski na 99% nie zaatakuje, a wydawanie pieniędzy na zbrojenia jest kretyńskie. Problem w tym, że żyjemy w kretyńskim świecie, gdzie łysemu palantowi zachciało się rozpętać imperialną wojnę na modłę XIX wieku. Więc chcąc nie chcąc Polska dozbroić się musi, kosztem innych obszarów, niestety. Nie zamierzam się wypowiadać, jak powinna się dozbroić i za ile, bo o wojskowości nie mam zielonego pojęcia. O ile wiem, stan polskiej armii (jak i dużej części europejskich państw natowskich) jest w tak opłakanym stanie, że obecnie jedyna możliwa strategia obrony na wypadek dużej inwazji to utrzymać się tych kilka dni do czasu aż przybędą amerykańscy chłopcy to save the day.
tl;dr UE powinna mieć własne siły zbrojne.
Bibi King - 2023-03-04, 12:05
:
| Trojan napisał/a: |
| Tomasz ma racje - nie ma kompletnie płaszyzny porozumienia. |
No nie ma. Naprzeciwko widzę chłoptasiów, którzy w krótkich porciętach biegali po podwórku z patykami w rękach i krzyczeli "ta-ta-ta-ta-ta" - i z tego nie wyrośli. I choćby mieli tynk ze ścian żreć, umierać na choroby, o jakich cywilizowany świat zapomniał, a potem zdychać pod płotem, bo system wsparcia dla dziadków się rozsypie do cna, to zwyczajnie jara ich milion borsuków, rosomaków i krabów.
@Młodzik,
Co do armii UE... Niezły pomysł, ale nierealny z wielu powodów. Najpierw wymagałby spójnej polityki zagranicznej.
Fidel-F2 - 2023-03-04, 12:06
:
UE, a nie poszczególne państwa.
Bibi King - 2023-03-04, 12:21
:
No właśnie UE musiałaby prowadzić wspólną spójną pol. zagr.
Młodzik - 2023-03-04, 12:56
:
| Bibi King napisał/a: |
| Co do armii UE... Niezły pomysł, ale nierealny z wielu powodów. Najpierw wymagałby spójnej polityki zagranicznej. |
Zdaję sobie z tego sprawę. Dlatego jestem za federalizacją UE.
Trojan - 2023-03-04, 12:59
:
sama wojna na Ukrainie wskazała że interesy państw UE są tak różne że nie ma opcji na wspólną p.zagr , armię itp itd.
KS - 2023-03-04, 13:01
:
To że Putin nie wywoła wojny z Polską jest oczywistą oczywistością. Wymierzone w nas szczekanie jego piesków jest w rzeczywistości przekazem kierowanym do własnego otoczenia i narodu, bo to, czego się najbardziej obawia, to utrata władzy, czy to na skutek puczu, czy buntu społeczeństwa. W tym kontekście niesprzyjające nam jest to, że na Zachodzie wciąż wielu uważa, że powinno się pozwolić Putinowi "wyjść z tego konfliktu z twarzą". Ale zbrojenie się na III WW to przesada, zwłaszcza, że bardziej prawdopodobnym zagrożeniem niż "front wschodni" czy "bitwa pod Kurskiem" są mobilne ogniska zapalne, wymagające zupełnie innego typu reakcji niż taka, jaką może zapewnić armia pancerna. Na teraz bardziej potrzebujemy helikopterów i dobrze wyszkolonych specjalsów, wspartych bronią rakietową, dronami i lotnictwem. Przebudowa wojsk pancernych po ich totalnym zdewastowaniu przez Macierewicza też jest potrzebna, ale nie tak pilna i chętnie widziałbym tu jakiś sensowny plan długofalowy niż kupowanie na łapu-capu.
Fidel-F2 - 2023-03-04, 13:01
:
Wojna na Ukrainie wykazała, że jedyny kierunek to federalizacja UE z ciągłym stopniowym ograniczaniem uprawnień władz lokalnych.
Fidel-F2 - 2023-03-04, 13:05
:
| KS napisał/a: |
| To że Putin nie wywoła wojny z Polską jest oczywistą oczywistością. Wymierzone w nas szczekanie jego piesków jest w rzeczywistości przekazem kierowanym do własnego otoczenia i narodu, bo to, czego się najbardziej obawia, to utrata władzy, czy to na skutek puczu, czy buntu społeczeństwa. W tym kontekście niesprzyjające nam jest to, że na Zachodzie wciąż wielu uważa, że powinno się pozwolić Putinowi "wyjść z tego konfliktu z twarzą". Ale zbrojenie się na III WW to przesada, zwłaszcza, że bardziej prawdopodobnym zagrożeniem niż "front wschodni" czy "bitwa pod Kurskiem" są mobilne ogniska zapalne, wymagające zupełnie innego typu reakcji niż taka, jaką może zapewnić armia pancerna. Na teraz bardziej potrzebujemy helikopterów i dobrze wyszkolonych specjalsów, wspartych bronią rakietową i lotnictwem. Przebudowa wojsk pancernych po ich totalnym zdewastowaniu przez Macierewicza też jest potrzebna, ale nie tak pilna i chętnie widziałbym tu jakiś sensowny plan długofalowy niż kupowanie na łapu-capu. |
Ash - 2023-03-04, 17:52
:
https://youtu.be/-CYHgPclI-g
My na szczęście jesteśmy bezpieczni dopóki nie zaatakujemy Rosji bo Rosja to pokojowe państwo.
Fidel-F2 - 2023-03-04, 18:04
:
przecież to wiadomo od samego początku
Trojan - 2023-03-04, 18:30
:
całe społeczeństwo rosji jest nastawione na agressive mode. Od dziecka ich hodują, kwestia kolejnej wojny to tylko sprawa odpowiednieg okienka, gdy będą mogli. WYkorzystać czas - bardziej im ugodowy POTUS, czy europa bardziej podzielona.
Trojan - 2023-03-04, 19:30
:
https://www.politico.com/...tm_medium=email
wred - 2023-03-04, 19:56
:
Obawiam się, że gość zbyt optymistycznie to widzi... Ale oby ruscy zczezli całkowicie...
Trojan - 2023-03-04, 20:00
:
głosów o bankructwie orkistanu jest pełno - ale nic z tego nei wynika. Mogą tak to jeszcze ciągnąć, najwyżej wyrzucą jeszcze kilku-kilkunastu milariderów z okna.
to nie są normalni ludzie - nie mają takich potrzeb jak my.
im styknie trochę cukru, słonina i pajda chleba i świadomość że są wiekorusami. Oglądasz filmy z głębi tego mordoru ? oni żyją jak 100-200 lat temu, ale mają tv.
a teraz to:
https://imgur.com/iB9KNGv
https://imgur.com/aLfjyQr
Niemająca odpowiednika w mirze konstrukcja MT-LB z przyspawaną wieżą 2M-3
Bibi King - 2023-03-04, 20:38
:
| Trojan napisał/a: |
| im styknie trochę cukru, słonina i pajda chleba i świadomość że są wiekorusami. |
Ooooo nie. Ich zachowanie na Ukr wyraźnie wskazuje, że marzą im się także sedesy i pralki.
m_m - 2023-03-05, 21:36
:
Że Niemcy byli ślepi, głupi i opleceni ruską agenturą to wiemy, ale że aż tak
?
https://www.onet.pl/infor...2kqg2y,79cfc278
Trojan - 2023-03-06, 02:03
:
ano tak - szli jak na sznurku, a jak dodasz do tego artykuł z politico, gdzie jest wrzutka nt. całego przedsięwzięcia CIA "przed", gdzie już w '21 przywódcy ang-fra-niem dostali konkretne info o planach rosji to zupełnie inaczej wszystko wygląda. Przede wszystkim interes Niemiec się liczy(ł). Gdyby nie reakcja świata - to by się pewnie skończyło na sankcjach ale gaz dalej by brali.
Trojan - 2023-03-06, 20:06
:
dowódctwo naczelne wydało rozkaz - nie cofniemy się z Bachmutu na krok.
IMO ciekawa prowokacja - czekają aż Ruskie zamkną Bachmut w okrążeniu żeby uderzyć kontrofensywą i zamknąć ich w zamku
wred - 2023-03-07, 14:14
:
https://twitter.com/Exen/status/1632756595481247746
https://twitter.com/SomeGumul/status/1633004342662815744
Nie pokazuję filmu z egzekucji, ale ruscy jednak są popierdoleni, robić takie rzeczy i się tym chwalić...
Ash - 2023-03-07, 14:55
:
Przecież to ruskie, niczego dobrego się po nich nie można spodziewać.
wred - 2023-03-09, 18:30
:
https://twitter.com/Exen/status/1633875257378340867
Radzio w końcu wziął się za coś pożytecznego a nie wypisywanie pierdółek w internetach
wred - 2023-03-09, 19:27
:
https://twitter.com/visegrad24/status/1633838729185095681
40 MiGów... hmm...
Trojan - 2023-03-09, 19:29
:
Visegard ... wiesz gdzie ich newsy leżą
wred - 2023-03-09, 19:35
:
No dobra, ale zobaczymy poczekamy.
Trojan - 2023-03-09, 19:50
:
byłoby spoko - ale to wymiana 1:1 - imo lepiej dać im lepsze myśliwice. ostatnio był temat Mirage'2000
z drugiej strony do MIGów mogą wsiąść z "miejsca" - 40 migów teraz w rękach UKR zrobiłoby różnicę, bo siły lot. ruskich już mocno przetrzebione. Z nowoczesnymi radarami/naprowadzaniem...
wred - 2023-03-09, 20:47
:
Na pewno lepsze będą znane i dobrze wlatane MiGi...
Jednak latanie jest wielokrotnie trudniejsze niż prowadzenie czołgu
fdv - 2023-03-09, 20:48
:
| wred napisał/a: |
| Na pewno lepsze będą znane i dobrze wlatane MiGi...
Jednak latanie jest wielokrotnie trudniejsze niż prowadzenie czołgu |
tylko lądowanie
Trojan - 2023-03-10, 21:47
:
zasadniczo - gwiazda (w pozytywnym znaczeniu) ostatnich internetów
https://youtu.be/X110YssZt8U
gen. Rajmund Andrzejczak w rozmowie z Bartosiakiem - Polska myśl strategiczna w 3 odcinkach
naprawdę spoko trep - facet mający konkretną wizję Polski, jej miejsca w świecie itp itd. Myśl która u polityków nie występuje
głosowałbym
m_m - 2023-03-12, 00:22
:
Pojebało tych Pepików ?
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-nacjonalistyczne-protesty-w-pradze-chcieli-zdjac-ukrainska-f,nId,6648957
No ale to chyba margines tylko jest.
Trojan - 2023-03-12, 01:42
:
agentura radziecka silna w CSSR jak i w NRD
wred - 2023-03-14, 14:06
:
https://www.rp.pl/konflik...-za-4-6-tygodni
Romulus - 2023-03-14, 17:05
:
Tymczasem dwaj kandydaci na prezydenta USA z ramienia Partii Republikańskiej krytykują Bidena za wspieranie Ukrainy. Że za dużo - DeSantis, który jeszcze nie ogłosił startu. Że za dużo, a najlepiej, gdyby Putin zaanektował część Ukrainy - Trump, który już ogłosił swój start.
Lepiej żeby ta wojna skończyła się przed końcem 2024 r. Dla Ukrainy. Bo jeśli wygra któryś z tych debili... Tak czy siak Putinowi opłaca się ją przeciągać. Jeśli da radę, a prezydentem USA zostanie Republikanin, to może skonczyć się rumakowanie. I zostanie sama Europa, aby wspierać Ukrainę.
Chyba że wygrałby Mike Pence (też Republikanin), który otwarcie wspiera dalsze wspieranie Ukrainy.
Trojan - 2023-03-15, 19:08
:
oczywiście że 2024 to niebezpieczny dla Ukr czas. Już sam rok wyborczy może przynieść ograniczenie pomocy.
Co do Trumpa to wiadomix.
De Santis to już raczej wybór dostępnych opcji - wiadomo Demo popierają wojnę/pomoc Trumpowi bliże do Putlera - DeSa musi wybrać trzecią drogę.
Oczywiście wybór Rep na POTUSa to będzie problem dla Europy - ale Biden też to wie, a najlepszą katapultą do reelekcji będzie sukces w tym hybrydowym starciu.
a w Polsce https://wiadomosci.onet.pl/kraj/nieoficjalnie-siatka-szpiegow-rosji-w-polsce-rozbita-alert-bezpieczenstwa/7wcdpww
wred - 2023-03-16, 21:21
:
https://twitter.com/visegrad24/status/1636457058378608641
Fidel-F2 - 2023-03-16, 21:46
:
Gumiak jak gumiak, o co ci chodzi?
KS - 2023-03-17, 17:44
:
https://www.onet.pl/infor...x67km1,79cfc278
teraz tylko dobrego szeryfa potrzeba
Trojan - 2023-03-17, 17:50
:
| KS napisał/a: |
| https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/miedzynarodowy-trybunal-karny-wydaje-nakaz-aresztowania-wladimira-putina/gx67km1,79cfc278
teraz tylko dobrego wiedźmina potrzeba |
poprawiłem
Trojan - 2023-03-17, 19:05
:
https://forsal.pl/swiat/usa/artykuly/8682725,wyleczyc-republikanow-z-tendencji-prorosyjskich.html
świerzy materiał od Andormedy - cóż, wedle sił patriotycznych ruskich, jest źle albo bardzo źle. Zasadniczo - miód na nasze serca, ponad pół godziny biadolenia.
Trojan - 2023-03-19, 13:55
:
wizyta wodza w Mariupolu
wygląda na to że Mariupol miał okazję gościć największych zbrodniarzy swoich czasów (ostatnich 100 lat -z szeroko pojętej cyw. białego człowieka)
wred - 2023-03-19, 20:44
:
https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1637533393410826241
https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1637533400566231040
Trojan - 2023-03-19, 20:53
:
grubo
no nic, rok temu już się do tego szykowałem
a już na serio - zwłaszcza teraz, wolna Ukraina to Polska racja stanu. Gdy rok temu ciężko było o obecny optymizm i mówiło się o potencjalnym ataku ROsji z ter. Białorusi celem odcięcia Lwowa - a przede wszystkim Jasionki i kanału pomocy z NATO/Europy. Tak, to wtedy trzebaby zrobić wszystko żeby NA TO nie pozwolić, łącznie z naszą interwencją bezpośrednią, nawet bez/wbrew sojusznikom z Europy.
Ambasador nic właściwie mocno kontrowersyjnego nie powiedział, gdyby Ukraina była zagrożona upadkiem, to trzeba by wkraczać z interwencją - problem w tym że faktycznie mocno wypruliśmy się ze sprzętu, i chyba mamy teraz na stanie tylko brygady (1?2?) na NATOwskiej technice.
Romulus - 2023-03-20, 15:18
:
Skąd oni wytrzaskują tych debili? Z jakiegoś kościelnego chóru kastratów?
wred - 2023-03-22, 14:29
:
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1638498087051116545
Ruscy są debilami... o nich mówisz ?
Romulus - 2023-03-22, 16:21
:
O polskim ambasadorze.
Trojan - 2023-03-22, 18:08
:
Romulusie - ale że co masz na myśli ? że ambasador nie powinien takich kategorycznych, granicznych, bliskich prawdzie rzeczy mówić ?
goldsun - 2023-03-22, 18:13
:
| Trojan napisał/a: |
| Romulusie - ale że co masz na myśli ? że ambasador nie powinien takich kategorycznych, granicznych, bliskich prawdzie rzeczy mówić ? |
Ambasador to chyba kiedyś był dyplomatą prawda?
A dyplomacja jednak niekoniecznie polega na dawaniu wyraźnych argumentów i powodów przeciwnikowi, żeby sam nas zaatakował?
...
tak przynajmniej dyplomacja powinna wyglądać, ale ja jestem zapewne starej daty i nie rozumiem tych nowych "dla dobra kraju" itp.
Że nawet nie wspomnę, że oddajemy Ukrainie całe uzbrojenie jakie mamy i powoli to nie mamy czym sami wchodzić w ten konflikt ...
Trojan - 2023-03-22, 18:47
:
czy uważasz że Rosja potrzebuje jakichkolwiek argumentów żeby nas zaatakować ?
goldsun - 2023-03-22, 19:19
:
| Trojan napisał/a: |
| czy uważasz że Rosja potrzebuje jakichkolwiek argumentów żeby nas zaatakować ? |
Rosji bardzo przydadzą się tak jawne pogróżki, żeby usprawiedliwić atak na nas w oczach swoich sojuszników, i tych mniejszych i np. Chin
Rosja sama dla siebie nie potrzebuje, ale dla innych - owszem.
I przy okazji, same Chiny w ten sposób też dostają argument, żeby Rosji pomagać, "bo przecież wszyscy tę Rosję chcą zaatakować, a ona się tylko broni" plus "bo to kraje Nato od początku Rosję prowokowały i to one za tę wojnę odpowiadają". I to jest chyba nawet gorsza konsekwencja, bo Rosja raczej nas nie zaatakuje, ale Chiny Rosji w wojnie z Ukrainą dalej będą pomagać i mogą to robić bardziej jawnie.
Trojan - 2023-03-22, 19:28
:
w narracji rosyjskiej już dawno wojska polskie walczą z ruskimi na ukrainie... więcej im nie trzeba. Zresztą cały czas wysuwają wobec nas groźby.
ten tego. jak będą chcieli to se zaatakują, i nie będą czekać na jakąś prowokację ambasadora.
a poza tem.
Zełenski dzisiaj w Bachmucie
albo nie jest tam tak źle jak donoszą (czyli linia frontu - stacja benzynowa-sklep zoologiczny wciąż się mocno trzyma), albo facet kulom się nie kłania.
Romulus - 2023-03-22, 21:04
:
Nie chcę się wdawać w dyskusję, napiszę zatem krótko: mam nadzieję, wred i Trojan, że idąc za pyerdem tego, pożal się, dyplomaty, zaciągnięcie się na wojnę i ruszycie dziarsko na Wschód.
Obiecuję z całego serca, że będę wam kibicował. Siedząc w nad brzegiem Douro w Porto, albo nad brzegiem oceanu tamże i sącząc coś dobrego. A niech mnie, nawet może jakiś przelew na zrzutkę dla was zrobię, kiedy wam będzie sprzętu brakować.
Bibi King - 2023-03-22, 21:08
:
Trojan, wred,
Bronicie debila. A ja zaczynam się obawiać, że zatęsknię za Waszczykowskim.
MrSpellu - 2023-03-22, 22:21
:
Pamiętam że za Waszczo da Gamy zacząłem tęsknić za Fotygą...
Trojan - 2023-03-22, 22:23
:
nie no - każdy polityk z ramienia PIS to pi,pi,pi,pi,pi pi itd.
ale ja się odnoszę tylko i wyłącznie do faktu co powiedział we wiadomym temacie.
Trojan - 2023-03-22, 23:00
:
| goldsun napisał/a: | ||
Rosji bardzo przydadzą się tak jawne pogróżki, żeby usprawiedliwić atak na nas w oczach swoich sojuszników, i tych mniejszych i np. Chin Rosja sama dla siebie nie potrzebuje, ale dla innych - owszem. I przy okazji, same Chiny w ten sposób też dostają argument, żeby Rosji pomagać, "bo przecież wszyscy tę Rosję chcą zaatakować, a ona się tylko broni" plus "bo to kraje Nato od początku Rosję prowokowały i to one za tę wojnę odpowiadają". I to jest chyba nawet gorsza konsekwencja, bo Rosja raczej nas nie zaatakuje, ale Chiny Rosji w wojnie z Ukrainą dalej będą pomagać i mogą to robić bardziej jawnie. |
masz, czymaj
Podczas środowego przemówienia Aleksander Łukaszenko już po raz kolejny uderzył w Polskę, twierdząc, że jest "krajem totalitarnym". Białoruski dyktator podkreślił, że o naszym kraju będzie jeszcze rozmawiał z Władimirem Putinem po to, aby "ustawić ją na swoim miejscu".
wred - 2023-03-23, 00:13
:
Ja pierdole, ruskie kurwy w każdych mediach, jadą po Polsce, jesteśmy ich wrogiem nr 1, tuż po Ukrainie. I tak samo tuba propagandowa ze szczytu jak i pospolici zjadacze kartofli.
Więc skończcie słodko popierdywać o ich nie prowokowaniu. Ukrainie trzeba wysłać tyle uzbrojenia, czołgów i myśliwców, żeby kacapów rozjebała i wykrwawiła, bo jak tego nie zrobi i padnie, to za 5 lat russkie kurwy pojawią się pod naszymi granicami. Co tu tłumaczyć.
goldsun - 2023-03-23, 05:54
:
Tomasz miał rację. Dyskusja nie ma sensu.
Bo albo nie czytacie ze zrozumieniem.
Albo ignorujecie to co dla Waszej teorii niewygodne.
1. Ambasador powiedział
"Jeśli Ukraina nie będzie w stanie obronić swojej niepodległości, nie będziemy mieli wyboru, będziemy zmuszeni wejść w konflikt".
To nie jest o wysyłaniu pomocy Ukrainie, tylko o wejściu w konflikt, jako strona wojny.
Pomoc wysyłamy już teraz i nikt tego nie neguje.
2. Co z tego, że będziesz wysyłać pomoc Ukrainie, jeśli Chiny mogą tej pomocy wysłać 100 razy więcej i nawet się przy tym nie zmęczyć?
Więc to jest oczywista oczywistość, że nie należy Chińczykom dawać podkładki pod wysyłanie tej pomocy Ruskim. Jeszcze więcej pomocy niż teraz. Pisałem wyraźnie, że to jest o wiele większy problem, jeśli taką wypowiedzią ten pseudo ambasador daje usprawiedliwienie Chińczykom na tacy. A Chińczycy grają we własną grę, więc mogą to wykorzystać jak będą potrzebować. Ze stratą i dla Ukrainy i dla Polski i dla całej reszty. Bo im bardziej Chińczycy będą Putinowi pomagać, tym dłużej ta wojna potrwa i tym więcej wszyscy w nią uwikłani stracą.
Bo po takiej wypowiedzi polskiego ambasadora! (nie Pana Ryśka z portierni, tylko ambasadora), Xi jedzie do Putna i mu obiecuje, że go obroni przed atakiem Nato. Bo przypomnę - Polska należy do Nato. Więc jeśli Polska wejdzie ze swoją armią (bez komentarza) w tę wojnę, to Chiny z miejsca powiedzą, że to Nato zaatakowało Rosję, więc trzeba jej pomóc.
To nie jest przecież przypadek, że wszystkie kraje pomagające Ukrainie tak dbają, żeby ani pół oficjalnego żołnierza z Nato, nie pojawiło się w tej wojnie. Bo to całkowicie zmieniłoby zasady i całą wojnę.
Więc taka wypowiedź ambasadora (podkreślę znowu) jednego z państwa Nato, jest raczej kretynizmem i zadziała nie jako pomoc Ukrainie, tylko jako pomoc Ruskim (jeśli Xi będzie chciał).
Dyplomacja to jednak trochę wyższa szkoła jazdy zwłaszcza więcej udawania i kłamania, a mniej szczerości (niestety). Bo to, że Polska powinna zrobić wszystko, żeby Ukraina nie przegrała, to jest oczywistość. Ale niektórych rzeczy nie może wprost i oficjalnie powiedzieć ambasador, prezydent, premier itp. Dlatego od razu pojawiło się sprostowanie, że ambasador wcale nie powiedział tego co powiedział. Bo pierdolnął jak ciężki idiota.
Romulus - 2023-03-23, 17:02
:
| wred napisał/a: |
| Ja pierdole, ruskie kurwy w każdych mediach, jadą po Polsce, jesteśmy ich wrogiem nr 1, tuż po Ukrainie. I tak samo tuba propagandowa ze szczytu jak i pospolici zjadacze kartofli.
Więc skończcie słodko popierdywać o ich nie prowokowaniu. Ukrainie trzeba wysłać tyle uzbrojenia, czołgów i myśliwców, żeby kacapów rozjebała i wykrwawiła, bo jak tego nie zrobi i padnie, to za 5 lat russkie kurwy pojawią się pod naszymi granicami. Co tu tłumaczyć. |
No i wysyłamy. Aczkolwiek nie przewiduję posyłania tam ludzi. Chyba że ochotników.
Młodzik - 2023-03-25, 11:23
:
Mnie jedynie martwi, że Rosjanim jest wstyd przyznać, że dostają wpierdol od samej Ukrainy, więc propaganda grzmi o wojnie z całym NATO. Jeśli Rosja zostanie postawiona pod ścianą, co ją powstrzyma przed zbombardowaniem Tallinu albo Warszawy?
Stary Ork - 2023-03-25, 12:25
:
Brak środków na przełamanie obrony powietrznej NATO.
Trojan - 2023-03-25, 15:06
:
| Młodzik napisał/a: |
| Mnie jedynie martwi, że Rosjanim jest wstyd przyznać, że dostają wpierdol od samej Ukrainy, więc propaganda grzmi o wojnie z całym NATO. Jeśli Rosja zostanie postawiona pod ścianą, co ją powstrzyma przed zbombardowaniem Tallinu albo Warszawy? |
ale co masz na myśli ? atak jądrowy ?
tylko ICMB jest w stanie przebić się
tylko Kindżał z konwencjonalnych - bodaj ruskie mają 4-6 samolotów mogących przenosić(wystrzelić) Kindżała (a samych Kindżałów to oni pewnie mają jeszcze kilka)
Armia Czerwona jest na etapie lat 60-80 XX wieku, a kilkoma elementami nowoczesnymi (napędy rakietowe). koniec.
w ostatnich dniach pojawiło się ważne info - Ukr zhimiarsowało Dżankoje, miejscowość na Krymie, węzeł kolejowy. Konkretnym celem był transport Kalibrów - czyli rakiet okrętowych które były tranportowane do floty Czarn-Mor. Po co transportowali Kalibry na Krym, skoro mogli odpalić je z Kaspijskiego ? ano temu że z Czarnego mogą podpłynąć i puścić rakiety które dolecą do celu nim PLOT zareaguje.
wred - 2023-03-25, 16:34
:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-rosyjska-armia-powinna-byc-wieksza-miedwiediew-podal-liczbe,nId,6677382
Plany ruskich: 1,5mln armia w ciągu 3 lat...
Bibi King - 2023-03-25, 16:52
:
To nie są żadne "plany ruskich", tylko pierdolenie Szojgu (a potem Miedwiediewa). Już widzę te półtora miliona Jakutów i Buriatów w kamaszach. Weźże się ogarnij, bo zaraz na podstawie tego bąka zaczniesz nawoływać do zakupu pierdyliona haubic i nauki strzelania od przedszkola.
Trojan - 2023-03-25, 16:57
:
teraz chcą powołać kolejne 400 tys. - żeby zatrzymać oczekiwną kontrofenyswę Ukr.
wred - 2023-03-25, 17:53
:
Jak pójdzie prikaz to ich w kamasze wezmą, niezależnie co na ten temat Bibi King sądzisz...
Bibi King - 2023-03-25, 18:21
:
Założę się o dowolną sumę pieniędzy, że zesrają się, a nie zmobilizują 1,5 mln armii w jakiejkolwiek przewidywalnej przyszłości. Nawet to, o czym pisze Trojan, to nie będzie żadne powołanie ani mobilizacja, bo Putin boi się wybuchu niezadowolenia, tylko próba werbunku na kontrakty.
wred - 2023-03-25, 18:25
:
Jakie niezadowolenie ??? u ruskich ???
Trojan - 2023-03-25, 18:39
:
niezadowleni siedzą albo obozach reedukacyjnych albo w domu.
Bibi King - 2023-03-25, 18:56
:
Chłopaki, ale poczytajcie coś, zamiast dzielić się wyłącznie swoimi wydumkami i pobożnymi życzeniami.
| Cytat: |
| the Kremlin is seeking to sign up as many as 400,000 contract soldiers this year to replenish its ranks,(...) The ambitious recruiting campaign would allow the Kremlin to avoid another forced mobilization of reservists as it ramps up the campaign to re-elect President Vladimir Putin later this year (...) Last fall's call-up shook public confidence and triggered an exodus of as many as a million Russians from the country. |
https://www.ndtv.com/worl...-report-3892028
Źródeł jest więcej. Tak, Putin nie chce wkurwić ludzi, bo chce dobrze wypaść w wyborach.
Trojan - 2023-03-25, 20:32
:
| Bibi King napisał/a: |
|
Źródeł jest więcej. Tak, Putin nie chce wkurwić ludzi, bo chce dobrze wypaść w wyborach. |
wred - 2023-03-25, 22:00
:
Bibi King - 2023-03-26, 11:09
:
A argumenty jakieś będą? Bo na razie podziwiam waszą naiwną wszechwiedzę o świecie. Nie chodzi o to, że Rosjanie się zbuntują, bo w to również nie wierzę. Ale nawet Putin rozumie, że jeśli przestanie być bożyszczem tłumów, to któryś z najbliższych kumpli wsadzi mu nóż w plecy. Dlatego nie ogłasza mobilizacji, tylko chce skusić żołnierzy kontraktami. Takie są fakty. I dlatego nie spodziewam się półtoramilionowej armii CCCP u naszych granic.
Trojan - 2023-03-26, 14:00
:
nie wiem co wy tam palicie Stopczyk,
ale odstawcie te Radomskie.
przed wojną armia ruska liczyła oło 1 mln a z takiej armii z trudem udało się wyskrobać 200 tys. oddziałów inwazyjnych. Teraz dorzucają do pieca czym mogą - a to marynarze floty pacyfiku (bez okrętów) a to mobiki z Tuwy, a to oddziały prima sort z Królewca (wedle donosów doborowa brygada z OK całkowicie rozbita)
ruskich wkurwi przegrana na Ukr a nie wojenkomaty. Wszystko podlane pełzającym kryzysem.
Wybory Putin przegra gdy GTW uzna że przegra. W rosji raz były wolne wybory - Jelcyn, i wszyscy w rosji uważąją że to było najgorsze co ruskich spotkało.
tak, że nie spodziewaj się 1,5mln u granic RP, wyrzuć te podręczniki z których nabywałeś wiedzę. Mamy inne czasy.
będą chcieli zmobilizować 500 tys. to zmobilizują, ale efekt będzie wciąż ten sam:
https://twitter.com/i/web/status/1639567086534918145
mamy obecnie 170 tys. wyeliminowanych trwale (200 i 300) pewnie co najmniej drugie tyle rannych którzy siedzą już w domach.
2 tura Ukr skończyła szkolenia w GB na ASach
a tu transport
https://twitter.com/i/web/status/1639929432298213380
odpowiedź Ruskich
https://twitter.com/i/web/status/1639930464352849921
żeby nie było za różowo - Ukr też ponosi olbrzymie straty
https://twitter.com/i/web/status/1639588865362067457
Bibi King - 2023-03-26, 14:11
:
| Trojan napisał/a: |
| tak, że nie spodziewaj się 1,5mln u granic RP, |
Trojanie, powiadam ci, nie pij w niedzielę z rana. To nie ja straszę mobilizacją 1,5 mln ruSSkich, to wy z Wredem wzięliście na serio popierdywanie Szojgu i Miedwiediewa.
wred - 2023-03-26, 20:22
:
Serio, skoro mieli ok 1 mln przed wojną to sądzisz, że za 3 lata nie mogą mieć 1.5 mln ?
Fidel-F2 - 2023-03-26, 20:25
:
A niech se mają i 3 mln. Co to zmienia?
Trojan - 2023-03-26, 21:49
:
zależy czy wkład mięsny będzie miał konserwę
wred - 2023-03-26, 21:57
:
Nic nie zmienia, po prostu komentarz do słów Szojgu / Miedwiediewa.
Stąd u nas armia 300k nie wydaje się przesadzona...
Trojan - 2023-03-26, 23:26
:
https://foreignpolicy.com/2023/03/26/its-time-to-bring-back-the-polish-lithuanian-union/
raczej w ramach ciekawostki
Fidel-F2 - 2023-03-27, 00:31
:
u nas czy to będzie 50 czy 500 tyś to też bez znaczenia
Trojan - 2023-03-31, 00:57
:
Turki klepnęły członkowstwo Fin w NATO
Trojan - 2023-03-31, 20:27
:
https://youtu.be/0TGjkYjFx2o
okopy vs. t-72
wrzutka z MarKoza, temat ciekawy.
| Cytat: |
| Natomiast nigdy nie zastanawiałem się nad drugą stroną medalu, bo raczej nienaturalne w obecnej sytuacji jest myślenie "dlaczego Ukraina nie powinna dostać samolotów". Zastanowiłem się dopiero po przeczytaniu tamtego komentarza, bo wiedziałem, że nie może chodzić o rosyjską OPL. Zatem albo może chodzić o przyczyny polityczne - brak środków, brak samolotów (np plany strategiczne wymagają ilości, a sprawność floty jest za niska) albo niechęć by eskalować konflikt - albo o przyczyny obiektywne, wynikające z kalkulacji taktycznej. Te obiektywne mnie zainteresowały więc przyjrzałem się mapom, które robiłem przez ostatni rok i zauważyłem, że faktycznie problemy są i to poważne.
W chwili obecnej przekazanie samolotów jest obarczone wysokim ryzykiem ich utraty. Najpierw potrzebne byłoby stworzenie skutecznego systemu ochrony - OPL do osłony lotnisk, dowiązania wyrzutni HIMARS by mogłą razić lotniska z których nadlatują samoloty WKS, systemu komunikacji i rozpoznania spinającego całość - a tu też są ogromne braki, które powinny być uzupełnione w pierwszej kolejności. Paradoksalnie bez lotnictwa jest łatwiej bo lotnictwo wymaga większych nakładów niż same samoloty by go nie utracić. Tak więc nie tylko jest dodatkowy koszt samolotów, wsparcia, amunicji itd. ale dodatkowy koszt ich ochrony. Te same środki przekazane na inne cele mogą być pożyteczniejsze. Lotnictwo daje pewne zdolności, które mogłyby być przełomowe - zwłaszcza na kierunku południowym - ale tylko pod warunkiem że można go skutecznie użyć. A to wymaga też czasu co pokazuje choćby tabela powyżej. Lotnictwo żeby było skuteczne musi latać cały czas. Tak więc ograniczenia są. Gdyby Ukraina miała schronohangary na większej ilości lotnisk - nawet po 4-6 szt na każdym, to można byłoby prowadzić działania używając rozproszenia i dynamicznej zmiany lokalizacji. To z kolei zmusiłoby Rosjan to zwiększenia wysiłków o rzad wielkości - ostrzeliwywać trzeba byłoby wszystkie lotniska, patrole w powietrzu musiałyby być zintensyfikowane bo kierunki ataku byłyby zróżnicowane itd itp. Na tej zasadzie działał szwedzki system BAS90 czyli Gripen plus rozprozszona infrastruktura. Tak więc: schronohangary są, ale zupełnie nie tam gdzie pomogłyby lotnictwu w prowadzeniu skutecznych działań. |
w ramach uzupełnienia - Ukraina na pewno nie dostanie samolotów które technologicznie będą bardziej zaawansowane od su-35 (w rachubę wchodzą Mirage2000, f-16, Grippeny, Tornado)
wred - 2023-04-01, 17:38
:
https://defence24.pl/sily-zbrojne/raptory-za-mig-29-polska-filarem-wschodniej-flanki-nato
grubo
Fidel-F2 - 2023-04-01, 17:48
:
Ładny. Ale kurewsko drogi w utrzymaniu.
fdv - 2023-04-01, 20:12
:
Mhm artykuł z pierwszego kwietnia, chyba można włożyć między bajki
wred - 2023-04-01, 22:17
:
heh, ano chyba, teraz 404
Trojan - 2023-04-02, 18:45
:
W Leningradzie w eksplozji w kawiarni zginłą bloger/kores.woj-relacjonujacy wiadomo co.
tak pisał mc temu - ale to prokremlin bodaj z Doniecka.
| Cytat: |
| Straty są tak ogromne, że z kadrowej armii Federacji Rosyjskiej nie zostało prawie nic, walczą w większości „mobiki” – mówi na swoim blogu w Telegramie rosyjski propagandysta Vladlen Tatarsky (Maksim Fomin).
„Łatwo jest mieć wysokie morale, kiedy posuwasz się naprzód. Ale kiedy po raz dziesiąty szturmujesz tę samą fortyfikację i wszyscy ci, z którymi rozpocząłeś służbę, leżą rozerwani na kawałki w pobliżu tej przeklętej „zelenki”, morale każdej jednostki będzie stracone” cytuje słowa ruskiego propagandysty portal dialog.ua. Skądinąd słuszne. Przyznaje on, że to właśnie „mobiki” są rzucane jako „mięso szturmowe”, z których połowa podczas szkolenia po prostu „piła na strzelnicach” w pełnym przekonaniu, że nie zostanie rzucona na pierwszą linię. Gdy już znajdą się na „linii frontu”, zmobilizowani mężczyźni doznają szoku – konstatuje Tatarsky. Propagandysta ustalił, że w ciągu roku wojny z regularnej armii Putina nie zostało nic. Tak zwane „korpusy” – zgrupowania Sił Zbrojnych RF w ORDLO – również zostały wybite. Unicestwieni zostali również mężczyźni z okupowanego Donbasu, którzy w pierwszej fazie wojny zostali przymusowo zmobilizowani i wykorzystani przez Federację Rosyjską jako „mięso armatnie”. „Mężczyźni z Orenburga, Permu, Irkucka itd. będą musieli iść do walki. Nie wszyscy mają motyw” – skarżył się Tatarsky. Jego zdaniem, morale „mobików” podkopują opowieści opozycji, że Federacja Rosyjska prowadzi ludobójczą wojnę napastniczą, a żołnierze Federacji Rosyjskiej to zbrodniarze, a nie bohaterowie. Jednym słowem propaganda przyznaje, że naród rosyjski jest coraz mniej skłonny do umierania za interesy reżimu Putina. Ogólnie rzecz biorąc, rosyjska armia stoi w obliczu ostrego kryzysu, z którego nie ma wyjścia. |
nagranie
i smaczek
https://twitter.com/i/web/status/1642561578968010758
Trojan - 2023-04-02, 20:09
:
krótki reportaż z wypadu pod Bachmut - "nasza" ekipa medyków.
https://youtu.be/wRybOUOk1DQ
Bibi King - 2023-04-03, 20:42
:
| wred napisał/a: |
| Stąd u nas armia 300k nie wydaje się przesadzona... |
A może by tak najpierw skupić się na podstawach? Zamiast popierdolonych płaszczakowych marzeń o Wielkiej Polskiej Armii kupić żołnierzom buty?
https://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,29618308,w-wojsku-trwa-najwieksza-fala-odejsc-z-armii-od-2015-r-czy.html
Artykuł jest za paywallem, dla leniwych i tych bez dostępu wklejam tyle, ile widać:
| Cytat: |
| Kupujemy himarsy, a brakuje obuwia. Przyjeżdża minister i na szczeblu wojskowych oddziałów idą poważne pisma, żeby skądś wytrzasnąć jednakowe buty choćby tylko dla kompanii honorowej. Żołnierz w teorii ma nowy śpiwór najrzadziej raz na sześć lat.
"Szeregi Wojska Polskiego są coraz liczniejsze", głosi wydany 11 lutego br. komunikat resortu obrony. Jednym z priorytetów MON jest zwiększenie liczebności sił zbrojnych do co najmniej 300 tys. żołnierzy, w tym 250 tys. zawodowych oraz 50 tys. Wojsk Obrony Terytorialnej". Na razie nic na to nie wskazuje - mówi mi generał Mirosław Różański, były dowódca generalny rodzajów sił zbrojnych w latach 2015-16. "Wielka armia" to hasło Jarosława Kaczyńskiego, który opowiada nawet o pół miliona żołnierzy. To nierealne zarówno finansowo, jak i dlatego, że nie ma takiego zainteresowania służbą wśród młodych ludzi. Zapomniano o demografii, dlatego siły zbrojne wprowadziły rejestrację mężczyzn do lat sześćdziesięciu, by w razie czego państwo mogło powołać i starszych. Dlatego też aby ukryć, że wojsko nie powiększa się tak, jak głosi propaganda ministerstwo wprowadziło pojęcie "żołnierzy pod bronią". Mamy ich rzekomo ponad 160 tys. w porównaniu z 95 tys. w roku 2015. To zwyczajne pompowanie statystyki, bo w formalnym języku wojskowym nie ma takiego pojęcia. Ono tworzy mylne wrażenie, że chodzi o żołnierzy zawodowych i ewentualnie WOT. Tymczasem w tej grupie są ochotnicy do służby dobrowolnej, studenci z Legii Akademickiej, słuchacze uczelni wojskowych, kandydaci na żołnierzy itd. Prawda jest taka, że armia przynajmniej liczebnie nie rośnie, jak zakłada MON. |
Trojan - 2023-04-03, 21:22
:
mam mieszane odczucia - zawodowy z palcem w tyłku dociąga do 5-6 tys netto (chyba w 3 -4 lata dociąga) + sporo bonusów (ekwiwalety za tamto i sramto). Jednocześnie faktycznie jest spora fala odejść i narzekań.
IMO w dupach się im poprzewracało - to zawód/służba do ktorego zawyczaj zara za gówniaka i pojęcia jak to jest na rynku pracy to nie nabywasz. A może w dupach im się pali, bo pierwszy raz od "nigdy" na horyzoncie coś tam majaczy....
ot ciekawostka
https://bnn.network/south-america/south-africa-bans-arms-sales-to-poland-in-support-of-russian-interests/
Fidel-F2 - 2023-04-03, 23:02
:
Bardzo to optymistycznie przedstawiacie, koledzy.
Trojan - 2023-04-04, 00:01
:
ale co ?
optymistycznie to ja czytam na forum koparek w wątku militarnym (nie o wojnie) o naszych planach zakupowych (samoloty) - są na etapie 202 maszyn
(f-35, f-15EX, F50, f-16)
na co włącza się MarKoz (którego rózne analizy powietrzno-morskie i nie tylko wrzucałem) z sążnistym postem (którego nie zacytuje) w któym zaznacza że nie ilość a jakość/sens, że Polske stać ledwo na utrzymanie 100 samolotów, że F-15EX to ślepa droga ewolucji, maszyna wyprodukowana (właściwie to zmodyfikowany stary f-15) dla Gwardii Narodowej do pilnowana amerykańskiego nieba. Że F-35 w momencie w którym je dostaniemy to będą już schodzącą technologią i ogólnie jest to bubel który nie ma konurencji, a w najbliższych latach lotnictwo czeka rewolucja na miarę śmigła/odrzut.
Fidel-F2 - 2023-04-04, 06:36
:
Ale co z czym? Bo się gubię.
KS - 2023-04-04, 09:31
:
| Bibi King napisał/a: |
|
A może by tak najpierw skupić się na podstawach? Zamiast popierdolonych płaszczakowych marzeń o Wielkiej Polskiej Armii kupić żołnierzom buty? |
But umiejętnie użyty może stanowić groźną broń.
Romulus - 2023-04-04, 16:39
:
| Bibi King napisał/a: | ||||
A może by tak najpierw skupić się na podstawach? Zamiast popierdolonych płaszczakowych marzeń o Wielkiej Polskiej Armii kupić żołnierzom buty? https://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,29618308,w-wojsku-trwa-najwieksza-fala-odejsc-z-armii-od-2015-r-czy.html Artykuł jest za paywallem, dla leniwych i tych bez dostępu wklejam tyle, ile widać:
|
Czytałem ten artykuł w "Dużym Formacie" i polecam jego lekturę wszystkim entuzjastom Wielkiej Armii 300 000 Polaków.
Z tego tekstu dowiecie się o pompowaniu statystyk, aby pokazać że POLAND STRONK. O odchodzeniu z armii, które po wybuchu wojny jest bardzo popularne.
I nie chodzi o brak kasy. Bo w artykule tym napisane jest, że z kasą jest lepiej. Tu po prostu chodzi o cały z d.py system szkolenia, kształcenia i cały z d.py SYSTEM obrony.
Zatem luzik, nakupujemy mnóstwo sprzętu wojskowego, który może okazać się po prostu nieprzydatny, bo nie będzie aż tylu ludzi, aby go używać. Będzie stał i rdzewiał albo będziemy go rozdawać Ukrainie. Bo lepsze to niż ma się marnować w Polsce.
W sumie w polskiej armii, jak się okazuje, jest jak w każdej innej dziedzinie życia, której dotknęła ta władza.
I nie zanosi się na to, aby było lepiej.
Trojan - 2023-04-04, 17:15
:
| Romulus napisał/a: |
| O odchodzeniu z armii, które po wybuchu wojny jest bardzo popularne.
I nie chodzi o brak kasy. Bo w artykule tym napisane jest, że z kasą jest lepiej. Tu po prostu chodzi o cały z d.py system szkolenia, kształcenia i cały z d.py SYSTEM obrony. . |
teraz się dowiedzieli że jest do dupy ? oczywiście że jest - jak każde systemowe całopaństwowe działanie. Tylko że przedtem łatwo było brać po 5-10 tysi mc "za nic" bez większego narzekanie - a teraz gdy strach w dupy zajrzał, to się zmieniły zapatrywania ?
W ciemno zakładam że za PiS w armii jest najlepiej od '90 - dodatkowo, pamiętajcie że wpływ cywilów na armię jest jednak ograniczony - i to armia armii zgotowała ten los, a gotowała go 30 lat.
Polaków za mało ? sprzętu za dużo ? problem armii zachodnich
Fidel-F2 - 2023-04-04, 17:19
:
| Trojan napisał/a: |
| dodatkowo, pamiętajcie że wpływ cywilów na armię jest jednak ograniczony |
Bibi King - 2023-04-04, 17:28
:
| Trojan napisał/a: |
| W ciemno zakładam że za PiS w armii jest najlepiej od '90 |
Ty w ogóle dużo zakładasz w ciemno.
goldsun - 2023-04-05, 06:00
:
| Trojan napisał/a: |
|
W ciemno zakładam że za PiS w armii jest najlepiej od '90 - dodatkowo, pamiętajcie że wpływ cywilów na armię jest jednak ograniczony - i to armia armii zgotowała ten los, a gotowała go 30 lat. Polaków za mało ? sprzętu za dużo ? problem armii zachodnich |
Nie potrafię wskazać ani jednego tematu za który PIS się wziął i go nie spierdolił. Ani jednego. Więc nie wierzę, że akurat z armią by się im udało, bo po prostu ich sposób myślenia nie pozwala na zrobienie czegoś dobrze. Oni są organicznie niezdolni do zrobienia czegoś dobrze. Ich sposób myślenia o wszystkim jest przestarzały plus regularnie ignorują jakiekolwiek uwagi nie tylko opozycji, ale również ekspertów. Przy czym większość ekspertów i tak prędzej lub później zwalniają. Ich sposób działania w każdym miejscu to: dosypmy górę kasy, zróbmy centralne sterowanie z partii i zróbmy wielki PR jak to my robimy dobrze. To tak nie ma szansy zadziałać.
I zanim ktoś wypali o 500+ - przypomnę, że to był hucznie ogłaszany program, który miał zwiększyć dzietność w Polsce. Nie miał być programem socjalnym. Dopiero później jak się okazało, że dzietność spada zamiast rosnąć (czy mamy aktualnie najniższy wynik w historii w ogóle?), to odwrócili kota ogonem i zaczęli mówić, że to program socjalny.
Tomasz - 2023-04-05, 09:23
:
Dla zainteresowanych Wolski w ostatnim czy przedostatnim filmie tłumaczy skąd liczby sprzętu, tj. jakie są założenia armii dotyczące potrzebnych jednostek do przyjętej strategii obronnej Polski. Podkreśla też, jak już wielokrotnie to robił o niemożliwości wg niego wypełnienia założeń co do liczby żołnierzy, ale wskazuje że armia planuje utworzyć jednostki, z potrzebnym wyposażeniem aby można je było ukompletować w razie wojny. Koresponduje to z informacjami o tym ile jednostek ukraińskich sformowanych w minionym roku wojny nie posiada nadal sprzętu i nie może brać realnie udziału w walce.
Zwisają mi mrzonki rządu PiS. Faktem jest, że cały świat zaczyna się zbroić i zwiększać armie, bo w obliczu narastających napięć USA - Chiny i wojny Rosja-Ukraina to po prostu konieczność i zdrowy rozsądek. A u nas i jedna i druga strona robi z tego idiotyczny spór polityczny. Jak zawsze.
Bibi King - 2023-04-05, 10:39
:
| Tomasz napisał/a: |
| A u nas i jedna i druga strona robi z tego idiotyczny spór polityczny. |
"Druga strona" nie rządzi i nie bardzo może robić coś innego niż spierać się z "pierwszą stroną", jeśli uważa jej pomysły za bezsensowne. A w kwestii sensowności pomysłów "pierwszej strony" zdecydowanie przychylam się do zdania goldsuna. Nie pamiętam, który z tych meneli, ale chyba pomocnik piekarza już w 2016 powiedział, że eksperci i akademicy w większości ich nie popierają, więc nie należy ich słuchać.
goldsun - 2023-04-05, 11:14
:
| Bibi King napisał/a: | ||
"Druga strona" nie rządzi i nie bardzo może robić coś innego niż spierać się z "pierwszą stroną", jeśli uważa jej pomysły za bezsensowne. A w kwestii sensowności pomysłów "pierwszej strony" zdecydowanie przychylam się do zdania goldsuna. Nie pamiętam, który z tych meneli, ale chyba pomocnik piekarza już w 2016 powiedział, że eksperci i akademicy w większości ich nie popierają, więc nie należy ich słuchać. |
A dokładniej, na pytanie: dlaczego w spółkach skarbu państwa nie są zatrudniani eksperci w ramach otwartych konkursów, tylko ludzie z politycznego nadania partii; rzecznik partii (czyli owszem z zawodu pomocnik piekarza) odpowiedział oficjalnie:
| Radosław Fogiel napisał/a: |
|
Trafiali tam eksperci z rynku, trafiały tam osoby z tytułami naukowymi, z uczelni. Problem okazał się taki, że ich sposób myślenia o gospodarce i zarządzaniu, był zupełnie sprzeczny z tym, co Prawo i Sprawiedliwość ma w swoim programie. |
to był 2020 rok, teraz jest tylko 100 razy gorzej, bo pokłócili się już ze wszystkimi, nawet tymi którzy jednak próbowali coś zrobić z sensem w ramach ich programu ...
Edit: właściwie rozmowa z wczoraj dokładnie się w to wszystko wpisuje:
W rozmowie biorą udział:
- wiceminister rozwoju Olga Semieniuk
- ekonomista Jan Zygmuntowski
Ekonomista: Wydaje mi się, że są sprawy ważne, o których trzeba rozmawiać. Nie chciałbym, żeby znowu w roku wyborczym pożerała nas symbolika, dyskusje ideologiczne, tylko sprawy najważniejsze.
Wydaje mi się, że jeśli rządzący mają problem z inflacją, z cenami mieszkań, ze spadającym udziałem płac w PKB, to pewnie są bardzo chętni, żeby w to wchodzić, a opozycja daje się w to wciągnąć
Minister rozwoju: Nie zgadzam się, że z moim przedmówcą, że są dziś rzeczy ważniejsze niż Karol Wojtyła, ponieważ Kościół został zaatakowany
Ekonomista: rzeczą fundamentalną dla Polaków są "dobrobyt i warunki życia"
Minister rozwoju: Dobrobytu mieszkaniowego nie będzie, jak nie będzie dbałości o Kościół, o historię i o Polskę. Nie będzie tego, absolutnie
Ekonomista: Wydaje mi się, że dobrobyt mieszkaniowy będzie wtedy, kiedy będą dobre regulacje, jak będziemy budować mieszkania i powstrzymywać złe zjawiska na rynku, niezależnie od tego, czy ktoś jest wierzący, czy nie. I tym powinniście się zajmować jako rządzący, a nie dyskusją ideologiczną.
I jakos tak mi się przypomniało, że najważniejsze zakupy dla armii to były mobilne ołtarze, a kapłani mają stopień generałów ...
Bibi King - 2023-04-05, 12:38
:
| goldsun napisał/a: |
| rzecznik partii (czyli owszem z zawodu pomocnik piekarza) |
Druga opcja była taka, że wyskoczył z tym Dworczyk, kolekcjoner niewypałów.
| Cytat: |
| to był 2020 rok |
Głowę bym sobie dał uciąć, że to było wcześniej, ale chodziło mi dokładnie o ten sam cytat, więc musisz mieć rację.
| Cytat: |
| Minister rozwoju: Nie zgadzam się, że z moim przedmówcą, że są dziś rzeczy ważniejsze niż Karol Wojtyła |
Kurtyna.
Romulus - 2023-04-05, 17:28
:
| Tomasz napisał/a: |
|
Zwisają mi mrzonki rządu PiS. Faktem jest, że cały świat zaczyna się zbroić i zwiększać armie, bo w obliczu narastających napięć USA - Chiny i wojny Rosja-Ukraina to po prostu konieczność i zdrowy rozsądek. A u nas i jedna i druga strona robi z tego idiotyczny spór polityczny. Jak zawsze. |
I my też powinniśmy. Ale z tymi ludźmi u sterów peron nam odjedzie. I nie będzie żadnej nowoczesnej armii. Już to masywne pie.dolenie o 300 tysiącach żołnierzy powinno wszystkim myślącym zadzwonić alarmująco. Bo my będziemy mieli 300 tysięcy żołnierzy, ale jak sobie ich ściągniemy z Afryki lub Azji. Bo w Polsce dzietność spada na potęgę rok po roku. Już teraz wojna nam trochę pomogła, bo przyjechało mnóstwo uchodźców z Ukrainy. Ale czy zostaną na dłużej, czy będą tu chcieli pracować? Prędzej, czy później będą chcieli wrócić. Zostanie część, ale nadal za mało.
I tak dalej.
Zatem to dostosowywanie zakupów uzbrojenia do strategii zakładającej 300 tysięcy żołnierzy to fantastyka. A w czasie wojny nadająca się na postawienie przed plutonem egzekucyjnym.
Trojan - 2023-04-05, 17:54
:
widzicie - nie spierdolili poparcia
to już na trzecią kadencję idzie
| Romulus napisał/a: |
|
Zatem to dostosowywanie zakupów uzbrojenia do strategii zakładającej 300 tysięcy żołnierzy to fantastyka. A w czasie wojny nadająca się na postawienie przed plutonem egzekucyjnym. |
Chyba nie zrozumiałeś Tomasza...
Ruskie jak już oficalnie przegrają, to w ciągu 10 lat odbudują swoją wartość militarną - za pomocą Chin, czy to raczej Chiny odbudują wartość miltarną ruskich
Bibi King - 2023-04-05, 19:19
:
| Trojan napisał/a: |
| Ruskie jak już oficalnie przegrają, to w ciągu 10 lat odbudują swoją wartość militarną |
Tak. Do poziomu sprzed najazdu na Ukrainę
Trojan - 2023-04-05, 23:55
:
KS - 2023-04-06, 09:47
:
| Trojan napisał/a: |
|
Ruskie jak już oficalnie przegrają, to w ciągu 10 lat odbudują swoją wartość militarną - za pomocą Chin, czy to raczej Chiny odbudują wartość miltarną ruskich |
Największym problemem ruskich nie jest brak broni czy ludzi, a sposób prowadzenia wojny. Ich dowódcy byli szkoleni na materiałach z IIWW, ze strategią i taktyką współczesnego pola walki są "za murzynami". W tym akurat Chiny im nie pomogą, bo od lat nie prowadziły wojny.
Stary Ork - 2023-04-06, 11:30
:
| KS napisał/a: |
| Ich dowódcy byli szkoleni na materiałach z IIWW, ze strategią i taktyką współczesnego pola walki są "za murzynami". |
Rosja nie ma narzędzi do prowadzenia innej wojny niż właśnie prowadzi, i to nie jest kwestia szkolenia dowódców. Dowódcy na pewno by chcieli prowadzić szybką i efektowną wojnę manewrową jak z podręczników NATO, ale do tego wymagana jest przede wszystkim dobra łączność na wszystkich poziomach dowodzenia (a bez niej jakakolwiek koordynacja jest zwyczajnie niemożliwa), rozpoznanie i obrazowanie pola walki (a bez tego sztabowcy zwyczajnie nie wiedzą, co się dzieje) i przede wszystkim panowanie w powietrzu (bo, pal sześć bliskie wsparcie, bez panowania niemożliwe jest rozpoznanie choćby pozycji nieprzyjaciela). Nowoczesna wojna manewrowa wymaga przekazywania informacji w górę i w dół łańcucha dowodzenia praktycznie w czasie rzeczywistym, bez tego dowódcy brygad czy nawet batalionów są skazani na zgadywanie, gdzie ich oddziały właśnie są i co robią - dlatego w początkowym okresie wojny straty wśród oficerów sztabowych wśród Rosjan były katastrofalnie wysokie, generałowie i pułkownicy musieli dosłownie jeździć wprost na linię walk, żeby wiedzieć, co i jak (a to jest kiepski pomysł, najwyższym szczeblem dowodzenia, który powinien wąchać proch, jest maksymalnie dowódca kompanii). Teraz Rosjanie mocno się ogarnęli i toczą wojnę w taki sposób, który pozwala im te braki zrekompensować - stała linia frontu, wróg przed nami, rezerwy za nami, walec artyleryjski, rozładuj broń-bagnet na broń- URRAAAA!
Co do szkolenia na materiałach z II WW - abojawiem. Rosjanie teoretycznie wyciągnęli sporo wniosków i z wojny w Afganistanie, i z wojen w Czeczenii, i z Gruzji; kłopot w tym, że każda armia jest i zawsze będzie odbiciem społeczeństwa i państwa, które reprezentuje - więc jeśli mamy bierne, ospałe społeczeństwo nawykłe do korupcji i złodziejstwa w państwie, w którym quasimafijne układy znaczą więcej niż śmiałe projekty modernizacyjne... Nie dziwi, że Rosja przystąpiła do tej wojny z armią zacofaną technologicznie, niedoposażoną i nieprzygotowaną. No bo jaka miała być, skoro generałowie rozkradali fundusze na wyposażenie, piloci rozliczali sobie nalatywane godziny tylko po to, żeby dostawać wyższe dodatki do żołdu, a każdy lepszy gadżet był oparty na importowanej technologii. Więc, ten.
KS - 2023-04-06, 12:41
:
| Stary Ork napisał/a: |
| Dowódcy na pewno by chcieli prowadzić szybką i efektowną wojnę manewrową jak z podręczników NATO
|
Młodsza kadra, zwłaszcza średniego szczebla może tak, ale chyba przeceniasz Szojgu i tę galerię "żywych trupów".
| Stary Ork napisał/a: |
|
ale do tego wymagana jest przede wszystkim dobra łączność na wszystkich poziomach dowodzenia (a bez niej jakakolwiek koordynacja jest zwyczajnie niemożliwa), rozpoznanie i obrazowanie pola walki (a bez tego sztabowcy zwyczajnie nie wiedzą, co się dzieje) i przede wszystkim panowanie w powietrzu |
To sprawy oczywiste, a nie pisałem o tym w kontekście Chin, bo akurat w tym Chiny mogłyby udzielić pomocy.
Stary Ork - 2023-04-06, 12:52
:
| KS napisał/a: |
| Młodsza kadra, zwłaszcza średniego szczebla może tak, ale chyba przeceniasz Szojgu i tę galerię "żywych trupów". |
Noaleprzesz wstępny plan był oparty na takim manewrze, że mucha nie siada - wjazd w trzech kierunków operacyjnych naraz, desant w Hostomelu, Janukowycz w Kijowie w trzy dni, defilady, kwiaty, dziwki, koks, tajski boks; to był naprawdę zajebisty plan, tyle, że oparty na jednym fałszywym założeniu - że Ukraińcy stawią symboliczny opór. Założenie to wynikało pewnie z przepierdolenia funduszy wywiadowczych na dole i niezdolności do odbioru złych wieści na górze, ale skutek był taki, jakby kto chciał planować przelot z Toronto do Canberry przy wstępnym założeniu, że Ziemia jest dwunastościanem foremnym. Skutek jest znany od roku.
| KS napisał/a: |
| akurat w tym Chiny mogłyby udzielić pomocy |
Hoj Wszystkowied wie, a Żodyn nie wie, na jakim poziomie to stoi u Chińczyków. Obstawiam, że ich systemy są gówno warte, z grubsza z tych powodów, jak u Rosjan.
KS - 2023-04-06, 14:06
:
No nieeee... zakładam, że w łączności, w tym satelitarnej stoją lepiej od ruskich. Ale uciąć za to sobie niczego nie dam.
A propos blitzkriegu, Guderian jest dla nich niedościgłym wzorem, ale nawet on, 80 lat temu, miał lepszą logistykę.
Ł - 2023-04-06, 16:11
:
| Stary Ork napisał/a: | ||
Rosja nie ma narzędzi do prowadzenia innej wojny niż właśnie prowadzi, i to nie jest kwestia szkolenia dowódców. Dowódcy na pewno by chcieli prowadzić szybką i efektowną wojnę manewrową jak z podręczników NATO, ale do tego wymagana jest przede wszystkim dobra łączność na wszystkich poziomach dowodzenia (a bez niej jakakolwiek koordynacja jest zwyczajnie niemożliwa), rozpoznanie i obrazowanie pola walki (a bez tego sztabowcy zwyczajnie nie wiedzą, co się dzieje) i przede wszystkim panowanie w powietrzu (bo, pal sześć bliskie wsparcie, bez panowania niemożliwe jest rozpoznanie choćby pozycji nieprzyjaciela). Nowoczesna wojna manewrowa wymaga przekazywania informacji w górę i w dół łańcucha dowodzenia praktycznie w czasie rzeczywistym, bez tego dowódcy brygad czy nawet batalionów są skazani na zgadywanie, gdzie ich oddziały właśnie są i co robią - dlatego w początkowym okresie wojny straty wśród oficerów sztabowych wśród Rosjan były katastrofalnie wysokie, generałowie i pułkownicy musieli dosłownie jeździć wprost na linię walk, żeby wiedzieć, co i jak (a to jest kiepski pomysł, najwyższym szczeblem dowodzenia, który powinien wąchać proch, jest maksymalnie dowódca kompanii). Teraz Rosjanie mocno się ogarnęli i toczą wojnę w taki sposób, który pozwala im te braki zrekompensować - stała linia frontu, wróg przed nami, rezerwy za nami, walec artyleryjski, rozładuj broń-bagnet na broń- URRAAAA! Co do szkolenia na materiałach z II WW - abojawiem. Rosjanie teoretycznie wyciągnęli sporo wniosków i z wojny w Afganistanie, i z wojen w Czeczenii, i z Gruzji; kłopot w tym, że każda armia jest i zawsze będzie odbiciem społeczeństwa i państwa, które reprezentuje - więc jeśli mamy bierne, ospałe społeczeństwo nawykłe do korupcji i złodziejstwa w państwie, w którym quasimafijne układy znaczą więcej niż śmiałe projekty modernizacyjne... Nie dziwi, że Rosja przystąpiła do tej wojny z armią zacofaną technologicznie, niedoposażoną i nieprzygotowaną. No bo jaka miała być, skoro generałowie rozkradali fundusze na wyposażenie, piloci rozliczali sobie nalatywane godziny tylko po to, żeby dostawać wyższe dodatki do żołdu, a każdy lepszy gadżet był oparty na importowanej technologii. Więc, ten. |
Mądrego to i miło poczytać.
fdv - 2023-04-06, 16:37
:
| KS napisał/a: |
| To sprawy oczywiste, a nie pisałem o tym w kontekście Chin, bo akurat w tym Chiny mogłyby udzielić pomocy. |
A bo ja wiem, podobno na tych wspólnych manewrach wojskowych ruscy robią i robili za profesorów.
Stary Ork - 2023-04-07, 07:34
:
Mają w ostatnich latach doświadczenie bojowe trochę bogatsze niż ludobójstwo Ujgurów
.
| KS napisał/a: |
| A propos blitzkriegu, Guderian jest dla nich niedościgłym wzorem, ale nawet on, 80 lat temu, miał lepszą logistykę. |
Guderian nie musi być dla Rosjan wzorem, bo Armia Czerwona już w latach trzydziestych opracowywała w zasadzie bardzo podobną koncepcję bitwy głębokiej, łącznie ze zmasowanymi zrzutami wojsk powietrznodesantowych, których użycia Rosjanie byli w międzywojniu wielkimi entuzjastami (front wschodni nie kojarzy się nam z desantami w stylu D-Day, ale Rosjanie potrafili np. pod Wiaźmą zrzucić cztery brygady, z marnym skutkiem, ale jednak). A najlepszym przykładem wojny błyskawicznej w czasie II WŚ była radziecka operacja Bagration, przez naszych lektorów telewizyjnych z maniakalnym uporem nazywana operacją Bagrejszyn, o. Gdyby nie Stalinowa paranoja i czystki w armii, dzieje mogłyby się potoczyć zupełnie odmiennie niż się potoczyły. Poza tym, gdyby już Rosjanie mieli szukać wzorów, to mają przecież swojego Suworowa z jego słynnym bystrota i natisk
Problem z blitzkriegiem na Ukrainie jest taki, że chcieli go zrobić na przełomie lutego i marca, kiedy każdy pojazd gąsienicowy zjeżdżający z utwardzonej drogi grzęźnie w błocie i tak zostaje, a pojazdy kołowe grzęzną nawet na asfalcie. Jak się kończy natarcie frontem szerokości jednego czołgu, widzieliśmy na przykładzie korpusu Horrocksa i drogi do Arnhem - oni mieli świetną pogodę, wsparcie lotnicze i paraszutystów zajmujących przeprawy i pilnujących skrzydeł, a i tak im nie wyszło. Więc ten.
O wsparciu mówiąc - blitzkrieg bez niego jest zwyczajnie niemożliwy, bo jeśli tempo natarcia ma być utrzymane, to prędzej czy później zostawisz artylerię za sobą (czy to z powodów logistycznych, czy po prostu dlatego, że jest zbyt cenna, żeby pchać ją w korytarz drążony przez czołgi). Rosjanie tego nie mieli, gdyż raz - Ukraińcy umią w obronę plot, zatem większość samolotów i śmigłowców wlatujących na ukraińskie niebo kończyła wbita dziobem w czarnoziem, i dwa - poziom wyszkolenia rosyjskich pilotów nie pozwala na koordynację z wojskami lądowymi głębszą niż O, tam coś błyska w zagajniczku, jebne se salwe, może to nie nasi . Dzisiaj, kiedy mobilność i zasięg artylerii są jednak ciut większe, można to jakoś obchodzić, ale do tego jest jednak potrzebna łączność i koordynacja, której Rosjanie zwyczajnie nie mają. Fun fact: armia rosyjska tak dużą wagę przykłada do walki radioelektronicznej, że potrafi dokumentnie zakłócić łączność radiową na dość dużych odcinkach frontu, w tym własną. Stąd te wszystkie historie o Rosjanach komunikujących się za pośrednictwem ukraińskich sieci komórkowych - nawet ich częstotliwości były zagłuszone w pizdu, a że nie mieli know-how, żeby to obejść, to skończyli sikając do swojego talerza.
O logistyce można pisać, rzecz jasna, długo i barwnie, ale to nie jest tylko i wyłącznie kwestia logistyki.
KS - 2023-04-07, 09:17
:
Wszystko racja, a to, co piszesz potwierdza, że ichni Gienieralnyj Sztab, czy jak go zwał, nadaje się w pizdu do wymiany. Bo trudno mi uwierzyć, że to jedynie Putin forsował termin "operacji" wbrew opiniom naczalstwa armii.
Nie popisały się (delikatnie mówiąc) ich służby wywiadowcze, bo z całego przebiegu wydarzeń wynika, że musieli zakładać bierność USA i NATO, nie brali pod uwagę, że elektronicznie Amerykanie nakryją ich czapką.
Stary Ork - 2023-04-07, 09:36
:
| KS napisał/a: |
| trudno mi uwierzyć, że to jedynie Putin forsował termin "operacji" wbrew opiniom naczalstwa armii |
Opinie, jeśli były negatywne, musiały najpierw przejść przez Szojgu. A Putin jako Wódz nic nie musiał forsować, wystarczyło, że bez słów na mapie fajką strzałki ruszył. A potem już się zadziało, krzyk jeden poszedł wzdłuż granicy, i zanim zmilkł - zagrzmiały działa, i mamy to co mamy. Jedynowładca i samodzierżawca nie musi nic forsować ani niczego konsultować, mówi Chcę!, i słowo ciałem się staje.
| KS napisał/a: |
| ichni Gienieralnyj Sztab, czy jak go zwał, nadaje się w pizdu do wymiany |
To nie przyczyna, to objaw. Systemy autorytarne, zwłaszcza rosyjski, mają to do siebie, że w górę hierarchii dziobania mają prawo wędrować tylko dobre wieści i entuzjastyczne wyrazy poparcia; nikt przy zdrowych zmysłach nie powie na głos Wołodia, wyjebiemy się na tym, chyba, że do końca życia chce mieszkać w piwnicy, pić tylko herbatę z własnoręcznie zebranej deszczówki i nie zbliżać się do okien na mniej niż 30 metrów. Do pewnego stopnia każdy system władzy oparty na silnej jednostce na górze ma tą słabość, że jeśli Wódz nie lubi słuchać złych wieści, to nie będzie słyszał złych wieści - ale systemy autorytarne się wprost w tym lubują (Po co Wodza denerwować, niechaj Wódz się cieszy
). Rosja ma do tego taką interesującą przypadłość, że tam mnóstwo rzeczy robi się na pokaz, tylko po to, żeby wykazać się przed zwierzchnikami, a po cichu każdy bierze swoją dolę. Więc mamy wywiad z potiomkinowskimi siatkami agentów, potiomkinowskie brygady pancerne jeżdżące na potiomkinowskim paliwie na potiomkinowskie ćwiczenia, potiomkinowskie bataliony piechoty zmechanizowanej wcinające potiomkinowskie racje żywnościowe i potiomkinowskie lotnictwo z pilotami wylatującymi potiomkinowskie godziny ćwiczebne. Fidel-F2 - 2023-04-07, 09:46
:
Orku nie brandzluj się już, bo wzbudzisz w sobie syndrom Nerona.
Stary Ork - 2023-04-07, 09:49
:
Taki artysta umiera we mnie!
Młodzik - 2023-04-07, 10:17
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Orku nie brandzluj się już, bo wzbudzisz w sobie syndrom Nerona. |
Ja tam lubię jak Ork się brandzluje.
Stary Ork - 2023-04-07, 10:21
:
To miała być nasza tajemnica
Tomasz - 2023-04-07, 10:21
:
Orku przeczytałem ostatnio "Martwe miasto" Łukasza Mamerta Nadolskiego, opisujące 60h szturmu sylwestrowo-noworocznego przełomu 94/95 na Grozny. I cudownie wychodzą te same kwestie problemów z łącznością. Wychodzi, że Rosjanie w ogóle nie rozumieją kwestii łączności. Tam nie mieli jej prawie wcale, a tej której używali Czeczeni słuchali cały czas, tylko czołgi z danych oddziałów rozjeżdżały się bez sensu, dochodziło nawet do wzajemnego ostrzeliwania się, a co jeszcze lepsze nawet map miasta im nie rozdawali.
Swoją drogą to jedna z najlepszych historycznych książek o jednej bitwie w XX wieku, którą czytałem. Do tego wydana rewelacyjnie, z mapami co parę stron pokazującymi kierunki ruchów i miejsce zniszczeń nawet pojedynczych czołgów.
Jak się czyta o różnych problemach armii rosyjskiej, to widać że teraz na wojnie w Ukrainie problemy są te same.
Stary Ork - 2023-04-07, 10:45
:
| Tomasz napisał/a: |
| Wychodzi, że Rosjanie w ogóle nie rozumieją kwestii łączności. |
A wydawałoby się, że przy tak scentralizowanym, hierarchicznym systemie dowodzenia jak rosyjski ten jeden element musi być niezawodny
. Tego na trzeźwo nie rozbierzesz. Tomasz - 2023-04-07, 11:54
:
Może właśnie dlatego. Bo rozkaz z góry, łączność dla dowódcy a reszta ma biec za nim. I tyle. Po co żołnierzowi łączność. Dostaje rozkaz dotrzyj do centrum miasta i ma prostą drogą dotrzeć a nie myśleć i pytać. W efekcie coś jak koordynacja działań nawet nie jest brane pod uwagę.
KS - 2023-04-07, 14:31
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Orku nie brandzluj się już, bo wzbudzisz w sobie syndrom Nerona. |
ktoś musi wypełnić tę pustkę po Wołoszańskim
Stary Ork - 2023-04-07, 15:24
:
Z temperamentu i usposobienia czuję się bardziej spadkobiercą Bogusława Kaczyńskiego
Fidel-F2 - 2023-04-07, 15:56
:
Te jego operetkowe siekierezady.
Trojan - 2023-04-07, 18:19
:
dla wyjaśnienia - Szojgu mimo że nosi się po jeneralsku jest faktycznie cywilem. Sprawdził się jako sprawny admistrator w '90 i pocz. '00 i podszedł Putinowi (ruski misiewicz ? )
KPZR rządziło dzięku trzymaniu w równowadze wpływów armii i wywiadu, no a dojście do władzy przez Putina...
Z tego co piszą - Putin kompletnie nie ufa armii, zresztą wpadł w sidła absolutyzmu. Trudno w jego szeregach znaleźć lepszych od niego. Inwazję na Ukrainę przygotowali towarzysze z KGB, do samego końca trzymając nieswoich czerwonoarmistów w niewiedzy.
Zaraz po wybuchu wojny poawiły się raporty z dołów wywiadu - że to się nie uda, ale trafiały na biurka przeożonych którzy byli zwolennikami ataku.
Zresztą sam plan nie był taki zły - tylko oparł się na błędnych założeniach. Być może rok/2/3/4 lata wcześniej by się udalo,.
fun fact, z dużą szansą Zełenski był pomysłem służb specjalnych Rosji (oczywiście nei agentem, ale zasponsorowali jego kampanie żeby większy buredl zrobić). Ukraińcy (z forum) nie są takimi entuzjastami WZ jak "my" i mają na "niego" sporo materiałów (klasyczne afery). NVM.
Przypomnę o czymś co już tu pisałem - inwazja na Czechosłowację była przeprowadzona znacznie większymi siłami jak inwazja na Ukrainę. Plan zajęcia Ukr/Kijowa miał sporo fantazji - bardziej przypominał duży scenariusz RPG
gdzie wszystko graczom wychodzi bo MG z pobłażeniem patrzy na zakrętasy logiczne.
Przywołanie Ardenów ma w analizie "operacji specjalnej" ma sens. Pamietacie 40 km kolumnę pacerną która szła na Kijów w "drugim rzucie" ? Jeden z mniej jasnych a chyba decydujących momentów - zabrakło ich przy próbie założenia oblężenia Kijowa. Zabrakło bo zostali zatrzymani w wąskim gardle przez drony z artylerią. Stali w "korku" chyba ze dwa tyg.
O tej wojnie powstaną wielotomowe opracowania "dlaczego" - ale jednym z podstawowych problemów ruskich jest to że są ślepi i głusi. Ich systemy WRE przede wszystkim zagłuszył własne siły
zwłaszcza na początku/decydujące mom.
Drugie - bardzo niska jakość podoficerów/oficerów liniowych (system kominowy)
Trojan - 2023-04-08, 20:03
:
hmm
jest jakiś wyciek dokumentów nt. np. formowania nowych jednostek na Ukr. Tylko nie widamo nic. WIęcej pytań niż odpowiedzi. Czy wciek kontrolowany czy fabrykowany itp itd
https://infosecurity24.pl/za-granica/wyciekly-tajne-dokumenty-dotyczace-ukrainskiej-kontrofensywny
Trojan - 2023-04-14, 20:11
:
https://youtu.be/DOtHaw6JoMo
wywiad Janke z polskim ratownikiem pierwszej linii Bachmutu
Trojan - 2023-04-19, 20:19
:
konkret - 10min walki
https://twitter.com/i/web/status/1648699457100210182
i na YT
https://youtu.be/fzL3rUfF_wY
na YT trochę lepsza jakość
dowódca jak z FPSa - gdyby nie on pewnie byłoby krucho
| Cytat: |
| Przechwycona przez Ukraińców rozmowa z batalionu 64. BrStrzZmot z baterią ze 138. BrArt, prawdopodobnie dwa tygodnie temu.
64: na naszym odcinku Ukry coś planują. Albo i nie planują tylko robią nas w chuja 138: jak to - nie wiecie? 64: wiemy albo nie wiemy. Bo tak - nocą to jest silniki słychać rano coś stoi. Próbujemy sprawdzić - na oko bmp i czołgi, drony nie dochodzą co puścimy to nam zrzucą. Ale oni wszędzie te makiety stawiają tak że nie wiemy. Moglibyście ostrzelać, to byśmy wiedzieli 138: nie ma chuja że ostrzelamy. Ukry tylko na to czekają. Wczoraj żeśmy tak strzelali i mamy cztery "puszki" i jedną dziewiętnastkę mniej. Chcecie to sami strzelajcie 64: to jak mamy wiedzieć, czy to makiety czy nie? 138: a poczekajcie. Jak zaatakują znaczy to nie były makiety. |
* puszka - artyleria holowana prawdopodobnie 152 mm MSTA-B, "dziewiętnastka" - 152 mm samobieżna 2S19 MSTA-S
wred - 2023-04-21, 11:10
:
Do czerwca ponoć helmuty mają zabrać wypożyczony nam zestaw Patriot...
Trojan - 2023-04-22, 10:24
:
tym razem pogoda nie sprzyja.
na oko to mówi się że 2-3 tyg nim ziemia przeschnie
Trojan - 2023-05-05, 18:42
:
https://youtu.be/5Wm9MiFLXms
kilka ważnych słów/minut generała. jeszcze nie otwierajmy szampanów
Romulus - 2023-05-08, 16:59
:
Hej, a jak tam postępy z trzystutysięczną armią i pierdyliardem uzbrojenia? Bo, na razie, w grudniu 2022 r. przez polskie super chronione przez Błaszczaka niebo przeleciała rosyjska rakieta, podobno miała "asystę" i od początku było wiadomo, że nic złego, że po prostu zboczyła z kursu, czy jakoś tak. Ale leciała, leciała, spadła w okolicy Bydgoszczy i co? I pstro. Leżała sobie spokojnie do kwietnia (czy raczej jej szczątki), kiedy jakaś pani na koniku sobie hasała i znalazła ją w lesie. I zawiadomiła służby. Które podobno jej wcześniej szukały, ale nie znalazły, choć jej tor lotu był podobno monitorowany.
Jakaś tam rakieta, nawet nie szczególnie nowoczesna, nawet nie wycelowana w polski cel. Spadła to spadła, po co drążyć.
Trzystutysięczna armia i pierdyliard ton nowego uzbrojenia. Armia sformowana a sprzęt kupiony przez ludzi, którzy nie potrafią upilnować polskiego nieba przed jakąś starą rakietą a potem nie potrafią jej znaleźć i pani na koniku ich wyręcza, a wtedy dochodzi do patridiotycznego wzmożenia w mediach, bezprzykładnego katolickiego kłamania i bagatelizowania sprawy.
No bo co się tak właściwie stało? Nic. Rakieta wystrzelona z wrogiego terytorium spadła na teren Polski, ale władza zajętac korumpowaniem i dojeniem państwa miała to w pompie.
Ale za to armię sformują taką, że już w Berlinie wszystkie lefaqi trzęsą rurkami i krztuszą się sojowym latte modląc się do Allaha.
W Berlinie. Bo wiadomo, że to nasz wróg, a nie Moskwa. KS - 2023-05-08, 17:24
:
Z tą rakietą tak do końca nie wiadomo. Ponoć to może być swojak.
Trojan - 2023-05-08, 19:15
:
nie ponoć a swojak, tylko wstyd się przyznać
całe zdarzenie miało miejsce w bazie lotniczej (NATO), zresztą tam przerabiają nasze mig29 na Ukr - proawdopodobnie kombinują jakieś przeróbki rakiet które są na wyposażeniu Ukr.
https://www.miasta.pl/akt...ka-stolica-nato
goldsun - 2023-05-08, 21:06
:
Hmmm, ale czy to na pewno lepiej, ze nasza zajebista armia "zgubiła" rakietę i po pół roku jacyś cywile ją im oddali?
Bo nasuwa się pytanie: czy zgubili tylko jedną rakietę i czy gubili tylko rakiety ... ?
KS - 2023-05-08, 21:14
:
nikt nie powiedział że lepiej
Trojan - 2023-05-09, 00:21
:
| goldsun napisał/a: |
| Hmmm, ale czy to na pewno lepiej, ze nasza zajebista armia "zgubiła" rakietę i po pół roku jacyś cywile ją im oddali?
Bo nasuwa się pytanie: czy zgubili tylko jedną rakietę i czy gubili tylko rakiety ... ? |
nie tak, ta rakieta to świerza sprawa,
nagrał ja facet z SSC (tor lotu) swoim dronem - zupełnie przypadkiem przy okazji filmowania inwestycji. Cała reszta to bajkopisartwo dziennikarzy i polityków.
prawda leży pewnie blisko koło stwierdzenia - pewnie pod Bydgoszczą w zakładach lotniczych kombinują z różnymi opcjami i rakieta im się "wymkła"
to już lepiej nawijać że to ruskie...
Romulus - 2023-05-09, 12:42
:
Hmm, polska rakieta, powiadasz. A dlaczego Kłameusz zleca badanie sprawy, jacyś biegli mają się wypowiadać? Przecież "wszyscy" w Internetach wiedzo, że polska. Dlaczego wojsko śledziło tor jej lotu na terytorium Polski? Dlaczego nie zabezpieczyli resztek tylko czekali aż jakaś pani na koniku odkryje przypadkiem ten "błąd" po stronie polskiej? Dlaczego, jak donosi dziś Wyborcza", nie zebrali wszystkich resztek, tylko jakiś człowiek przyniósł je do gazety?
I tak dalej. Jakoś wierzę w tym przypadku podłym, złym mediom niż polskim władzom i "jakimś kolesiom" z Internetu. Nawet partyjna gadzinówka TVP Info donosi, że Polska miała zwrócić się do USA o pomoc w badaniu tej sprawy.
Podają to za RMF, ale już fakt, że podają, a nie dementują zdradzieckiego napadu niemieckich mediów na Polszę coś mówi. Fidel-F2 - 2023-05-09, 13:26
:
Romulus, nie oczekuj logiki w zachowaniu dzisiejszych polskich władz.
Trojan - 2023-05-09, 17:34
:
Polska czy nie - na pewno nie ruska.
nie chce mi się szukać - ale jak wspominałem facet który to nagrał zrobił małe "śledztwo" i wyszło mu że rakieta leciała od lotniska WZL (https://wzl2.mil.pl/) i spadła po kilku km.
Chyba że wierzysz w narrację że to ruskie przypadkiem wystrzeliły w '22 rakietę która nieodpaliła (a raczej - nie miała ładunku) i sobie swobodnie doleciała pod Bydgoszcz ( główne załady lotnicze WojskaP w których szykują MIG29 dla Ukr + sztab NATO).
Wojsko chce zapewne ukryć to że przeglięli testując jakieś rozwiązania , albo niekompetecję nieumyślnie odpalając taką rakietę.
Romulus - 2023-05-09, 18:24
:
Trojan, ja nie wierzę gościom z Internetu. Wierzę choćby Wyborczej, bo to jednak gazeta. Można jej nie lubić, ale gdyby podali niezweryfikowane, nierzetelne informacje to cały aparat partyjnej propagandy rzuciłby się im do gardła i ujeżdżał jak dziką świnię. Tymczasem nawet tenże aparat temu nie zaprzecza. Goście z Internetu to pierdzący w swoje fotele mędrki, które na ogół g.wno wiedzą i nie odpowiadają za to, co piszą.
Trojan - 2023-05-09, 19:04
:
no widzisz - ja natomiast nie wierzę wybiórczej
którą znam ze artykułów pisanyc pod tezę, bez znajomosci tematu.
Romulus - 2023-05-10, 15:31
:
Trojan, ty wierzysz, jak wred, z d.py "ekspertom" z Tłitera i można wam przez to wcisnąć każdą pyerdę pasującą do waszej banieczki.
Nie musisz wierzyć Wyborczej, nie w tym rzecz. Chodzi o to, że gdyby Wyborcza kłamała, to by ją władza upokarzała medialnie od rana do wieczora. Po prostu byłoby używanie na całego.
RMF też pewnie nie wierzysz, bo jakiś pan Zdzichu co to dronem lata wie lepiej. A tymczasem RMF donosi nieoficjalnie, że biegli potwierdzają, że to była rosyjska rakieta. https://www.rmf24.pl/rapo...139#crp_state=1
No, ale to Niemce, pewnie na zlecenie działajo.
Pan Zdzichu z Internetu wie lepiej!
Systemy natowskie, miliardy wyebane w obronę powietrzną. I leci sobie pocisk, armia go widzi, podrywa lotnictwo, pocisk spada, no spada, leciał to spadł, grawitacja wicie rozumicie. A nie szukali, bo zimno było, śnieg padał, kurła, o co wam chodzi.
Trojan - 2023-05-10, 19:22
:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ch-55
Romku... oczywiście że to radziecka rakieta, i nieprzypadkowo użyłem nazwy nieistniejącego kraju. Tak jak 90% wszystkich broni używanej na Ukr to radziecki sprzęt-jak napisałem na samym początku - Ukr przekali swoje rakiety CH-55 do testowania, tylko coś poszło mocno nie tak. A może sami Ukr coś próbowali testować bez naszej zgody.
Chyba że łykasz narrację że Orki wystrzeliły w kierunku NATO/bazy NATO/Polski strategiczny pocisk-nosiciel głowicy jądrowej.
Trojan - 2023-05-10, 19:50
:
| Cytat: |
| Timothy Snyder w eseju dla New York Times. Przytaczam tłumaczenie całości (deepl), bo warto i trzeba i to jest dobre. Artykuł dostępny za darmo. Link niżej. Podkreślenie ostatniego akapitu ode mnie.
Putin Is Fighting, and Losing, His Last War Putin prowadzi i przegrywa swoją ostatnią wojnę W czasach Breżniewa, kiedy Władimir Putin był młody, 9 maja był okazją do sowieckiego militaryzmu, świętem broni i potęgi. Można było zapomnieć, przynajmniej na chwilę, że wybrana przez Leonida Breżniewa wojna została stoczona i przegrana w Afganistanie niecałe dwie dekady po rozpoczęciu obchodów 9 maja, podobnie jak prawdopodobnie ostatnia wojna pana Putina jest dziś toczona i przegrywana na Ukrainie. Podczas obu konfliktów ludzie na Zachodzie martwili się, co zrozumiałe, o wojnę nuklearną. Dzisiejsza Rosja wydaje niekończący się strumień gróźb nuklearnych. Dziś na Zachodzie, inaczej niż w czasie zimnej wojny, mówi się o nich raczej w kategoriach psychologicznych niż strategicznych. Jak czuje się pan Putin? Jak my się czujemy? Strach Amerykanów przed eskalacją opóźnił dostawy broni, która mogła pozwolić Ukrainie na zwycięstwo w zeszłym roku. Jeden po drugim, systemy broni uznane za eskalacyjne zostały teraz dostarczone, bez negatywnych konsekwencji. Ale koszt opóźnienia można zaobserwować na ukraińskich terytoriach, które Rosja wciąż kontroluje: doły śmierci, izby tortur i puste domy porwanych dzieci. Dziesiątki tysięcy żołnierzy po obu stronach zginęło niepotrzebnie. W ciągu prawie 15 miesięcy wojny, mimo rosyjskiej propagandy nuklearnej i zachodniego niepokoju, nie doszło do użycia broni jądrowej. Jest to nieobecność warta wyjaśnienia. Ci, którzy przewidywali eskalację w przypadku oporu Ukraińców, dostarczenia broni przez Zachód lub porażki Rosji, jak dotąd nie mieli racji. Myśliciele strategiczni wskazują na odstraszanie i zauważają, że użycie broni jądrowej w rzeczywistości nie przyniosłoby rosyjskiego zwycięstwa. Zapewniłoby to dramatyczną reakcję Zachodu i uczyniło rosyjskich przywódców pariasami. Istnieje jednak głębsze wyjaśnienie: Rosyjskie gadanie o broni jądrowej samo w sobie jest bronią. Opiera się na fałszywych założeniach. Rosyjska propaganda nuklearna zakłada, że tyran zawsze wygrywa. Ale nie zawsze wygrywa. Rosyjscy propagandyści chcą, abyśmy myśleli, że mocarstwa atomowe nigdy nie mogą przegrywać wojen, zgodnie z logiką, że zawsze mogą użyć broni atomowej, aby wygrać. Jest to ahistoryczna fantazja. Broń jądrowa nie przyniosła Francuzom zwycięstwa w Algierii, ani nie zachowała Imperium Brytyjskiego. Związek Radziecki przegrał swoją wojnę w Afganistanie. Ameryka przegrała w Wietnamie, w Iraku i w Afganistanie. Izraelowi nie udało się wygrać w Libanie. Mocarstwa nuklearne przegrywają wojny z pewną regularnością. Rosja może przegrać nie dając się zakorkować. Ma 11 stref czasowych przestrzeni dla wycofujących się żołnierzy i mnóstwo praktyki w propagandowych przemianach. W istocie, rosyjscy przywódcy już wskazali, co zrobią, jeśli uznają, że przegrywają: zmienią zakres odniesienia i zmienią temat w rosyjskich mediach. Kleptokratyczne państwo pana Putina jako całość i jego zależności, takie jak armia najemników Wagnera, to projekty public relations z ramieniem wojskowym. Założenie w polityce rosyjskiej jest takie, że retoryka pokonuje rzeczywistość. A retoryczne przygotowania do klęski zostały już poczynione. Pod niejasną wojowniczością Putina kryje się idea, że Rosja wygra, jeśli uniknie (według jego słów) "strategicznej porażki" narzuconej przez NATO. Prawie bez względu na to, co się stanie, będzie mu łatwo zdefiniować wojnę na Ukrainie jako strategiczne zwycięstwo. Ponieważ Kreml twierdzi, że walczy z NATO, wszystko co pan Putin musi powiedzieć to to, że Rosja powstrzymała NATO przed wkroczeniem na terytorium Rosji. Dowódca Wagner napisał niedawno w tym duchu, że Rosja może w każdej chwili zakończyć "specjalną operację wojskową" i po prostu twierdzić, że jej cele zostały osiągnięte, tak długo jak Rosja nie wycofa się z żadnego bardziej okupowanego terytorium Ukrainy. Traktując poważnie szantaż jądrowy, w rzeczywistości zwiększyliśmy ogólną nieprzewidywalność wojny jądrowej. Jeśli szantaż nuklearny umożliwi zwycięstwo Rosji, konsekwencje będą nieobliczalnie straszne. Jeżeli każdy kraj dysponujący bronią jądrową może robić, co mu się żywnie podoba, to prawo nic nie znaczy, nie jest możliwy żaden porządek międzynarodowy, a na każdym kroku czai się katastrofa. Kraje nieposiadające broni jądrowej będą musiały ją zbudować, kierując się logiką, że w przyszłości będą potrzebowały odstraszania jądrowego. Rozprzestrzenianie broni jądrowej uczyniłoby wojnę jądrową znacznie bardziej prawdopodobną w przyszłości. Kiedy zrozumiemy, że rozmowa o broni jądrowej jest sama w sobie bronią, możemy działać tak, aby sytuacja była mniej ryzykowna. Drogą do strategicznego myślenia jest uwolnienie się od własnych lęków i zastanowienie się nad rosyjskimi. Rosjanie mówią o broni jądrowej nie dlatego, że zamierzają jej użyć, ale dlatego, że wierzą, iż duży arsenał nuklearny czyni ich supermocarstwem. Nuklearne rozmowy sprawiają, że czują się potężni. Uważają, że nuklearne zastraszanie jest ich przywilejem i sądzą, że inni powinni automatycznie ustępować przy pierwszej wzmiance o ich broni. Ukraińcy nie pozwolili, aby to wpłynęło na ich taktykę. Gdyby Rosja zdetonowała broń, straciłaby ten zazdrośnie strzeżony skarb, jakim jest status supermocarstwa. Taki akt stanowiłby przyznanie, że jej armia została pokonana - ogromną utratę twarzy. Co gorsza, sąsiedzi zbudowaliby (lub rozbudowali) własne arsenały jądrowe. To pozbawiłoby Rosję statusu supermocarstwa w umysłach samych Rosjan. To jest, dla rosyjskich przywódców, jedyny nieakceptowalny wynik tej wojny. Moim zdaniem, największym ryzykiem rosyjskiej akcji jądrowej byłaby więc taka, za którą Moskwa obwiniłaby Ukrainę, np. celowe zniszczenie zaporoskiej elektrowni jądrowej. Wojna jest nieprzewidywalna. Historia wojskowości jest pełna niespodzianek. Pan Putin podjął wojnę okrucieństw, a dalsze okrucieństwa są pewne tak długo, jak długo trwa wojna. Rosja, dokonując inwazji na Ukrainę, spowodowała nie tylko niepotrzebne cierpienie, ale także niepotrzebne ryzyko. Musimy pracować w tym świecie ryzyka i horroru i spokojnie go oceniać. Żadna opcja nie jest pozbawiona zagrożeń; naszą odpowiedzialnością jest ich redukcja. Kiedy Rosjanie mówią o wojnie jądrowej, najbezpieczniejszą odpowiedzią jest zapewnienie im bardzo konwencjonalnej porażki. |
Trojan - 2023-05-10, 19:56
:
drastyczne.
ale ja juz, to do końca
gupi wania
https://twitter.com/i/status/1656307194009210880
mądry iwan
https://twitter.com/i/web/status/1656212159477477376
goldsun - 2023-05-11, 07:51
:
| Romulus napisał/a: |
| Systemy natowskie, miliardy wyebane w obronę powietrzną. I leci sobie pocisk, armia go widzi, podrywa lotnictwo, pocisk spada, no spada, leciał to spadł, grawitacja wicie rozumicie. A nie szukali, bo zimno było, śnieg padał, kurła, o co wam chodzi. |
Najnowsze informacje mówią, że to jednak nie jest "zagubiona polska rakieta", tylko rzeczywiście ruska. Wystrzelona z samolotu ruskiego, przelatującego nad Białorusią.
I wojsko rzeczywiście ją śledziło, poderwało śmigłowce itp.
Tylko śmigłowce nie potrafiły jej namierzyć a jak rakieta "gdzieś spadła" (może w coś nawet trafiła - tego nie wiedzieli), to Minister MON osobiście podejmuje decyzję, żeby nie szukać, bo wtedy by się dziennikarze dowiedzieli i by zaczęli zadawać jakieś pytania. Np. Jak ruska rakieta mogła sobie spokojnie przelecieć przez pół Polski i nikt z nią nic nie zrobił.
Szukać można "dyskretnie" i "po cichu". Dodajmy, że minister MON robi to wbrew rekomendacji wojska, które zaleca odnalezienie jej.
Chuj z tym, że rakieta mogła przenosić nawet ładunek jądrowy (tak, ten typ rakiety może), który wybuchnie po czasie, lub po prostu będziemy mieli zanieczyszczenia radioaktywne. Nie szukać, bo miesiąc wcześniej ten sam minister MON powiedział, ze niebo nad Polską jest bezpieczne, więc jest bezpieczne a jak fakty są przeciw temu, tym gorzej dla faktów - propaganda sukcesu ma byc i basta.
utrivv - 2023-05-11, 15:35
:
Wyjaśnijcie mi laikowi, po co podrywa się powolne śmigłowce kiedy przelatuje rakieta, pewnie dość szybka?
Cała sprawa jest dosyć idiotyczna, jeżeli naprawdę samolot ruski ją odpalił to w co celował i gdzie jest głowica? Może ktoś tu jest obeznany z tematem, jakie jest prawdopodobieństwo że głowica "oderwała się "od pocisku który na zdjęciu wygląda dość jednolicie (czyli głowica musiała by być w środku) a jeżeli głowicy nie było to po co samolot miałby to odpalać? Chyba że to taka taktyka, strzelamy milionem rakiet ale stać nas tylko na 1000 głowic
Romulus - 2023-05-11, 15:56
:
Chyba celowo bez głowic, bo miało to zmylić/zdezorientować ukraińską obronę powietrzną. I jeden pocisk zabłądził nad Polskę.
goldsun - 2023-05-11, 16:42
:
Utrivv - przecież tu wszyscy są laikami w tych tematach.
Natomiast ja czytałem że śmigłowce zostały podniesione, żeby poszukały rakiety która już spadła. Miały po prostu zlokalizować miejsce w którym spadła, a nie tę rakietę gonić.
Mam wrażenie, że tu w ogóle nikt nie zareagował, żeby "próbować tę rakietę strącić" ... co jest w sumie dość szokujące ...
A po co?
Może trzeba podejść od drugiej strony? Gdyby to nie byli ruscy, to bym powiedział, 90%, że to wcale nie była pomyłka. I dla mnie największym argumentem za tym, że ruscy celowo wystrzelili tę rakietę w kierunku Polski, byłby właśnie brak w niej jakiejkolwiek głowicy.
Wywiad/wiedza na wojnie jest czymś bardzo cennym. A przecież ta sytuacja dała ruskim bardzo dużą wiedzę.
- o tym, że Polska w ogóle nie potrafi zestrzelić takiej rakiety - bo jak widać komp[letnie nikt nie potrafił zareagować
- o tym, że rakieta może dolecieć kilkaset km w głąb Polski, więc można sobie całkiem sporo różnych cełów wybrać w razie czego
- o kompletnym nie działaniu procedur NATOwskich w Polsce, bo rządzą nami kompletni debile którzy patrzą tylko na swoje stołki i polityczny przekaz a nie jakieś tam procedury, współpracę z innymi albo nawet jakieś dbanie o bezpieczeństwo itp.
wytłumaczenie "to pomyłka" jest przecież bardzo wygodne na całkiem sprawne "rozpoznanie bojem" przy prawie zerowym koszcie finansowym i wizerunkowym.
a brak uzbrojenia tej rakiety tym bardziej pozwoliłby się ruskim wyłgać, że "przecież nic się nikomu nie stało", bo pewnie by musiało się bardzo pechowo zdarzyć, żeby kogoś faktycznie trafiła. Zresztą pytanie jeszcze bardziej - może sami celowo zrzucili tę rakietę w jakieś mniej uczęszczane miejsce, jak swój cel już spełniła?
Jedyne co mnie trochę hamuje to, czy ruscy faktycznie by w taki sposób pomyśleli ...
To taki lekki "tryb spiskowy" mi się włączył ...
Trojan - 2023-05-11, 21:30
:
chyba się zaczęło
wred - 2023-05-12, 08:57
:
Bo ja wiem... nic nie słychać, tylko prigożyn jęczy jak zawsze....
Trojan - 2023-05-12, 18:10
:
słychać - tylko trzeba dobrze przyłożyć ucho
wred - 2023-05-13, 16:38
:
https://twitter.com/conradce2/status/1657320771172069377
Trojan - 2023-05-13, 18:57
:
Fidel-F2 - 2023-05-13, 19:09
:
Trojan - 2023-05-14, 18:00
:
| Cytat: |
| 6. Rosja, obwód briański, znacznik „4”. Dzisiejsze doniesienie jest prawdziwą perełka i jak na razie mamy tu duży szum informacyjny. Na chwilę obecną rysuje się następująca historia: jak zapewne wiecie, Rosjanie stosunkowo często bombardują przygraniczne miejscowości w obwodach czernichowskim i sumskim. Wykorzystują do tego celu m.in. bomby szybujące - stosunkowo proste i pomysłowe konstrukcje, wywodzące swój rodowód z niemieckich pomysłów okresu IIWŚ. Taki pocisk może szybować i 50 kilometrów a potem uderzyć z zadowalającą Rosjan celnością (czytaj: „tak do wybranego osiedla”) w granicach miasta.
Z uwagi na duży zasięg tych pocisków Rosjanie mogą atakować, nie zbliżając się zbytnio do granicy i nie narażając się na przeciwdziałanie ukraińskiej obrony przeciwlotniczej ani lotnictwa. No i żarło to świetnie aż zdechło, bo dziś gruchnęło doniesienie, że Rosjanie - w obwodzie briańskim - stracili bombowiec taktyczny Su-34, myśliwiec Su-35 i dwa(!) śmigłowce Mi-8. Innymi słowy wygląda, jakby stracili całość misji bojowej: bombowiec miał wypuścić bomby, myśliwiec go osłaniał a dwa Mi-8 zapewniały im osłonę radiolektroniczną, na wypadek gdyby ktoś miał jakieś ambitne pomysły. W tym momencie nie ma jeszcze pewności, co do przebiegu zdarzeń, bo możliwości jest zbyt wiele: mówiono nawet o tym, że statki powietrzne zniszczyła sama, spanikowana lub przejęta, rosyjska obrona przeciwlotnicza. To jednak najmniej prawdopodobna wersja. Rosjanie poszukują teraz dywersantów, którzy posłużyli się naramiennymi systemami przeciwlotniczymi, więc możemy domniemywać, że to była operacja kombinowana: np. zwiadowcy „zdjęli” śmigłowce, a gdy zabrakło osłony radioelektronicznej to do gry weszła ukraińska obrona przeciwlotnicza, podciągnięta na tę okazję do granicy. Mogło też być na odwrót - to pociski przeciwradarowe zniszczyły śmigłowce a ręczne systemy plot dopełniły dzieła. Nieważne: ważne są skutki, czyli największe jednorazowe, rosyjskie straty lotnicze od ho-ho-ho czasu - tym boleśniejsze, że zginęły wszystkie(!) załogi, co oznacza pełne ich zaskoczenie. |
już sama utrata takiej grupy w 1 dzień jest największa w ruslotcie od '70 roku, a jeszcze dostał jeden śmig (5!) + jeden spadł na Krymie
no i wczoraj w piach poszło chyba z 5 pułkowników (trzech za jednym zamachem)
dzisiaj na łączniku a4/a18 mijalismy konwój - technika woj. systemy rakietowe OPL. Z niemiec albo Żagania.
Trojan - 2023-05-17, 17:33
:
Girkin
Do tej pory oficjalnie uważano, że 13 maja w obwodzie briańskim zginęło 9 pilotów. Okazało się jednak, że zginęło 11 osób. 2 pilotów na bombowcu Su-34 pierwszej linii, 1 pilot na myśliwcu Su-35. Oraz na dwóch śmigłowcach Mi-8MTPR-1 z zainstalowanymi na pokładzie aktywnymi stacjami zagłuszającymi Rychag-AV, po czterech członków załogi. Faktem jest, że w tych zagłuszających helikopterach załoga obejmuje również pokładowego operatora elektronicznego sprzętu bojowego. I tak w załodze takich śmigłowców jest dwóch pilotów, technik pokładowy i operator walki radioelektronicznej. Wieczna chwała bohaterom, którzy oddali życie, pełniąc służbę wojskową! Królestwo niebieskie! I wieczna hańba i pogarda dla urzędników, którzy ukrywają ich śmierć przed opinią publiczną, a nawet próbują utajnić ich pogrzeb! Oto nazwiska zmarłych pilotów helikopterów: Wiazma: Taran, Chigileichik, Osipov, Yakimov (EW) Wyspa: Ignatov, Podvigin, Savchenko, Khozhainov (EW)
13 pilotów jednego dnia - to prawie tak jak nasza CASA
Ruskie mają wincej latającej techniki jak pilotów - dlatego wymienili kupę Azowców za 2 pilotów.
Trojan - 2023-05-21, 22:55
:
specjalnie dla Romka, Fidelita...
https://youtu.be/HGtgcNUm-0k
Budzisz ciekawie w szerokim zakresie o Ukr
Fidel-F2 - 2023-05-22, 01:09
:
Ochujałeś?
KS - 2023-05-22, 09:35
:
https://paczaizm.pl/putin-dzwoni-do-lukaszenki-rakieta-byla-za-szybka-wyslij-im-balon-i-jak-zgubili-balon/
Fidel-F2 - 2023-05-22, 09:43
:
Każda złotówka wyłożona na polską armię to pieniądz bezpowrotnie zmarnowany.
Trojan - 2023-05-22, 17:34
:
naiwniak z ciebie Fidelito,
albo gorzej nawet - idealista
Romulus - 2023-05-22, 17:40
:
Ale tu akurat zgodzę się z Fidelem. To, że PiS przepieprzy tę kasę na zakupy z d.py i wyrzucanie pieniędzy w błoto na polską wersję Gwardii Narodowej, tych tzw. terytorialsów, czyli mierzwę do nawożenia pól bitewnych i inne "cuda" - to pewne.
KS - 2023-05-22, 18:38
:
Ale terytorialsi to był pomysł Antonio Trotylito Macierewicza i chyba już poległ, a przynajmniej tak mi się zdawało, gdy dowiedziałem się, że idziemy w czołgi. Zresztą z punktu widzenia kasy do wyjebania czołgi są dużo bardziej wydajne, bo nie dość, że trzeba je kupić (i zaraz wyremontować), to jeszcze dobudować do nich fchuj infrastruktury.
Trojan - 2023-05-22, 18:58
:
ale co ma piernik do wiatraka ?
akurat terytorialsi mają sens
Fidel-F2 - 2023-05-22, 19:43
:
Ach ty poczciwy, głupi misiu.
Trojan - 2023-05-22, 20:18
:
jaja
Wg onucy w akcji ze strrony SZ WR (Sił Zbronjnych Wolnej Rosji) biorą udział 2 czołgi, 1 transporter opancerzony i 9 opancerzonych ciężarówek - razem ok. 1 kompani
Z terenów Ukr na obwód Biełogrodzki wyszedł atak
Ukr twierdzi że to ROsjanie
a wiadomo, takie czołgi można w każdym sklepie kupić.
Smaczek dodatkowy - w okolicy znajduje się magazyn ruskiej tatktycznej broni j. (konkretnie pociski do dział)
Trojan - 2023-05-27, 21:19
:
Baćka znowu w szpitalu (w Moskwie) - pewnie żyw z tego nie wyjdzie
https://twitter.com/i/web/status/1662447762376474626
syutacja na Białorusi bezp. rzutuje na Ukr. i na samą ofensywę(kontr)
Fidel-F2 - 2023-05-27, 21:44
:
No i chuj mu na grób.
fdv - 2023-05-28, 10:51
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| No i chuj mu na grób. |
+1
Trojan - 2023-05-28, 12:03
:
filmik z ostatniej wymiany jeńców wskazuje że warunków do przeprowadzenia ofensywy na Ukrainie jeszcze nie ma. Wszystko musi podeschnąć, bo drogi tam jak nad Biebrzą.
wred - 2023-05-31, 23:20
:
Słyszeliście co ten ruski lizodup Macron powiedział ?
Że wschodnia flanka NATO jest za mocno dozbrojona i trzeba będzie ją rozbroić
Trojan - 2023-06-01, 00:21
:
wypowiedź zmanipulowana przez bodaj rmf fm
Fidel-F2 - 2023-06-01, 05:03
:
Bibi King - 2023-06-01, 16:03
:
| wred napisał/a: |
| Słyszeliście co ten ruski lizodup Macron powiedział ?
Że wschodnia flanka NATO jest za mocno dozbrojona i trzeba będzie ją rozbroić |
Źródło? Znowu jakiś mundrol z Twittera?
Bo ja znalazłem coś takiego:
| Cytat: |
| Prezydent Francji Emmanuel Macron przyznał w środę w Bratysławie, że Francja powinna była poświęcić więcej uwagi krajom Europy Wschodniej w kontekście ich ostrzeżeń przed Rosją, zanim Moskwa rozpoczęła zbrojną inwazję na Ukrainę. |
wred - 2023-06-01, 17:24
:
https://www.rmf24.pl/fakt...ato,nId,6812831
Słabo szukasz
Fidel-F2 - 2023-06-01, 21:53
:
wred, ale wiesz, że to fake?
Trojan - 2023-06-04, 10:00
:
walki w obwodzie Biełgrodzkim to bardzo ciekawy nowy element tej wojny.
Obwód jest kluczowym producentem żywności dla ROsji - kłanie się planowanie centralne. Pono ruskie kładą ogień zaporowy na pozycjach Ukr(w Szebakino) - problem w tym że te pozycje są już w mieście/na terenie osiedli. Tak, że ten, tego. Oczywiście to może być juz fake.
Trojan - 2023-06-08, 03:01
:
ruszyli
Trojan - 2023-06-08, 16:04
:
Mocna blokada info ze strony Ukr, właścwie wszystkie wieści to info na pds. ruskich telegramów. Ruszyli na kilku liniach - można sie domyślać głównch i pomocniczych. Najpewniej będą przecinać płączenie Krym-Melitople-Berdańsk-Mariupol-Mordor.
Jest seria małych przełamań - jakieś dezercje itp itd. Mgła wojny. Obaczymy jak się rozwinie.
Fidel-F2 - 2023-06-08, 16:26
:
zapomniałeś dodać oregano
Trojan - 2023-06-08, 19:26
:
https://twitter.com/i/web/status/1666831775400701954
bez oregano
to była specjalna akcja obiadowa
Trojan - 2023-06-12, 21:24
:
bez zmian - na razie. Ofensywa idzie powoli, czasami jakiś wytrych czasami kontra.
powinno być dobrze ale nic na szybko. Nadal nie ruszono głwnych sił, tak jak i ruskie bronią się jeszcze na pierwzych umocnieniach i cofaja do właściwej linii i jedynej obrony.
Leosie robią za mięso armatnie - tak, że nie lękajcie się!
ofensywa może potrwać do jesieni
Trojan - 2023-06-23, 23:47
:
dzieje się - armia ruska zaatakowała Wagnerowców Progożina
będą się naprdlalać
gencja TASS: kluczowe obiekty, budynki rządowe i obiekty infrastruktury transportowej w Moskwie wzięte pod wzmocnioną ochronę. Alarmowo wezwane oddziały OMON i Rosgwardii.
Ash - 2023-06-24, 13:23
:
Ta wojna to jeden wielki mem.
Bibi King - 2023-06-24, 14:44
:
Bachmut zdobywali przez dziewięć miesięcy. Rostów zajęli w trzy godziny.
Ash - 2023-06-24, 15:41
:
2021 - rosyjska armia jest drugą armią na świecie
2022 - rosyjska armia jest drugą armią na ukrainie
2023 - rosyjska armia jest drugą armią w rosji
Przeciw Wagnerowcom wysłano elitarny oddział kozojebców Kadyrowa. Przestępcy, złodzieje i gwałciciele będą się bić z przestępcami, złodziejami i gwałcicielami. Kto wie, może nawet główną akcję odpalą na Placu Czerwonym.
Bibi King - 2023-06-24, 16:08
:
| Ash napisał/a: |
| Przeciw Wagnerowcom wysłano elitarny oddział kozojebców Kadyrowa |
Którzy na razie utknęli w korku. Mem goni mem.
Ash - 2023-06-24, 16:29
:
Podobno jakieś zgrabne dupencje widziano w pobliżu.
| Cytat: |
| Przednie oddziały PKW dotarły na obrzeża Borysoglebska w obwodzie woroneskim. Znajduje się tam magazyn z bronią jądrową „Obiekt 375” C”, 12 departamentu Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej. Prawdopodobnie siły rządowe nie będą w stanie chronić magazynu Sił Zbrojnych FR. |
Zaraz atomówki będą mieć
Fidel-F2 - 2023-06-24, 16:52
:
Ech, ładne to wszystko
KS - 2023-06-24, 17:18
:
Hahahahahahahahaha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Putin spierdala z Moskwy do Petersburga.
Bibi King - 2023-06-24, 17:19
:
Na kanale twitterowym BBC Russian dwie ciekawe informacje:
"Ministerstwo Obrony FR podało, że zlikwidowano 250 tysięcy wagnerowców, 25 tysięcy czołgów i aresztowano trzech Prigożynów".
"USA przeznaczą 3 mld US$ na zakup popcornu dla Ukraińców".
KS - 2023-06-24, 18:03
:
Nie udał się rajd na Kijów, może uda się rajd na Moskwę.
Trojan - 2023-06-24, 19:22
:
https://twitter.com/i/web/status/1672646761049980930
a prigożin siedzi pono w bunkrze w rostowie - boi się kindżała czy innego iskandera
Ash - 2023-06-24, 19:37
:
Podobno kadyrowcy dojechali
https://twitter.com/i/status/1672610307112603648
Stoisz pół dnia w korku i jeszcze takie coś, eeeeeh najgorzej. #CiezkieZycieKadyrowca
@edit
Eeeee, wygląda na to, że koniec imprezy, chyba przelew doszedł
https://tvn24.pl/swiat/ukraina-walczy-relacja-na-zywo-sobota-24-czerwca-7189024
m_m - 2023-06-24, 19:54
:
I chuj i po ptokach
Trojan - 2023-06-24, 20:01
:
spokojnie
warto było
republika bananowa w pełnym rozkwicie
Fidel-F2 - 2023-06-24, 20:09
:
No szkoda, ale i tak na plus. Im bardziej podzieleni i obawiający się siebie nawzajem tym lepiej.
KS - 2023-06-24, 22:04
:
No plus olbrzymi. Do tej pory buntowników albo zabijano na miejscu, albo rozstrzeliwano, a rodziny lądowały w łagrach. Tam się robi złota wolność szlachecka. Jak się ludzie połapią, że ich państwo takie niezdarne, to masowo ruszą kraść, bo to umieją najlepiej.
m_m - 2023-06-24, 22:54
:
Rusy to naród niewolników, szuj i kanalii, tak było zawsze i zawsze będzie. Zdechnąć wolą niż podnieść rękę na bojara.
Fidel-F2 - 2023-06-24, 23:28
:
A na początku XX wieku to co tam było?
m_m - 2023-06-24, 23:34
:
Największe nieszczęście w dziejach świata.
Fidel-F2 - 2023-06-25, 00:18
:
I kogo rżnęli?
m_m - 2023-06-25, 00:43
:
Jak ty nic nie rozumiesz.
Fidel-F2 - 2023-06-25, 00:47
:
Trojan - 2023-06-26, 21:09
:
https://twitter.com/i/web/status/1673371895985586198
dość ekstremalne
BG - 2023-06-27, 18:13
:
https://www.krzysztofwojc...y-bunt-analiza/ - IMHO tekst trafnie interpretujący to, co się zdarzyło 24 czerwca.
Wklejam na wypadek gdyby strona wygasła albo zmieniła adres.
| Cytat: |
| Na wstępnie należy wyjaśnić, że każda możliwa hipoteza na temat rzeczywistego przebiegu wydarzeń powinna być brana pod uwagę. To, że jedna interpretacja wydaje się bardziej logiczna niż inna, nie przesądza o jej prawdziwości. Natomiast poniżej, w możliwie najbardziej zwięzły sposób, przedstawiam własną analizę dotyczącą tego, z jakim zjawiskiem mieliśmy do czynienia w dniu 24 czerwca 2023 roku.
Dlaczego to nie była intryga Putina? By stwierdzić, że dane działanie było intrygą należy przede wszystkim odpowiedzieć na pytanie, jaki efekt miałaby – w zamyśle organizatorów – wywołać dana intryga. Dotychczas pojawiło się kilka hipotez w tym temacie (choć z pewnością wraz z wydarzeniami pojawią się nowe, być może bardziej przekonujące): Putin chciał przekonać się kto jest wobec niego lojalny w trudnych chwilach i dokonać czystek w szeregach. Akcja Prigożyna miała na celu sprowokowanie Ukraińców do kontynuowania ofensywy (pułapka militarna). Putin stwierdził, że potrzebuje „żołnierzy wyklętych” za których nie będzie ponosił odpowiedzialności, a którzy będą mogli dokonywać działań, których sam dyktator lub Rosja ja ko państwo przeprowadzić nie mogli. Putin chciał podesłać Łukaszence bojówki Wagnerowców, by go lepiej kontrolować Mińsk lub w celu obalenia białoruskiego dyktatora. Niewątpliwie każda z tych hipotez koreluje z rzeczywistymi intencjami Putina i wiernych mu siłowników na Kremlu. Z pewnością test wiarygodności podwładnych zawsze się przyda, podobnie jak sukces militarny w prowadzonej wojnie, jak również większa swoboda działania militarno-politycznego dzięki własnym „szkodnikom”, od których działania można się odciąć. Jednakże w drugiej kolejności należałoby się zastanowić, czy ww. efektów nie dałoby się rozwiązać w dużo mniej ryzykowny i kosztowny sposób? Testy lojalności można przecież przeprowadzić nawet w zaciszu gabinetów. Militarną prowokację można przeprowadzić poprzez zwykłą akcję dezinformacyjną, podsuwając przeciwnikowi fałszywe plany, sugestie, znaki, a jednocześnie popierając je markowanymi działaniami (co w całej historii wojen jest w zasadzie standardową praktyką). Wreszcie, Władimir Putin nie potrzebował rozmieszczać na terenie Białorusi Wagneroców, ponieważ już wcześniej rozmieszczał tam swobodnie całe armie. Natomiast Łukaszenko od 2020 roku miał bardzo słabą pozycję w kraju, wobec czego do tej pory jest bardzo zależny od Putina. Jednocześnie zwrócić należy uwagę na koszty, jakie poniósł Putin na skutek buntu Prigożyna: Władimir Putin i ośrodek władzy centralnej w Moskwie zostały skompromitowane w oczach partnerów (Chiny), a także państw, które Rosja chciałaby kontrolować (państwa Azji Centralnej, Armenia, Białoruś). Precedens Prigożyna (otwarty bunt, a do tego brak natychmiastowych konsekwencji) może wyważyć drzwi dla przyszłych prób dokonania przewrotu lub kolejnych buntów wewnątrz Rosji z uwagi na niezadowolenie. Łukaszenko zyskał wobec Putina nieco swobody negocjacyjnej po tym, jak Putin prosił białoruskiego dyktatora o pomoc w mediacji z Prigożynem, a także o przerzucenie białoruskich sił specjalnych do Moskwy. Już teraz pojawiły się informacje o tym, że zapłatą za te przysługi było ustalenie najniższej ceny za gaz dla Białorusi. Pozycja Putina względem regionalnych watażków wewnątrz Federacji Rosyjskiej znacząco osłabła. Zobaczyli oni, że „imperator” musiał prosić o pomoc Kadyrowa, by ten wysłał swoje bojówki w celu spacyfikowania Wagnerowców. Jaką cenę Putin będzie musiał płacić Kadyrowowi, ale i innym watażkom za to, by imperium pozostało całością? Jak dużo będzie Putina kosztować świadomość tych ludzi o tym, że bez nich mógłby stracić władzę? Ucierpiał także wizerunek rosyjskich służb i armii po tym, gdy prywatne bojówki zbrojne zajęły dwa duże ośrodki miejskie oraz wykonały rajd w stronę Moskwy. Siły na froncie ukraińskim zostały osłabione po wycofaniu się Wagnerowców. Nie wiadomo, jak szybko uda się Rosjanom zastąpić Wagnerowców, kiedy to nastąpi i czy w ogóle będzie możliwe? Do tego czasu armia będzie musiała wziąć cały ciężar walk na siebie, a więc będzie ponosiła również większe straty osobowe. To z kolei przełoży się na negatywny wpływ na poparcie społeczne dla wojny (rodziny ofiar). Jednocześnie casus Grupy Wagnera może zniechęcić ludzi do wstępowania do tego rodzaju formacji. Pojawił się w Moskwie strach przed tworzeniem nowych ugrupowań paramilitarnych, co z kolei w dłuższej perspektywie zmniejszy opcje dla włodarzy z Kremla. Wskutek działań Prigożyna, Rosjanie stracili: magazyn paliwa (który sami wysadzili), drogie śmigłowce i samoloty (zestrzelone przez Wagnerowców), uszkodzona infrastruktura (autostrada do Moskwy, na skutek budowy zapór). Putin zobowiązał się do roszad w rządzie i na stanowisku szefa sztabu, co po wykonaniu pokaże jego słabość oraz fakt, że bunt się opłaca – odnosi skutki. Warto w tym miejscu wskazać, że największe wizerunkowe straty Putin poniósł nie na skutek bezpośrednich działań Prigożyna, a w efekcie własnego przemówienia w którym nazwał buntowników zdrajcami i zapowiedział wyciągnięcie konsekwencji. Groźby te zostały skompromitowane przez późniejsze zawarcie ugody z Prigożynem. Oczywiście ten ostatni nie może być pewny gwarancji bezpieczeństwa obiecanych przez Putina. Natomiast gdyby Putin to wszystko zaplanował, to wcale nie musiałby wydawać żadnego oświadczenia. Cisza z jego strony byłaby interpretowana jako oznaka kierownictwa w tej intrydze. Tymczasem reakcja Putina okazała się błędem i wydaje się być spontanicznym rezultatem paniki i próby zastraszenia Prigożyna. Dlaczego to nie była próba Puczu? Jeśli tezę o tym, że Putin nie zorganizował buntu przyjmiemy za zasadną, to pojawiają się dwie inne hipotezy. Jedną z nich jest taka, wg której niektóre – silne – środowiska władzy zdecydowały się na pucz. Prigożyn i jego grupa najemników mieli być w tym planie jedynie narzędziem. Może za tym świadczyć to, jak łatwo przychodziło Prigożynowi opanowanie Rostowa nad Donem oraz Woroneża, a także fakt, że zatrzymał się dopiero ok. 200 km przed Moskwą. Natomiast w mojej ocenie nie mieliśmy jednak do czynienia z próbą puczu z następujących względów: Celem puczu jest zmiana władzy. W państwie kierowanym przez dyktatora, celem jest obalenie dyktatora. Co za tym idzie: schwytanie, zabicie, zneutralizowanie lub co najmniej odcięcie dyktatora od możliwości skomunikowania się z lojalnymi sojusznikami stanowią priorytet operacji. W związku z tym, by zacząć pucz należy mieć plan w tym zakresie, który daje szansę na sukces. W Rosji taki plan wymagałby kontrolowania służb/wojsk w samej Moskwie. Po to by okrążyły Kreml i zagroziły bezpośrednio Putinowi. Innymi słowy, pucz zacząłby się Moskwie, a działania Prigożyna byłyby jedynie tłem. Ujawnienie intencji i sił „puczystów” 1000 km od stolicy i miejsca, gdzie przebywa dyktator, nie jest dobrym pomysłem. Marsz na „Moskwę” przez 1000 km dał Putinowi czas na: zorganizowanie obrony, ucieczkę, skonsolidowanie sił (konsultacja z sojusznikami). Próba puczu powinna być poprzedzona hasłami przeciw władzy, którą zamierza się obalić. W przypadku Prigożyna z niczym takim nie mieliśmy do czynienia. Głoszona przez niego narracja miała osobisty wydźwięk i nawiązywała do jego sporów z konkretnymi osobami w otoczeniu Putina, jednak nie uderzała w samego Putina. Zabrakło uniwersalnych haseł, które mogłyby ponieść wojsko lub całe społeczeństwo. Mowa była o partykularnych interesach oraz konkretnych błędach czynionych przez określone środowiska (nie samego Putina). Prigożyn od początku do końca był w tej inicjatywie samotny, natomiast jego działanie i chaos jaki wywołał z pewnością zostaną wykorzystane przez „graczy” w kręgach władzy. Dlaczego Prigożyn wywołał bunt? Uznając, że Prigożyn nie był niczyim narzędziem tylko działał z własnej inicjatywy, należy odpowiedzieć na pytanie, jaką mógł mieć motywację? Jaki był jego cel oraz jakie koszty był gotowy ponieść? Co mógł zyskać, ale i stracić? Na te wszystkie pytania odpowiedział nam w zasadzie sam Prigożyn oraz sekwencja wydarzeń: Konflikt z częścią wojskowych oraz z ministrem Szojgu. Traktowanie Grupy Wagnera jako ostatniej w kolejce do łańcucha pokarmowego armijnej logistyki, pomimo faktu, że Wagnerowcy przez długi czas walczyli na pierwszej linii frontu ponosząc największe straty. Narastanie konfliktu na linii Prigożyn – Szojgu & Gierasimow. „Występy” medialne Prigożyna uderzające w przeciwników. Próba kradzieży armii Prigożyna przez rosyjskie MON poprzez zażądanie by do 1 lipca 2023 wszystkie oddziały ochotników podpisały kontrakty bezpośrednio z MON-em. Oprócz powyższych faktów, Prigożyn tłumaczył ponadto, że armia zbombardowała obóz Wagnerowców. Co z kolei prowadzi do wniosku, że szef Grupy Wagnera mógł obawiać się, że jego dni są policzone. Po wrogim przejęciu prywatnej armii, jego życie mogłoby być zagrożone. Nie ulega wątpliwości, że Prigożyn uznał, że musi podjąć jakieś działania i to jeszcze przed 1 lipca. Warto zauważyć, że wg Prigożyna oddziały Grupy Wagnera miały się rozbroić i podpisać kontrakty w Rostowie nad Donem. Dlatego właśnie bojówki Wagnerowców skoncentrowały się w Donbasie na granicy z Rosją właśnie w kierunku Rostowa. Co mogło być operacją mającą na celu zmylenie rosyjskich władz co do intencji marszu Wagnerowców i uśpienie uwagi Moskwy. Prigożyn ruszył ze swoją prywatną armią do Rostowa, jednak nie w celu rozbrojenia i zakontraktowania, a po to by przejąć kontrolę nad miastem i znajdującym się tam dowództwem walczącej na Ukrainie armii. Warto tutaj zaznaczyć, że: Rozpoczęcie buntu aż 1000 km od Moskwy dało Putinowi czas na zastanowienie się, reakcję oraz podjęcie negocjacji z Prigożynem (o co zapewne temu drugiemu chodziło), Przejęcie kontroli nad Rostowem i Woroneżem nie uderzało bezpośrednio w ośrodek władzy (Moskwa), ale komplikowało sytuację Rosjan na froncie z Ukrainą (w obu miastach dowództwa armii), Prigożyn dysponował zbyt małą siłą by z powodzeniem szturmować Moskwę, a jeszcze musiałby bronić Rostowa przed bojówkami Kadyrowa. Wszystko wyglądało od samego początku trochę jak akt desperacji. Walki o życie. Jednocześnie Prigożyn z pewnością nawiązywał kontakty z wojskowymi, którzy mogliby być przychylni jego sprawie i zainteresowani zmianami na samej górze w MON i w sztabie generalnym. Jednakże wydaje się, że to iluzoryczne wsparcie było następstwem inicjatywy Prigożyna, a nie inicjatorem całej sekwencji wydarzeń. W tym wszystkim należy zwrócić uwagę na fakt, że Władimir Putin mógł – choćby za pomocą lotnictwa – zniszczyć konwoje Grupy Wagnera jadące w kierunku Moskwy. Czego nie zrobił. To teoretycznie mogłoby przemawiać za opcją intrygi, natomiast wskazać należy, że atak na Wagnerowców był najgorszą możliwą opcją niezależnie od tego, co się rzeczywiście działo. Putin mógł zaatakować „bohaterów” frontowych, rozprawić się z nimi i ryzykować totalny upadek morale żołnierzy i ochotników na froncie na Ukrainie. Wówczas wygrałby z Prigożynem, ale mógłby przegrać wojnę, a później także władzę i życie. Zdecydowanie lepszą opcją było puszczenie (na razie) Prigożynowi i Wagnerowcom płazem ich niesubordynację. Oczywiście jest to kosztowne na wielu płaszczyznach, jednak dało gwarancję szybkiego załatwienia sprawy oraz utrzymało Rosję w wojnie na Ukrainie. Putin może odzyskać swoją silną pozycję na arenie międzynarodowej oraz wewnątrz Rosji poprzez odniesienie zwycięstwa nad Ukrainą. Pozostawienie sobie tej opcji mogło być warte dla Putina tymczasowe osłabienie jego wizerunku. Możliwe konsekwencje działań Prigożyna Nie ulega wątpliwości, że precedens Prigożyna może mieć brzemienne skutki dla władzy Putina. Jeśli ten ostatni nie odniesie sukcesu na Ukrainie, to w przyszłości może mierzyć się z prawdziwą próbą przeprowadzenia zamachu stanu. Skoro bowiem dość słaby Prigożyn był w stanie wywołać taki chaos i osłabić dyktatora, to osoba z o wiele większymi wpływami, sojusznikami, a także poparciem np. części armii mogłaby mieć sporą szansę na sukces. Tymczasem wydaje się, że Władimir Putin wykorzysta bunt Prigożyna do konsolidacji władzy. Czystek w strukturach polityczno-siłowych, a także w celu pobudzenia społeczeństwa do większych: poparcia i aktywności, na rzecz zwycięstwa w wojnie na Ukrainie i zachowania przez Rosję statusu mocarstwa. Można również zakładać, że gdy Putin z jednej strony będzie tworzyć „czarną listę” nielojalnych, to z drugiej będzie się musiał zgodzić na pewne kompromisy. Co z pewnością wzmocni jedną z frakcji konkurencyjnych w stosunku do duetu Szojgu-Gierasimow. To co jednak uważam za najbardziej istotne to fakt, że teraz Władimir Putin będzie jeszcze bardziej zdeterminowany do bezkompromisowego zwycięstwa na Ukrainie. Co wcale nie wyklucza taktycznego zawieszenia broni, natomiast w perspektywie kilku lat – w mojej opinii – Putin nie odpuści w kwestii Kijowa. Z drugiej strony, Prigożyn ma świadomość, że obietnice Putina są tyle warte, ile warte jest dla rosyjskiego dyktatora życie Prigożyna. Co za tym idzie, „kucharz” być może będzie musiał udowadniać Putinowi, że wciąż jest mu potrzebny. Co z kolei nie wróży dobrze ani Polsce, ani Łukaszence, ani także Ukraińcom (jeśli prawdą jest, że Grupa Wagnera przenosi się na Białoruś). W mojej ocenie zaczynają się nam klarować pewne procesy, na bazie których można postawić tezę, że albo Putin zwycięży na Ukrainie, albo istnieje wysokie prawdopodobieństwo – graniczące z pewnością – że ktoś pójdzie śladem Prigożyna i wznieci w Rosji bunt. I to tak na poważnie, bez intencji szybkiego proszenia o akt łaski „panów” z Kremla. Sobotnie wydarzenia są jednym z wielu elementów dużej układanki, która może w przyszłości złożyć się na obraz pod tytułem „rozpad Rosji”, o czym pisałem wielokrotnie, w tym w „Trzeciej Dekadzie”, w której przewidywałem również pełnoskalową rosyjską inwazję na Ukrainę. Trzeba również pamiętać o tym, że im dalsza będzie perspektywa wydarzeń z 24 czerwca, tym więcej hipotez może się pojawić. Bowiem wraz z upływem czasu będzie lepiej widać, kto na buncie Wagnerowców zyskał, a kto stracił. Choć oczywiście sam fakt zysku lub straty nie przesądza o niczym. |
Choć i tak szkoda, że Prigożyn nie posunął się dalej i nie spróbował obalić Putina w celu zajęcia jego miejsca albo obsadzenia na "tronie" jakiegoś swojego słupa. To mogłoby wywołać w Rosji większy chaos i bardziej osłabić kraj i reżim.
Oby w niedługim czasie znalazł się w Rosji ktoś, kto faktycznie będzie mieć zamiar obalić Putina i zacząć pucz w Moskwie (nie tysiąc kilometrów od niej).
Pytanie, co teraz wygra - determinacja Putina do zwycięstwa nad Ukrainą czy ambicje któregoś z rosyjskich generałów, który dostrzegł osłabienie Putina i postanowi to teraz wykorzystać.
Czystki są oczywiście pewne - kwestia, czy jacyś dowódcy nie będą z tego powodu zdeterminowani, by nie stać się ofiarami tych czystek, tylko walczyć o swoje grając va banque.
| KS napisał/a: |
| a rodziny lądowały w łagrach. |
Lądowały? A w ilu przypadkach transportowano ich tam helikopterami lub samolotami?
| m_m napisał/a: |
| Zdechnąć wolą niż podnieść rękę na bojara. |
Bunty w historii Rosji się zdarzały.
Powstanie Razina, bunt solny, miedziany bunt, powstanie Buławina, powstanie Pugaczowa, powstanie dekabrystów, rewolucja 1905, rewolucja lutowa.
Tyle że takie bunty i powstania ogólnie miały marginalne znaczenie przy całej uległości, jaką zazwyczaj lud w Rosji wykazywał wobec władców i ich przedstawicieli.
Tak czy inaczej, tylko czekać, aż pojawi się śmiałek, który rzuci prawdziwe wyzwanie Putinowi i postanowi go zdjąć ze świecznika.
Romulus - 2023-06-28, 16:44
:
Za dużo przypisywania Putinowi makiawelicznych planów. Koszt ich realizacji - czyli kolejne międzynarodowe upokorzenie, ośmieszenie w kraju, nijak ma się do zysków. Wyolbrzymione przechujstwo, którego nie ma.
Fidel-F2 - 2023-06-28, 16:46
:
| Romulus napisał/a: |
| Za dużo przypisywania Putinowi makiawelicznych planów. Koszt ich realizacji - czyli kolejne międzynarodowe upokorzenie, ośmieszenie w kraju, nijak ma się do zysków. Wyolbrzymione przechujstwo, którego nie ma. |
Putin uważał, że Kijów będzie jego w trzy dni, i to jest cała głębia jego planów. Potem to tylko ratowanie co się da.
Zaznaczam, ze nie mam pojęcia co tam BG nawklejał bo szkoda czasu na czytanie takich z palca wyssanych wydumek.
goldsun - 2023-06-28, 18:07
:
Ja bym tak do końca tych makiawelicznych planów nie skreślał.
Putin tak samo jak Kaczyński, żyje w swoim świecie i o tym co na zewnątrz wie tyle ile mu inni powiedzą. Putin pewnie wie trochę więcej, ale właśnie wyraźnie w tej wojnie widać, że uwierzył wcześniej we własną propagandę (np. te 3 dni w Kijowie, albo witanie kwiatami). Więc równie dobrze może wierzyć w inne bzdury, albo nie wierzyć w to co realne, np. w ośmieszenie się na arenie międzynarodowej i na podstawie swojego wyobrażenia a nie zewnętrznych realiów - podejmować decyzje.
Nie wiedząc co właściwie wie i w co wierzy Putin, ciężko wnioskować jakie on może mieć pomysły. A mam wrażenie, że u niego również - nikt by mu nie powiedział, że głupio robi, bo takich którzy by mu tak powiedzieli, już dawno się pozbył.
Trojan - 2023-06-28, 18:21
:
Putinowskie szachy 5d
nie przypisujmy mu cech któych nie ma.
To cwany, wystarczająco bystry i bezwględny żeby skorzystać z sytuacji i usamodzielnić się na tronie na który wsadziła go GTW. W ruskiej specyfice, mając background FSB/KGB, to wcale nie takie wybitne osiągniecie - tu raczej trzeba umieć wbić nóż w plecy lub wyczuć słabiznę.
Trojan - 2023-06-28, 21:08
:
Surowkin aresztowany za zdradę
Fidel-F2 - 2023-06-28, 22:05
:
A kto to?
BG - 2023-06-28, 23:08
:
| Romulus napisał/a: |
| Za dużo przypisywania Putinowi makiawelicznych planów. |
Kto przypisuje Putinowi makiaweliczne plany? Na pewno nie autor tekstu, który zacytowałem, bo on właśnie rozprawia się ze spekulacjami stwierdzającymi, że ta rebelia była ustawką zaplanowaną przez Kreml.
Czytaj ze zrozumieniem.
| Romulus napisał/a: |
| Koszt ich realizacji - czyli kolejne międzynarodowe upokorzenie, ośmieszenie w kraju, nijak ma się do zysków. |
No i właśnie te kwestie porusza autor.
Ogólnie to niektórzy komentatorzy sugerują, że prawdziwym decydentem na Kremlu jest teraz Nikołaj Patruszew będący szarą eminencją - i tak jak Putin, weteranem KGB i FSB. I że zakres rzeczywistej władzy Putina mocno się skurczył.
Tyle że Patruszew to jeszcze bardziej demoniczna postać niż Putin. Gdyby Putin był Stalinem, to Patruszew byłby Mechlisem (Lew Mechlis był najbardziej poyebanym ze współpracowników Stalina, i nieraz nawet Stalin musiał hamować jego krwiożercze zapędy).
| Trojan napisał/a: |
| Surowkin |
Surowikin.
"Zjadłeś" jedną literę.
Cóż, niech się żrą między sobą jak najbardziej zaciekle. Dla reszty świata to tylko lepiej, zwłaszcza dla Ukrainy, Gruzji i Mołdawii. Zawsze lepiej, że gangi skupiają się na walczeniu ze sobą zamiast na atakowaniu przypadkowych obywateli. Choć akurat Rosja póki co robi jedno i drugie naraz. Może po kolejnej rebelii to się zmieni, jeśli będzie skuteczniejsza, dłuższa i na większą skalę.
Trojan - 2023-06-29, 00:50
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| A kto to? |
jeden z jenerałów, przez pewien czas gównodowodzący "operacją", człowiek Szojgu. Wsławił się sukcesami w Syrii - czyt. rzeźnik
podobno wiedział o planach Prigożina
Fidel-F2 - 2023-06-29, 07:48
:
Trojan, to pytanie retoryczne. Ale żeby. Pojęcia nie miałem kto to, i w ogóle nie byłem zainteresowany odpowiedzią.
Trojan - 2023-06-29, 19:29
:
pytanie retoryczne w necie wygląda tak.
- A kto to.
Fidel-F2 - 2023-06-29, 19:30
:
No właśnie
g'burn - 2023-07-02, 15:35
:
Czy była to maskirowka czy nie - bez znaczenia. Ruscy umocnili się na Białorusi.
Trojan - 2023-07-02, 20:54
:
ruskie z rosatomu opuściły Zaporoską Elekt.Atomową - niestety brak zdecydowanej reakcji NATO na Kachówkę poważnie zwięszyło ryzyko wysadzenia elektrowni przez te kurwy.
Znaczy się - będę zaskoczony jeśli jej nie wysadzą.
poza tem - chyba idzie przełamanie pod Bachmutem, z okazji szczytu NATO.
https://defence24.pl/sily-zbrojne/manewry-czy-show-po-co-cwiczy-wojsko-polskie-komentarz
Trojan - 2023-07-04, 01:06
:
https://twitter.com/i/web/status/1675838727141113857
niezły combat footage
goldsun - 2023-07-10, 08:20
:
Wrzucę tutaj, bo w tym wątku ZTCP była dyskusja o tym jak to PIS podpisuje "zajebiste" umowy na uzbrojenie dla polskiej armii. Chociaż Wred jakby ucichł ostatnio ...
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/od-obietnic-do-upadku-premier-i-szef-mon-rozlozyli-giganta-zbrojeniowki/fmkqe0f
O tym, że PIS rozwala zakłady Bumar-Łabędy czytałem już dawno temu. Zaczęli od wstawienia na miejsce prezeski jakiejś kobiety, która jest jednocześnie prezeską albo w nadzorczej - konkurencyjnej firmy z Poznania. I w związku z tym, podbierała po prostu zamówienia z Gliwic, były jakieś wycieki tajemnic technologicznych itp.
A to, że w Gliwicach nie będą produkować Krabów, to akurat dziwić nie powinno. Przecież Błaszczak już jakiś czas temu przekazał że zamówili w Korei konkurencyjne armatohaubice K9, zamiast polskich Krabów.
Ciekawe kiedy się okaże, że te 2tys BWP to też tylko palcem na piasku obiecane ...
W ogóle to chciałbym zobaczyć jakieś takie porównanie - ile zarabiają różne firmy z różnych państw na wojnie w Ukrainie. Nie chodzi mi o handel (zwłaszcza handel robiony przez PISowskich aparatczyków i krewnych i znajomych ...), tylko stricte związane z wojną: jakieś odbudowy, remonty itp. i właśnie związane z uzbrojeniem. Czy znowu skończy się tak, że Polacy pomagali, a zarabiają inni bo polski rząd po prostu nie jest w stanie takich rzeczy ogarnąć ...
Romulus - 2023-07-10, 16:32
:
| goldsun napisał/a: |
|
W ogóle to chciałbym zobaczyć jakieś takie porównanie - ile zarabiają różne firmy z różnych państw na wojnie w Ukrainie. Nie chodzi mi o handel (zwłaszcza handel robiony przez PISowskich aparatczyków i krewnych i znajomych ...), tylko stricte związane z wojną: jakieś odbudowy, remonty itp. i właśnie związane z uzbrojeniem. Czy znowu skończy się tak, że Polacy pomagali, a zarabiają inni bo polski rząd po prostu nie jest w stanie takich rzeczy ogarnąć ... |
Też jestem tego ciekaw. Znając tromtardację i dyplomację z d.py tej władzy zapewne skończymy gdzieś w połowie stawki. Z olbrzymimi długami w Korei. I bez zysków w Ukrainie. Jeśli się mylę, to mi ulży. Ale byłoby to bardzo niepolskie gdybyśmy na tej wojnie zyskali coś więcej niż moralnie (i geopolitycznie - tj. wolną Ukrainę, ale to chyba już przesądzone).
m_m - 2023-07-10, 16:37
:
Rok temu pisałem, że z odbudowy Ukrainy skorzystają Niemcy i Francuzi, a polskie matoły nic nie załatwią, dalej tego nie rozumiecie?
Romulus - 2023-07-10, 16:40
:
| m_m napisał/a: |
| Rok temu pisałem, że z odbudowy Ukrainy skorzystają Niemcy i Francuzi, a polskie matoły nic nie załatwią, dalej tego nie rozumiecie? |
Wierzę ci, ale wolę się jeszcze trochę połudzić.
Ash - 2023-07-10, 17:36
:
Nie no, Polacy też zarobią, jako podwykonawcy.
Trojan - 2023-07-10, 17:57
:
hola hola.
Problem jest to że polskie Bumary PGŻety-srety to spółki w których kultura pracy sięga głęboko w przeszłość. Jesteśmy na poziomie t-72. Świat poszedł naprzód. Mamy kilka udanych produktów - ale nie jesteśmy w stanie skonsumować sukcesu bo nie mamy mocy produkcyjnych.
Dlaczego MON kupuje koreańskie haubice ? - bo są w stanie je dostarczayć w krótkim horyzoncie czasowym.
Pakowanie się w zaawansowane systemy (własne) to wyrzucanie pieniędzy w błoto - lepiej kupić gotowce.
goldsun - 2023-07-11, 04:44
:
| Trojan napisał/a: |
| hola hola.
Problem jest to że polskie Bumary PGŻety-srety to spółki w których kultura pracy sięga głęboko w przeszłość. Jesteśmy na poziomie t-72. Świat poszedł naprzód. Mamy kilka udanych produktów - ale nie jesteśmy w stanie skonsumować sukcesu bo nie mamy mocy produkcyjnych. Dlaczego MON kupuje koreańskie haubice ? - bo są w stanie je dostarczayć w krótkim horyzoncie czasowym. Pakowanie się w zaawansowane systemy (własne) to wyrzucanie pieniędzy w błoto - lepiej kupić gotowce. |
Jak zwykle bredzisz jak potłuczony.
Polskie Kraby są jak najbardziej na poziomie światowym - aktualnie z sukcesem wykorzystywane są na Ukrainie. Jest nawet szansa, że są na lepszym poziomie niż koreańskie K9, których zdaje się MON nawet nie testował.
A horyzont czasowy byłby taki sam jak przy produkcji polskich BWP. A może nawet i krótszy, bo jedną linię produkcyjną Krabów mamy w Polsce działającą od dawna (w Hucie Stalowa Wola) - w Gliwicach miała powstać druga linia. I jakbyś doczytał, to byś zauważył, że Koreańce też mieli postawić linię produkcyjną K9 dopiero.
Linia produkcyjna BWP też dopiero musi powstać tak do końca.
Głównym powodem dla którego nie będzie polskich Krabów, tylko koreańskie K9, nie jest technologia itp. tylko finanse. Dla Krabów to MON musiałby wyłożyć kasę na uruchomienie drugiej linii, a dla K9 to koreańce wykładają kasę. Ale potem to Koreańce będą mieć na tym zysk, a Polska ... będzie im bulić w dłuższym okresie znacznie więcej, zamiast rozwijać polską produkcję.
A słowa "konsekwencja" to byś zapewne nie rozpoznał, nawet jakby ta z krzaków wyskoczyła i Cię w dupę kopnęła.
Tyle co onanizowałeś się razem z Wredem "jak to dobrze, że MON zamówił 2000 nowych BWP w polskich fabrykach, bo to inwestycja w polską produkcję itp" (mimo, ze tych fabryk jeszcze w ogóle nie ma). a teraz piszesz, ze "inwestowanie w nowe systemy to wyrzucanie pieniędzy w błoto i lepiej kupic gotowce" (mimo, że tu akurat linię produkcyjną Krabów w Polsce jak najbardziej już mamy, potrzebna byłaby tylko druga, żeby zwiększyć wydajność. Te systemy w Polsce już jak najbardziej są.).
Weź, serio się ogarnij, bo Twoja głupota czasami aż boli.
| m_m napisał/a: |
| Rok temu pisałem, że z odbudowy Ukrainy skorzystają Niemcy i Francuzi, a polskie matoły nic nie załatwią, dalej tego nie rozumiecie? |
Rozumiemy.
Po prostu uważam, że trzeba to w kółko powtarzać, żeby ludziom się utrwaliło - PISowcy to debile, którzy niczego nie potrafią ogarnąć poza rozdawaniem kasy i stołków, głównie swoim. I to nawet w sytuacji gdy rozwiązania się same narzucają.
Czasami się zastanawiam - skąd to się bierze i dochodzę do wniosku, że po prostu do polityki nie idą żadne osoby, które są ogarnięte, bo one sobie same ogarną życie, bez konieczności liczenia na "suwerena" oraz resztę "zawodowych polityków".
Jak ktoś bardziej ogarnięty do polityki naiwnie pójdzie, to go tam bardzo szybko "sprowadzą do odpowiedniego poziomu" albo sam ucieknie.
Trojan - 2023-07-11, 17:53
:
goldsun znowu odlatujesz, weź zarzuć jakieś tabsy.
Polska zbrojeniówka leży i kwiczy, a to że ma klika udanych produktów nie zmienia faktów.
Gdyby nie Ukraina to linia Kraba byłaby już zamknięta.. zresztą nadal jest to niewykluczone.
PGŻ i inne - mamy mało produktów udanych, a jak coś mamy to produkujemy to na zasadzie manufakturki.
| Cytat: |
| W poniedziałek należąca do Polskiej Grupy Zbrojeniowej spółka PCO SA podpisała z firmą WB Electronics umowę dotyczącą produkcji głowic optoelektronicznych do 70 wież bezzałogowych ZSSW-30. Zakontraktowane systemy uzbrojenia zostaną zamontowane na KTO Rosomak. Wartość kontraktu, który ma być zrealizowany w ciągu czterech lat, wynosi 206 mln zł. |
Wieża ZSSW-30 to jeden z najlepszych naszych wypustów tego wieku. będziemy produkować po 50 szt rocznie.
jeszcze Piorun - istnieje opcja że USA zakupi u nas pioruny
zresztą - to produkty close comabtu 0-30km, doktryna NATO niszczy wroga 150km+
ps. Ukr wywiad HUR (Budanow) odstrzelił komandora Rżytskiego w czasie porannego joggingu w Kranodarsku. Komandor dowodzi(ł) okrętem podwodnym z którego wstrzliwano Kalibry w cele cywilne.
Trojan - 2023-07-22, 20:14
:
w księstwie Moskiewskim niepokoje.
Girkin i paru jego followersów aresztowani.
to jest dobre i prawdziwe
| Cytat: |
| Mężczyzna oddaje strzał przed policją i wykrzykuje hasła, że "jedzie na Kreml". W Rosji uzbrojony mężczyzna w mundurze wojskowym zabarykadował się w domu w elitarnej wiosce Sherwood pod Moskwą i odmawia poddania się policji. Według miejscowych mediów, mężczyzna zajął majątek, w którym mieszkał były zbiegły prezydent Wiktor Janukowicz. Szefowa dzielnicy miasta, Tatyana Vitusheva, potwierdziła, że dom ma powierzchnię ponad 1 tysiąca metrów kwadratowych. |
Trojan - 2023-08-07, 21:41
:
https://youtu.be/cE1KgimPn2w
fajny wywiad z Navalem
ma już mc - więc może już niektórzy widzieli
trochę o Ukr, sporo o naszym wojsku - nie ze wszystkimi tezami Navala się zgadzam, ale warto
x1,75
Trojan - 2023-08-23, 19:49
:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,30111328,katastrofa-lotnicza-pod-moskwa-na-liscie-pasazerow-mial-byc.html#s=BoxOpMT
jaja jak berety
zestrzelili Wagnera.
DO piachu Jewgienii i sam Wagner czyli Utkin
https://twitter.com/i/web/status/1694389567103651908
jednak - pono drugi samolot Wagnera właśnie wylądował w Moskwie
utrivv - 2023-08-23, 21:17
:
Nie sądzę by on latał rejsowymi samolotami, to raczej kolejna odsłona ich fakewojny
Fidel-F2 - 2023-08-23, 21:22
:
Trzeba im podesłać Macierewicza do rozwiązania sprawy katastrofy lotniczej.
Trojan - 2023-08-23, 21:46
:
| Fidel-F2 napisał/a: |
| Trzeba im odesłać Macierewicza do rozwiązania sprawy katastrofy lotniczej. |
poprawiłem
nie wiem czy to nie fejk - ale napisali o samczynnym odpaleniu S300
dwie rakiety
dla pewności
https://twitter.com/i/web/status/1694409278587592722
Trojan - 2023-09-03, 19:37
:
Trojan - 2023-09-17, 21:25
:
ponoć Kadyrow zdechł w moskiewskiej klinice
Ash - 2023-09-18, 11:16
:
Wszystkie kozy w żałobie.
Trojan - 2023-10-08, 16:35
:
na wschodzie bez zmian - front zastygł
natomiast urzekł mnie ten filmik https://twitter.com/i/web/status/1710995709976035536
a u drugi - pole walki
https://twitter.com/i/web/status/1711071453288755512
m_m - 2023-10-17, 19:27
:
Orban spotkał się z Putinem i podał mu rękę, w Chinach
Romulus - 2023-10-17, 20:44
:
Bo to Orban. Putinowski śmieć.
Trojan - 2023-10-21, 15:41
:
ostatnie dni (przynajmniej teoretycznie) ofensywne dokonują żywota - żadna ze stron nie osiągnęła znaczących postępów i wojna utkęła w okopach/umocnieniach. Nie-Udane zaporoskie wojaże UA nie dały żadnych konkretnych rozstrzygnięć, mimo częściowych sukcesów (przełamania) nie udało się osiągnać celów, Ruskie kontrofensywy tym bardziej. Teraz utknęli pod Adijewką gdzie prowadzą szturmy "w starym stylu) - gdzie w dniu wizytacji putina, dali 1300 głów (total day) i kupę sprzętu.
natomiast - dostali w końcu ATACMS którymi dosięgli lotnisko w Berdańsku i gdzieś jeszcze, strety ruskie to kilkanaście śmigów i kilka samolotów. Co ważne - Urk zwiększyli swoje długie ramię sprawiedliwości do 300 km, co oznacza że Rus samoloty muszą stracić 600 km (dla zasięgu Su25 - 750)
chociaż jak na wstępie czas się kończy, to myślę że będziemy świadkami jeszcze jakigoś mocnego stępla UA do końca roku (może na Krymie ?).
z ważych - Biden powiązał w kongresie głosowanie nad pomocą militarną dla Ukr wraz z pomocą dla Izraela, zoabaczymy co z tego wyjdzie...
no i - ogólne wnioski. Chcesz wojny, produkuj amunicję (miliony milionów).
oby zima znowu była łagodna - ruskie krw skupiły się na niszczeniu infra energetycznej a "bratanki" pomagają jak mogą
ps. 15 Ka-52 + 9 MI-8
Trojan - 2023-12-26, 16:05
:
Ukraińcy rozebali Ropuchę* w porcie Teodozji - eksplozja jak na Sylwestra, co prawdopodobnie jest wynikiem "przyłapania ropuchy" z transportem rakiet/dronów
kompilacja filmików
https://youtu.be/93Qs0TQ9tlw
*całkiem nowoczesny okręt desantowy
Trojan - 2023-12-31, 00:37
:
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/jak-ukraina-wybiera-rosyjskie-okrety-do-zniszczenia
Trojan - 2023-12-31, 17:43
:
Ruskie wezwały Czechy na RBONZ do wyjaśnień...
odp. minista
https://x.com/JanLipavsky/status/1741152887231693069?s=20
oficjalne pismo też jest