Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Nagrody fantastyczne
Autor Wiadomość
Jaskier 


Posty: 651
Wysłany: 2009-04-22, 11:13   

Tomasz napisał/a:
"Na ziemi niczyjej" to w tym roku nie było :)


No tak, nie można było zagłosować na książkę jako całość.
Jedynie na mikropowieści znajdujące się w ''Na ziemi niczyjej''.
 
 
Shadowmage 


Posty: 3151
Skąd: Wawa
Wysłany: 2009-04-22, 14:44   

Pewnie Toudiemu chodziło o "Ziemię niczyją". Tak czy siak jakiś niekompetentny ten elektor :mrgreen:
_________________

Ględzenie Shadowa - mój blog
 
 
Tomasz 
Kain Czarny


Posty: 3640
Skąd: Skraj Nieba
Wysłany: 2009-04-22, 21:17   

a może Toudi ma chody i oddał trzy głosy w jednym ;)
_________________
"Różnorodność warto celebrować, z niej bowiem rodzi się mądrość." Duiker, historyk imperialny (Steven Erikson "Malazańska Księga Poległych")
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-03-31, 12:55   

Cytat:
Pewnie Toudiemu chodziło o "Ziemię niczyją". Tak czy siak jakiś niekompetentny ten elektor :mrgreen:

Ty naprawdę masz jakiś problem związany z moją osobą ?

http://www.science-fictio...d=390&Itemid=61

Nautilus ruszył ale
Cytat:

1.2. Organizatorem Plebiscytu i fundatorem nagród jest Fabryka Słów Sp. z o.o. z siedzibą w Lublinie, ul. Wallenroda 4c, 20-607 Lublin wpisana do rejestru przedsiębiorców przez Sąd Rejonowy w Lublinie XI Wydział Krajowego Rejestru Sądowego pod nr KRS 000048675, NIP 946-23-29-992, kapitał zakładowy 120 000,00 zł, zwana dalej Organizatorem.

Przyznaje, że pozostaje mi pewien niesmak. Eh ...
_________________
 
 
Shadowmage 


Posty: 3151
Skąd: Wawa
Wysłany: 2010-03-31, 14:02   

Ależ oczywiście, stały i nieustający :)
_________________

Ględzenie Shadowa - mój blog
 
 
Beata 
deformacja IU


Posty: 4518
Wysłany: 2010-06-12, 22:00   

W Nidzicy rozdano SFinksy .
_________________
Niewiedza nie jest prostym i biernym brakiem wiedzy, ale jest postawą aktywną; jest odmową przyjęcia wiedzy, niechęcią do wejścia w jej posiadanie, jest jej odrzuceniem.
Karl Popper
 
 
Tomasz 
Kain Czarny


Posty: 3640
Skąd: Skraj Nieba
Wysłany: 2010-06-13, 08:10   

Jakieś te wyniki takie .... niejakie. McDonald ok. Chabon również. Ale reszta jakaś dziwna.
_________________
"Różnorodność warto celebrować, z niej bowiem rodzi się mądrość." Duiker, historyk imperialny (Steven Erikson "Malazańska Księga Poległych")
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-06-13, 10:21   

Sfinks zasłynął z zadawania zagadki. Może na powyższe też jest jakaś prosta odpowiedź.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 11996
Skąd: Necropolis
Wysłany: 2010-06-13, 12:49   

Dla mnie te wszystkie wybory jakieś dziwne. ;)
 
 
Tigana 
Sandman


Posty: 4427
Skąd: Czerwone Zagłębie
Wysłany: 2010-07-27, 11:08   

Zostały wręczone Nautilusy - duża zawartość FS w FS.
_________________
"Z gustami literackimi jest po trosze jak z miłością: zdumiewa nas, co też to inni wybierają"
Andre Maurois

 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-07-29, 08:55   

No wynik był do przewidzenia. Dla meni to troszkę strzał w stopę FS Bo lepiej by było trzymać jakąś Fasadę pozorów nawet jak przeźroczystą. A tutaj nawet listka Figowego nie ma. Te książki to nawet nie są " The Best FS "
Szkoda bo nagroda zupełnie w moich oczach straciła.
_________________
 
 
Tigana 
Sandman


Posty: 4427
Skąd: Czerwone Zagłębie
Wysłany: 2010-07-29, 11:30   

Toudisław napisał/a:
No wynik był do przewidzenia. Dla meni to troszkę strzał w stopę FS Bo lepiej by było trzymać jakąś Fasadę pozorów nawet jak przeźroczystą. A tutaj nawet listka Figowego nie ma.

No co chcesz w końcu jest tam też Wegner i "Wilczyca"

Toudisław napisał/a:
Te książki to nawet nie są " The Best FS ". Szkoda bo nagroda zupełnie w moich oczach straciła.

Nautilius" jest specyficznym plebiscytem i raczej trudno w jego wypadku mówić o tym, że wyniki odzwierciedlają gusta całego środowiska. Raczej upodobania miłośników czasopisma, a od tego roku także FS. Szkoda tylko, że samo czasopismo poniosło porażkę - żaden z jego opowiadań nie znalazło się nawet w "piątce". Być może sprawił to fakt iż w tym roku konkurs był bardziej nagłośniony (na stronie FS) i głosowało sporo osób, które nie czytają SFFiH a jedynie książki z FS.

Jeśli chodzi o same wyniki: z wyróżnionych opowiadań znam cztery - nie czytałem tylko Ćwieka. Najbardziej cieszy mnie, że został zauważony Wegner (dziś Powergraph, ale zaczynał właśnie w SFFiH). Grzędowicz - fajne opowiadanko, ale nie rzuciło mnie na ziemie, wolałbym nagrodę dla Kańtoch za opko z tej samej antologii. Pilipiuk - w ubiegłym sezonie napisał kilka dużo lepszych tekstów np: "Teatralną opowieść". A "Ostatnia misja Jakuba" załapała się na podium za całokształt historyjek o bimbrowniku-egzorcyście, bo sam tekst słaby.

W kategorii powieści - nie wypowiem się o "PLO 3", bo wciąż czeka na półce, za to obie powieści Pilipiuka bardzo przeciętne ("Pan Wilków" ciut lepszy), to samo z Piekarą - każda z ksiażek Komudy bije na głowę "Charakternika". Totalnym zaskoczeniem była dla mnie "Wilczyca" Katarzyny Miszczuk, z drugiej strony ostatnie 2-3 lata to bezsporny triumf paranormal-romance. Widać, ze i nasi rodzimi twórcy nie czekają z założonymi rękami.

Podsumowując - nie wygrały złe powieści czy opowiadania, ale przeciętne. Zarówno na kartach SFFiH, jak i w zasobach FS znalazło by się kilka lepszych tekstów. IMO zaważyła tutaj przede wszystkim kwestia popularności - nasz znane nazwisko wygrywasz. Tylko czy o to chodzi?
_________________
"Z gustami literackimi jest po trosze jak z miłością: zdumiewa nas, co też to inni wybierają"
Andre Maurois

 
 
AM

Posty: 1211
Wysłany: 2010-07-30, 21:52   

Toudisław napisał/a:
No wynik był do przewidzenia. Dla meni to troszkę strzał w stopę FS Bo lepiej by było trzymać jakąś Fasadę pozorów nawet jak przeźroczystą. A tutaj nawet listka Figowego nie ma. Te książki to nawet nie są " The Best FS "
Szkoda bo nagroda zupełnie w moich oczach straciła.


Uważam, że nikt nic nie starcił i wynik był, jak najbardziej do przewidzenie. Wygrały największe bestsellery FS i nie tylko FS. W końcu Pilipiuk zdobył również nagrodę EMPIKU dla najlepiej sprzedającej się książki fantastycznej. Zarówno Pilipiuk, jak i Grzędowicz czy Piekara to gwiazdy tego rynku. Pora sobie zdać z tego sprawę. Ich książki kupuje od kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy ludzi, którzy są bardzo zadowoleni z tego co dostają. Jeśli więc nagroda nie jest "moderowana", jak w przypadku Zajdla, Żuławskiego czy chociażby nagroda Katedry, należy spodziewać sie właśnie takich rozstrzygnięć.
 
 
MadMill 
Bucek


Posty: 5381
Skąd: hcubyw ikleiw
Wysłany: 2010-07-31, 08:49   

AM napisał/a:
Pora sobie zdać z tego sprawę. Ich książki kupuje od kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy ludzi, którzy są bardzo zadowoleni z tego co dostają.

A są osoby, które jeszcze sobie z tego sprawy nie zdały? Chyba po prostu duża grupa osób za bardzo się tymi nagrodami przejmuje. One są wyróżnieniem dla autorów i wydawnictw, bo na pewno nie są wyznacznikiem jakościowym. I pewnie nigdy nie były i nie będą.
_________________

"Życie... nienawidź je lub ignoruj, polubić się go nie da."
Marvin
 
 
AM

Posty: 1211
Wysłany: 2010-08-05, 09:57   

MadMill napisał/a:
One są wyróżnieniem dla autorów i wydawnictw, bo na pewno nie są wyznacznikiem jakościowym. I pewnie nigdy nie były i nie będą.


W pewnym sensie tak. "Jakość" to jednak pojęcie względne. W przypadku Nautiliusa mamy okazję przekonać się, co naprawdę podoba się czytelnikom fantastyki w Polsce (nie tej nielicznej grupie, która pojawia się na tym forum i kilkunastu innych, ale "szeregowym" fanom). Tak więc dla mnie pod pewnymi względami jest to nagroda "najprawdziwsza" i najbardziej miarodajna.
 
 
Mały_czołg 


Posty: 145
Skąd: od Grubera
Wysłany: 2010-08-23, 09:57   

AM napisał/a:

W przypadku Nautiliusa mamy okazję przekonać się, co naprawdę podoba się czytelnikom fantastyki w Polsce (nie tej nielicznej grupie, która pojawia się na tym forum i kilkunastu innych, ale "szeregowym" fanom). Tak więc dla mnie pod pewnymi względami jest to nagroda "najprawdziwsza" i najbardziej miarodajna.

W pewnym sensie masz słuszność. Jednak przyjęcie tego założenia wymaga zdania sobie sprawy, że tym kto zapewnia komercyjny byt wydawcom fantastyki nie jest ta zorganizowana mniejszość bywająca na konwentach, forach, zlotach itp. - ale właśnie gros przypadkowych jednostek, które pozostają kompletnie poza sferami oddziaływania opiniotwórczych nadajników środowiska stricte fantastycznego.

OTOH, osobiście dołożyłbym tradycyjnie modyfikator, że Nautilus nie mierzy tego, co tak naprawdę wybiera ów przeciętny złotnodajny odbiorca fantastyki (czy też, co mu się najbardziej podoba) - Nautilus pokazuje raczej wynik kilkuskładnikowego iloczynu, w którym jakość (pojmowana również jako dopasowanie do gustu owego odbiorcy) jest tylko jednym i wcale nie najbardziej znaczącym elementem. Pozostałe składowe - jak potencjał dystrybucyjny czy zakotwiczenie serii w świadomości odbiorcy, oba to gigantyczne atuty FS - są co najmniej równie ważne. Stąd wynik nie ma prawa dziwić.

Dla ludzi z branży takich jak Ty, podobny plebiscyt jest zapewne niezwykle cenny informacyjnie. Ale jako miernik estetycznie pojmowanej popularności książki wśród odbiorców, w sensie w jakim zwykle każdy z nas na własny użytek książki sobie ocenia, taka informacja jest kompletnie bezwartościowa.
_________________
"Bo zgadzam się z GGG, że więcej na forum zepsuł Osakana z Małym Czołgiem, niż Przewodas."
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-08-23, 11:18   

Mały_czołg napisał/a:
Dla ludzi z branży takich jak Ty, podobny plebiscyt jest zapewne niezwykle cenny informacyjnie.

Czy by na pewno ? Nie jest żadnym zaskoczeniem i myślę, że i bez tej nagrody AM wie co i dlaczego w FS sprzedaje się tak a nie inaczej
_________________
 
 
Mały_czołg 


Posty: 145
Skąd: od Grubera
Wysłany: 2010-08-23, 11:44   

Toudisław napisał/a:
Nie jest żadnym zaskoczeniem i myślę, że i bez tej nagrody AM wie co i dlaczego w FS sprzedaje się tak a nie inaczej

Nie żebym splądrował ostatnio warsztat pracy AM i opływał w słodkie owoce szpiegostwa przemysłowego, ale sądzę że to jednak jest coś warte - do jakich struktur fabuł równać, żeby sprzedać więcej zwampiryzowanego Paoliniego w Mieście Kości i zagospodarować choć część puli odbiorców wytłoczonych już prasą rynku.

OTOH, AM woli raczej bazować na hype przychodzącym zza granicy, bo o takich rzeczach często mówią w głównonurtowych mediach - Potter, Paolini - to są przecież znakomite wybory, oparte na obserwacji fali popkulturowej wzbierającej całkowicie poza zasięgiem krajowych hydrografów, a gwarantującej tanie/darmowe uderzenie medialne podbijające sprzedaż.
_________________
"Bo zgadzam się z GGG, że więcej na forum zepsuł Osakana z Małym Czołgiem, niż Przewodas."
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6254
Skąd: Piła
Wysłany: 2012-06-17, 12:27   

Są wyniki Locus 2012 :


Powieść science fiction:
China Miéville - "Embassytown"

Powieść fantasy:
George R.R. Martin - "Taniec ze smokami"

Debiutancka powieść:
Erin Morgenstern - "The Night Circus"

Powieść dla młodzieży:
Catherynne M. Valente - "The Girl Who Circumnavigated Fairyland in a Ship of Her Own Making"

Mikropowieść:
Catherynne M. Valente - "Silently and Very Fast"

Opowiadanie:
Catherynne M. Valente - "White Lines on a Green Field"

Krótkie opowiadanie:
Neil Gaiman - "The Case of Death and Honey"

Magazyn:
Asimov’s

Wydawca:
Tor

Antologia:
"The Year’s Best Science Fiction: Twenty-eighth Annual Collection" pod redakcją Gardnera Dozois

Zbiór opowiadań:
Tim Powers - "The Bible Repairman and Other Stories"

Redaktor:
Ellen Datlow

Artysta:
Shaun Tan

Non-fiction:
Gary K. Wolfe- "Evaporating Genres: Essays on Fantastic Literature"

Art book:
Cathy Fenner, Arnie Fenner - "Spectrum 18: The Best in Contemporary Fantastic Art"

Lista nominowanych

___________
Valente nieźle zgarnęła. Szkoda, że Strach mędrca przegrał z Tańcem. No i chyba czas zainteresować się Miéville. W bibliotece znalazłem Krakena, w domu mam Dworzec.
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17870
Wysłany: 2012-06-17, 12:34   

W fantasy musi być krucho :)
Ale antologię pod red. Gardnera Dozois chyba sobie zamówię.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6254
Skąd: Piła
Wysłany: 2012-06-17, 23:50   

Romulus napisał/a:
W fantasy musi być krucho

O ile się nie mylę, Locus jest nagrodą czytelników. Czyli fanów. A tych Martin ma sporo. Więcej niż Rothfuss ;)
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6254
Skąd: Piła
Wysłany: 2013-11-11, 00:52   

Locus 2013

SCIENCE FICTION NOVEL
Redshirts, John Scalzi (Tor; Gollancz)

FANTASY NOVEL
The Apocalypse Codex, Charles Stross (Ace; Orbit UK)

YOUNG ADULT BOOK
Railsea, China Miéville (Del Rey; Macmillan)

FIRST NOVEL
Throne of the Crescent Moon, Saladin Ahmed (DAW; Gollancz ’13)

NOVELLA

"After the Fall, Before the Fall, During the Fall,” Nancy Kress (Tachyon)

NOVELETTE
“The Girl-Thing Who Went Out for Sushi,” Pat Cadigan (Edge of Infinity)

SHORT STORY
“Immersion,” Aliette de Bodard (Clarkesworld 6/12)

ANTHOLOGY
Edge of Infinity, Jonathan Strahan, ed. (Solaris US; Solaris UK)

COLLECTION
Shoggoths in Bloom, Elizabeth Bear (Prime)

MAGAZINE
Asimov’s

PUBLISHER
Tor Books

EDITOR
Ellen Datlow

ARTIST
Michael Whelan

NON-FICTION
Distrust That Particular Flavor, William Gibson (Putnam)

ART BOOK
Spectrum 19: The Best in Contemporary Fantastic Art, Cathy Fenner & Arnie Fenner, eds. (Underwood)
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
MadMill 
Bucek


Posty: 5381
Skąd: hcubyw ikleiw
Wysłany: 2013-11-11, 09:57   

Scalzi, Scalzi, Scalzi... a u nas wydana tylko jedna książkach?
Nie liczę jego nagród jako fana bo chyba ma ich od diabła //mysli
_________________

"Życie... nienawidź je lub ignoruj, polubić się go nie da."
Marvin
 
 
Jachu 
princeps senatus


Posty: 2553
Skąd: Dom-na-Drzewie
Wysłany: 2013-11-11, 10:09   

MadMill napisał/a:
Scalzi, Scalzi, Scalzi... a u nas wydana tylko jedna książkach?
Raczej dwie. "Wojna starego człowieka" i "Brygady duchów". Chyba, że to jedna powieść podzielona na dwa tomy //mysli

Ale może w końcu coś jego wydadzą w Polsce. Powyższych książek nie czytałem, ale nowela z "Kroków w nieznane 2010" podobała się bardzo.
_________________
Życie to dziwka, czytasz za mało, a potem umierasz [Stary Ork]

"Finezja perfidii rozumowania ściga się w nich z cyniczną sofistyką" [prof. Waltoś o działaniach PiS dot. wymiaru sprawiedliwości]
 
 
Shadowmage 


Posty: 3151
Skąd: Wawa
Wysłany: 2013-11-11, 11:54   

Info zdaje się tylko o jakieś 4 miesiące spóźnione :D

Wydali dwie, z jednego cyklu. Scalzi fajnie pisze, ale czy na nagrody? Zależy od jej specyfiki.
_________________

Ględzenie Shadowa - mój blog
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6254
Skąd: Piła
Wysłany: 2013-11-11, 15:37   

Bo mi się dopiero teraz przypomniało :-(
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
Issay 


Posty: 82
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2014-06-25, 19:36   

Nominacje - Zajdel 2013

Opowiadania:
Michał Cetnarowski - Cyberpunk
Anna Kańtoch - Człowiek nieciągły
Anna Kańtoch - Okno Myszogrodu
Paweł Majka - Grewolucja
Piotr Mirski - Drobnoustroje
Marcin Podlewski - Edmund po drugiej stronie lustra
Wojciech Szyda - Popiołun

Powieści:

Anna Kańtoch - Przedksiężycowi, tom III
Łukasz Orbitowski - Szczęśliwa ziemia
Krzysztof Piskorski - Cienioryt
Andrzej Sapkowski - Sezon burz
Cezary Zbierzchowski - Holocaust F

W sumie to już widzę, kto wygra...
_________________
so many tv shows, so little time
 
 
MadMill 
Bucek


Posty: 5381
Skąd: hcubyw ikleiw
Wysłany: 2014-06-25, 20:18   

Kańtoch x 2.
_________________

"Życie... nienawidź je lub ignoruj, polubić się go nie da."
Marvin
 
 
Issay 


Posty: 82
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2014-06-25, 20:25   

Nie ma opcji. To jest konkurs popularności - i między Kańtoch, Sapkowskim i Orbitowskim obawiam się, że wszyscy wiemy, kto jest najpopularniejszy. Nawet, jeśli zgodziliśmy się, że "Sezon burz" był raczej średniawym (w porywach do okropnego) fanfikiem.
_________________
so many tv shows, so little time
 
 
dworkin 


Posty: 3302
Wysłany: 2014-06-25, 20:35   

"Sezon Burz" został tu (na ZB) oceniony zdecydowanie ponadprzeciętnie, słowo "średniawy" nie wchodzi więc w grę. Powiedziałbym raczej: zacny (może nawet bardzo), ale bez szału. A że wygra... W końcu to nagroda popularności. I tak rozwala wielu wcześniejszych zwycięzców.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fahrenheit 451


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,23 sekundy. Zapytań do SQL: 12