Trochę cię w tej demagogii ponosi. Ameryka nie ma interesów w Rosji to "pokazuje determinację". Tam gdzie ma interesy to ani ich prawa człowieka nie obchodzą (Arabia Saudyjska) ani tragedia mniejszości narodowych (Turcja), ani nie będą grozić palcem przy atakach na cywili (Izrael) ani im masowe mordy i egzekucje nie będą przeszkadzały (Chiny).
Po prostu kraje zachodnie (zarówno USA jak i te z UE) kierują się przede wszystkim interesami. Stąd te różnice w szybkości grożenia, w ostrości wypowiedzi itd. I bynajmniej nie wyobrażam sobie, żeby Amerykanie polecieli raz dwa umierać za Kijów czy Donbas, tak samo jak nie popędzili oddawać życia za Krym, Gruzję czy Czeczenię.
_________________ "Różnorodność warto celebrować, z niej bowiem rodzi się mądrość." Duiker, historyk imperialny (Steven Erikson "Malazańska Księga Poległych")
Ależ mnie nie ponosi.
Ja również mam nadzieję, że nie będziemy umierać za Donbas. Skoro Europa nie widzi nic złego w rozbiorze Ukrainy, to cóż. Była Ukraina i jej nie będzie.
Jak nas ktoś jeszcze oskarży o tajne więzienia CIA w Polsce, że to sprzeczne z prawami człowieka, "wartościami europejskimi", to oczywiście - wszystko to prawda. I co z tego? "Nie mamy pana płaszcza. I co nam pan zrobi"
Rzecznik brytyjskiego rządu we wtorek nazwał śmierć Litwinienki "potworną zbrodnią" i dodał, że władze chcą, by "jej sprawcy zostali postawieni przed sądem".
Bez komentarza
_________________ Beata: co to jest "gangrena zobczenia"?
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.
Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?
MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.
Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew?
To pierwszy wynik wyborów, który mnie tak naprawdę obszedł. Bez względu na to, jak głosowałem w Polsce i jakie były rezultaty, po ich ogłoszeniu wzruszałem ramionami, tu nie potrafię. To najgłupsza i najbardziej destrukcyjna decyzja podjęta przez demokratyczne społeczeństwo zachodu jakiej byłem świadkiem za życia.
EDIT: O ile te wnioski są prawdziwe, brzmią jak ironia losu - http://wiadomosci.gazeta....html#BoxNewsImg - czy można być aż tak masowo głupim, by z tej masowej ignorancji zniszczyć świat dokoła? Jeśli naprawdę nie zdają sobie sprawy, co zrobili, przynajmniej szybko sobie zdadzą.
Kolejnym kandydatem do wystąpienia z UE jest Francja
Śmiem wątpić. Francuskie rolnictwo mogłoby tego nie przetrwać.
Swoją drogą, mam nadzieję, że Brexit, jeśli dojdzie do skutku, to będzie szybki. I zmusi UE do sprężenia się i podjęcia reform. A Brytyjczycy zapłacą za to wyjście. I to drogo. Choćby poprzez droższy dostęp do Wspólnego Rynku. Najwięcej, jak myślę, mogą skorzystać na tym Niemcy. Najmniej może skorzystać Polska. Bo jeśli kraje UE podejmą decyzję o głębszej, ściślejszej integracji - to z tymi dyplomatołkami u władzy w Warszawie, wylądujemy gdzieś w unijnym przedsionku, bez znaczenia.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
UE żeby przyhamować zapędy populistyczno-narodowo-izolacjonistyczne w innych krajach (Franca, Holandia) - niestety powinno szybko zadziałać i dać realnie odczuć Brytyjczykom konsekwencje Brexitu. Bo jak dalej będzie tak pierdołowato, to niedługo wszystko uj strzeli.
Niemniej - Brexit może mieć pozytywne konsekwencje (choć na to raczej zdecydowanie mniejsza szansa) i doprowadzi do jakiegoś zintensyfikowana tej integracji - bo obecnie EU jest w rozkroku, ni pies ni wydra - jednak jest mocno sceptyczny co do szansy na to - ba sam mam poważne wątpliwości czy w obecnej EU to jest dobry pomysł.
W każdym bądź razie - to znak że UE potrzebuje potężnej dyskusji nt. CO DALEJ/reformy
Jednocześnie (choć przy obecnej władzy to jest po prostu nierealne) dobrze byłoby rozpocząć rozmowy w węższym gronie UE - kraje Europy Środkowej (od Estoni po Rumunię, Bułgarię ), czy nawet tylko grupa Wyszehradzka - o ewentualnym
a) wspólnym froncie/jednogłosie na forum UE w sprawach strategicznych
b)kontynuowaniu idei UE w takim pansłowiańskim gronie - w przypadku gdy ruszy efekt domina
co do referendum - za pięć miesięcy wybory w USA gdzie może być nawet "ciekawiej" - tym bardziej że tam wybierają pomiędzy "złym" a "złą"
Nudno było. Lubię jak jest ciekawie. Ekscytują mnie tylko takie zdarzenia, na jakie mam wpływ. Tak, że jutrzejszy mecz pooglądam niewzruszony. Do ostatniego gwizdka. A ostatnio pod domem widziałem żołnę. Po raz pierwszy od liceum. Znak jaki? Ale jaki? Skrzydlaty.
_________________ Nie było Nieba ani Ziemi, ino jeden dumb stojał.
Jednocześnie (choć przy obecnej władzy to jest po prostu nierealne) dobrze byłoby rozpocząć rozmowy w węższym gronie UE - kraje Europy Środkowej (od Estoni po Rumunię, Bułgarię ), czy nawet tylko grupa Wyszehradzka - o ewentualnym
a) wspólnym froncie/jednogłosie na forum UE w sprawach strategicznych
b)kontynuowaniu idei UE w takim pansłowiańskim gronie - w przypadku gdy ruszy efekt domina
Raczej zapomnij. Grupa Wyszehradzka ma nas w nosie. Węgry się łajdaczą z Rosją a reszta nie ma zamiaru "umierać" za polskie mrzonki o potędze (Międzymorzu) i skazywać się na bycie unijnymi peryferiami, jak my.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
tu nie chodzi o polskie sny o potędze - a o realne przesunięcie środka ciężkości UE/ wpływ na "działanie" UE - co teraz może Łotwa, Bułgaria ? a Polska ?
mamy w kraju FRONTEX - ale żadnego "oficera" na najwyższym szczeblu i bodaj raptem 1-2 na średnim - Polski personel robi tam za "fizycznych" od roboty.
tu nie chodzi o polskie sny o potędze - a o realne przesunięcie środka ciężkości UE/ wpływ na "działanie" UE - co teraz może Łotwa, Bułgaria ? a Polska ?
Jesteśmy największym krajem z grupy Wyszehradzkiej, łatwiej jest zaspokoić żądania mniejszych Państw niż Polski i wtedy bardzo szybko nasi "sojusznicy" tracą zapał jak dostali to co chcieli. Czesi i Słowacy nie zapomną nam tak szybko tego co im złego zrobiliśmy przez ostatnie lata i nie będą umierać za Polskę. My nie zadbaliśmy o nasze otoczenie więc teraz to sami musimy sobie radzić albo wypowiedzieć wojnę USA i się poddać.
Wyjście Francji z UE jest bez sensu. Największy problem mają z "imigrantami", którzy mają przeważnie francuskie obywatelstwo oraz rynkiem pracy, który nie zmieni się na lepsze jak wyjdą ze Wspólnoty - w końcu to pomysły francuskiego rządu a nie Brukseli powodują w kraju niepokoje społeczne.
Mnie najbardziej zastanawia kiedy przebudzi się IRA, i jeżeli uda jej się zrobić coś w Irlandii Północnej to zaraz do głosu dojdzie ETA, Szkocja opuszcza UK, Korsyka i Katalonia uzyskują Niepodległość. U nas Śląsk*... nie, Śląsk nie umi.
* tzn Śląsk to coś więcej niż Katowice, ale im dalej się wydaje...
_________________ "Życie... nienawidź je lub ignoruj, polubić się go nie da."
Marvin
Gdyby ktoś miał wątpliwości co do inteligencji Brytyjczyków
Według słów kolegi, który jest w samym środku tego burdelu, ludzie na ulicach płaczą, Irlandia i Szkocja domagają się niepodległości, a Londyn chce wraz z nimi brać udział w pertraktacjach o pozostanie w UE.
Według innych doniesień, ludzie dopiero po referendum googlowali, co ono właściwie oznacza.
Romulus napisał/a:
A Brytyjczycy zapłacą za to wyjście. I to drogo. Choćby poprzez droższy dostęp do Wspólnego Rynku.
Raz, nie ma na to szans.
Dwa, po wyjściu z UE będą mieli łatwiejszy kontakt z Chinami, Rosją. Może wyjdą na tym nawet lepiej.
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?
MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.
Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew?
Wygląda na to, że w gruncie rzeczy starły się tam dwie postawy: kontra do wybujałej imigracji oraz poparcie dla korzyści płynących z UE. Wg znakomitej większości analiz ogólne zyski wynikające z integracji znacząco przeważają problemy napływu. Kiedy jednak przeczyta się następujący artukuł, sprawa nabiera głębszego wyrazu. Okazuje się, że linia podziału przebiega mniej więcej na wieku 50 lat, co znaczy, że pokolenie 50+ w praktyce zdecydowało o przyszłości młodszych i młodych. Wiadomo, starsi są biologicznie zaimpregnowani na zmiany. Układ nerwowy z wiekiem staje się coraz mniej elastyczny i słabiej przyswaja nowe idee, dlatego trudno mu zaakceptować widok odmienionej w stosunku do lat młodzieńczych Brytanii. Szczególnie, że wiele z jej nowych problemów obiektywnie wpływa na jakość życia rdzennych mieszkańców UK. A bezkompromisowość Angeli dowaliła w ostatnim roku jeszcze do ognia i bez niej pewnie nigdy by do Brexitu nie doszło. Mimo to imigranci nie znikną z angielskich ulic, a nawet jeśli, to w stopniu niedostrzegalnym. W praktyce więc starsi zdobyli tylko jakieś względne poczucie dumy. Starty ekonomiczne będą dla nich najmniej dotkliwe, lecz w tych, za których wybrali, uderzą na pełnym gazie.
Czy to jednak nie smutne, że starzy, którzy tak naprawdę oddają ten świat, zostawiają go w stanie wbrew woli przyszłych generacji? Obiektywnie rzecz biorąc mają nawet niecałe pokolenie życia, a zdecydowali o wielu kolejnych. Mogliby choć w małym stopniu wyjść poza siebie. Lecz wina spoczywa pewnie na młodych, bo chyba zbyt lekko zważyli swą przyszłość, zostawiając wybór dziadkom.
Tak czy inaczej - rodzi to kolejny, być może największy problem - potężnych tarć w samym społeczeństwie, które mogą doprowadzić nawet do rozpadu Zjednoczonego Królestwa. Bo jak żyć mają w tym kraju osoby, godząc się na bycie reprezentowanymi przez postawę tak diametralnie różną od swojej?
A Brytyjczycy zapłacą za to wyjście. I to drogo. Choćby poprzez droższy dostęp do Wspólnego Rynku.
Raz, nie ma na to szans.
Dwa, po wyjściu z UE będą mieli łatwiejszy kontakt z Chinami, Rosją. Może wyjdą na tym nawet lepiej.
Czyżby? Jeśli ma wszystko zostać po staremu, czyli na brytyjskie towary nie będzie cła, to po co nam wszystkim ta Unia? Jesteś poza Unią - musisz płacić za dostęp do rynków. Cła to najlepszy instrument. Nagle szybko okazać się może, że pozostając za UE muszą dopłacać więcej, niż kiedy byli "wewnątrz".
Poza tym, chcąc nawet eksportować towary na obszar celny UE będą musieli i tak przestrzegać unijnych norm. Chyba że sobie wynegocjują z UE korzystne traktaty. Ale i tu nie ma nic za darmo przecież. Weźmy taki TTiP, który z bólem jest tworzony i będzie z większym bólem przepychany przez poszczególne kraje UE. A przecież ma przynieść korzyści amerykańskim firmom, towarom i usługom. Oraz, podobno, europejskim. Brytyjczycy będą musieli też sobie takie traktaty załatwiać. A w nich nie ma nic za darmo.
Może i z Chinami czy Indiami pójdzie im łatwiej. Ale co z tego? Są towary brytyjskie, które zawsze będą miały zbyt, czy UK będzie w UE, czy nie. Ale rolnictwo? Czy Brytyjczycy będą w stanie być konkurencyjni do bogato subsydiowanego rolnictwa amerykańskiego, lub europejskiego? Może i są bogaci. Ale nie aż tak.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
Romku, są też inne umowy wspólnotowo-gospodarcze poza unią.
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?
MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.
Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew?
Tixon: rozstanie musi być bolesne dla UK bo to racja stanu UE. Jaki sens ma unia jeżeli wychodząc z niej nic praktycznie by się nie zmieniało ? to w pizdu z taka unią, wracajmy do Europejskiej Wspólnoty Węgla i Stali. Do tego UE musi ostro grać z UK ze względu na to jak sam zauważyłeś, Chiny i Rosję (Indie/Brazylia)
racją stanu UE jest niedopuszczenie do tego aby pomiędzy nią a Chinami/itp był jakiś kanał/bufir handlowy który by wpuszczał tylnym drzwiami.
natomiast umyka nam jedna ważna rzecz - mamy do czynienia z postępującym rozkładem demokracji. ludzie nie wiedzą na co głosują , dlaczego i w zasadzie po co. Populizm jest decydującym elementem prowadzenia kampanii. było tak w Polsce, było w UK, jest w USA... nawet w Rosji w czasie wyborów na Putina
dworkin - dobrze wg. mnie zdiagnozował to Zandberg. City nie znaczy Anglia.
Młodzi nie należą do najaktywniejszych wyborców, takie prawo młodości. O ile jednak wybór rządu to decyzja bardziej polityczna i nie ma tak wielkiego wpływu na ich przyszłość, zwłaszcza w ogorzałych zachodnich demokracjach, o tyle czwartkowe referendum miało wpływ ogromny. A oni je olali - http://x3.cdn03.imgwykop....kQIW5byKoSt.jpg
To teraz w UE będzie dominacja strefy euro i jeszcze większa niż dotychczas rola Niemiec w UE, a zatem mniejsza rola Polski.
Realnym scenariuszem po Brexicie wydaje się powtórka szkockiego referendum niepodległościowego, jego pozytywny wynik, ogłoszenie nieodległości Szkocji i przystąpienie niepodległej Szkocji do UE. I przyłączenie Irlandii Pn. do Republiki Irlandii. Czyli rozpad UK. Jeśli tak się stanie, to oczy świata będą zwrócone na wyspy, i mało kto zauważy postępy autorytaryzmu w Polsce i dalsze agresywne plany Rosji m.in. wobec krajów bałtyckich, o rozpadzie Ukrainy nie wspominając. Na Kremlu się cieszą z wyników brytyjskiego referendum.
Możliwe, że będzie efekt domina i że UE rozpadnie się w ciągu kilku lat. Trudno przewidzieć, jakie będą tego konsekwencje. Choć najbardziej prawdopodobny jest wzrost potęgi Rosji.
Wyniki referendum w GB to kolejny argument na to, jak wiele społeczeństw nie dorosło do demokracji i nie zasługuje na nią.
Tixon, dlaczego dałeś tak małą grafikę, że nie da się przeczytać liter z tych dymków?
_________________ Załaduj Wszechświat do działa. Wyceluj w mózg. Strzelaj.
Potem to samo powinno pójść w takich tematach jak sądownictwo (wspólne prawodawstwo karne i cywilne), jeden bank centralny i polityka finansowa. Robota na lata ale to jedyny sensowny kierunek. A za ćwierć wieku wyznaczony Angolom warunki przyłączenia się.
Przede wszystkim powinien być silny rząd europejski, żeby ludzie nie bruździli, że Niemcy pragną dominacji. W końcu ktoś musi ciągnąć ten cyrk, a tylko oni mieli jaja by to zrobić.
Ale to już bez nas. Nasi umiłowani przywódcy będą robić Rejtany. A że to nikogo już nie będzie obchodziło to albo się ugniemy i wrócimy do szeregu. Albo UE się bardziej zintegruje bez nas. A wtedy ziści się mokry sen wszystkich "patriotów" - "partnerskie" relacje z Moskwą. I UE za plecami, której już nie da się namówić na jakieś "twarde" kursy.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
Romulus, wiem, że odrobinę żartujesz ale myślę, że nie będzie tak źle. Taki proces integracji to robota na lata jak nie na dziesięciolecia. PiS zdąży się rozwiać.
Z miesiąca na miesiąc coraz bardziej mi nie do śmiechu. Ale liczę, że masz rację. Że jakiś instynkt samozachowawczy jeszcze im został. UE ściślej zintegrowana nie musi się nam podobać, ani tym bardziej PiS-owi. Ale lepiej być w środku.
_________________ There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
"Nie mamy pana płaszcza. I co nam pan zrobi" 
