FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
John Ronald Reuel Tolkien
Autor Wiadomość
BG 
Wyżełłak


Posty: 2080
Wysłany: 2010-09-22, 17:14   

Tixon napisał/a:
Artykuł Zegarmistrza o Tolkienie
Polecam.

Całkiem dobry, tylko
Cytat:
Boromir umiera, nim ma okazję spotkać z babom inną, niż Galandriela

Czy autor ma dysleksję?
Sabetha napisał/a:
"Wyznaniach" świętego Augustyna, który za to mendzenie powinien smażyć się w piekle, zamiast być (w opinii niżej podpisanej) wątpliwą ozdobą sfer niebieskich

Jak widać po "Wyznaniach", Augustyn miał bardzo barwną i skomplikowana osobowość, a biografię wręcz filmową - widać, że był człowiekiem z krwi i kości, a nie pomnikową postacią, jak np. Tomasz z Akwinu, który takich zakrętów ani dylematów nie miał.
MrSpellu napisał/a:
W odbiorze jest niemal tak samo uniwersalna jak bajki braci Grimm.

Z tym, że dzieła Tolkiena nie przedstawiają takiej ilości zwyrodniałego sadyzmu, jak baśnie Grimmów. Nie ma tam scen wyłupywania oczu, kawałkowania i gotowania w kotle zwłok itd. Tam śmierć łączy się bardziej z dramatyzmem, tragizmem i smutkiem, a nie jest przedstawiana z chorą fascynacją, jak u Grimmów.
Amontillado napisał/a:
Boromir, Gollum, Denethor II, Grima ot i mamy rozmycie dobra i zła...

Grima? Przecież on był kanalią do potęgi - wrednym, podstępnym, fałszywym i tchórzliwym draniem.
Boromir to pozytywna postać, tyle że uległ wpływowi Pierścienia.
Gollum to typowy schizofrenik paranoidalny.
Denethor na końcu popadł w obłęd.
_________________
Załaduj Wszechświat do działa. Wyceluj w mózg. Strzelaj.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-09-22, 18:01   

BG napisał/a:
Z tym, że dzieła Tolkiena nie przedstawiają takiej ilości zwyrodniałego sadyzmu, jak baśnie Grimmów. Nie ma tam scen wyłupywania oczu, kawałkowania i gotowania w kotle zwłok itd. Tam śmierć łączy się bardziej z dramatyzmem, tragizmem i smutkiem, a nie jest przedstawiana z chorą fascynacją, jak u Grimmów.

Zgadzam się. Nie zmienia to faktu, że bajki braci Grimm do dziś czyta się bardzo dobrze.
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Asuryan 
Król Bogów

Posty: 3386
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-09-22, 20:33   

MrSpellu napisał/a:
No, nie ma nic o burzeniu miast, potopach, wojnach, gwałtach, mordach i kazirodczych związkach, ale takie zmartwychwstanie czy zamiana wody w wino to też nie w kij dmuchał...

Zburzenie Gondolinu, wojny (w tym domową) i kazirodczy związek Túrina z Niënor znaleźć można w Silmarillionie. Wskrzeszenie we Władcy Pierścieni - przemianę Gandalfa Szarego w Białego. Wojnę zresztą też.
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
Ł 
dziura w niebycie


Posty: 4474
Skąd: fnord
Wysłany: 2010-09-22, 22:43   

MrSpellu napisał/a:

Osobiście uważam, że literacka toporność ST wynika ze złego tłumaczenia.

Jesteś pewien że chcesz zacząć tą dyskusje? //slina

toto napisał/a:
MrSpellu napisał/a:
No, nie ma nic o burzeniu miast, potopach, wojnach, gwałtach, mordach i kazirodczych związkach, ale takie zmartwychwstanie czy zamiana wody w wino to też nie w kij dmuchał...
A apokalipsa gdzie jest?

to tylko trailer apokalipsy --_-
 
 
Amontillado 

Posty: 421
Skąd: R'lyeh
Wysłany: 2010-09-23, 01:45   

BG napisał/a:
Grima? Przecież on był kanalią do potęgi - wrednym, podstępnym, fałszywym i tchórzliwym draniem.
Boromir to pozytywna postać, tyle że uległ wpływowi Pierścienia.
Gollum to typowy schizofrenik paranoidalny.
Denethor na końcu popadł w obłęd.

Zjadłeś Kurunira... I nie rozumiem sensu tej wypowiedzi - tak jakby polemika ale nie do końca bo przy Gollumie i Denethorze zamiast polemiki jest analiza zaburzeń, która wcale nie podważa tego, że są to postaci niejednoznaczne :roll: Grima jest szary tak jak lizusowaty pracownik pomiatany przez szefa, w którym na koniec zwycięża rozpacz i potrzeba zwiększenia samooceny ;) Boromir pozwolił swoim negatywnym cechom zwyciężyć - pierścień jest tu tylko katalizatorem ułatwiającym przejście na "ciemną stronę mocy" i do niczego nie zmusza.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-09-23, 06:16   

Ł napisał/a:
Jesteś pewien że chcesz zacząć tą dyskusje?

Tak, jestem pewien. No chyba, że znasz wszystkie poprzednie tłumaczenia Biblii, w tym wersję łacińską (Wulgata), grecką (Septuaginta), hebrajską, aramejską... Z polskich tłumaczeń, przed Biblią Tysiąclecia, wcześniej była Biblia Gdańska, a jeszcze wcześniej Biblia Wujka...
_________________
Instagram
Twitter
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-09-23, 09:01   

Koine, hebrajski i aramejski to języki podstawowe Biblii. To raz, czyli nie zawsze części aramejska czy hebrajska jest tłumaczeniem. Dwa to fakt, że nie tłumaczenie ma znaczenie a interpretacja. Biblia spisywana była w wielu miejscach, przez osoby mniej lub bardziej zaznajomione ze sztuką zdań składania. Do tego dochodzą problemy z językami, w których ze względu na ich budowę bardzo ważny jest kontekst wypowiedzi (hebrajski). A to w sumie składa się na problemy z kodyfikacją różnych wersji raczej niż z tłumaczeniem.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-09-23, 09:21   

Mag_Droon napisał/a:
Koine, hebrajski i aramejski to języki podstawowe Biblii. To raz, czyli nie zawsze części aramejska czy hebrajska jest tłumaczeniem.

Mój skrót myślowy. Posta pisałem przed wyjściem do pracy i się trochę spieszyłem.

Mag_Droon napisał/a:
Dwa to fakt, że nie tłumaczenie ma znaczenie a interpretacja. Biblia spisywana była w wielu miejscach, przez osoby mniej lub bardziej zaznajomione ze sztuką zdań składania. Do tego dochodzą problemy z językami, w których ze względu na ich budowę bardzo ważny jest kontekst wypowiedzi (hebrajski). A to w sumie składa się na problemy z kodyfikacją różnych wersji raczej niż z tłumaczeniem.

Częściowo się zgadzam, częściowo nie. Tłumaczenie w pewnym sensie jest wynikiem interpretacji, a jak zauważyłeś, kontekst mógł ulegać zmianie w trakcie lokalizacji, zauważ, przez tłumaczy (każdy miał określony światopogląd - Biblia Gdańska różni się od Biblii Wujka, pierwsza jest protestancka, druga katolicka). Aramejski różni się od hebrajskiego, hebrajski różni się od greki, greka różni się od łaciny, łacina od polskiego. Każdy z tych języków to inny system, kod formułowania myśli, każdy ma odmienną gramatykę. Zauważ, daleka droga od oryginału, bo Polacy tłumaczyli z Wulgaty, mnisi tłumaczyli z Septuaginty, a greccy Żydzi tłumaczyli z oryginału. Po drodze na pewno doszło do przeinaczeń (Septuagintę tłumaczono stopniowo, mniej więcej od III do I w. p.n.e., Św. Hieronim pieprzył się z Wulgatą przez dwadzieścia lat, a potem ją ciągle zmieniano do końca XVI wieku, Biblia Wujka opierała się na Wulgacie sykstyńskiej, a Sykstus właśnie Wulgatę sobie poprzeinaczał, a Klemens ja poprawił...) Ale to są zagadnienia dotyczące przedstawianej treści w sensie wierności jego znaczenia. Nie chodzi mi o wierność językową, tylko estetykę lokalizacji. Biblia Gdańska jest lepsza literacko od Biblii Tysiąclecia. Tak samo jak dzieła Szekspira są lepsze w tłumaczeniu Barańczaka niż Słomczyńskiego. Kto nie wierzy niech weźmie i sobie porówna. Biblia Tysiąclecia jest sucha, tak jak tłumaczenie Skibiniewskiej. Biblii Gdańskiej jest bliżej do plastyczności tłumaczenia Łozińskiego* :)

*Choć nie do końca dobre porównanie.
Bo BG jest mimo wszystko sucha, ale mniej od BT :)

@

Aha, umknął mi fakt, że Biblia Tysiąclecia była tłumaczona z języków "oryginalnych" //spell Pewnie temu jest taka sucha...
_________________
Instagram
Twitter
  
 
 
Ł 
dziura w niebycie


Posty: 4474
Skąd: fnord
Wysłany: 2010-09-23, 09:35   

Ej Spellu późno było i myślałem że stwierdziłeś że to z tłumaczeniem to o Władcy... no ale postawmy problem tak: co by było gdyby Bibilie tłumaczył Łoziński? :mrgreen:
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-09-23, 09:36   

Ł napisał/a:
no ale postawmy problem tak: co by było gdyby Bibilie tłumaczył Łoziński?

Chętnie bym przeczytał :mrgreen:
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Procella 


Posty: 1193
Skąd: L-space
Wysłany: 2010-11-09, 10:18   

Warto zauważyć, że od dzisiaj dostępne jest drugie wydanie "Listów".
http://www.proszynski.pl/Listy-p-30458-.html
_________________
Well I live with snakes and lizards
and other things that go bump in the night
'Cuz to me everyday is Halloween

http://kotspinaksiazce.blogspot.com/
 
 
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-11-15, 10:53   

Zastanawiam się, czy kupić... czy naprawdę chcę wiedzieć, co autor miał konkretnie na myśli, czy po prostu chcę delektować się dziełem...?
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
jmpiszczek 
jmpiszczek

Posty: 96
Skąd: gdańsk
Wysłany: 2011-04-20, 20:37   

Tu: http://www.gkf.org.pl/?str=265
można zobaczyć najnowszą publikację Gdańskiego Klubu Fantastyki poświęconą Tolkienowi
Konrad Dziadkowiak "Tolkienowska koncepcja fantasy mitopoetycznej"
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6273
Skąd: Piła
Wysłany: 2011-11-13, 22:57   

The Once and Future Droone napisał/a:
Nie życzę sobie takich rzeczy jak Arwenna u Jacksona.

Co nie tak było z Arweną Jacksona? (Poza tym że wątek z jej "umieraniem" był z rzyci wzięty).
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
  
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2011-11-13, 23:00   

Co robiła Arwenna podczas całej akcji Władcy Pierścieni? A co robiła w filmie?

(przeniosę potem tam gdzie trzeba. Potem znaczy jutro)
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
GilGalad 
Szperacz


Posty: 394
Wysłany: 2011-11-13, 23:02   

Arwena to był wątek do, którego można by się najmniej przyczepić ;) (np. nieśmiertelności wyrzekła się w Lorien - a Kamień ELfów to Galadriela dała Aragornowi, a nie w Rivendell... no i przez nią nie było Glorfindela w filmie, no i ogólnie charakteryzacja była do bani...)
_________________
Ł napisał/a:
Fantastyka jest dziwką Stephesona, a nie Stepheson dziwką fantastyki.


James Joyce napisał/a:
Jest to wiek utrudzonego kurewstwa, po omacku szukającego swego boga.
  
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6273
Skąd: Piła
Wysłany: 2011-11-13, 23:06   

You Know My Name napisał/a:
A co robiła w filmie?

Ładnie wyglądała?
Swoją drogą, scena ucieczki, a potem zatopienia Nazguli jest uroczo epicka.
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2011-11-13, 23:08   

Rozmowa Elronda z Gandalfem przed wyruszeniem Dziewięciu (przed rozmową wybranych było siedmiu tylko), łucznicy elficcy, bestie Sarumana, brak Kurhanów, nawet nie chce mi się dalej wertować pamięci, film mi nie podszedł na tyle, by go znać na wyrywki.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
GilGalad 
Szperacz


Posty: 394
Wysłany: 2011-11-13, 23:09   

Tak.... tylko Bruinen, od wielu wieków - a nawet mileniów było domeną Glorfindela. Nie jest to strata dla samej trylogii, ale dla fana było to straszne "upokorzenie" ocalałego z Gondolinu ;)

Co masz na myśli mówiąc o Kurhanach? Zdawało mi się, iż rozmawiamy o Arwenie a nie o całości... jeżeli tak to ja przez pierwsze 10minut rozszerzonej Drużyny mógłbym spora listę niezgodności wymienić...
_________________
Ł napisał/a:
Fantastyka jest dziwką Stephesona, a nie Stepheson dziwką fantastyki.


James Joyce napisał/a:
Jest to wiek utrudzonego kurewstwa, po omacku szukającego swego boga.
  
 
 
ikuk 
iki-chan


Posty: 12
Wysłany: 2011-11-13, 23:10   

To ja wspomnę brak Toma Bombadila (do tej pory jestem zawiedziona), niezwykłe sztuczki Legolasa w bitwie pod Helmowym Jarem, a najgorszy i tak był Frodo, który wyzwalał we mnie chęć ukatrupienia.
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2011-11-13, 23:18   

Czy z Gondolinu nie ocalał tylko Tuor z garstką pomniejszych, nieznanych z miana bohaterów?
Cytat:
Wiele pieśni opiewa pojedynek, który Glorfindel stoczył z Balrogiem na skale pośrodku tej górskiej ścieżki. Obaj runęli w prze­paść, lecz w tym momencie orły spadły z nieba na orków, którzy z wrzaskiem przerażenia zaczęli się cofać i albo zginęli na ścież­ce, albo zabili się spadając w kamienną otchłań, tak że ani jeden nie uszedł z życiem i wieść o ucieczce garstki ocalonych z Gondolinu nieprędko doszła do uszu Morgotha. Thorondor podniósł z dna przepaści ciało Glorfindela i pogrzebano je pod kamien­nym kurhanem przy ścieżce; kurhan porósł z czasem zieloną murawą i żółte kwiaty jaśniały na nim pośród nagich głazów aż do czasu, gdy świat się cały odmienił.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
GilGalad 
Szperacz


Posty: 394
Wysłany: 2011-11-13, 23:23   

Jego pojedynek i oddanie zostało docenione i powrócił z Valinoru (jako Majar tak naprawdę), jest o tym napisane bodajże w 4 czy 5 tomie Historii Śródziemia (i nie pamiętam, ale Elrond też chyba o tym wspominał we Władcy).
_________________
Ł napisał/a:
Fantastyka jest dziwką Stephesona, a nie Stepheson dziwką fantastyki.


James Joyce napisał/a:
Jest to wiek utrudzonego kurewstwa, po omacku szukającego swego boga.
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2011-11-13, 23:25   

Jeśli to temat o Sapku to książki mnie nudziły, a zwłaszcza Dwie Wieże. Film zacny w swoim gatunku.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6273
Skąd: Piła
Wysłany: 2011-11-13, 23:25   

You Know My Name napisał/a:
Czy z Gondolinu nie ocalał tylko Tuor?

Na dwoje babka wróżyła. Formalnie Glorfindel tam ginie, ale pojawia się z powrotem we Władcy. Patrz sugestia o użyciu Prostej Drogi.
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2011-11-13, 23:26   

To co mówił Elrond nie jest jednoznaczne, bo nie sądzę aby Feanor, Fingolfin czy Finwe za życia nie byli otoczeni blaskiem za morzem zachodnim.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6273
Skąd: Piła
Wysłany: 2011-11-13, 23:29   

Feanor to buntownik.

Cholera, naszła mnie ochota na jakieś high fantasy. A pod ręką mam Shannarę Brooksa :/
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2011-11-13, 23:31   

:shock:
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
GilGalad 
Szperacz


Posty: 394
Wysłany: 2011-11-13, 23:31   

Bo nie byli, zwłaszcza ten pierwszy. No i każdy z nich miał mało wspólnego z Glorfindelem tak naprawdę.
Warto wspomnieć, iż to Glorfindel był dowódcą sił Śródziemia podczas Kampanii Angmaru.
_________________
Ł napisał/a:
Fantastyka jest dziwką Stephesona, a nie Stepheson dziwką fantastyki.


James Joyce napisał/a:
Jest to wiek utrudzonego kurewstwa, po omacku szukającego swego boga.
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2011-11-13, 23:36   

Inna rzecz, że poza dwiema pieśniami po Silmarilionie nie mamy pewności co do pozostałych po Tolkienie notatkach (problem Keleborna i z nim poniekąd Galadrieli np).

Edyta była.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
GilGalad 
Szperacz


Posty: 394
Wysłany: 2011-11-13, 23:41   

Szczęściem jest to, że wypowiedzi syna Tolkiena są rzetelne (nie ingerujmy w to jak cała rodzina wykorzystuje renomę ojca aby zarobić) i zawsze wspomina, które notatki i teksty pochodzą bezpośrednio od J.R.R. - Chociaż w naszym kraju, mało które zbiory zostały wydane (nad czym ubolewam).
Mi takie bardzo niepewne zakończenie wątku Celeborma i Galadrieli bardzo odpowiada w zależności od tego, który tekst czytam zawsze mogę podczepić pod to coś innego.
_________________
Ł napisał/a:
Fantastyka jest dziwką Stephesona, a nie Stepheson dziwką fantastyki.


James Joyce napisał/a:
Jest to wiek utrudzonego kurewstwa, po omacku szukającego swego boga.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Qfant


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,21 sekundy. Zapytań do SQL: 13