FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Pragmatyzm
Autor Wiadomość
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-02-12, 12:11   

tr napisał/a:
No to można od biedy zrozumieć, choć ZOO mogło sprzedać żyrafę poza system - miało ofert na kilkaset tysięcy euro od prywatnych ogrodów zoologicznych. Ale dyrekcja pryncypialnie zadecydowała o uboju. Pewnie żeby drapieżniki miały jakieś urozmaicenie w diecie.

Pisali, że to generuje różne problemy.

tr napisał/a:
Ale ćwiartowanie tuszy na oczach zwiedzających? To oni w końcu oni prowadzą ZOO czy rzeźnię? Coś tu nie jest w porządku...

Ale u nich taka praktyka jest normalna. Pisali, że czasami całe klasy przychodzą na takie lekcje anatomii. Jeżeli tak jest w istocie, to ja nie widzę w tym problemu. Takie dziecko potem nie będzie przynajmniej myślało, że mięso jest "ze sklepu".
_________________
Instagram
Twitter
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2014-02-12, 12:15   

MrSpellu napisał/a:
dworkin napisał/a:
Sądze nawet, że za 100 lat nie będzie się jadło mięsa w ogóle.

Poczytaj sobie np. Historię naturalną i moralną jedzenia M. Toussaint-Samat. Mięso jako potrawa jest immanentnym składnikiem naszej kultury. Myślisz, że populacja w marne sto lat zrezygnuje dobrowolnie z mięsa? Mylisz się. No i dodaj do tego przepotężne lobby producentów mięsa (takiego naturalnego). Oni już zadbają o odpowiednie prawa.

Nadal podtrzymuję swoje zdanie. Całkowitą rezygnację z mięsa w przeciągu najbliższych 100 lat uważam za bardzo prawdopodobną. Ale to, jak człowiek będzie wyglądał w 2114 i co będzie jadł może mieć niewiele wspólnego z dzisiejszym człowiekiem i dzisiejszym pożywieniem.

A co do mięsnego lobby, przegra. Jeżeli nadal będzie chciało zabijać. Najpewniej przerzuci się na syntetyki, które będę dla Ciebie nieodróżnialne od mięsa z uboju. Skoro już dzisiaj eko-power wymusza zmiany na gospodarkach dla których węgiel jest koniecznością, to co to będzie dla nich w chwili, gdy taka konieczność odpadnie?
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-02-12, 12:26   

dworkin napisał/a:
Najpewniej przerzuci się na syntetyki, które będę dla Ciebie nieodróżnialne od mięsa z uboju.


Jeżeli zadbają o takie detale jak wszystko to co ma wpływ na smak i delikatność mięsa, to być może masz rację (że nie odróżnię smakiem), ale jak zbijesz argument, że jednak ludzie woleliby produkt naturalny, a nie powstający przy pomocy jakiejś syntetycznej reakcji? Albo właśnie argument natury etycznej. Jak to tak? Jeść... hmm... klonowane mięso? Toż to bezbożne i niekoszerne :)

dworkin napisał/a:
A co do mięsnego lobby, przegra. Jeżeli nadal będzie chciało zabijać.

Tak jak zbrojeniówka? //spell
_________________
Instagram
Twitter
 
 
dziki
człowiek

Posty: 168
Skąd: z lasu
Wysłany: 2014-02-12, 12:34   

Fidel-F2 napisał/a:

dziki, ogarnij się. Imputujesz dworkinowej moralności postulat wytrzebienia ludzkości i zagłady cywilizacji?


Ależ nie :D Odpowiedziałem tylko na Twoje pytanie, które nie brzmiało, czy żyją obecnie w Europie dzikie konie, tylko:

Cytat:
wyobrażasz sobie konia na wolności w europie?


twierdząco, bo coś takiego sobie wyobrażam. Nawet z dalszą obecnością człowieka w biosferze :) Tak samo jak nadal żyją z nami wilki czy niedźwiedzie. Albo jelenie, choć nie wiem, czy wszystkie te zwierzęta spełniają warunek:

Cytat:
żyją w stanie naturalnym bez ingerencji człowieka.


skoro cały czas mają do czynienia i korzystają z odpadków na szlakach, owiec i bydła (drapieżniki), bądź są dokarmiane zimą w paśnikach (jelenie).

I nie, nie domagam się eliminacji Homo sapiens. Jego działalność jest jak najbardziej naturalna, a przez niektóre jej aspekty wzbogaca bioróżnorodność. Jeśli zniknie człowiek, szlag trafi nie tylko wróbla, ale (w Polsce przynajmniej) większość muraw kserotermicznych i innych siedlisk nieleśnych, a wraz z nimi cała masę gatunków roślin i zwierząt preferujących tereny otwarte, nasłonecznione. Z których to gatunków wiele już dziś jest zagrożonych wyginięciem, własnie na skutek braku ingerencji człowieka (wypasu, wykaszania itp.).

Choć z drugiej strony, jak nie będzie ludzi, to kogo będzie obchodzić, że murawa zarośnie tarniną? To człowiek nadaje wartość wszystkiemu dookoła :)
_________________
Na szukanie lepszego świata nie jest jeszcze za późno
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 7108
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2014-02-13, 12:32   

Fidelu piszesz tak bo nie rozumiesz ile frajdy jest w byciu zwierzęciem, zagraj sobie w to:
https://www.youtube.com/w...d&v=JN2QUhaKN2Q
_________________
Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2014-02-13, 12:35   

ładne
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
mad5killz
[Usunięty]

Wysłany: 2014-02-13, 17:16   

Tak sobie Was czytam i wspominam, ile to "oprawiłem" świń, drobiu.
Dzik się trafił i daniel też.

Panowie, nawet rybę z łusek skrobałem! A może i nawet kilka...

Obejrzałem pierwszy odcinek True Detective, macie fragment który mi się spodobał.
Copy/paste nie chciało mi się edytować. (:

Cytat:
[9673][9720] Świadomość człowieka jest|tragicznym błędem ewolucji.
[9722][9746] Staliśmy się zbyt samoświadomi.
[9748][9781] Natura stworzyła przypadek,|który się od niej odseparował.
[9783][9825] Stworzenia, które nie powinny istnieć.
[9827][9854] Brzmi w chuj depresyjnie, Rust.
[9856][9904] Jesteśmy rzeczami, które łudzą się,|że posiadają osobowość.
[9906][9948] Ukształtowaną z przeżyć|i doświadczeń.
[9950][10002] Zaprogramowano nas na przekonanie,|że jesteśmy kimś,
[10004][10023] podczas kiedy jesteśmy nikim.
[10025][10050] Na twoim miejscu|nie gadałbym o tym nikomu.
[10052][10090] Ludzie tutaj myślą inaczej.|Ja myślę inaczej.
[10092][10148] Najlepszą rzeczą dla naszego gatunku|byłoby odrzucenie naszego zaprogramowania,
[10150][10199] zaprzestanie reprodukcji|i pójście w kierunku wyginięcia.
[10201][10255] Wszyscy razem,|rezygnując z nierównej walki.
[10278][10311] Po co wstawać z łóżka|przy takim podejściu?
[10313][10412] Udaję, że mam taki zamiar,|ale brak mi odwagi do samobójstwa.
[10414][10454] Że też dzisiaj zachciało mi się|poznać cię bliżej.
[10456][10496] - Trzy miesiące milczysz...|- Sam pytałeś.
[10498][10533] A teraz błagam cię,|żebyś zamknął japę.

utrivv napisał/a:
Fidelu piszesz tak bo nie rozumiesz ile frajdy jest w byciu zwierzęciem, zagraj sobie w to:
https://www.youtube.com/w...d&v=JN2QUhaKN2Q

Owned! Front flip z siekierą przyklejoną do języka niszczy system. :D
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2014-02-14, 11:01   

MrSpellu napisał/a:
Jeżeli zadbają o takie detale jak wszystko to co ma wpływ na smak i delikatność mięsa, to być może masz rację (że nie odróżnię smakiem), ale jak zbijesz argument, że jednak ludzie woleliby produkt naturalny, a nie powstający przy pomocy jakiejś syntetycznej reakcji?

Ale wiesz, że to tylko kwestia składu chemicznego? Serce włożone w przygotowanie hamburgera czy pieczołowitość smażenia sprowadzają się do zimnej tablicy Mendelejewa. Zresztą spójrz:
Spider's Web napisał/a:
Naukowcy z Uniwersytetu w Maastricht zapewniają, że syntetyczny hamburger, chociaż stworzony w czterech ścianach laboratorium, będzie dokładnie taki sam, jak ten prawdziwy, z krowy. W tym celu przez 3 miesiące hodowali oni włókna mięśniowe, uzyskane z komórek macierzystych zwierzęcia. Następnie zostały one mocno ze sobą ściśnięte i w ten sposób uzyskano kawałek mięsa. Pod względem biologicznym jest identyczny, jak tradycyjnie uzyskiwane mięso.
na temat napisał/a:
Dr Mark Post z uniwersytetu w Maastricht w poniedziałek na własnej skórze przekonał się, czy wyhodowana przez jego zespół z komórek macierzystych wołowina jest równie smaczna, jak ta pochodząca z rzeźni. Na razie produkcja jednego kotleta kosztuje ćwierć miliona euro, ale w przyszłości ta technologia może zrewolucjonizować rynek żywności.
odkrywcy.pl napisał/a:
Burgera z probówki przyrządził szef kuchni Richard McGowan, a spróbowali go krytycy kulinarni, Austriaczka Hanni Ruetzler i Amerykanin Josh Schonwald, którzy narzekali nieco na brak soczystości, spowodowany brakiem tłuszczu. Oboje byli zgodni, że smak przypomina mięso pozyskiwane metodą tradycyjną, ale liczyli na więcej aromatu. Degustatorzy zjedli burgera bez żadnych dodatków, jak bułka, warzywa czy sosy, aby skoncentrować się wyłącznie na jego smaku.

A skoro dziś jesteśmy w stanie wytworzyć mięso bardzo zbliżone do mięsą pochodzącego z uboju, to już przypieczętowane, że za 20-30 lat będzie nieodróżnialne.

Kolejny argument:
Dr Katarzyna Błażejewska - dietetyk kliniczna napisał/a:
Może być też zdrowsze, bo to naukowiec będzie decydować, ile tłuszczu i jaki jego rodzaj znajdzie się w mięsie z probówki. Może np. wyhodować wieprzowinę, która zamiast szkodliwych dla zdrowia nasyconych kwasów tłuszczowych będzie miała nienasycone kwasy tłuszczowe.

A teraz wyobraź sobie hamburgera identycznego (lub niemal identycznego) w smaku, ale bez będących w diecie główną przyczyną procesów zapalnych i cholesterolu tłuszczów nasyconych? Wielu ludzi na to poleci, szczególni tych, którzy musieli sobie dotąd odmawiać tłuszczyku z powodów zdrowotnych.

Albo proekologiczny:
na temat napisał/a:
Jak pisze “Guardian”, dziś 30 proc. powierzchni Ziemi pokryte jest pastwiskami, podczas gdy tylko 4 proc. terytoriów używa się bezpośrednio dla wykarmienia ludzi. Co więcej, chów zwierząt hodowlanych odpowiada też za 5 proc. emisji dwutlenku węgla i 40 proc. emisji metanu.

I ostateczny, już czysto kasowy argument:
Spider's Web napisał/a:
Jak informuje The Guardian, naukowcy postanowili stworzyć sztucznego hamburgera z kilku powodów. Po pierwsze, aby uzyskać 15 gramów białka zwierzęcego, krowa musi zjeść aż 100 gramów białka roślinnego, co jest po prostu mało efektywne i opłacalne. Przecież, żeby zjeść odrobinę mięsa, musimy poświęcić prawie 7 razy tyle warzyw. Już na chłopski rozum widać, że coś tutaj jest nie tak.

Tu oszczędność pojawi się w nieco dalszej niż kilka lat przyszłości, ale w ciągu 20-30 już jak najbardziej. A skoro produkcja takiego mięsa będzie znacznie tańsza, to wspomniane. przez Ciebie lobby mięsne zacznie je produkować. Bo nie na zabijaniu zwierząt mu zależy, tylko kasie. Mamonie. Szmalu.

Czyli mamy: brak konieczności zabijania zwierząt dla mięsa, proces produkcji zdrowszy dla środowiska, a jego wynik zdrowszy dla wielu konsumentów oraz, co dla niektórych najważniejsza, znacznie tańsze pozyskiwanie, tzn. większe zyski
  
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2014-02-14, 11:04   

dworkin, to mówisz, że sztucznie produkowane żarcie jest zdrowsze od naturalnego?
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2014-02-14, 11:05   

Dziś, poza wyjątkami, nie. Ale za 30 lat - jak najbardziej.
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2014-02-14, 11:48   

Oki. Zaproś nas na burgery za 30 lat.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2014-02-14, 12:15   

Technologia uzyskiwania naturalnego mięsa nie pójdzie do przodu i nie będzie jeszcze tańsze?
A sztuczne mięso może i będzie tańsze, ale niekoniecznie zdrowsze? Idealne na rynki krajów rozwijających się.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Młodzik 


Posty: 1367
Skąd: Heidelberg/Ladenburg
Wysłany: 2014-02-14, 13:06   

Kto wie, jak się to rozwinie. Podejrzewam, że na smak mięsa ma jeszcze wpływ epigenom i, być może jakieś substancje zewnętrzne, które poodkładały się gdzieś w organizmie przez całe życie zwierzaczka. Ciekawe, czy i to naukowcy będą w stanie powtórzyć.
Swoją drogą, jak tak czytam te dworkinowe cytaty, to ciężko mi takie mięso nazwać sztucznym.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-02-14, 13:16   

Młodzik napisał/a:
Podejrzewam, że na smak mięsa ma jeszcze wpływ epigenom i, być może jakieś substancje zewnętrzne, które poodkładały się gdzieś w organizmie przez całe życie zwierzaczka. Ciekawe, czy i to naukowcy będą w stanie powtórzyć.


O to mi właśnie chodzi. Na smak mięsa wpływa to co zwierze za życia jadło, co piło, jakim powietrzem oddychało i pierdyliard innych czynników. Owszem, jestem świadomy, że wszystko to jest reakcją chemiczną, którą można odtworzyć w warunkach laboratoryjnych. Ale dworkin też się nie odniósł do wątpliwości natury... hmm... etycznej. No bo skoro mięso z laboratorium będzie nie do odróżnienia, to znaczy, że człowiek z próbówki też będzie identyczny z naturalnym :) Już widzę ranczerów z Bible Belt hurtowo przerzucających się na stawianie mięsnych laboratoriów...
_________________
Instagram
Twitter
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2014-02-14, 13:20   

MrSpellu napisał/a:
No bo skoro mięso z laboratorium będzie nie do odróżnienia, to znaczy, że człowiek z próbówki też będzie identyczny z naturalnym :)

A nawet człowiek wyhodowany poza kobiecym łonem, np. w słoiku (vel plantacje z "Matrixa"), co do czego też nie mam dużych wątpliwości. Choć może fajnie byłoby wierzyć, że w grę wchodzi jakaś nieuchwytna metafizyka. Czy choćby prenatalna (i niepowtarzalna) więź dziecka z matką, o ile faktycznie nie dałoby się jej zasymulować laboratoryjnie.
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2014-02-14, 14:02   

dworkin, dziś ekonomia powoduje, że sztuczne żarcie jest tańsze ale gorsze, z czego wnosisz, że za trzydzieści lat będzie odwrotnie?
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2014-02-17, 12:19   

Po pierwsze - to o czym mówię trudno nazwać po prostu sztucznym żarciem, bo człowiek nie zlepia go z innych materiałów, czy nawet pojedynczych atomów, ale powtarza naturalny proces rozwoju komórek, tylko bez niewydajnego pozyskiwania energii (metabolizowania 15 gramów białka roślinnego na 1 gram białka zwierzęcego). Tak samo dziecko z in vitro nie jest sztuczne, ani nawet sklonowana owca (co zresztą w przyszłości będzie odbywać się z pominięciem żeńskiego łona).

A rozwój cen jest w wielkiej mierze uzależniony od rozwoju technologii. Jeżeli ta będzie pozwalać na tanią produkcję, to w zdrowym kapitalizmie produkty będą tanie. Przykładem jest technologia pozyskiwania gazu z łupków (tam, gdzie to możliwe), za sprawą której Stany zdobyły niemal energetyczną niezależność i zatrzymały rosnące w szybkim tempie ceny ropy. Przykładem jest tańsza i wydajniejsza elektronika, właśnie za sprawą rozwoju technologii. W ostatnim wieku postąpił on szybciej niż w przeciągu poprzedniego tysiąclecia, a jego prędkość wciąż będzie rosła. Stąd wnoszę, że przy utrzymaniu obecnego poziomu stabilności na Zachodzie, pokona on bariery wcześniej osiągalne tylko myślami. Rozwój już istniejących paradygmatów (laboratoryjnie otrzymywane mięso), a także zupełnie nowych, zaowocuje ewolucją poziomu życia na nieznaną dotąd skalę (co ma miejsce od dekad). Tak pod względem masowości czy wydajności, jak i jakości.

Jeżeli zaś chodzi o jakość pożywienia z probówki, na razie zostańmy przy tym, że dorówna naturalnym odpowiednikom. Co do wyższego poziomu, proponuję takie ćwiczenie: Genetyka od wieków podnieca fantastów. Ekstrapolują, że w przyszłości człowiek stanie się biologicznie doskonały właśnie za sprawą tendencyjnego doboru genów. Znikną choroby, fizyczne niedoskonałości, a każdy aspekt cielesny zostanie wycyzelowany na najwyższy możliwy poziom. Czy ktoś tutaj nie wierzy w taki rozwój zdarzeń? To dlaczego nie w przypadku marchewki? A proces jej hodowli stanieje za sprawą szlifowania technologii. I wszyscy będziemy spożywać dokładnie tę samą, sklonowaną miliony razy, idealną marchew. No, pewnie w n-seriach, by zróżnicować nieco ich smak, etc.
  
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-02-17, 12:45   

Czy Żyd będzie mógł zjeść klonowaną wieprzowinę?
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2014-02-17, 12:47   

Jeden rabin powie tak, drugi rabin powie nie.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2014-02-17, 12:51   

dworkin, pewnie masz rację, dzieci w Etiopii w końcu odetchną
dworkin napisał/a:
Po pierwsze - to o czym mówię trudno nazwać po prostu sztucznym żarciem, bo człowiek nie zlepia go z innych materiałów, czy nawet pojedynczych atomów, ale powtarza naturalny proces rozwoju komórek, tylko bez niewydajnego pozyskiwania energii (metabolizowania 15 gramów białka roślinnego na 1 gram białka zwierzęcego). Tak samo dziecko z in vitro nie jest sztuczne, ani nawet sklonowana owca (co zresztą w przyszłości będzie odbywać się z pominięciem żeńskiego łona).
ależ mówiąc 'sztuczne żarcie' naprawdę nie miałem na myśli, że będzie z polietylenu

ślizgasz się
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-02-17, 12:56   

Jander napisał/a:
Jeden rabin powie tak, drugi rabin powie nie.


Ale który będzie miał rację?
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2014-02-17, 13:11   

Dla mnie mój rabin, dla Ciebie Twój rabin.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2014-02-17, 13:48   

Fidel-F2 napisał/a:
dworkin, pewnie masz rację, dzieci w Etiopii w końcu odetchną

Pisałem o szeroko rozumianym Zachodzie, do którego Polska mimo wszystko należy. A w jaki sposób dalszy postęp dotknie Etiopii, nie wiem. Na pewno nie w takim stopniu, jak nas, bo Zachód jest samolubny i nie dzieli się samoczynnie dobrobytem. A jednak taka Indonezja wprowadziła w tym roku system powszechnych ubezpieczeń zdrowotnych. 250 milionów mieszkańców trzeciego świata zostało oskładkowanych (bogaci 5% dochodu, biedni mniej) i objętych systemem będącym znakiem rozwoju zachodniej cywilizacji. Pozytywne jego aspekty przejawiają się więc wszędzie.
  
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2014-02-17, 14:46   

krótko mówiąc, fantazjujesz, przykrawając tak by pasowało do tezy
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 10141
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2014-02-17, 15:07   

dworkin napisał/a:
Fidel-F2 napisał/a:
dworkin, pewnie masz rację, dzieci w Etiopii w końcu odetchną

Pisałem o szeroko rozumianym Zachodzie, do którego Polska mimo wszystko należy. A w jaki sposób dalszy postęp dotknie Etiopii, nie wiem. Na pewno nie w takim stopniu, jak nas, bo Zachód jest samolubny i nie dzieli się samoczynnie dobrobytem. A jednak taka Indonezja wprowadziła w tym roku system powszechnych ubezpieczeń zdrowotnych. 250 milionów mieszkańców trzeciego świata zostało oskładkowanych (bogaci 5% dochodu, biedni mniej) i objętych systemem będącym znakiem rozwoju zachodniej cywilizacji. Pozytywne jego aspekty przejawiają się więc wszędzie.


Zachodnia cywililizacja dotarła nawet do takiej dziczy jak USA, gdzie, co prawda z oporami, ale zasiano pierwsze ziarna pod powszechny system ubezpieczeń zdrowotnych. Więc skoro nawet tam się udało, to jest nadzieja dla świata //orc
_________________
* W celu uzyskania dalszych informacji uprasza się o ponowne przeczytanie tego postu.
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2014-02-17, 15:10   

Fidel-F2 napisał/a:
krótko mówiąc, fantazjujesz, przykrawając tak by pasowało do tezy

Każde przewidywanie dalszej przyszłości można nazwać fantazją, niech będzie. A każdy fantasta ekstrapoluje wybrane przez siebie fragmenty rzeczywistości. Ja ekstrapolowałem dotychczasowy rozwój humanitaryzmu i praw społecznych oraz dotychczasowy rozwój technologii. Lepsze to niż horyzonty ograniczone przez brak wyobraźni i rzutowanie dzisiejszych barier na jedno wielkie zawsze.
  
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2014-02-17, 15:18   

dworkin, ergo mięso z próbówki będzie chujowe, po co było się spierać?
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
martva 
grzeczna dziewczynka


Posty: 1942
Wysłany: 2014-02-17, 15:50   

Fidel-F2 napisał/a:
mięso z próbówki będzie chujowe

Może jednak będą klonować inne kawałki zwierząt niż... te.
_________________
Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-02-17, 18:21   

No to ekstrapolując wychodzi na to, że tanie żarcie z próbówki będzie chujowe, a drogie żarcie z próbówki będzie dobre :P

I moje z pozoru głupie pytanie o Żyda ma drugie dno. Ponownie pytam o etyczne aspekty wpieprzania klonowanego mięsa. Kompletnie pomijasz pewne wycinki rzeczywistości, dworkinie. Jak ekstrapolujemy, to na całego :)
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 10141
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2014-02-17, 18:35   

martva napisał/a:
Fidel-F2 napisał/a:
mięso z próbówki będzie chujowe

Może jednak będą klonować inne kawałki zwierząt niż... te.


Ty sobie zdajesz sprawę z tego, jakie kokosy na Dalekim Wschodzie przyniosłaby firma klonująca jelenie pyty i tygrysie orzeszki? //orc
_________________
* W celu uzyskania dalszych informacji uprasza się o ponowne przeczytanie tego postu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Qfant


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 13