[ASX76]

[Romulus]

W zasadzie możesz to zrobić ze wszystkimi filmami. Nie znajdziesz takiego, który byłby pozbawiony takich wad. Znajdź mi taki, a udowodnię ci, że się mylisz. Z "Ojcem chrzestnym" już to zrobiłem. Przypomnę sobie "Chłopców z ferajny" i też znajdę jedną choćby scenę, która nie spełnia twoich kryteriów

[Tixon]

Romulus, ale masz cokolwiek na obronę Mrocznego Rycerza poza tym, że inne filmy też maja wady?
Jestem zdegustowany Twoja linią obrony

No bez jaj, jedna scena w porównaniu do serwowania bzdur od początku do końca?

[Romulus]

[ASX76]

[Shadowmage]

Shrek :D

[Tixon]

[Romulus]

CONTAINS SPOILERS:
Negatywna recenzja:
http://esensja.pl/film/re...t.html?id=14626
Pozytywna recenzja:
http://esensja.pl/film/re...t.html?id=14632
Obstawiam, że z biegiem czasu więcej będzie pozytywnych, ale póki co - jeśli tak będzie dalej, czyż nie świadczy to o filmie dobrze, skoro wywołuje on takie skrajne oceny.

Przerzucam ogólne recenzje w serwisach hamerykańskich (87% pozytywnych na RottenTomatoes). Nie odbieram wam prawa do negatywnych, ale myślę, że zwolennicy Racjonalności i Logiki będą w głębokiej defensywie

[Tixon]

[Ł]

Tixon ale ty bucujesz dla sportu teraz czy naprawdę jesteś takim bucem, niepotrafiącym się cieszyć dobrym kinem?

[Tixon]

Ty na poważnie nazywasz mnie bucem, bo dziurawa fabuła nie jest dla mnie dobrym kinem?

[MrSpellu]

[Ł]

[Tixon]

Cytat:

Nie znam się na reżyserii, zdjęciach i pozostałych rzeczach należących do filmu, więc skupie się tylko na fabule, która daje totalnie ciała (przez co nie daje się filmu normalnie oglądać).

[Sammael]

Widziałem dziś dwa dobre filmy: Prometeusz oraz Mroczny rycerz powraca. Prometeusz przewspaniały, nowy Batman - całkiem OK. Zdecydowanie warto wydać piniąszki na te dwa filmy, jak wyjdą w HD to też je zapewne ściągnę.

[Ł]

Tak tak, a głównym powodem złej fabuły jest jak napisałeś:

[Tixon]

A teraz idź przeczytaj jeszcze raz to co napisałem. Potem możesz przeczytać to co mi zarzucasz, zrobić facepalm i przeprosić, chociaż to jest opcjonalne.

[ASX76]

[Romulus]

I naprawdę chcesz zaryzykować tezę, że w tych filmach nie ma nielogiczności, czy nieprawdopodobieństw? Naprawdę? Napisz mi to wprost, bo nie uwierzę inaczej

[Ł]

[ASX76]

[Romulus]

Bo tylko tyle mi się przypomina bez protezowania się internetem Ale po prostu z tych tytułów można siekankę zrobić. Zresztą, rzut oka w ciekawostki Filmwebu na temat "Casablanki" bardzo wiele obiecuje:
http://www.filmweb.pl/Casablanca/trivia

Cytat:

Kiedy Rick i Renault siedzą przy stoliku przed kawiarnią Ricka, znajdująca się na stole butelka pojawia się lub znika w zależności od ujęcia. Kiedy Rick wsiada do pociągu, po długim staniu w deszczu na paryskim dworcu, jego płaszcz jest kompletnie suchy. Podczas pogawędki Ricka z kapitanem Renaultem przed Café Américain, Rick zapala papierosa, a w następnym ujęciu zapala innego. Kiedy Rick otrzymuje listy tranzytowe od Ugarta, chowa je do wewnętrznej, prawej kieszeni. Kiedy je wyjmuje, by ukryć w pianinie Sama, wyciąga je z wewnętrznej, lewej kieszeni. Z perspektywy zespołu widać, że pianino Sama znajduje się blisko zespołu. Kilka chwil później to samo pianino, znajduje się zdecydowanie dalej niż było w poprzednim ujęciu. Major Strasser jest oficerem Gestapo, jednak nosi mundur majora Luftwaffe. Laszlo wchodzi do Ricka i siada z Ilsą po jego lewej stronie. Wkrótce potem, gdy kobieta zaczyna grać na gitarze i śpiewać, Laszlo siedzi z Ilsą po jego prawej stronie. Podczas rozmowy pomiędzy Rickiem, a kapitanem policji w jego biurze, papieros ciągle się zmienia - czasami go brakuje, a czasami jest wypalony w różnych długościach. Kiedy Rick i Ilsa słuchają dźwięku niemieckiej broni przez okno w Paryżu, Rick mówi, że to niemieckie 77. Niemcy nigdy nie używali w polu bitwy broni z kalibrem 77 milimetrowym, natomiast stosowali 88. Na lotnisku, epolety na płaszczu majora Strassera znikają i pojawiają się pomiędzy ujęciami. Kiedy Yvonne zostaje odesłana przez Ricka do domu, komentarze, które wykrzykuje, nie zgadzaja się z ruchem jej ust. zgłoś poprawkę Kiedy Ilsa jest w sypialni Laslo, pokazana jest przy oknie na zewnątrz ulicy, chwilę później widzimy ją jak patrzy na ulicę przez okno. Ta sytuacja jest ukazana w pierwszym ujęciu z przyciemnianym oknem, a w drugim kadrze z oknem z żaluzjami. Kiedy Rick rozmawia z Seńorem Ferrarim w Blue Parrot, w pierwszym ujęciu, na stole, widać butelkę między nimi. Ferrari otwiera ją, nalewa drinki i zamyka. W następnym ujęciu, butelki już nie ma ale pojawia się znów w kolejnym, otwarta. Przed tym jak Ilsa kieruje pistolet w stronę Ricka, możemy dostrzec, że Rick pali papierosa. Jednak kiedy Rick przytula Ilsę, papieros znika.

A zauważ, że nie ma jeszcze mowy o fabule A i tu sporo by się dało napisać.

[Tixon]

Możesz wymieniać dalej, ile i jak skomplikowane rzeczy czytałeś, pytanie pozostaje, co z tego zrozumiałeś? Moich wiadomości, jak widać nie. Przyznaję, że czasami mam problem w przedstawianiem myśli, ale tym razem jasno i wyraźnie postawiłem sprawę : Mroczny rycerz nie jest ani filmem genialnym ani rewelacyjnym, ponieważ kuleje pod względem fabularnym. Kuleje, jako wielki eufemizm.
Zarzucasz mi, że nie rozumiem postaci Jokera, że wyskubuję szczególiki, że przystawiam błędne kryteria. Ale wiesz? Nawet Ty masz granice bzdur, które możesz napisać pozując na dyskusyjnego madafakę.
Primo, wymaganie od filmu sensownej fabuły nie jest błędnym kryterium. Mroczny rycerz ma szereg głupot i nieprawdopodobieństw w tej kwestii. To nie są jakieś tam szczególiki, tylko główne wydarzenia, w zamyśle zaskakujące plany głównego złego. Które udają się nie dlatego, że plan był tak zarąbiście opracowany, tylko, że szereg postaci grał pod Jokera. Dlaczego autobusy zrobiły przerwę, dlaczego nikt go nie rozpoznał, gdy stał w pierwszym szeregu, dlaczego Bruce nie zapewnił bezpieczeństwa dziewczynie, dlaczego konwój nie pojechał drugim pasem, dlaczego zostawiono go rozkutego w celi ze strażnikiem, dlaczego Dent go nie zabił? A to są pytania odnośnie Jokera. I gdzie jest tu do rozumienia Joker, któremu wszystko się udaje, by było zgodnie ze scenariuszem, a wbrew logice, prawdopodobieństwu, sensowi?

[Romulus]

Ja wiem co to wtedy byłby za film!!! Wiem, wiem, panie psoze!!! Dokumentalny Nudny tak, że ludzie wychodziliby z kina

[Młodzik]

Dobra, widzę, że nikt nie zamierza odpowiadać na zarzuty Tixona, więc sam spróbuję.

Cytat:

Dlaczego autobusy zrobiły przerwę

Bo być może właśnie było to zaplanowane: podstawieni kierowcy, czy coś w ten deseń. Albo żeby pobawić się w głębsze interpretacje: przykład chaosu, którego Jocker jest przecież sługą. Albo jeszcze inaczej - uproszczenie, wynikające z ograniczonego czasu na film, takie jak niezamykanie drzwi od samochodu na klucz w każdym innym filmie. Serio chciałbyś, żeby wstęp trwał jeszcze jakieś 10 minut, podczas których Jocker pieprzyłby się z ucieczką przed policją? Nie o tym miał być film.

Cytat:

dlaczego nikt go nie rozpoznał, gdy stał w pierwszym szeregu

Makijaż miał jednak spore znaczenie, no i wszyscy spodziewali się ataku z oddali, dlatego rozglądali się wszędzie wokół.

Cytat:

dlaczego Bruce nie zapewnił bezpieczeństwa dziewczynie

Zrobił tyle, ile było wtedy konieczne. Nie sądził, by ona mogła być wtedy w niebezpieczeństwie. Odnośnie tego skąd się dowiedział o przybywającym Jockerze: podejrzewam, że w jednej z wyciętych scen było to pokazane, ale znowuż brakło czasu antenowego, więc kolejne uproszczenie. Serio myślisz, że ktoś z takimi środkami jak on nie miałby wystarczających zabezpieczeń?

Cytat:

dlaczego konwój nie pojechał drugim pasem

To sobie spójrz na tę scenę. Widać, że przy następnym skrzyżowaniu na drugim pasie są już samochody.

Cytat:

dlaczego zostawiono go rozkutego w celi ze strażnikiem

WIdziałeś w jaką wszyscy wpadli histerię, gdy okazało się, że ma Denta. Po prostu zapomnieli. A strażnika zostawili pewnie dlatego, by powstrzymać Jockera, gdyby ten chciał sobie krzywdę zrobić. O, a dlaczego wtedy nie posłał Dentowi kulki w łeb? Bo wcale go nie chciał zabijać, to cały czas była dla niego zabawa .

Cytat:

dlaczego Dent go nie zabił

Bo rzucił szczęśliwie dla Jockera monetą.

Cytat:

wbrew (...) prawdopodobieństwu

Nie wbrew prawdopodobieństwu. Co to będzie, gdy podczas beztroskiego spacerku płyta chodnikowa wyskoczy ze swojego miejsca i grzmotnie cię w czółko? Kara boska? Nie, entropia. Nie ma rzeczy niemożliwych, są najwyżej rzeczy tak mało prawdopodobne, że w uproszczeniu uznaje się je za niemożliwe. Ale nadal istnieje jedna szansa na trylion albo i więcej. "Mroczny Rycerz" jest o chaosie, chaosie w każdej możliwej formie. Jocker jest agentem chaosu, tak jak sam siebie nazywa. Przerażające w nim, poza szaleństwem, jest właśnie to, że wbrew prawdopodobieństwu, udaje mu się to, co zamierza.

[Tixon]

[ASX76]

[Młodzik]

1. Brzytwa Ockhama dotyczy li tylko nauk ścisłych. Sztuka to coś zupełnie innego. No ale dobra, mogłem nadinterpretować. Nawet jeśli scena z autobusem jest niedoróbką, to nie straszliwą niedoróbką.

2. W takim tłumie szukanie Jockera, to jak ta zabawa z szukaniem Wally'ego na obrazku, tyle że nie masz wygodnej perspektywy. Poza tym, podejrzewam, że ludzki umysł działa tak, że mniejszą wagę przykłada do ludzi ubranych jak "swoi". No i te kapelusze policyjne, czy jak je tam zwą, całkiem nieźle zakrywały twarze.

3. Nikt Rachel zabić nie chciał, nie w "Mrocznym Rycerzu" (przynajmniej do czasu, aż się okazało jak ważna jest dla Batmana). Wayne dowiedział się o zbliżającym Jockerze, miał możliwości. Czy naprawdę trzeba dokładnie tłumaczyć, jak się dowiedział?
Pisząc "zabezpieczenia" miałem na myśli podłączenie do monitoringu itp. Nie mógł przecież zamienić tego apartamentu w twierdzę .

4. Ten policjant, który decydował o zmianie trasy widział tylko to co miał przed sobą, a widział tylko płonący wóz. Nie miał czasu na konsultacje, zastanawianie się, etc. (Przy okazji wyłapałem kolejny błąd filmu - dalej obydwa pasy były otwarte dla ruchu).

5. Serio przy takim szaleńcu nie straciłbyś głowy w końcu? Chciałbym widzieć twoje żelazne opanowanie. Odnośnie tego, kto faktycznie porwał Denta i Rachel: zapewne Jocker - mafia nie wypełniłaby całego budynku beczkami z ropą, tylko jednym zgrabnym ładunkiem wybuchowym przyczepionym do delikwenta. A sama rozmowa w szpitalu - skąd założenie, że Jocker musiał mówić prawdę. Mówił to, co chciał, by osiągnąć zamierzony efekt.

6. Przemiana Denta jest jaka jest. Trudno wymagać, by w filmie absolutnie realistycznie przedstawić tak skomplikowany proces. Tu zawsze pojawi się uproszczenie, rzecz w tym, by je zaprezentować tak, by jak najwięcej osób to kupiło. Ty, jak widać, nie kupiłeś. Trudno. Nie przekonam cię, że była dobra, tak samo jak i ty nie masz możliwości, by przekonać mnie, że było inaczej.

7. Były momenty, przy których i ja zgrzytałem zębami: podłożenie ładunków pod szpital, do barek - tego nie da się w żąaden sposób obronić. Trzeba z filmem popłynąć i już. Tutaj o kunszcie reżysera może rozstrzygnąć tylko vox populi. Nolanowi, jak widać, się udało, bo "Mroczny Rycerz" podobał się nie tylko masom, ale też chyba większości znacznie bardziej rozgarniętych ludzi.

[Tomasz]

[ASX76]