Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Rasy
Autor Wiadomość
Arlzermo 
Dorsz Marienburski


Posty: 402
Skąd: Chrzanów/Wrocław
Wysłany: 2008-01-29, 09:39   Rasy

Coś mi tu niektórzy "podjeżdżają" niechęcią do elfów... No i w sumie po to założyłem ten temat. Tutaj możecie się wypowiadać o różnych rasach, na każdy możliwy sposób. Które lubicie(bądź też nie) i za co, w którym systemie są one nalepiej zrobione/opracowane itp. itd. No wszelacy rasiści - do roboty. :P Rozruszajmy ten wątek. ^^


A może na początek pytanie: czy jest jakaś rasa, którą byście w życiu nie zagrali?
_________________
"Wycinamy pędy i drzewa rąbiemy,
Depczemy korzenie, nasiona palimy,
Nadchodzi ulewa i gleba odpływa,
Pozostaje kamień oraz ciężka glina.
W zielonych łańcuchach nasze ciała gniją.
Ciała wciąż ruchome, chociaż już nie żyją."
 
 
Lesij 
Paladyn Tajgi


Posty: 329
Skąd: z Rzeczypospolitej
Wysłany: 2008-03-01, 11:29   

Marchewkowym Zombie bym nigdy nie zagrał...
Poza tym, dużą niechęć żywię do elfów O_O Sa dziwne i takie... Takie... Pedałkowate?
Ulubione rasy to oczywiście orkowie i krasnoludy. A jak!
_________________
 
 
Shadowrunner 
Dusza Dzikiego Ludu


Posty: 404
Skąd: Majorat Rabsztyński
Wysłany: 2008-03-02, 10:40   

Ja to najbardziej ze wszystkich ras nienawidzę... ludzi - bo wszędzie się wcisną - szczerze powiedziawszy to chyba nie potrafiłbym od ręki wymienić systemu gdzie ludzi by nie było (nie chodzi mi o systemy gdzie nie można grać ludźmi tylko o takie gdzie ludzi w ogóle nie ma jako istot - potrafilibyście taki wymienić, co???). A o ile jakieś uniwersum wyglądało by... ciekawiej bez naszej rasy ;) Bez pedałkowatych paladynów i tym podobnego tałatajstwa.

A ulubione?

Orkowie z KC, Władcy Świata, Lordowie Wojny //evil
i jaszczurowie z WFRP, Pierwsze Dzieci Bogów 8)

Nie zagrałbym... hmmm... chyba bym nie zagrał jakąś istotą/rasą która jest obojniacka albo bezpłciowa. Cieżko moim zdaniem odegrać coś takiego dobrze - bo jak pozbyć się psychiki własnej płci albo domontować sobie drugą ;)

A do elfów nic nie mam...

Naprawdę...

W końcu ich czas i tak się skończył, co nie? :P
_________________
"Summoned I come... Why do you come here? I come to serve... Who do you serve? I serve the truth... What is the truth? That we are one people, one voice... Will you follow me into fire? Will you follow me into darkness? Will you follow me into death? I will follow... Then follow."

Polskie forum eRPG
 
 
Lesij 
Paladyn Tajgi


Posty: 329
Skąd: z Rzeczypospolitej
Wysłany: 2008-03-02, 10:51   

Nie ma systemu?
To go wymyśl :P Chyba żaden problem.
Kiedyś mądry człowiek mi powiedział, że najlepiej zamiast narzekać- zrobić coś samemu :P
Ale masz rację- ludzie wlezą wszędzie. Pokazujemy tym tylko naszą własną butę- NO BO NIBY JAK MIAŁBY ISTNIEĆ JAKIŚ ŚWITA BEZ CZŁOWIEKA, CO?!
Mimo, że w wielu książkach nawet autorzy jadą ludzi ustami krasnoludów, elfów i innych takich buców, nie potrafiliby stworzyć bez nich świata. Dzięki nam mają jakiś punkt oparcia i miejsce, do którego można pójść w swojej historii jak już nie będzie wiadomo co robić dalej...
_________________
 
 
Ł 
dziura w niebycie


Posty: 4426
Skąd: fnord
Wysłany: 2008-03-02, 22:08   

Krasnoludy i elfy praktycznie rzecz biorąc to też ludzie:
- sterewotypowy kransolud to niski człowiek o szkocko-żydowskiej mentalności.
- stereotypowy elf to długozyjący człowiek o mentalności późnych elit rzymskich.
Różnice są, ale summa summarym nie większe niż w naszej rzeczywiśtosci między wszystkimi ludźmi - na dobra sprawe to i mniejsze bo RPG często dośc prostacko traktuje zagadnienie różnic międzyetnicznych i międzykultutrowych.

Dlatego ja w tworzonym przez siebie systemie (to chyba idee fixe wszystkich graczy RPG) wogóle zrezygnowałem z takich bałamutnych półśrodków jak rasy - tak naprawdę wszystko sprowadza się do człowieka (i ew preczłowika i postczłowieka)
 
 
Lesij 
Paladyn Tajgi


Posty: 329
Skąd: z Rzeczypospolitej
Wysłany: 2008-03-02, 22:12   

Tak też można...
A dlaczego elfy i krasnoludy tak wyglądają?
Bo właśnie ludzie je wymyślili...
Elfy, te dzisiejsz, pochodzą chyba od Tuatha De Dannan z Irlandi, którzy to właśnie po tym jak ludzie odeszli od starej wiary skarłowiacieli i zaczęli zyć w kwiatach i takich innych śmiesznych miejscach...
Teraz znowu przeszli metamorfozę- urośli i zniewieściali...
Krasnoludy to tak jak powiedziałeś Łako, kolejna parafraza człowieka. Tym razem rubasznego i ella wikińskiego...
Ogólnie- najprawdopodobniej te rasy zostały wymyślone tam, gdzie stykłay się dwie kultury- na przykład wikińska z anglosaską czy frankijską...
Z resztą, kto to teraz wie?
_________________
 
 
Ł 
dziura w niebycie


Posty: 4426
Skąd: fnord
Wysłany: 2008-03-02, 23:20   

Wątpie żeby rasy powstały na tle kontaktów między nacjami. Większość mitologii powstała autonomicznie w obrębie danej nacji, a przeróżne stworzonka powstały z musu antropomorfizacji sił przyrody. Oczywiście pewne konwencje narzucały dane konotacje - jeśli stworek był patronem ziemi/żelaza to jego charakter był twardy, a jeśli za drzewka, wiatr to był bardziej "frywaolny". Ale chyba jednak dopiero posttolkienowskie fantasy zaczeło w ten sposób tworzyć rasy z stereotypów występujących w swiecie rzeczywistym.

Cytat:
Mimo, że w wielu książkach nawet autorzy jadą ludzi ustami krasnoludów, elfów i innych takich buców, nie potrafiliby stworzyć bez nich świata. Dzięki nam mają jakiś punkt oparcia i miejsce, do którego można pójść w swojej historii jak już nie będzie wiadomo co robić dalej...

Polecam trylogie H. Harrisona "Eden" gdzie co prawda wystepują ludzie, ale jest pokazana bardzo zręczna konstrukcja rasy dinozarów, co całkowicie odmienną kulturą, społeczeństwem technologią. Rasy żyły od siebie odseprowane i dopiero w ksiązkach zaczyna się nawiązanie kontaktu ale bez zrozumienia - i odrazu wojna. Fajnie również zrobił Heinlein w "Obcym w obcym kraju" gdzie człowiek wychowany przez komitów ogląda społeczeństwo ludzkie...
  
 
 
grubshy 
Chlod Mego Serca


Posty: 207
Skąd: Ja tutejszy...
Wysłany: 2008-03-03, 14:16   

Shadowrunner napisał/a:
(nie chodzi mi o systemy gdzie nie można grać ludźmi tylko o takie gdzie ludzi w ogóle nie ma jako istot - potrafilibyście taki wymienić, co???).

A Toon sie liczy? : )
_________________
We are the Dwarfs. You will be decapitated. Resistance is futile.
 
 
Shadowrunner 
Dusza Dzikiego Ludu


Posty: 404
Skąd: Majorat Rabsztyński
Wysłany: 2008-03-03, 21:08   

grubshy napisał/a:
A Toon sie liczy? : )


Hmmm... Toon? No niby może by się i liczył, punkt dla ciebie...
Ale jesteś pewien że tam nie można grać ludźmi? Nawet animowanymi ;)
_________________
"Summoned I come... Why do you come here? I come to serve... Who do you serve? I serve the truth... What is the truth? That we are one people, one voice... Will you follow me into fire? Will you follow me into darkness? Will you follow me into death? I will follow... Then follow."

Polskie forum eRPG
 
 
grubshy 
Chlod Mego Serca


Posty: 207
Skąd: Ja tutejszy...
Wysłany: 2008-03-04, 14:08   

Mozna grac absolutnie wszystkim lacznie z marsjaninem, ciezarowka, strusiem pedziwiatrem i gadajacym kublem na smieci - ale 'animowany ludzik' to jednak nie jest czlowiek chociazby z powodu swojej niezniszczalnosci. Jako material pogladowy zalecam kilka kreskowek WB : )
Aczkolwiek nie znam systemu az tak dobrze, by sie upierac, ze nie mozna laczyc swiatow (cos a'la 'Kto wrobil krolika Rogera?')
_________________
We are the Dwarfs. You will be decapitated. Resistance is futile.
 
 
Shadowrunner 
Dusza Dzikiego Ludu


Posty: 404
Skąd: Majorat Rabsztyński
Wysłany: 2008-03-06, 07:57   

grubshy napisał/a:
(cos a'la 'Kto wrobil krolika Rogera?')


No właśnie o czymś podobnym pomyślałem :-)
_________________
"Summoned I come... Why do you come here? I come to serve... Who do you serve? I serve the truth... What is the truth? That we are one people, one voice... Will you follow me into fire? Will you follow me into darkness? Will you follow me into death? I will follow... Then follow."

Polskie forum eRPG
 
 
Ingvar

Posty: 20
Wysłany: 2008-10-17, 06:49   

Moją ulubioną rasą są chyba elfy. Moż e przez swoją mistycznośc i mentalne zachowanie. Osobiście uwielbiam też krasnoludy, ale do elfó czuje chyba większą sympatię. W rpg najczęściej gram elfem, można za każdym raze mtworzyć ciekawą postać, bo ludzie w zasadzie jak dla mnie charakterm nie odpowiadają. Są zbyt prostaccy ;]
_________________

Anduina
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2008-10-17, 10:00   

Ingvar, wystarczy zamiast "solo" (czy to miszcza miecza czy magowymiatacza) stworzyc uczonego, szlachcica bawidamka balowego, wspaniale rysy dla postaci. Ludzie to nie tylko pijani robole lub rozwrzeszczani milicjanci jako mieso armatnie.
Twoja wypowiedz sprawia wrazenie, ze odrobine w stereotypy. Gdyby rozejrzec sie w literaturze to najwiekszy wybor postaw masz u ludzi wlasnie, zreszta na nich tez kladzione sa najmniejsze ograniczenia chartakterologiczne. Czy nie oznacza to, ze Twoje zawsze ciekawie postacie sa w jakis sposob homogeniczne??
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Ingvar

Posty: 20
Wysłany: 2008-10-17, 15:41   

Nie, nie są. A nie mówię o graniu "solo" człowiekiem, bo prawie nigdy żadną rasą nie gram "solo", ani wymiatacza. Ale po prostu w tamtych czasach tacy byli w większości ludzie. No i głównie chodzi mi o to, że ludzie nie mają nic charakterystycznego dla siebie, nie posiadają takich jaj. Są wobec wszystkich z reguły neutralni i niegroźni. Brak w nich takiego szleństwa, jak w przechylonej wadze. Poza tym sam jestem cżłowiekiem i zawsze dużo ciekawiej mi sięodgrywa postaćz innej rasy. Ciekawiej i trudniej. Można wtedy jakoś lepiej poznać ich zwyczaje, przywyknąc do nich.
_________________

Anduina
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2008-10-17, 18:26   

Jak dla mnie odgrywanie ciekawego elfa/krasnoluda jest łatwiejsze od stworzenia od zera ciekawej postaci człowieka. Jak dla mnie o elfach w książkach powiedziano już wszystko, o człowieku nadal bardzo niewiele. Elfy są bardziej zdeterminowane, są raczej gotowcami. Ludzie nie mają nic charakterystycznego i trzeba to samemu stworzyć. Nie pamiętam kiedy ostatnio grałem kimś innym niż człowiekiem (a na początku grywałem oczywiście standardowo elfami i krzatami).
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Ingvar

Posty: 20
Wysłany: 2008-10-18, 01:46   

No wiesz, ludzie nie są opisani bo po co opisywać samych nas? Ja często grałem ludźmi, bo po prostu nie mogę długo grać czymś jednym ;]
A czy elfy są gotowcami to nie powiedziałbym. Dużo o nich nie wiemy.
A propos to o człowieku napisano ooootyyyleee.. i jeszcze więcej. Są niezliczone ilości książek o psychologii(oczywiście ludzkiej).
_________________

Anduina
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2008-10-18, 11:37   

Dobra, ale zauważ, że elfy stworzył człowiek, natomiast człowieka ewolucja/bóg/obcy*.
Są niezliczone książki o psychologii, a i tak niewiele tak naprawdę zostało ustalone w tej sprawie.

*niepotrzebne skreślić
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Ingvar

Posty: 20
Wysłany: 2008-10-18, 11:49   

Moim zdaniem zostało ustalone bardzo wiele, a przecież mózg elfi został praktycznie nieopisany, jedynie pewne cechy charakterystyczne, pewne wyznaczniki. W zasadzie to ja nie chcę powiedzieć, że człowiek nie jest ciekawy, ale, że jak dla mnie jest mniej ciekawy od takiego elfa. z powodów, które już wczesniej wymieniłem.
_________________

Anduina
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2008-10-18, 11:57   

Ingvar napisał/a:
Dużo o nich nie wiemy.
Faktycznie, nie widziałem jeszcze przekrojowej monografii.
O elfach wiemy właśnie wszystkko, każdy autor okreslił je takimi jakimi je widział w swoich dziełach. Z krasnalami jest podobnie.
Śmiesznymi wydają mi się dyskusje w stylu: czy kanoniczne było zaplatanie bród w jeden czy dwa warkocze?? Czy elfy czesały się z przedziałkiem czy z grzywką?
Co to znaczy: nie wiemy wiele o elfach??
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Asuryan 
Król Bogów


Posty: 3314
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-10-18, 11:59   

Moje ulubione rasy to ludzie i krasnoludy. Aroganckich dupków, a tak postrzegam elfy, bardzo rzadko mam chęć odgrywać.
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
Tanit 
Czarnoskrzydła


Posty: 1459
Wysłany: 2008-10-18, 15:49   

A ja właśnie najbardziej lubię 'aroganckich dupków', jak to powiedział Asu :))
Najczęściej gram elfami albo jakimi zwierzo-podobnymi o ile są :P
Ludzie zawsze wydawali mi się nudni i monotonni, a krasnoludy... no cóż, piękne to one nie są xP
_________________
***Nic nie jest prawdą, wszystko jest dozwolone***
Kiedy człowiek umiera, dusza jego przez trzy dni siedzi u wezgłowia śmiertelnego łoża i stara się zwracać plecami do ognia.
Po trzech dniach pojawiają się aniołowie i prowadzą duszę nad most Czinwat...

TanBlog
 
 
Panterka 


Posty: 43
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2008-10-27, 10:36   

Moją ulubioną rasą są elfy. Jestem kobietą, więc to chyba (po przeczytaniu wątku) normalka.
Elfki są piękne, a każda kobieta chce być jeszcze piękniejsza niż jest.
Poza tym obycie, gust, coś co lubię...
Aczkolwiek całkiem dobrze grało mi się zmiennokształtnym (a że ubierałam się w ciało elfki, to były wyłącznie względy bezpieczeństwa - w drużynie miałam łowcę zmiennokształtnych. Zmiennokształtnego poznac po aurze jego, która jest identyczna z elfią, amen).
Nie zagram krasnoludką - irytowała by mnie broda, zwłaszcza podczas jedzenia.
 
 
Nathil 
Last Assassin


Posty: 4
Skąd: Okolice Krakowa
Wysłany: 2008-11-24, 21:40   

Najczęściej i najchętniej gram półelfami oraz elfami czystej krwi. Powód? Lekkość i naturalność z jaką przychodzi mi odgrywanie rzeczonych ras, oraz bliżej nieokreślony sentyment.

Tanit napisał/a:
krasnoludy... no cóż, piękne to one nie są xP

Dyskryminacji mającej podłoże w aparycji (a.k.a rasizmie) mówię stanowcze, bezapelacyjne: NIE! Krasnoludy urodziwością co prawda nie grzeszą, niemniej jednak ich kwintesencją jest swoisty charakter, zgoła odmienny od archetypów pozostałych ras, nie charyzma ni powabność. Elfy są piękne, krasnoludy nieco mniej, ludzie natomiast oscylują pomiędzy nimi, ustawiając szale rasowe na równi.

Niemniej na samo stwierdzenie, nie trącące awersją trudno de facto odpowiedzieć inaczej niż twierdząco. Przyjmijmy zatem, że krasnoludy są:
Brzydkie: TAK
Be (z winy powyższego): NIE

Case Closed ;)
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 17160
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2008-12-19, 07:46   

Uwielbiam grać ludźmi, zwłaszcza w Warhammerze. Moim zdaniem człowiek to najlepsza, najbardziej wyważona rasa we wszystkich systemach w jakie grałem i gdzie jest możliwy wybór ras. Po prostu lubię grać ludźmi właśnie ze względu na ich przeciętność. Nie przepadam za długouchymi. Przejawiam w tym względzie rasizm i dyskryminację (tzn. elfki są ok XD ) ;) Lubię też grać orkami lub pół-orkami (Kryształy Czasu). Kiedyś miałem fazę na krasnoludy ale mi przeszło. W Earthdawnie jest jeszcze rasa Obsydian. Takie półtonowe klocki 2.20x2m, idealni wojownicy, mam sentyment do nich.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Ranald 


Posty: 9
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2009-01-02, 18:18   

Spellsinger masz u mnie wielkiego + :-) także lubię grac ludźmi(oczywiście Cthulhu) w swojej prostocie i przeciętności (a niekiedy nawet słabości ) są piękni. W Earthdawnie T’skrangi bardzo lubię te rasę
_________________
http://www.kon-bajn.pl/ - Przybądź na Najwspanialszy Konwent naszych czasów i weź udział w niezliczonej ilości atrakcji, I nie zapomnij zabrać znajomych :)
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 17160
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2009-01-04, 13:35   

Ranald napisał/a:
W Earthdawnie T’skrangi bardzo lubię te rasę

Akurat nie przepadam za nimi, są fajni jako NPC ale jakoś na gierojów mi nie pasują. Oprócz ludzi i obsydian sporą sympatią darzę w tym systemie orki. Krasnoludy są delikatnie mówiąc shomoseksualizowane, trolle są za duże i łatwo je sprowokować, elfy to elfy - nie lubię z zasady, wietrzniaki (takie mikroelfy ze skrzydełkami) są irytujące i gdy prowadzę zakazuję nimi grać :mrgreen: (daję subtelnie do zrozumienia, że taka postać nie będzie miała łatwego życia ;) )
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
combie 
Pro spamer

Posty: 8
Skąd: z nienacka
Wysłany: 2010-06-21, 16:45   

Z gier MMO, to najbardziej do gustu przypadł mi tauren z WoWa. Chyba dlatego, że jest najbardziej nieludzki i może mieć brązowe futro, a ja lubię brązowy. Do elfów nic nie mam, do krasnali też nie. Wole ich od ludzi, których wszędzie pełno i wszędzie się pchają. Podobają mi się również reptilioni i ssati (czerwoni jaszczuro-ludzie zamieszkujący głównie pustynie). Wkurza mnie, robienie na siłę nowych ras, jak np. mroczne krasnoludy z ,,Warlords battlecry", lodowe elfy z ,,Sacred 2", albo Drenei z WoWa.
_________________
Dowiecie się po śmierci. Wszystkim, którzy tak bardzo się zdziwią.
- combie
 
 
ManJAk 

Posty: 138
Wysłany: 2010-06-21, 17:38   

Chaotyczne Krasnoludy tudzież Mroczne Krasnoludy, występują zarówno w świecie Warhammera jak i np Faerunie (Duergary) czy innych, to że w takiej czy innej grze komputerowej ich nie widziałeś to nie jest robienie na siłę. WoW bazuje na świecie Warcrafta, który powstał w 1994 roku (16 lat temu), zaś pierwsza edycja Warhammera (jako bitewniaka, bo WFRP i ogólnie gry rpg są późniejsze) to 1983 rok :!: Śmiem twierdzić że nawet Cię wtedy na świecie nie było. Zatem zważ że te światy, ich opis, rasy i perypetie były opisywane o wiele wcześniej niż budowane na ich podstawie gry komputerowe.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 17160
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-06-22, 09:07   

Krasnoludy Chaosu są w pytę i nawet bardziej je lubię od zwykłych. Mowa oczywiście o młotku (ach, magia popiołów), bo za D&D nie przepadam (wolę już wersję cRPG). Co do WoWa, to przeciwko dranei nic nie mam. Takie ośmiornice z kopytami :P

Co do gatunków elfów, to lodowe były chyba też w d&d, nie jestem pewien. Wiem, że jak elfów nie lubię, tak podoba mi się pomysł na elfy z krwawej puszczy w earthdawnie. Rytualnie zadały sobie cierpienie po to, by horrory się od nich odstosunkowały. Rytuał ten spowodował, że ciała elfów od tamtej pory rozdzierane są przez ciernie, które powodują stały ból. Od tamtej pory zgorzkniały i reszta ras ich nie lubi. Taki odpowiednik drowów :)

ManJAk napisał/a:
Śmiem twierdzić że nawet Cię wtedy na świecie nie było

Ciebie też nie było :P
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5751
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2010-08-13, 13:33   

Rasy?
A graliście na en.dinorpg.com? :>
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,19 sekundy. Zapytań do SQL: 13