Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Różnorodność biologiczna
Autor Wiadomość
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-11-09, 12:54   Różnorodność biologiczna

Patrzcie - o tylu rzeczach rozmawiacie w dziale nauka, a o czymś tak ważnym jak różnorodność biologiczna nie.
nie to, żeby mnie to tak bardzo dziwiło, ale jest to obecnie kluczowy temat dla naszej planety.
bez urazy - może nawet ważniejszy niż podroż na Marsa...? :badgrin:

Nie wiem np, czy obiło Wam się o uszy, że gdyby pszczoła miodna wyginęła, to człowiek wyginąłby 10 lat po niej...? 80% żywności pośrednio lub bezpośrednio zawdzięczamy pszczole miodnej i innym błonkówkom - np. trzmielom, które jako jedyne są zdolne do zapylania roślin motylkowych. żeby daleko nie szukać w Polsce żyje dziś 4% (słownie cztery procent) trzmieli, które żyły u nas po wojnie.

co Wy na to?
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-11-09, 13:10   

Już niejedno wymieranie miało miejsce i jakoś życie się utrzymuje na trzecim kamieniu od słońca. Trzeba założyć, że nic nie dałoby się zrobić z zapylaniem...
Już sam przykład z trzmielami jest niezły, bo spadek ich populacji o 96% nie doprowadził do żadnego widocznego tąpnięcia w naszej florze. Jakoś próżnia żadna się nie wytworzyła. A błonówek każdego lata moc wkoło lata.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2010-11-09, 19:50   

Magu, to że życie przetrwało w ogóle, nie ma nic do rzeczy.
Pytanie brzmi, jaki wpływ będzie to miało na nas...

Co do pszczół, to owszem, jeśli wyginą (a giną teraz masowo) to możemy mieć przechlapane. Trzmiele nam tak od razu nie pomogą, choć można założyć, że ich populacja wzrośnie z czasem.

Co do bioróżnorodności ogólnie, jest ważną częścią świata i z natury wiele możemy się nauczyć. Więc szkoda mi, że tyle gatunków wymiera z powodu działalności człowieka.

Mam więc nadzieję, że ludzkość w miarę szybko i jednocześnie:
1) zaspokoi swój głód energetyczny (lepsze wykorzystanie energii słonecznej; kontrolowana fuzja jądrowa)
2) spowolni swój przyrost naturalny (co w skali ogólnoświatowej nie będzie łatwe, nie licząc wojen, których osobiście wolałbym uniknąć)
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-11-09, 21:16   

MORT napisał/a:
Magu, to że życie przetrwało w ogóle, nie ma nic do rzeczy.
Pytanie brzmi, jaki wpływ będzie to miało na nas
ats napisał/a:
Patrzcie - o tylu rzeczach rozmawiacie w dziale nauka, a o czymś tak ważnym jak różnorodność biologiczna nie.
nie to, żeby mnie to tak bardzo dziwiło, ale jest to obecnie kluczowy temat dla naszej planety
W temacie nic o nas nie ma.... Ziemia poradzi sobie śpiewająco z takim układem różnorodności, który nas nie będzie obejmował.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2010-11-09, 21:50   

Jesteśmy częścią bioróżnorodności. :P A przy tym rakiem ją zjadającym.
Ale jeśli tak patrzeć, to owszem, przeżyją tylko karaluchy i Rosjanie :badgrin:


----

Nie podoba mi się też za bardzo forsowanie GMO jakie miało miejsce przez ostatnie lata.
Tworzą monokultury, zabijając bioróżnorodność roślinną, niszcząc gleby, które nie mogą przetrwać na takiej monokulturze.
No i nie ma się co czarować, że będziemy w stanie kontrolować nierozprzestrzenianie się genetycznych modyfikacji do środowiska, szczególnie przy wiatropylnych roślinach.
Do tego jeszcze poronione patentowanie modyfikacji genetycznych takich roślin, eh...
 
 
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-11-09, 23:00   

Mort, zgadzam się z Tobą i krzepią mnie Twoje poglądy ;)

co do trzmieli - prawdopodobnie nie zwiększą swojej liczebności, niestety... z rożnych przyczyn. Tymczasem to, że jest ich tak mało ma wyraźny wpływ na przyrodę i gospodarkę człowieka - już w tej chwili są rejony w Europie, również w Polsce, gdzie nie uzyskuje się żadnych plonów łubinu, lucerny, koniczyny, bo nie ma tam trzmieli. Rośliny motylkowe to bardzo ważna część rolnictwa na całym świecie! Brak plonów, brak nasion... to jest katastrofa.

Oczywiście, że przyroda świetnie poradzi sobie bez nas - do czego, u licha, możemy być jej potrzebni? Pytanie tylko ile gatunków pociągniemy za sobą na dno, zanim utoniemy??

BTW - co godzinę z naszej planety znika 8 gatunków... część z nich jest w ogóle nie znana nauce... a może można z nich uzyskać lek na raka...?

Naukowcy szacują, że na Ziemi może istnieć od 10 do 100 milionów gatunków, do dziś opisano około 1,8 miliona... guzik wiemy o tej planecie, a już doprowadziliśmy ją na skraj zagłady. Score! ;)
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-11-09, 23:02   

Czy wiecie, że człowiek był na Księżycu więcej razy niż na dnie oceanu...? Score! ;)
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2010-11-10, 00:04   

Nie wiem, czy podzielasz moje poglądy, oj nie wiem.
Bo ja wcale nie sądzę aby modyfikacje genetyczne były ZUEM.
Ale póki wiemy tak mało, nie powinny opuszczać one laboratoriów.
Ponieważ jednak koszty badań były ogromne, i chciano jakąś kasę z tego mieć, forsowano ich użycie.

Chętnie posłucham, czemu ilość trzmieli nie zwiększy się. Bo pusta nisza (zakładając, że jutro nagle znikną pszczoły) będzie się powoli zapełniać. Oczywiście, trzmiele nie zastąpią pszczół liczbowo, czy łącznym 'urobkiem', ale leżeć bykiem też nie będą.
 
 
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-11-10, 10:16   

Mort, a jednak się z Tobą zgadzam. Ja też nie sądzę, aby modyfikacje genetyczne były najgorszym, co może spotkać tę planetę. A jednak niepokój pozostaje, bo czas prowadzenia tych badań jest wciąż za krótki, a niespodzianek może być wiele. Ludzie mogą się obudzić z ręką w nocniku, gdy będzie już - dosłownie i w przenośni - po ptokach.

Ilość trzmieli nie zwiększy się raptownie po wymarciu pszczół. Pszczoły i trzmiele zajmują inne nisze ekologiczne. Ilość trzmieli nie zwiększy się ze względu na nękające je choroby, zanieczyszczenie powietrza i brak zróżnicowanych siedlisk. Wielke rolnicze i leśne monokultury to dla nich zagłada. Łąki przestają być koszone, bo krowy żywi się mąką z kości innych krów, po co komu aromatyczne i lecznicze siano... łąki i murawy to dla trzmieli raj, a jest ich ciraz mniej, zarastają lasem. W przypadku trzmieli - jest źle, a lepiej już było.
Ale podobnie jest też z innymi błonkówkami, m.in. osami samotnicami i dzikimi pszczołami. Zanieczyszczenie powietrza i spadek różnorodności biologicznej w miejscach pozyskiwania pokarmu to katastrofa. Co więcej, jest coraz mniej miejsc, gdzie moża się spokojnie osiedlić. Domy sa teraz z suporeksu, nie z gliny i słomy ;) . A w skansenach wszystko się konserwuje jakimś owadobójczym g..nem.
Planujemy teraz z grupą inicjatywną pewien projekcik, który zwiększy powierzchnię miejsc, gdzie samotne błonkówki i trzmiele mogą zakładać gniazda.

pozdrówka
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-11-10, 19:02   

ats napisał/a:
Czy wiecie, że człowiek był na Księżycu więcej razy niż na dnie oceanu...? Score! ;)
To zależy jak definiujesz dno oceanu....
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
toto 
Washington Irving


Posty: 6846
Skąd: Kirinyaga
Wysłany: 2010-11-10, 20:03   

Mag_Droon napisał/a:
To zależy jak definiujesz dno oceanu....
Myślę, że chodzi o dno Rowu Marjańskiego, gdzie było kilka osób, a może tylko dwie (nie pamiętam, a nie chce mi się szukać).
_________________
trzy konie, a na jednym Jan Paweł II, w szatach pontyfeksa maksyma, na drugim Lech Wałęsa w todze i w sandałach, z gladiusem, a na trzecim jakaś hybryda dziwna, dwugłowy Rzymianin, potężny, gruboudy, grubołydy, o brzuchu masywnym, dwie głowy identyczne, tylko że jedna miała narośl obok nosa, a druga nie miała. Z tej narośli coś jakby drzewko, roślinka wyrastało, ku niebu się wzbijało niby nowy początek. "Siwy Dym", Ziemowit Szczerek
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2010-11-10, 20:08   

Dwie, w 1960.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-11-11, 16:04   

Różnorodność biologiczna jest fajna :mrgreen:
Dzięki niej nawet, gdy cywilizacja się sypnie, będziemy mogli przetrwać.
Na przykład: Rzadko zadajemy sobie trud poszukiwania żywności poza sklepem spożywczym. A przyroda w naszym klimacie pełna jest apetycznego jedzonka, nawet jeśli nie chce nam się zabijać zwierząt wyższych (kręgowców) :mrgreen: .
Nasi przodkowie mieli bardzo urozmaiconą dietę, zanim krowa i pszenica załatwiły nas na amen.
wiedza o dzikich roślinach jadalnych może się okazać błogosławieństwem, gdy nasza cywilizacja już upadnie z wielkim hukiem :mrgreen: . :mrgreen:
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
ihan 


Posty: 166
Wysłany: 2010-11-11, 19:58   

Różnorodność biologiczna jest fajna wówczas, gdy są zmienne warunki. W ekosystemie, gdzie warunki byłyby stałe różnorodność nie miałaby żadnego sensu, żadne adaptacje niż najbardziej optymalne do tych warunków nie byłyby potrzebne, dwa, trzy najlepiej dopasowane gatunki by załatwiły problem.

Co do GMO, taak to temat na dłuższą dyskusję, bo sporą ilość półprawd żeście tu nawypisywali.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7777
Wysłany: 2010-11-11, 21:31   

hu hu ihan, :mrgreen:
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
ihan 


Posty: 166
Wysłany: 2010-11-12, 10:00   

hu, hu Fidelu.
 
 
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-11-12, 10:36   

dokładnie!!
różnorodność biologiczna to szansa na przetrwanie ekosystemów (i poszczególnych gatunków) w zmiennych warunkach środowiska. dlatego jest ważna, bo środowisko cały czas się zmienia. różnorodność biologiczna jest podstawą procesów ewolucyjnych w skali mikro i makro.

pozdr
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5523
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2010-12-03, 14:00   

Pasuje do tematu:
http://www.roik.pl/liscie...c-bialy-cukier/
BTW ciekawa strona, publikuje zdaje się tylko naukowe newsy
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-12-03, 17:19   

świetny przykład na to, jak ważna jest różnorodność biologiczna - to wielkie i niedoceniane bogactwo...

A przecież to nasze być, albo nie być!

Kto by na przykład spodziewał się, że jeden z gatunków bylicy leczy malarię, a koniczyna łąkowa ma właściwości wygładzające zmarszczki??
Na Ziemi istnieje prawdopodobnie 50 mln gatunków. Człowiek poznał około 2 mln, ale nawet te znane są tak naprawdę nieznane, nie wiemy jaka jest ich rola w ekosystemach i jakie korzyści może z nich odnieść człowiek!
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
martva 
grzeczna dziewczynka


Posty: 1899
Wysłany: 2010-12-06, 19:05   

Strasznie się zmienia struktura gatunkowa populacji ptaków w mojej okolicy. Jak byłam nieco mniejszą martvą, to zimą budziły mnie stada wróbli bijące się w krzakach berberysu. Teraz obserwuję przez okno od kuchni co przylatuje szukać jedzenia i częściej widuję zięby niż wróble - które naprawdę stały się rzadkością.
_________________
Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
 
 
Lesij 
Paladyn Tajgi


Posty: 329
Skąd: z Rzeczypospolitej
Wysłany: 2010-12-06, 20:45   

Ja to na to, że natura ma to do siebie, że jest prawie praktycznie niezniszczalna. I pewnie nawet jeśli, za przeproszeniem, rozjebiemy te planetę lub zrobią to za nas meteoryty - przeżyją najprostsze spory (choćby i grzybów) i rozwiną się z nich nowe organizmy, które po paru milionach lat wyewoluują w zupełnie nową bioróżnorodną strukturę...
O czym tu dużo gadać? Wszystko było w liceum na biologii O.o
_________________
 
 
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-12-07, 08:54   

Lesij - to się nazywa stoickie podejście do różnorodności biologicznej :mrgreen: :mrgreen:

martva - jest dokładnie tak, jak mówisz - wróble giną na masowa skalę, w całej Europie... w miastach i na wsi. Co ciekawe wciąż nie wiadomo na 100% dlaczego tak się dzieje. Są rożne przypuszczenia: termomodernizacja budynków, mniej owadów, mniej kur w wolnym chowie na wsi, więcej srok i te pe, ale co naprawdę, czy tez może wszystko razem...?

w moim karmiku, choć mieszkam na wsi - wszystkiego jest sporo, nawet wróbli mazurków, ale ani jednego wróbla domowego... smutne...
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2010-12-10, 23:10   

U mnie (las podmiejski) mazurki wyginęły po remontach domów mojego i sąsiada. Uszczelnienie dachów, itp. Poza tym koty regularnie dziesiątkowały ich liczbę.
 
 
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-12-12, 11:16   

w tym roku w karmiku znów ani śladu wróbli domowych, za to mazurków więcej niż rok temu. Mamy też więcej sikor ubogich. Oprócz tego po staremu: trznadle, dzwońce, bogatki, modraszki, sójki, dzięcioły duże, bażanty. Nie widziałam jeszcze czyżów, sosnówek i grubodziobów.

Nasz dyżurny drób ozdobny, czyli bażant Zorro, ostatnio wydziobał wszystko, co było dla niego na tarasie, więc po pryzmie śniegu wdrapał się na stolik i wydziobywał słonecznik z karmika :D
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5523
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2010-12-13, 09:52   

martva napisał/a:
Strasznie się zmienia struktura gatunkowa populacji ptaków w mojej okolicy. Jak byłam nieco mniejszą martvą, to zimą budziły mnie stada wróbli bijące się w krzakach berberysu. Teraz obserwuję przez okno od kuchni co przylatuje szukać jedzenia i częściej widuję zięby niż wróble - które naprawdę stały się rzadkością.

Tak to już jest że ewolucja promuje to co najlepsze, najsilniejsze - szczury, karaluchy i gołębie :)
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
martva 
grzeczna dziewczynka


Posty: 1899
Wysłany: 2010-12-13, 09:56   

Gołębi nie ma. znaczy para grzywaczy się plątała, i para synogarlic.
_________________
Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5523
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2010-12-13, 10:25   

martva napisał/a:
Gołębi nie ma. znaczy para grzywaczy się plątała, i para synogarlic.

Szczęśliwie żyjesz :) zwłaszcza że wielu gołębiarzy okazało się mafiosami (słynny Dziad jako przykład ale nie tylko on)
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16907
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-12-13, 10:26   

W KRAKOWIE NIE MA GOŁĘBI?! o_O

<czyżby spełniło się moje marzenie? //spell >
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
martva 
grzeczna dziewczynka


Posty: 1899
Wysłany: 2010-12-13, 10:40   

No u mnie nie ma, ale ja mieszkam w specyficznym miejscu, w centrum pewnie dalej są.

Wróżę smutną zimę wiewiórkom, przychodzą szukać żarcia a pogoda na wiosnę zniszczyła orzechy. Czym można karmić wiewiórki? Ptaszory dostają słonecznik i siemię lniane, ale go go nie lubią, z konopnym jeszcze spróbuję.
_________________
Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
 
 
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-12-13, 11:17   

orzechy będą ok ;) byle nie solone ;) ciekawe, czy wiewiórka wciągnęłaby niełuskana dynię? Na 100% jajko na twardo, w niewielkiej ilości, nie solone.
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Qfant


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 13