Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Broń przyszłości
Autor Wiadomość
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-07-22, 11:20   Broń przyszłości

W sumie zauważyłem, że brakuje tu takiego tematu. Dość ciekawego swoją drogą (heh... płomienne dyskusje na BŚ o mechach i pancerzach wspomaganych ;) ).

Zainspirowały mnie dwa linki:

HULC

Raytheon

Pierwszy to egzoszkielet, który pozwala żołnierzowi dźwigać ok 100kg obciążenia. Drugi to działo laserowe na bazie technologii działek Phalanx.
Działo, które będzie mogło mieć zasięg nawet dwa razy większy od dział konwencjonalnych (podobno).
A wy widzieliście ostatnio jakieś ciekawe wynalazki?
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2010-07-22, 13:20   

Oprócz tych dwóch rodzajów, a więc broni laserowej i egzoszkieletów, obserwuję też od czasu do czasu roboty tworzone głównie na potrzeby armii.

http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM - moj ulubiony jak dotąd BigDog

http://www.dailymotion.pl...bigdog-beta_fun - a tu nieco starsza wersja ;)
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2010-07-24, 23:03   

Ta technologia wydaje się być całkiem ciekawa:
http://www.tvn24.pl/12691...,wiadomosc.html
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-07-28, 11:09   

MrSpellu napisał/a:
Działo, które będzie mogło mieć zasięg nawet dwa razy większy od dział konwencjonalnych (podobno).
laik ze mnie, ale lasery to się chyba na pelotki tylko nadają, bądź na krótki zasięg w walce z celami nawodnymi (naziemnymi?).
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-07-28, 13:59   

Mag_Droon napisał/a:
laik ze mnie, ale lasery to się chyba na pelotki tylko nadają, bądź na krótki zasięg w walce z celami nawodnymi (naziemnymi?)

No właśnie jakiś jajogłowy twierdził, że te lasery będę mogły mieć zasięg dwa razy większy niż działko Phalanx pplot. Albo jeszcze inaczej. Wojskowym będzie się opłacał montaż tego typu rzeczy, jeżeli zasięg będzie minimum dwa razy większy. I pracują teraz nad tym.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7202
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2010-08-06, 20:18   

Hmm, Magowi chodzi chyba o to, że laser nie nadaje się do prowadzenia ognia pośredniego, czyli ogranicza go horyzont (na morzu, zdaje się, żałośnie krótki dystans około 4 km) - czyli broń plot lub zestawy "ostatniej szansy" typu Phalanx czy Goalkeeper, ale już nie broń główna. Na lądzie daleki zasięg nie jest aż tak istotny, więc laser mógłby mieć jakieś zastosowanie - ale, o ile wiem, jako broń ppanc trzeba by albo długo utrzymywać wiązkę w celu (co powoduje komplikacje w celowaniu i umożliwia przeciwnikowi odpowiedzenie ogniem), albo trzeba by niebosiężnie zwiększyć moc laserów, co chyba nie jest opłacalne, bo byle batiar z rgppancem na ramieniu jest tańszy, skuteczniejszy i łatwiejszy do umieszczenia we właściwym miejscu o właściwym czasie. Ciekawe, jak byłoby z zastosowaniem laserów z pokładu samolotu; były chyba już próby z boeingami wyposażonymi w zestawy do zestrzeliwania rakiet balistycznych. Na razie widzi mi się, że zastosowanie broni laserowej jest dośc ograniczone. Waaaaaaaaaaaaaaaaagh.
_________________
39.Chainsaws are not the solution to every question.
1. Nor is 'More Chainsaws'.
2. Or "Chainsaw cannons"
a) Except for that one time. And yes, it was awesome.
 
 
toto 
Washington Irving


Posty: 6905
Skąd: Kirinyaga
Wysłany: 2010-08-06, 20:54   

Przecież idea "gwiezdnych wojen" w wykonaniu USA to były lasery umieszczone na ziemskich satelitach, które zestrzeliwują wrogie rakiety lecące w kierunku USA. Może coś jeszcze, zastosowanie bardziej ofensywne? Ale problem był z kosztami projektu. I później urodziła się chyba słynna tarcza antyrakietowa, która miała być o wiele tańsza i równie skuteczna. Mam nadzieję, że nic nie pomieszałem.
_________________
trzy konie, a na jednym Jan Paweł II, w szatach pontyfeksa maksyma, na drugim Lech Wałęsa w todze i w sandałach, z gladiusem, a na trzecim jakaś hybryda dziwna, dwugłowy Rzymianin, potężny, gruboudy, grubołydy, o brzuchu masywnym, dwie głowy identyczne, tylko że jedna miała narośl obok nosa, a druga nie miała. Z tej narośli coś jakby drzewko, roślinka wyrastało, ku niebu się wzbijało niby nowy początek. "Siwy Dym", Ziemowit Szczerek
 
 
Axel 
Original Prankster


Posty: 71
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2010-08-06, 22:40   

Koszty projektu ciągle grają rolę przy wprowadzaniu technologii laserowej, która pewnie jeszcze przez dłuższy (o ile nie na zawsze) czas będzie leżała w sferze eksperymentów. Wprowadzając przelicznik środki na skuteczność, to wciąż dużo lepiej zestrzelić samolot rakietą ziemia - powietrze, niż wiązką laserową.
Prawdopodobnie najbardziej skuteczną, przyszłościową technologią można określić EMP, które jest obecnie odpowiedzią praktycznie na wszystkie konwencjonalne środki.
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7202
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2010-08-07, 10:02   

Nie jestem ekspertem z fizyki, ale zdaje się, że prosta klatka Faradaya wystarczy, żeby EMP można było podetrzeć sobie tyłek //mysli . Przynajmniej jeśli chodzi o sprzęt wojskowy, bo wpływ impulsu elektromagnetycznego na uzbrojenie i wyposażenie brano pod uwagę od początku istnienia broni jądrowej. EMP nadaje się pewnie do niszczenia infrastruktury cywilnej, bo zabezpieczenie całej sieci energetycznej czy telekomunikacyjnej kraju to rzecz niebosiężnie kosztowna - ale z drugiej strony wygenerowanie impulsu zdolnego porazić całą sieć telekomunikacyjną kraju bez wpływania na państwa sąsiednie to rzecz na pewno równie trudna (o ile wiem, jedyna obecnie dostępna metoda to eksplozja nuklearna w atmosferze nad terytorium wrogiego kraju - a eksplozje w atmosferze zostawiają po sobie najwięcej szajsu w postaci opadu radioaktywnego, dlatego między innymi od wieków przeprowadza się wyłącznie próby podziemne i podwodne). Waaaaaaaaaaaaaagh.
_________________
39.Chainsaws are not the solution to every question.
1. Nor is 'More Chainsaws'.
2. Or "Chainsaw cannons"
a) Except for that one time. And yes, it was awesome.
 
 
Axel 
Original Prankster


Posty: 71
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2010-08-07, 11:12   

Ciężko w praktyce o idealną klatkę Faradaya, zwłaszcza jeżeli miała by chronić nie tylko stacjonarne, czy mobilne jednostki, ale również przykładowo tarcze antyrakietowe, czy wspomniane strategiczne cele cywilne. Wywołanie emp na wielką skalę jest chwilowo najbardziej prawdopodobne przy użyciu broni nuklearnej, aczkolwiek od dłuższego czasu trwają prace nad NN(non nuclear)emp, gdzie w wielu miejscach są zbudowane ośrodki badawcze i na dobrą sprawę nie można określić jaki jest stan prac ;) Poza tym, dlatego to jest jeszcze broń przyszłości.
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7202
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2010-08-07, 11:26   

Hmm, klatka, jaką jest karoseria zwykłej osobówki, w praktyce świetnie chroni instalację elektryczną samochodu przed efektami uderzenia pioruna, więc chyba nie jest aż tak źle; poza tym istnieje rozwiązanie tak banalne, jak bezpieczniki - w prostym sprzęcie zazwyczaj wystarczy je wymienić i po bólu; oczywiście wymiana bezpiecznika w lecącym myśliwcu to pewien kłopot, ale w naziemnej stacji radarowej to już inna bajka :mrgreen: . Klatką Faradaya w praktyce może być pancerz czołgu, karoseria samochodu, obudowa radiostacji czy żelbetowe ściany bunkra. Ale jak pisałem, nie jestem ekspertem, więc z chęcią posłuchałbym kogoś mądrzejszego od siebie. EMP wydaje mi się potencjalnie użytweczną bronią strategiczną, ale na taką skalę jest chyba kłopot z kontrolowaniem jej zasięgu; cóż z tego, że wyłaczymy wrogowi zasilanie, skoro przy okazji pierdukną bezpieczniki połowy kontynentu. Waaaaaaaaaaaaagh.
_________________
39.Chainsaws are not the solution to every question.
1. Nor is 'More Chainsaws'.
2. Or "Chainsaw cannons"
a) Except for that one time. And yes, it was awesome.
 
 
Axel 
Original Prankster


Posty: 71
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2010-08-07, 12:32   

Stary Ork napisał/a:
Klatką Faradaya w praktyce może być pancerz czołgu, karoseria samochodu, obudowa radiostacji czy żelbetowe ściany bunkra.

Prawdopodobnie masz rację, ale nie wiem czy częstotliwość fal w bombach emp, można przyrównywać do uderzenia pioruna. Bomba E to są mikrofale, impuls EM to są fale niskiej częstotliwości. Budowa kontenera chroniącego przed każdą z nich na pewno by się różniła.
No i nie należy zapominać, że jeżeli chcesz tak chronić wszelkiego rodzaju nadajniki, będziesz miał do czynienia z bronią obusieczną; )

Bomba E była wykorzystana przy jakichśtam starciach w Iraku i jej zasięg (przynajmniej na wiki) określa się na ~1km, więc szacować się da. No i wykorzystano ją z sukcesem, co znaczy, że już na dzień dzisiejszy ma potencjał.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7955
Wysłany: 2010-08-07, 12:37   

Axel napisał/a:
obusieczną
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5570
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2010-08-11, 09:50   

Pogodzę was. Za chwileczkę już znikną krzemowe ukłądy scalone i zastąpią je nanorurki węglowe (chodzi o efekty kwantowe i zanieczyszczenia które obecnie są barierą nie do przeskoczenia ograniczającą moc procesorów). Zupełnie uboczne kwestia - układy z nanorurek będą oczywiście odporne na atak emp.
Oczywioście można zakłądać że w pewnych krajach używać będą elektroniki starego typu (bo tańsza)
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7202
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2010-08-12, 07:30   

Cytat:
układy z nanorurek będą oczywiście odporne na atak emp.


Układy z nanorurek tak, ale systemy zasilające, wyświetlacze, głośniki, konsole sterujące, serwomotory, dalmierze, kamery i cała kupa elektryczno-elektronicznego ustrojstwa nie. Co z tego, że procesor bangla, skoro spaliło Ci monitor? Przepięcie to przepięcie. Waaaaaaaaaaaaaaaaagh.
_________________
39.Chainsaws are not the solution to every question.
1. Nor is 'More Chainsaws'.
2. Or "Chainsaw cannons"
a) Except for that one time. And yes, it was awesome.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-08-12, 07:42   

Trochę z innej beczki, co prawda nie jest to broń, ale...

gazeta.pl napisał/a:
Bezpośrednią przyczyną śmierci blisko połowy amerykańskich żołnierzy jest w ostatnich latach utrata krwi w wyniku ran odniesionych w boju. Teraz, gdy do Afganistanu ma trafić kolejne 30 tys. żołnierzy, Pentagonowi bardzo zależy na wprowadzeniu do powszechnego użytku kilku innowacji medycznych, które mogą przyczynić się do ratowania życia. Najnowszy pomysł Departamentu Obrony to... świnie - zombie. Przynajmniej na początku - bo później w zombie mają być zmieniani żołnierze...

Agencja Darpa już przyznała Texas A&M Institute for Preclinical Studies (TIPS) wart 9,9 mln USD kontrakt na przedkliniczne badania, których efektem ma być opracowanie metody wydłużenia tzw. złotej fazy - czyli czasu, w którym osoba, która utraciła znaczną ilość krwi, ma szansę przeżyć. Obecnie szanse na przeżycie czasu dłuższego niż godzina zwykle są minimalne - mimo iż 60 minut i tak uważane jest zwykle za "szybką ewakuację" w warunkach bojowych (w tym czasie następują trzy etapy - przetransportowanie rannego z pola walki, triaż, dostarczenie na salę operacyjną).

Nowe badania instytutu mają opierać się na poprzednich pracach badawczych sponsorowanych przez DARPA. Chodzi tu np. o projekt naukowców ze Stanford University, którzy zastanawiali się, czy ludzie mogliby kiedyś posiąść zdolność hibernacji, czyli snu zimowego, w który zapada wiele zwierząt (do wprowadzenia w ten stan mógłby posłużyć pewien enzym trzustki, który występuje zarówno u ludzi, jak i u niektórych zwierząt).

Autorzy innego badania - prowadzonego pod kierownictwem dra Marka Rotha z Fred Hutchinson Cancer Research Center - sprawdzali eksperymentując na nicieniach i szczurach, czy siarkowodór nie mógłby zatrzymać wchłaniania tlenu przez organizm. Dzięki temu możliwe miało być tymczasowe zatrzymanie pracy organizmu rannego (i tym samym - ograniczenie krwawienia z ran). Dr Roth zdołał w ten sposób utrzymać przy życiu szczury, z których organizmów usunięto nawet 60% krwi...

Kolejnym etapem ma być powtórzenie tego eksperymentu na świniach, których układ krwionośny jest dość podobny do ludzkiego. Naukowcy z TIPS - Theresa Fossum i Matthew Miller - sądzą, że na podstawie wyników tych badań będą w stanie ocenić, czy ta metoda może sprawdzić się również u ludzi. Do testów wykorzystane zostaną znieczulone świnie - lekarze zamierzają sprawdzić na nich najróżniejsze preparaty, dzięki którym zwierzęta zostaną wprowadzone w stan "tak bliski śmierci, jak to możliwe".

W projekt zaangażowanych jest 15 osób - naukowcy spodziewają się, że za 18 miesięcy będą w stanie przedstawić zadowalające wyniki. "Darpa chce to na wczoraj - oni naprawdę potrzebuję tego natychmiast" - powiedział nam dr Miller. Gdy tylko zespół badawczy stworzy odpowiedni "eliksir", przeprowadzone zostaną niezbędne testy kliniczne. Jeśli potwierdzą one, ze preparat jest bezpieczny dla ludzi, pierwsze próbki powinny szybko trafić na front.

Dr Fossum twierdzi, że każdy żołnierz powinien mieć przy sobie jedną strzykawkę z takim preparatem, zaś sanitariusze - po kilka. Jedna dawka leku powinna zminimalizować potrzeby metabliczne, poprzez tymczasowe "wyłączenie" serca i mózgu. Po opatrzeniu ran żołnierza będzie można "ożywić".

Oczywiście, po szczurach, świniach i żołnierzach przyjdzie czas na cywilów. Autorzy projektu widzą dziesiątki zastosowań - np. konserwowanie ciała dawcy przed transplantacją organów czy "zawieszanie" organizmu podczas groźnych urazów (np. zawału). "Dziś wszyscy mówią o wojskowych zastosowaniach tej technologii. Ale moim zdaniem to dużo większa sprawa" - podsumowuje dr Miller.


Informacja jest sprzed pół roku. Kolejny przykład technologii opracowanej na potrzeby wojska, która przejdzie do cywila i to całkiem możliwe, że na bardzo dużą skalę. Sam patent to coś a'la farmakologiczna hibernacja w warunkach bojowych.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18301
Wysłany: 2010-08-12, 07:44   

Ha! A powiedziałem niedawno przy piwku, że nauka potrzebuje jakiejś solidnej wojenki, która napędzi kreatywność i doprowadzi do jakiegoś przełomu. Nic nowego, ofkorz. Ale dobrze wiedzieć, że się to jednak sprawdza :)
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Axel 
Original Prankster


Posty: 71
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2010-08-12, 13:05   

Stary Ork napisał/a:
Co z tego, że procesor bangla, skoro spaliło Ci monitor?

Akurat to nie problem z monitorem, bo wtedy to już konstrukcje OLEDowe powinny być full functional, ale zgadzam się, że w najbliższej przyszłości jest bardzo nikła szansa na stworzenie funkcjonalnych układów bez elektroniki i stosowanie ich w praktyce.

@Fidel-F2 http://www.sjp.pl/co/obusieczny
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7955
Wysłany: 2010-08-12, 13:12   

a to przepraszam
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-08-12, 13:30   

Też wolę "obosieczny".

Swoją drogą jestem ciekaw czy wojskowi będą coś robić w stronę ulepszania osobistej broni białej, gdyż zastąpienie żołnierzy robotami, to jednak jeszcze termin dość odległy w czasie. Wcześniej prezentowany kombinezon, który pozwala żołnierzowi na większy udźwig pewnie z czasem będzie miniaturyzowany i niewykluczony, że będzie integralną częścią "munduru". Taki power armor mógłby być wyposażany we wbudowaną broń, ostrza na przykład lub montowaną na rękawicy siatkę pod napięciem. Może jakiś paralizator.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5570
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2010-08-12, 13:32   

Takie wibroostrza by były cool :)
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-08-12, 13:35   

Czyżby namiętny gracz w CP2020? :>

Nie powiem. Kilka cyberpunkowych patentów do walki HtH było całkiem fajnych.
Slice n' Dice na przykład, wibrokatany, kryształowe katany, etc.

Jednak szczerze wątpię by to przyjęło się w wojsku ;)
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Ł 
dziura w niebycie


Posty: 4426
Skąd: fnord
Wysłany: 2010-08-12, 14:19   

Romulus napisał/a:
Ha! A powiedziałem niedawno przy piwku, że nauka potrzebuje jakiejś solidnej wojenki, która napędzi kreatywność i doprowadzi do jakiegoś przełomu. Nic nowego, ofkorz. Ale dobrze wiedzieć, że się to jednak sprawdza :)

Chadzasz na piwo z Szatanem?
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7202
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2010-08-12, 21:47   

Cytat:
Nie powiem. Kilka cyberpunkowych patentów do walki HtH było całkiem fajnych.
Slice n' Dice na przykład, wibrokatany, kryształowe katany, etc.


Najlepszym patentem do walki wręcz był kopniak zadany przez adepta savate przy pomocy cybernetycznej nogi z ruskim wspomaganiem hydraulicznym --_- . Facetowi w dowolnym egzoszkielecie wbijało to łeb w okrężnicę, a punków ze splotami skórnymi i innym szajsem przerabiało na bordową pastę do glanów.

W warunkach współczesnej wojny rozwijanie broni do walki wręcz to raczej nieporozumienie, walkę na kolby i bagnety toczy się rzadziej niż pojedynki na gilgotki, na krótki dystans walczy się przy pomocy granatów i karabinów, ot co. Obciążanie żołnierza dodatkową bronią, która i tak mu się nie przyda? Kiepski plan. Waaaaaaaaaaaaaaagh.
_________________
39.Chainsaws are not the solution to every question.
1. Nor is 'More Chainsaws'.
2. Or "Chainsaw cannons"
a) Except for that one time. And yes, it was awesome.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-08-12, 22:41   

Stary Ork napisał/a:
W warunkach współczesnej wojny rozwijanie broni do walki wręcz to raczej nieporozumienie, walkę na kolby i bagnety toczy się rzadziej niż pojedynki na gilgotki, na krótki dystans walczy się przy pomocy granatów i karabinów, ot co. Obciążanie żołnierza dodatkową bronią, która i tak mu się nie przyda? Kiepski plan. Waaaaaaaaaaaaaaagh.

Rękawica od pancerza to też broń. But to także broń. A ten sam but z dodatkowymi gadżetami to jeszcze lepsza broń --_-
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7202
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2010-08-12, 22:53   

Muszę pogrzebać w statystykach i porównać straty spowodowane ogniem broni małokalibrowej i straty spowodowane tańczeniem na wrogu kujawiaka w glanach :mrgreen: . Ale intuicja podpowiada mi, że broń palna ma przewagę nad obuwiem. Od wprowadzenia broni palnej piechota stopniowo traci wyposażenie do walki wręcz - najpierw pawęże, potem halabardy, piki, pałasze, tasaki, uzbrojenie ochronne, aż w końcu zostaje jej wątły bagnecik, który i tak lepiej nadaje się do otwierania konserw niż do żgania wroga w słabiznę. Już w moim ukochanym XVIII i XIX wieku do walki wręcz dochodzi rzadko, bitwy wygrywa się ogniem i manewrem (nie mówię o walce kawalerii, ale to trochę inna bajka - a poza tym zobacz, Spellu, jak walczy kawaleria w wojnie secesyjnej :mrgreen: ). Powrót do walki wręcz? Musiałaby nastąpić jakaś rewolucja technologiczna, która spowodowałaby, że strzał zza węgła byłby dla żołnierza bardziej ryzykowny/mniej skuteczny niż wybiegnięcie zza osłony i wpakowanie wrogowi kindżału w bebechy z dystansu umożliwiającego mu kontrę. Waaaaaaaaaaaaaaaaagh.
_________________
39.Chainsaws are not the solution to every question.
1. Nor is 'More Chainsaws'.
2. Or "Chainsaw cannons"
a) Except for that one time. And yes, it was awesome.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-08-13, 06:51   

Ja nie mówię o całych bitwach, tylko o sytuacji gdy żołnierzowi:

a) Przydarzy się ten pech znalezienia w sytuacji wymagającej walki HtH
b) Zgubi broń małokalibrową lub wystrzela amunicję
c) Skończy mu się amunicja w karabinie lub zgubi karabin
d) Skończą mu się granaty
e) Zostanie zaskoczony podczas oddawania moczu gdzieś w jakiejś oazie.
f) Będzie zmuszony przeciskać się przez tłum rozhisteryzowanych cywilów

Czyli ekstremalnie rzadkie przypadki, jak słusznie prawisz, ale przecież chyba jeszcze w wojsku nie zrezygnowali ze szkolenia walki HtH? Mylę się? Strzał w kolano, by zatrzymać przeciwnika, jest znacznie mniej humanitarny niż paralizator w rękawicy :> A mi chodzi nie o dodatkowe wyposażenie (jak nóż, teleskopowa pałka czy kastet) tylko o broń, która będzie elementem pancerza.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
  
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5570
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2010-08-13, 09:17   

Boję się by technika nie poszła w drugim kierunku. Automatyczny zastrzyk z cyjanku po złapaniu (oczywiście to komputer decyduje że cię złapano) Albo jakieś środki wspomagające walkę (taki pomysł był w jakimś komiksie)
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7955
Wysłany: 2010-08-13, 09:18   

utrivv napisał/a:
Albo jakieś środki wspomagające walkę (taki pomysł był w jakimś komiksie)
takich pomysłów jest pełna literatura i nie tylko
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-08-13, 09:30   

utrivv napisał/a:
Boję się by technika nie poszła w drugim kierunku. Automatyczny zastrzyk z cyjanku po złapaniu (oczywiście to komputer decyduje że cię złapano) Albo jakieś środki wspomagające walkę (taki pomysł był w jakimś komiksie)

Fidel-F2 napisał/a:
takich pomysłów jest pełna literatura i nie tylko


W Gasnących Słońcach i chyba nawet we wspomnianym Cyberpunku były pancerze/implanty, które uwalniały do organizmu mikstury leczące lub też narkotyki bojowe. Wszystko fajnie, ale to dowódca oddziału miał guzik, którym uwalniał te cuda.

Jeżeli już utrivv, to myślę, że takie coś przyjęłoby się (a może już się przyjęło?) w służbach specjalnych lub wywiadowczych :)
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Żuławski


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,24 sekundy. Zapytań do SQL: 12