FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Kryzys ekonomiczny
Autor Wiadomość
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2013-03-17, 21:32   

http://www.rybinski.eu/20...-sa-bezpieczne/
Cytat:
Wczoraj liderzy krajów strefy euro, EBC i MFW podjęli decyzję u udzieleniu pożyczki Cyprowi, któremu groziło bankructwo. Ale ustalono także, że oszczędzający w bankach cypryjskich muszą w części sfinansować tę pomoc. Osoby które mają depozyty o wartości przekraczającej 100,000 euro stracą 9,9 procent wartości tych depozytów, a właściciele mniejszych depozytów 6,75 procent. Również posiadacze obligacji cypryjskich będą musieli zaakceptować straty, ale nie podano w jakiej skali. Aby zapobiec wycofywaniu depozytów z banków zablokowano kanały bankowości elektronicznej oraz zamrożono na kontach kwoty, które zostaną ludziom zabrane.

A tutaj z "Rp" - http://www.ekonomia24.pl/...zyl-debate.html
 
 
stian
Nałogowiec


Posty: 465
Wysłany: 2013-03-18, 01:02   

Lepszy Hirsch

http://rafalhirsch.blogsp...u.html?spref=tw
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23109
Wysłany: 2013-03-18, 17:29   

Też bym się wkurzył. Ale przeczytałem już dosyć książek o kryzysie, aby się przekonać, że upadek systemu bankowego kosztowałby po kieszeni znacznie więcej, niż te kilka procent, które stracili.

Ale i tak złodziejstwo :) Mniejsze czy większe zło, nadal zło.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Toudisław 
Ropuszek

Posty: 6077
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2013-03-19, 12:52   

Romulus napisał/a:
Też bym się wkurzył. Ale przeczytałem już dosyć książek o kryzysie, aby się przekonać, że upadek systemu bankowego kosztowałby po kieszeni znacznie więcej, niż te kilka procent, które stracili.

To chyba mało przeczytałeś. Upadek systemu bankowego to dopiero będzie. Ta decyzja nie tylko go nie odsunie w czasie ale przyśpieszy. To zwykły rabunek jak w krajach dyktatury. Cypryjska gospodarka trzymałą się na kilku aspektach. Byłą pomostem UE-Rosja- Bliski wschód. Oraz była rajem podatkowym. Tą jedną decyzją oba filary gospodarki idą się je... no przejść. Cała sparwa to rozgrywka pomiędzy Rosją RFN i nic wicej. Rosjanie stracili tam strefę wpływów. Ich plany ekonomicznej i militarnej dominacji ( były plany pożyczek za bazę wojskową ) wzieły w łeb. Bo z Berlina poszedł rozkaz.
A co do Sytemu bankowego to taka decyzja dobij i tak już chwiejącego się kolosa. Kapitał jak był tam odłożony ocieknie do szwajcarii czy na Kajmany. A Cypryjczycy wypłacą to co jescze im zostało bojąc się, że za kilka miesięcy stanie się znowu to samo. Nalezy pamiętać, że to nie są " oszczędnosci " to często kasa na inwestycje, kasa w obiegu, kredyty odkładane na lokaty. Kasa na wypłaty i spłątę zobowiązań. Takie posunięcie bardzo osłabi rynek finansowy i płynność banków i osób prywatnych.
Poczekamy na efekty ale moim zdaniem to lekarstwo jest gorsze od choroby i tylko dobije Cypr. Może też spowodować zachwiania się innych gospodarek w w Hiszpanii i Portugali ludzie zastanwaijaą się czy nie wypłacić gotówki. Ale jest jeden plus. Widać wyrażnie, że UE może być nie lepsza od komunistycznych totalitarymów.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23109
Wysłany: 2013-03-19, 12:58   

Może będzie może nie będzie. Póki co miała upaść Unia - nie upadła. Miała wyjść z niej Grecja - nie wyszła. Miało się "zniszczyć" euro - nadal "żyje". I tak dalej.

No i UE jako Zuo Ostateczne to już czyste srolo ideolo.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Toudisław 
Ropuszek

Posty: 6077
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2013-03-19, 13:08   

Romulus napisał/a:
Może będzie może nie będzie. Póki co miała upaść Unia - nie upadła. Miała wyjść z niej Grecja - nie wyszła. Miało się "zniszczyć" euro - nadal "żyje". I tak dalej.

Jeszcze? Bo jak na razie to wszytki chwieje się w posadach. Ja nigdy nie twierdziałem, że to już i teraz. Ale pewne procesy są nieuchronne. Kryzys finansowy miał zostać zażegany ponoć ? Strafa Ojro miała być już bezpieczna. Nie jest i nie będzie. Ojro zawsze było pomysłem politycznym a nie ekonomicznym co jest absurdem jak bierzmy pod uwagę walutę. Wypłata lokat jak zacznie się dziś na cyprze na pewni bankom nie pomoże. Banki mają 10? 15 ? % gotówki. To bardzo szybko wpłłącić a banki cyprayjskie są bankami wysokiego ryzyka czyli mają 5 % ? i nagle okaże się, że nie ma jak ludzią wypłacić ich kasy. Tak bankrutują nawet świetnie prosperujące banki. Brak płynności może dobić banko z super wynikami ekonomicznymi.
Romulus napisał/a:
No i UE jako Zuo Ostateczne to już czyste srolo ideolo.

Dziwi mnie, że tak lekko podchodzi do rabunku nawet 15 % majątku. To rabunek i nic więcej.


http://gospodarka.dzienni...-+Gospodarka%29
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23109
Wysłany: 2013-03-19, 13:27   

Czytałeś powyższe linkowane teksty? I ja nie twierdzę, ze to nie rabunek. Podatki to też rabunek. A już podatek dochodowy przy jednoczesnym płaceniu VAT za wszystko poza powietrzem, to już rabunek niemal ultymatywny :)
EDIT: dla ciebie byłoby pewnie fajnie, gdyby niewidzialna rynku pozwoliła upaść wszystkim zagrożonym bankom. Tylko wtedy upadłyby całe gospodarki i państwa bo to nie są przecież "organizmy" od siebie niezależne.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Toudisław 
Ropuszek

Posty: 6077
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2013-03-19, 13:37   

Romulus napisał/a:
Czytałeś powyższe linkowane teksty? I ja nie twierdzę, ze to nie rabunek. Podatki to też rabunek. A już podatek dochodowy przy jednoczesnym płaceniu VAT za wszystko poza powietrzem, to już rabunek niemal ultymatywny :)

Zgadzam się. Jednak podatki są przewidywalne. A tutaj państwo nagle konfiskuje ci część majątku na rozkaz ministra innego państwa. Co lepsze nie idzie za tym nic takiego jak cięcie wydatków. To oanzca, że za kilka lat znowu może zabraknąć kasy.
Romulus napisał/a:
dla ciebie byłoby pewnie fajnie, gdyby niewidzialna rynku pozwoliła upaść wszystkim zagrożonym bankom. Tylko wtedy upadłyby całe gospodarki i państwa bo to nie są przecież "organizmy" od siebie niezależne.

Na początku " kryzysu " tak. upadło by raptem kilka banków i tyle. Przejęli by je inni a klijent ,mił by z tyego tyle, że zmianiło by mu się logo na karcie płatniczej. Jednak ratowanie banków doprowadziło do nadmuchania bański. Zresztą ten podatek to nie na ratowanie banków ma iśc tylko na ratowanie sektora państwowego. Na cyprze banki działały sprawnie a problemy pojawiły się gdy Grecja wypieła się i powiedziała, że nie wkupi obligacji. Tutaj nie banki zawiniły a państwo. Banki dostaną rykoszetem bo im pełynność pleci na łeb na szyje.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23109
Wysłany: 2013-03-19, 14:36   

Poczytaj, jak "zagrzał się" świat, kiedy upadł bank Lehman Brothers. To nie było PKO BP S.A. :) tylko potężna instytucja finansowa będąc powiernikiem głównie innych wielkich instytucji finansowych oraz państwa. Nagle okazało się, że jedna upadłość i jej konsekwencje mogą zagrozić płynność zdrowych, powiązanych z nią instytucji, które były jej klientami. Takich skutków w skali makro próbuje się uniknąć "walcząć" z kryzysem. Puszczenie tego wszystkiego na żywioł bożka niewidzialnej ręki rynku doprowadziłoby do katastrofy. Pewnie by się z niej podźwignięto. W końcu. Kiedyś. A może wybuchłaby rewolucja i zapanował światowy komunizm :) Cholera wie.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Toudisław 
Ropuszek

Posty: 6077
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2013-03-19, 14:54   

Romulus napisał/a:
. Pewnie by się z niej podźwignięto. W końcu. Kiedyś. A może wybuchłaby rewolucja i zapanował światowy komunizm :) Cholera wie.

Szybciej ? PRobalem w tym, że powstrzymywanie przed upadkiem powoduje, że potem faktycznie nie można na niego pozwolić. Banki te upadły by już dano gdyby nie rzeka kasy z FED. One nie miałt by co porzyczać gdyby nie dostawały kasy z drukarni FED. Trzeba było nie karmić potwora rzadową kasą. A Tutaj mówimy o czymś zupełnie innym. Banki Cypryjskie radziły sobie dobrze tylko, że wymuszano na nich wykup obligcji grecji ( zebepieczenie O.o ) a potem wymuszono na nich akceptację ich częścjowej niewypłacalności. Teraz kasa ma iść nie na ratowanie banków tylko na ratowanie BUDŻETU. A banki oberwą pewnie rykoszetem. Bo bank mało czego boi się tak jak utraty płynności.

Romulus, a w polsce taki podatek był by zgodny z prawem ? kto go może ogłoscić ? Mówię o takim nagłym jak na Cyprze.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23109
Wysłany: 2013-03-19, 14:59   

W Polsce to by nie przeszło. Potrzebna jest zgoda Sejmu wyrażona ustawą, przy braku sprzeciwu Senatu (chyba że sprzeciw byłby odrzucony) i Prezydenta (chyba że weto zostałoby odrzucone). No i nie poszłoby to "szybką ścieżką" legislacyjną, bo jeśli mnie pamięć nie myli zmian w podatkach nie można ustalać w ten sposób. A ponadto muszą wejść z odpowiednim wyprzedzeniem. To jest muszą być uchwalone - albo ogłoszone, nie pamiętam - chyba najpóźniej trzy miesiące przed końcem roku podatkowego.

A co do decyzji o zamrożeniu depozytów w drodze rozporządzenia MF - to jak żyję, nie słyszałem. Albo zatem w Polsce nie można albo jestem w tym zakresie niedouczony :)
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Shadowmage 


Posty: 3205
Skąd: Wawa
Wysłany: 2013-03-19, 15:45   

Toudi, banki cypryjskiej nią radziły sobie dobrze z bardzo prostego powodu: są w większości w rękach kapitału greckiego - kiedy zaczęły się problemy w Grecji to ruszyły na ratunek bankom-matkom.
_________________
 
 
Toudisław 
Ropuszek

Posty: 6077
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2013-03-19, 17:48   

Shadowmage napisał/a:
Toudi, banki cypryjskiej nią radziły sobie dobrze z bardzo prostego powodu: są w większości w rękach kapitału greckiego - kiedy zaczęły się problemy w Grecji to ruszyły na ratunek bankom-matkom.

Raczej miały ten sam problem. Inwestowały w Greckie obligacje, bo rzad Grecki wymuszał to na swoich bankach a banki na swoich spółkach córkach.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fantasta.pl


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 13