Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
Tak namiętnie ostatnio dyskutujemy sobie o Islamie w kontekście raz rasistowskim, raz dotyczącym fundamentalizmu i gdzieś tam czasem przewinie się jakaś myśl dotycząca Izraelitów. A tematu brak (Jest o antysemityzmie, ale nie o samym Judaizmie). W pierwszym poście zapodałem linka, który ukazuje specyficzne "podejście" ortodoksyjnych Żydów do rozrywki.
P.S
Gdyby mi się znikło, to zostawiłem w bezpiecznym miejscu kopertę, która zawiera dowody że Łaku i Jander są agentami Mosadu
Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
A ja bardzo Lubię Ortodoksyjnych żydów. To nie są fanatycy w brew temu co się mówi. To jednak co innego. Tak jak w Polsce chyba nie ma ortodoksyjnych Katolików. Bo Czym innym jest fanatyzm czym innym Ortodoksyjność. Ortodoksyjni żydzi są np. przeciwnikami państwa Izrael oraz rozgłaszania problemu antysemityzmu. To nie są żydzi Talmudyczni. Nie wymagają od otoczenia by traktowano ich jak święte krowy.
Swego czasu panowała opinia, że Starozakonni spiskują przeciw chrześcijanom (jakiś rabin stwierdził nawet, że antysemityzm jest wpisany w chrześcijaństwo... trochę naginane, ale...), że się nie asymilują, że to darmozjady, krętacze, oszuści, że dodają krew do macy...
No wypisz wymaluj obecne oskarżenia wobec islamu!
I co?
I się zasymilowali.
Muzułmanie też.
Jestem dobrej myśli.
A co do wątku-chętnie poczyta o szkołach, odłamach i prawie żydowskim, bo muzułmanie jadą po tym strasznie. Więc ciekawa jestem opinii samych Starozakonnych.
Akurat pomieszałaś tutaj wątek antysemicki (jest oddzielny) z islamskim (który zaanektowałaś). A ja chciałem o samych Żydach, żydostwie i jego odmianach. W miarę możliwości neutralnie. Ankieta to prowokacja i lep na dyskutantów
No chyba ich 2 światowa zasymilowała a państwo Izrael wraca do starych dobrych kolein izolacjonizmu.
Pan Spell napisał/a:
Ankieta to prowokacja i lep na dyskutantów
I można je poznać po mlaskaniu gdy chodzą po schodach!
Ortodoksyjnych żydów podziwiam za to, że trwają w tradycji - ja na ich miejscu byłbym zbyt wygodny I świetnie wyglądają na ulicach jak z wycieczkami przyjeżdżają Ale sam jestem gojem (ależ samokrytycyzmem się teraz popisałem w tym słowie ).
A ja bardzo Lubię Ortodoksyjnych żydów. To nie są fanatycy w brew temu co się mówi. To jednak co innego. Tak jak w Polsce chyba nie ma ortodoksyjnych Katolików. Bo Czym innym jest fanatyzm czym innym Ortodoksyjność. Ortodoksyjni żydzi są np. przeciwnikami państwa Izrael oraz rozgłaszania problemu antysemityzmu. To nie są żydzi Talmudyczni. Nie wymagają od otoczenia by traktowano ich jak święte krowy.
Zdecydowana większość ortodoksów na świecie i w izraelu to ortodoksi talmudyczni. I gardzą oni zarówno zlaicowanymi żydami jak i żydami nietalmudyżnymi (np. falaszami). Izrael toleruje ich (często dając przywileje) jako rezerwę biologiczną, zresztą falaszów też sciągnięto w tym celu.
Saika napisał/a:
Amontillado napisał/a:
Saika napisał/a:
I co?
I się zasymilowali.
No chyba ich 2 światowa zasymilowała a państwo Izrael wraca do starych dobrych kolein izolacjonizmu.
W największym stopniu zaasymilowali idee nacjonalizmu, ba, nawet udoskonalili ją. Gdyby ktoś mnie zapytał jakie państwo w największym stopniu wdraża w życie ideał europejskiego państwa narodowego, to odpowiedziałbym że Izrael.
Saika napisał/a:
Ale w Europie czepia się ich tylko grupka wariatów.
no, głównie lewaki i kilku prawicowców nieogarniętych że jest XXI wiek. PRzedstawiciel nowoczesnej skrajnej prawicy np w Holandii Geert Wilders, otwarcie mówi że trzeba wspierać Izrael wszystkimi możiliwymi siłami bo to europejska pieść trzymająca Mahometa za jaja.
Spell napisał/a:
Gdyby mi się znikło, to zostawiłem w bezpiecznym miejscu kopertę, która zawiera dowody że Łaku i Jander są agentami Mosadu
Te Spelle, wisicie mi skrzynkę piwa, mam weksla w archiwum gg, przypomnieć Ci?
Lewactwo do którego się przyznaję to banda Fanatycznych Wyznawców Zasady Równości i dlatego programowo akceptuje wszystkich Innych.
A co do Izraela-coś w tej pięści jest. Tylko dlaczego okupuje Palestynę? I dlaczego zapominamy o Etiopii? (ech, ten rosnący radykalizm muzułmanów w Afryce Północnej...)
A ja mogę wziąć bejsbola i komuś przyłożyć.
Fajnie? Nie.
Zasada, że "jeśli ktoś bije to znaczy, że mu wolno"- nie działa.
I dobrze o tym wiesz.
A wątek etiopski jak ktoś będzie chciał, to założy.
Wracając do tematu mam pytanie do Łaka (mówisz i masz):
Jakie państwo w największym stopniu wdraża w życie ideał europejskiego państwa narodowego?
Jescze a propos mojego ulubionego ostatnio utworu Kultu o tej radzie żydów (mam 3 różne wersje ) stara piosenka Wysockiego:
Piosenka o antysemitach (mam świetne wykonanie Zborowskiego)
napisał/a:
Dlaczego mam ciągle być zwykłym bandytą?
Nie lepiej to przystać do antysemitów?
Uznaniem się cieszą i jest po ich stronie
Entuzjazm społeczny i miłość milionów.
Podjąłem decyzję i wcielę ja w życie,
Lecz kimże właściwie są owi Semici?
A jeśli to zwykli, porządni Rosjanie?
Podpadnę milicji i znów będzie na mnie!
Spytałem koleżkę, jak sprawę tę widzi,
Wyjaśnił mi wreszcie: Semici to Żydzi!
Jak tak - nie ma sprawy i wszystko jest i fajnie,
porzucam obawy, zaczynam działalność.
(...)
Wątpliwość rzecz zwykła więc spytać się wolno
co zrobić np. z Abramem Lincolnem?
Semitą był Chaplin - najwiekszy król kina,
semitą był Kappler co siadł za stalina,
mój druh Rabinowicz, ofiary faszyzmu
a nawet podobno sam twórca marksizmu.
Tu kumpel mój, znawca raz dwa mnie oświecił:
Żydostwo do macy dodaje krew dzieci!
Ktoś także w piwiarni ów wątek poruszał:
To Żydzi bezkarnei zabili Chrystusa!
My znamy tych drani my wiemy że oni
bestialsko znęcali sie w zoo nad słoniem
Cholerni semici to przez nich w kołchozach
szlak trafił przenicę i przepadł urodzaj.
Przy szosie do Kurska, przy linii kazańskiej
W swych daczach burżujskich mieszkają po pańsku,
to samo pod Omskiem, to samo pod Tomskiem
lecz los sprawiedliwą szykuje im pomstę
(...)
Bij żydów i ratuj Rassiję.
Niestety cytuję z pamieci a wolę nie zmyślać więc wyciąłem część tekstu.
_________________ Beata: co to jest "gangrena zobczenia"?
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.
Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
Proszę bardzo.
Cóż, może uznasz to za naiwne, ale...
Silniejsze państwo może najechać państwo słabsze, jeśli ma w tym interes.
Może wplątać taki kraik w sieć nierównoprawnych zależności ekonomicznych czy politycznych.
Tylko problem jest taki, że w konsekwencji mieszkańcy takiego państewka wysadzają się w autobusach czy na bazarach-ba, władze takiego kraiku mogą stawiać własne żądania.
W końcu państwa kolonialne uzyskały niepodległość, choć były i są biedne i w dalszym ciągu związane ekonomicznie z byłymi metropoliami, prawda?
Silniejsze państwo może najechać państwo słabsze, jeśli ma w tym interes.
Jeżeli nikt nie przeszkodzi*, to oczywiście, że może.
Saika napisał/a:
Może wplątać taki kraik w sieć nierównoprawnych zależności ekonomicznych czy politycznych.
Ano może.
Saika napisał/a:
Tylko problem jest taki, że w konsekwencji mieszkańcy takiego państewka wysadzają się w autobusach czy na bazarach-ba, władze takiego kraiku mogą stawiać własne żądania.
Też mogą. Wtedy najeźdźca może:
a) Ugiąć się i wycofać, jednocześnie ukazując, że to dupa, a nie najeźdźca.
b) Wieszać tak długo, aż przestaną się wysadzać i uznają "zwierzchność".
Oczywiście proces takiej "asymilacji" jest zazwyczaj długotrwały.
Moim zdaniem Izrael obrał taktykę "b"
Saika napisał/a:
W końcu państwa kolonialne uzyskały niepodległość, choć były i są biedne i w dalszym ciągu związane ekonomicznie z byłymi metropoliami, prawda?
Uzyskały ją bo przeważnie były piątym kołem u wozu?
*Reakcja cywilizowanego świata bywa raz bardziej, raz mniej zdecydowana
Czyli dla Ciebie kolonializm jest aa bo wynika z prawa silniejszego?
A co do wieszania- im więcej się wiesza, tym więcej się produkuje szahidów i sierot dyszących rządzą zemsty.
Czyli dla Ciebie kolonializm jest aa bo wynika z prawa silniejszego?
A co do wieszania- im więcej się wiesza, tym więcej się produkuje szahidów i sierot dyszących rządzą zemsty.
Przypomnij sobie polityke niemiec na terenach okupowanych. Gdyby brytyjczycy w końcu nie zaakceptowali Powstania niemcy wybili by wszystkich. Przypadek islamu jest o tyle inny że oni nie czuja że są we własnym kraju i muszą o niego walczyć między sobą by to był wreszcie ich kraj. wszystie walczące frakcje "przy okazji" biją też obcych ale nie ma sensu nazywać tego walką wyzwoleńczą. Oni walczą tylko o wpływy.
_________________ Beata: co to jest "gangrena zobczenia"?
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.
Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
Powiem tak. Proces dekolonizacji był dość długotrwały i przechodził raz mniej, raz bardziej gwałtownie. Mówimy oczywiście o drugiej połowie XX wieku. O niektóre kolonie opłacało się walczyć, o niektóre wręcz przeciwnie. Obecnie kolonializm jest nastawiony raczej na ekspansję gospodarczą, rzadko ekspansję zbrojną. Tutaj można trochę polemizować o Iraku, Afganistanie, Palestynie, planach Korei Pn. w stosunku do Korei Pd. czy też ogólnie o chińskich planach, które muszą być niecne.
Jeżeli mnie pytasz o to, jak ja to zjawisko wartościuję, to nie potrafię udzielić jednoznacznej odpowiedzi. Wybicie gazem Kurdów jest moralnie naganne. Wysłanie wojsk do walki z terroryzmem jest moralnie dwuznaczne. W sumie to nawet teraz kupowanie gazu od Rosjan jest podejrzane, jak się jeszcze połączy poprzednie zjawiska...
Co do Strefy Gazy i Zachodniego Brzegu Jordanu... Hebrajczycy byli tam pierwsi
utrivv napisał/a:
Przypadek islamu jest o tyle inny że oni nie czuja że są we własnym kraju i muszą o niego walczyć między sobą by to był wreszcie ich kraj. wszystie walczące frakcje "przy okazji" biją też obcych ale nie ma sensu nazywać tego walką wyzwoleńczą. Oni walczą tylko o wpływy.
Tylko zrozumcie, że nasze naganne postępowanie jest przyczyną ich nagannego postępowania- i vice versa oczywiście.
A co do Izraelitów-nie było ich tam przez setki lat. Patestyńczycy nabyli btę ziemię przez zasiedzenie.
Gdyby mi się znikło, to zostawiłem w bezpiecznym miejscu kopertę, która zawiera dowody że Łaku i Jander są agentami Mosadu
No dobra, ale gdzie jest Jander?
Strzeż się Ł.
Raz spotkałem się ze zdaniem Żyda, które potwierdzałoby to, co pisał Ł. Ortodoksi (nie wiem jaki odłam, czy co tam u nich występuje) studiujący całe życie Torę to około 10% społeczeństwa, drugie 10% to ateiści, reszta jest po środku (przynajmniej tak pamiętam). Z jednej strony te 10% ortodoksów to olbrzymie obciążenie dla państwa, nie pracują, żyją z zasiłków, mają dużo dzieci. Ale z drugiej strony dają właśnie dzieci dla państwa Izrael. Ciekawe ile jest w tym prawdy?
Kurde, poczytałbym trochę o Izraelu, zna ktoś jakieś ciekawe książki, reportaże z Izraelem w tle?
Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum