Zaginiona Biblioteka

Historia - ¦wiadomo¶æ historyczna u m³odych Polaków

Jachu - 2008-10-12, 10:05
: Temat postu: ¦wiadomo¶æ historyczna u m³odych Polaków
Temat o takiej tre¶ci chodzi³ mi po g³owie od pewnego czasu, a ¶ci¶lej od 17 wrze¶nia, kiedy to w "Faktach" reporter mówi³ o tym, ¿e m³odzi Polacy nie wiedz± co siê wydarzy³o tego dnia? By³y opinie uczniów, którzy twierdzili, ¿e 17 wrze¶nia wprowadzono stan wojenny, ¿e wtedy Hitler zaatakowa³ Polskê, ¿e wtedy zakoñczy³a siê druga wojna... Rêce opadaj± :roll:

Na jakim poziomie jest obecnie wiedza Polaków o w³asnej historii, zw³aszcza w kontek¶cie tak wa¿nej i bolesnej dla nas daty? Jak wy j± postrzegacie? Jak my¶licie - jakie s± przyczyny takiego stanu rzeczy?
Zapraszam do dyskusji.
Romulus - 2008-10-12, 10:31
:
M³odzi Polacy nie ró¿ni± siê wcale od m³odych Amerykanów. Taka sama têpota i sflacza³e mózgi rozpuszczone w internecie, grach, gad¿etach. To forum temu przeczy wprawdzie. Ale pozornie. Nie bêdê rozdziera³ szat z tego powodu. Konsumpcja, ¿ycie w wolno¶ci i bez obowi±zków. To znak rzeczywisto¶ci dzisiejszej. Z pewnego punktu widzenia mo¿e byæ z³a. Musi istnieæ jednak stado owiec i ci, którzy bêd± mu przewodziæ. Jednak na ogó³ taki brak wiedzy o w³asnej historii skoñczy siê tym, ¿e ci dzisiejsi "spoko", "wyluzowani" bêd± u¿y¼niaæ glebê w trakcie jakiej¶ wojny jako miêso armatnie. Z drugiej strony: nawet przy pe³nej ¶wiadomo¶ci historycznej i tak by u¿y¼niali. Skoro tak mia³oby byæ, lepiej nich to robi± w nie¶wiadomo¶ci.

Choæ ewentualno¶æ jest równie¿ taka, ¿e wszyscy po prostu spieprz± za granicê i do walki stan± wy³±cznie frajerzy. To tyle s³owa na niedzielê w powa¿nym temacie ;)
You Know My Name - 2008-10-12, 11:41
:
A ja uwa¿am, ¿e nie przeprowadzili rzetelnej próby i zaprezentowali wyniki w sposób stronniczy. Osoby kompetnie niezainteresowane ³atwo znale¿¶, oczywi¶cie, ale nie oznacza to postawy "ca³ego m³odego pokolenia" co zasugerowali sprzedaj±c njusa tak a nie inaczej.
Uwa¿am, ¿e osoby niezainteresowane histori± maj± do tego prawo, tak jak s± osoby, które na s³owo "fizyka" zaklejaj± swoje uszy i staraj± siê wy³±czyæ mózg.
Illien - 2008-10-12, 12:03
:
A ja siê nie zgodzê, prawie na co dzieñ obracam siê w¶ród ludzi, dla których historia to chleb powszedni, to pasja i sposób na ¿ycie.
I s± to czêsto ludzie bardzo m³odzi- moi rówie¶nicy, a nawet i m³odsi ode mnie ;)
Takich ludzi s± setki, tysi±ce... Mo¿liwe, ¿e jest nas mniej ni¿ tych dla których historia nawet ta Polski, nawet ta najnowsza to Z£O wcielone, ale nie mo¿emy uogólniaæ, ¿e ca³e m³ode pokolenie, jest pozbawione ¶wiadomo¶ci historycznej.
Jachu - 2008-10-12, 12:19
:
Illien napisa³/a:
A ja siê nie zgodzê, prawie na co dzieñ obracam siê w¶ród ludzi, dla których historia to chleb powszedni, to pasja i sposób na ¿ycie.
Tak samo mog± powiedzieæ czytelnicy ksi±¿ek - ¿e nie ma problemu niskiego czytelnictwa. Podobnie ¶mietanka najbogatszych biznesmenów na ¶wiecie, którzy obracaj± siê w swoim gronie - ¿e nie ma problemu biedy na ¶wiecie... Bo oni tego nie zauwa¿yli we w³asnym gronie ;)

Illien napisa³/a:
nie mo¿emy uogólniaæ, ¿e ca³e m³ode pokolenie, jest pozbawione ¶wiadomo¶ci historycznej.
Oczywi¶cie, ¿e nie... ale te¿ nie mo¿na powiedzieæ, ¿e wszystko jest w porz±dku i ¿e ¶wiadomo¶æ historyczna nie spada. ¯yjemy w czasach wy¶cigu szczurów, globalizacji, rozbuchanego konsumpcjonizmu i diabe³ wie czego jeszcze. Ludziom po prostu ¶wiadomo¶æ historyczno-kulturowa przestaje byæ potrzebna. Dodatkowo nasza historia podawana jest w toporny i nieatrakcyjny sposób dla m³odego cz³owieka - np. nakazu wkuwania wielu dat na sprawdziany lub przedstawiania postaci historycznych tylko w jednym ¶wietle, a z tego wszystkiego niewiele wynika.
nastka - 2008-10-12, 12:32
:
jachu napisa³/a:
Dodatkowo nasza historia podawana jest w toporny i nieatrakcyjny sposób dla m³odego cz³owieka - np. nakazu wkuwania wielu dat na sprawdziany lub przedstawiania postaci historycznych tylko w jednym ¶wietle, a z tego wszystkiego niewiele wynika.


My¶lê, ¿e to jest przede wszystkim do zmiany. Ja nigdy nie lubi³am historii i zawsze wiedzia³am, ¿e to absolutnie nie dla mnie. Kojarzy³o mi siê z nieciekawymi lekcjami, przepe³nionymi mnóstwem dat, które nijak nie chcia³y wchodziæ mi do g³owy. Nie potrafi³am zale¼æ z³otego ¶rodka, który pozwoli³by mi poznawaæ historiê, tak by nie by³o to bezmy¶lnym wkuwaniem suchych faktów. Nauczyciele te¿ tego nie u³atwiali.

Niemniej jednak te najwa¿niejsze daty z historii najnowszej nie s± mi obce. Wybuch I i II wojny ¶wiatowej, odzyskanie niepodleg³o¶ci, czy wspomniany 17 wrze¶nia. Oczywi¶cie nie mówiê, ¿e moja wiedza ogranicza siê tylko do tego co poda³am, ale znawczyni± nie jestem. Na przyk³ad takie ¶redniowiecze jest dla mnie istn± czarn± magi±. Ba, gdzie tam siêgaæ tak daleko! Pewnie, nie ma siê czym szczyciæ, bo jednak historia ojczystego kraju powinna mi byæ znana w mniejszym lub wiêkszym stopniu. A tymczasem pustki w mej g³owie... :/
Ca³kiem niedawno pomy¶la³am, ¿e mo¿e warto zapoznaæ siê z ksi±¿kami pana Jasienicy. Mo¿e wtedy moje spojrzenie na historiê nieco siê odmieni.
Jachu - 2008-10-12, 12:51
:
nastka napisa³/a:
My¶lê, ¿e to jest przede wszystkim do zmiany.
My¶lê, ¿e nie tylko to. Najwa¿niejsze jest, aby by³ kto¶, kto ich zainteresuje tym. Te braki s± spowodowane tym, ¿e w domach nie rozmawia siê o tym, a w szkole historia jest przez wielu nauczycieli traktowana jako zwyczajna lekcja, któr± trzeba odbêbniæ (Tigana jest tutaj chlubnym wyj±tkiem :) ). A to powinno byæ co¶ wiêcej. Zachowania jakich ma³e dzieci zostan± nauczone, potem mog± byæ bardzo trudne do zmienienia. Zainteresowanie histori±, choæby i zwyk³a ¶wiadomo¶æ pewnych rzeczy, nie jest tutaj wyj±tkiem. Je¶li rodzice i szko³a nie zadbaj± ju¿ na pocz±tku, aby m³ody cz³owiek, którego umys³ dopiero siê kszta³tuje, zrozumia³ pewne rzeczy, to trudno siê spodziewaæ potem, ¿e nagle zacznie go to interesowaæ. Do tego zmiana sposobu prowadzenia lekcji. Je¶li uczniowie bêd± musieli nauczyæ siê 15-20 dat na pamiêæ, to po tygodniu nic im z tego nie zostanie. I tak rok w rok bêd± tego mieli dok³adane coraz wiêcej, a¿ w koñcu zacznie ich to denerwowaæ.

nastka napisa³/a:
Ja nigdy nie lubi³am historii i zawsze wiedzia³am, ¿e to absolutnie nie dla mnie. Kojarzy³o mi siê z nieciekawymi lekcjami, przepe³nionymi mnóstwem dat, które nijak nie chcia³y wchodziæ mi do g³owy. Nie potrafi³am zale¼æ z³otego ¶rodka, który pozwoli³by mi poznawaæ historiê, tak by nie by³o to bezmy¶lnym wkuwaniem suchych faktów. Nauczyciele te¿ tego nie u³atwiali.
Nauczyciel czêsto jednostronnie podchodzi do lekcji, wed³ug w³asnego widzimisiê, przedstawia postacie historyczne tak jak on sam je ocenia, a nie obiektywnie. Albo inny typ nauczyciela: mówi bezbarwnie, jakby recytowa³. I jak tu zainteresowaæ klasê, kiedy sam nauczyciel nie jest zainteresowany tym co mówi? Tu potrzebny by³by cz³owiek z pasj± i zaanga¿owaniem, a nie, za przeproszeniem, nudny facet, meml±cy o czym¶ w historii i mówi±cy to obra¿onym tonem, nie interesuj±c nikogo. Innym problemem jest pomijanie tematów przez nauczycieli: nie wiem czy to mo¿liwe, ale w jaki sposób mo¿na od powstania styczniowego przej¶æ od razu do pierwszej wojny ¶wiatowej? ;) Dla mnie jest to niezrozumia³e.

nastka napisa³/a:
Niemniej jednak te najwa¿niejsze daty z historii najnowszej nie s± mi obce.
I o to przede wszystkim chodzi - aby uczniowie orientowali siê w tym, co siê dzia³o w historii, a nie aby byli ekspertami historycznymi.
Shadowrunner - 2008-10-12, 13:01
:
Ale to nie jest te¿ problem jakiego¶ bardzo m³odego pokolenia. Kolega bêd±c na studiach w Danii mi opowiada³ ¿e spyta³ takiego jednego znajomka, te¿ polaka, ju¿ z dyplomem in¿yniera kiedy by³a kampania wrze¶niowa - nie pyta³ bynajmniej o o rok - ten mówi ¿e nie wie, to kumpel mówi ¿eby strzela³ - to tamten paln±³: "No nie wiem, mo¿e jako¶ w maju..." :mrgreen: I to nie jest ¿art bo to nie jest ¶mieszne...

Ja rozumiem ¿e mozna nie mieæ jakiej¶ specjalistycznej wiedzy z jakiej¶ dziedziny - no akurat wkroczenie ruskich mo¿na by do tej grupy zaliczyæ - mo¿e nie ka¿dego akurat interesuje polityka historyczna - a to pytanie o 17 Wrze¶nia w³a¶nie w takiej tendencyjno¶ci by³o zadane :P ;) I pewnie zleci³ te badanie po tajnemu PiS 8)

No ale kiedy by³ wybuch II wojny ¶wiatowej to wypada³oby wiedzieæ - albo wczoraj w milionerach by³o pytanie który radziecki przywódca odwiedzi³ jako pierwszy papie¿a i kole¶ nie wiedzia³ ¿e Gorbaczow i tylko Stalina potrafi³ na 100% wyeliminowaæ. //pisowcy
No kurna, takie rzeczy te¿ wypada³oby wiedzieæ. Nie mówiê ¿e trzeba znaæ na pamiêæ wszystkie daty historii najnowszej czy najdawniejszej no ale s±, ¿e tak powiem - pewne imponderabilia bez których ani rusz. No ¿e bitwa z krzy¿akami by³a 1410 to ka¿dy menel powinien wiedzieæ, bo jak nie wiem to znaczy ¿e nawet menelem porz±dnym nie jest, wszak wiadomo co te tajemne, kabalistyczne, cyfry oznaczaj± dla prawdziwego S³owianina i jak± sekretn± moc stworzenia ze sob± nios± ;)

Je¿eli rzeczywi¶cie poziom jest taki niski (a mo¿e byæ - bo to wcale nie jest tak ¿e badania przedstawiaj± nieprawdziwy obraz nawet pomimo swej tendencyjno¶ci - mo¿e ten obraz jest tylko trochê niewyra¼ny, ale nie wydaje mi siê ¿eby jako¶ odbiega³ od tego schematu) to winê za to ponosi jedna rzecz...

AWS (ZDECH£Y PIES!!! ZDECH£Y PIES!!! AUAUAUAUAUUUUUUUUU!!! :evil: )

Bo to w³a¶nie ta poroniona formacja bogobojnych kutafonów z koziej wólki podkarpackiej
wprowadzi³a s³ynn± "poronion±" reformê szkolnictwa z jej sztandarowymi gimnazjami - co by³o cofniêciem nas do czasów przedwojennych w imiê opêtañczej, paranoidalnej walki z symbolami tzw. komunizmu. To od wprowadzenia tych poronionych gimnazjów zaczê³o siê wszystko pier....æ - i to nie tylko w dziedzinie historii ale w ogóle. Wiem co¶ o tym bo ja by³em szkolony starym, bolszewickim systemem - a mój m³odszy brachol ju¿ gimnazjonowym, i ¶miem twierdziæ ¿e mój system produkowa³ znacznie lepiej wykszta³conych pod wzglêdem takiej powszechnej, ogólnohistorycznej wiedzy ni¿ ten zreformowany - bo o lotno¶ci intelektualnej czy szerokich horyzontach wiedzy u rówie¶ników brachola to trudno by³o powiedzieæ co¶ pozytywnego - co u mojego rocznika by³o niewyobra¿alne.
Ja mo¿e co prawda nie potrafiê z pamiêci i od rêki wymieniæ wszystkich wa¿nych dat II czy I W¦...

... ale wiem kiedy zatonê³a Atlantyda :mrgreen: i znam datê podpisania rozejmu radziecko-japoñskiego ;)

Wszystkiemu wiêc winny jest AWS i gimnazja - chcecie mieæ jako taki poziom wiedzy ogólna historycznej - nale¿y powróciæ za starego systemu 8-4 (ew. zmodyfikowaæ go w jaki¶ system 7-5 czy 8-5). Co prowadzi mnie do znanej i jak¿e tendencyjnej tezy...

"ZA KOMUNY BY£O LEPIJ!!!" :-P ;)


Aaaaa - co do teorii o tym jakoby w spo³eczeñstwie mia³o byæ stado owiec i pasterze nimi przewodz±cy - to powiem tylko jedno...
To jest stara, ograna ¶piewka wszelkiej ma¶ci konserw - i sposób na utrzymywanie siê przy w³adzy wszelkich formacji prawicowych - uczyniæ naród ciemnym, zabobonnym, g³upim, zepchn±æ go w gnu¶no¶æ, dekadencjê i zaprzañstwo. Typowe, typowe - stara metoda praktykowana jeszcze przez Laterañsk± Nierz±dnicê - jak widaæ jej nieod¿a³owani synowie nigdy siê nie poddaj± w dziele niewoli :P ;)
W takich chwilach raduje siê i¿ jestem szatamanist± 8) , zwolennikiem Lucyferiañskiego Porz±dku, emisariuszem Tego Który Niesie O¶wiecenie //diablica

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Tigana - 2008-10-12, 13:48
:
jachu napisa³/a:
Te braki s± spowodowane tym, ¿e w domach nie rozmawia siê o tym, a w szkole historia jest przez wielu nauczycieli traktowana jako zwyczajna lekcja, któr± trzeba odbêbniæ (Tigana jest tutaj chlubnym wyj±tkiem :) ).

No bez przesady - wiêkszo¶æ nauczycieli historii to prawdziwi fanatycy swojej profesji. Wiem co mówiê :mrgreen: U mnie uczeñ klasy III gimnazjum, który nie wie co wydarzy³o siê 1 i 17 IX siada od razu z luf± i nie ma zmi³uj. Tyle praktyki.

Sporo racji ma Shadow, ale nie do koñca. Na pewno reforma o¶wiaty trochê namiesza³a - tre¶ci programowe, które by³y do tej pory roz³o¿one na cztery lata teraz trzeba przerobiæ w ci±gu trzech lat. I jest to prawdziwa gonitwa - tym bardziej, ze dyrekcja czuwa i ci±gle popêdza, ¿eby siê wyrobiæ. Jeszcze gorzej jest w podstawówce - klasa IV - jedna lekcja tygodniowa, w kl. V to samo, dopiero kl. VI to dwie lekcje. W SP raczej mam za zadanie nie zraziæ dzieciarni do przedmiot czy ogólnie pojmowanej historii i mówi siê ogólnikami, pokazuje sporo ilustracji, filmów, wprowadza gry i zabawy - taka naukê przez zabawê.

Inna kwestia czy istnieje co¶ takiego jak ¶wiadomo¶æ narodowa u m³odzie¿y. Czê¶æ funkcjonuje na zasadzie zaspokojenia najni¿szych potrzeb (je¶æ, piæ), inni robi± za obywateli ¶wiata - kosmopolici, których RP ma³o co obchodzi, inni (np harcerze) maj± ca³kiem, ca³kiem w g³ówkach pouk³adane. Wiêkszo¶æ ma jak±¶ ¶wiadomo¶æ historyczna - mo¿e nie bardzo rozbudowan±, ale wie mniej wiêcej co i kiedy. Nie interesuj± j± jednak co drzewiej bywa³o, ale ¿yj± chwil± dzisiejsz±, a lekcje historii traktuj± jak kolejny przedmiot. Patriotyzmu na si³ê siê nie wszczepi.
nastka - 2008-10-12, 14:00
:
jachu napisa³/a:
. Albo inny typ nauczyciela: mówi bezbarwnie, jakby recytowa³. I jak tu zainteresowaæ klasê, kiedy sam nauczyciel nie jest zainteresowany tym co mówi? Tu potrzebny by³by cz³owiek z pasj± i zaanga¿owaniem, a nie, za przeproszeniem, nudny facet, meml±cy o czym¶ w historii i mówi±cy to obra¿onym tonem, nie interesuj±c nikogo.


No tak, ale ja w liceum w³a¶nie mia³am prawdziwego pasjonata historii. Mia³ przeogromn± wiedzê. Wiedzia³ co mówiæ i jak mówiæ, a mimo to nie rozpali³ we mnie sympatii do historii. Mo¿e dlatego, ¿e wcze¶niejsza edukacja mnie nie przekona³a.
£ - 2008-10-12, 20:45
:
Tigana napisa³/a:
U mnie uczeñ klasy III gimnazjum, który nie wie co wydarzy³o siê 1 i 17 IX siada od razu z luf± i nie ma zmi³uj. Tyle praktyki.

A gdyby taki uczeñ potrafi³ uargumentowaæ czemu armia radziecka wkroczy³a na tereny RP ¿e mia³o to bezpo¶redni zwi±¿ek z zakoñczeniem dzia³añ zbrojnych na dalekim wschodzie, a jako date poda³ 16 albo 19 wrzesnia te¿ dosta³by pa³e? Na dobr± sprawe co jest faktem decyduj±cym - astrologiczna data czy pewny ci±g przyczynowo skutkowy?

Nie chcê broniæ ludzi którzy nie znaj± pewnych dat ale prawda jest taka, ¿e zazwyczaj im wiêcej siê wie, tym siê jest g³upszym. Proste prawo cybernetyki - im wiêcej danych tym wolniejszy proces ich przetwarzania. Dla mnie prawdziwie m±dry cz³owiek nie cechuje siê tym ¿e zna daty ale tym ¿e potrafi z datami pracowaæ. Nie tym ¿e wkuwa du¿o ale tym ¿e wie gdzie szukaæ

Tigana napisa³/a:
a lekcje historii traktuj± jak kolejny przedmiot. Patriotyzmu na si³ê siê nie wszczepi.

Czego¶ nie rozumiem... historia to jest w³a¶nie kolejny przedmiot i powinien byæ to kolejny przedmiot uczony na takiej samej zasadzie jak matematyka czy chemia. Inaczej zamieni sie to w nauke propagandy.

romulus napisa³/a:
Taka sama têpota i sflacza³e mózgi rozpuszczone w internecie, grach, gad¿etach.

Veto. Oczywi¶cie dzisaj jak nigdy internet stwarza mo¿liwo¶ci dokszta³cania siê. Przyk³adem jest chocia¿by te forum - w dyskusjach wymieniamy opinii i tak czy inaczej zyskujemy na tym. Romulusie nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ilu ludzi zacze³o ci±gnaæ do historii bo grali w gry takie jak Call of Duty, Kozacy czy Age of Empires a czêsto czerpali z nich wiedze bezpo¶rednio.

nastka napisa³/a:

Niemniej jednak te najwa¿niejsze daty z historii najnowszej nie s± mi obce. [...] odzyskanie niepodleg³o¶ci,

A o ile zak³ad ¿e nie znasz? :P

Aha PS:
Shadowrunner napisa³/a:
Ale to nie jest te¿ problem jakiego¶ bardzo m³odego pokolenia. Kolega bêd±c na studiach w Danii mi opowiada³ ¿e spyta³ takiego jednego znajomka, te¿ polaka, ju¿ z dyplomem in¿yniera kiedy by³a kampania wrze¶niowa - nie pyta³ bynajmniej o o rok - ten mówi ¿e nie wie, to kumpel mówi ¿eby strzela³ - to tamten paln±³: "No nie wiem, mo¿e jako¶ w maju..." :mrgreen: I to nie jest ¿art bo to nie jest ¶mieszne...

Ja rozumiem ¿e mozna nie mieæ jakiej¶ specjalistycznej wiedzy z jakiej¶ dziedziny - no akurat wkroczenie ruskich mo¿na by do tej grupy zaliczyæ - mo¿e nie ka¿dego akurat interesuje polityka historyczna - a to pytanie o 17 Wrze¶nia w³a¶nie w takiej tendencyjno¶ci by³o zadane :P ;) I pewnie zleci³ te badanie po tajnemu PiS 8)

No ale kiedy by³ wybuch II wojny ¶wiatowej to wypada³oby wiedzieæ - albo wczoraj w milionerach by³o pytanie który radziecki przywódca odwiedzi³ jako pierwszy papie¿a i kole¶ nie wiedzia³ ¿e Gorbaczow i tylko Stalina potrafi³ na 100% wyeliminowaæ. //pisowcy
No kurna, takie rzeczy te¿ wypada³oby wiedzieæ. Nie mówiê ¿e trzeba znaæ na pamiêæ wszystkie daty historii najnowszej czy najdawniejszej no ale s±, ¿e tak powiem - pewne imponderabilia bez których ani rusz. No ¿e bitwa z krzy¿akami by³a 1410 to ka¿dy menel powinien wiedzieæ, bo jak nie wiem to znaczy ¿e nawet menelem porz±dnym nie jest, wszak wiadomo co te tajemne, kabalistyczne, cyfry oznaczaj± dla prawdziwego S³owianina i jak± sekretn± moc stworzenia ze sob± nios± ;)

Je¿eli rzeczywi¶cie poziom jest taki niski (a mo¿e byæ - bo to wcale nie jest tak ¿e badania przedstawiaj± nieprawdziwy obraz nawet pomimo swej tendencyjno¶ci - mo¿e ten obraz jest tylko trochê niewyra¼ny, ale nie wydaje mi siê ¿eby jako¶ odbiega³ od tego schematu) to winê za to ponosi jedna rzecz...

AWS (ZDECH£Y PIES!!! ZDECH£Y PIES!!! AUAUAUAUAUUUUUUUUU!!! :evil: )

Bo to w³a¶nie ta poroniona formacja bogobojnych kutafonów z koziej wólki podkarpackiej
wprowadzi³a s³ynn± "poronion±" reformê szkolnictwa z jej sztandarowymi gimnazjami - co by³o cofniêciem nas do czasów przedwojennych w imiê opêtañczej, paranoidalnej walki z symbolami tzw. komunizmu. To od wprowadzenia tych poronionych gimnazjów zaczê³o siê wszystko pier....æ - i to nie tylko w dziedzinie historii ale w ogóle. Wiem co¶ o tym bo ja by³em szkolony starym, bolszewickim systemem - a mój m³odszy brachol ju¿ gimnazjonowym, i ¶miem twierdziæ ¿e mój system produkowa³ znacznie lepiej wykszta³conych pod wzglêdem takiej powszechnej, ogólnohistorycznej wiedzy ni¿ ten zreformowany - bo o lotno¶ci intelektualnej czy szerokich horyzontach wiedzy u rówie¶ników brachola to trudno by³o powiedzieæ co¶ pozytywnego - co u mojego rocznika by³o niewyobra¿alne.
Ja mo¿e co prawda nie potrafiê z pamiêci i od rêki wymieniæ wszystkich wa¿nych dat II czy I W¦...

... ale wiem kiedy zatonê³a Atlantyda :mrgreen: i znam datê podpisania rozejmu radziecko-japoñskiego ;)

Wszystkiemu wiêc winny jest AWS i gimnazja - chcecie mieæ jako taki poziom wiedzy ogólna historycznej - nale¿y powróciæ za starego systemu 8-4 (ew. zmodyfikowaæ go w jaki¶ system 7-5 czy 8-5). Co prowadzi mnie do znanej i jak¿e tendencyjnej tezy...

"ZA KOMUNY BY£O LEPIJ!!!" :-P ;)


Aaaaa - co do teorii o tym jakoby w spo³eczeñstwie mia³o byæ stado owiec i pasterze nimi przewodz±cy - to powiem tylko jedno...
To jest stara, ograna ¶piewka wszelkiej ma¶ci konserw - i sposób na utrzymywanie siê przy w³adzy wszelkich formacji prawicowych - uczyniæ naród ciemnym, zabobonnym, g³upim, zepchn±æ go w gnu¶no¶æ, dekadencjê i zaprzañstwo. Typowe, typowe - stara metoda praktykowana jeszcze przez Laterañsk± Nierz±dnicê - jak widaæ jej nieod¿a³owani synowie nigdy siê nie poddaj± w dziele niewoli :P ;)
W takich chwilach raduje siê i¿ jestem szatamanist± 8) , zwolennikiem Lucyferiañskiego Porz±dku, emisariuszem Tego Który Niesie O¶wiecenie //diablica

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Tl;nr.
Tigana - 2008-10-12, 21:32
:
£ napisa³/a:
Na dobr± sprawê co jest faktem decyduj±cym - astrologiczna data czy pewny ci±g przyczynowo skutkowy? .

Mój dobry humor :badgrin: Nie martw siê ¿aden mój robaczek nie zosta³ jeszcze skrzywdzony. jestem ³agodny jak baranek, a uczniowie chodz± z petycjami do dyrekcji ¿ebym uczy³ ich klasê.

Historia nie powinna byæ zwyk³ym przedmiotem - w koñcu jednym z celów nauczania tego przedmiotu jest szerzenie patriotyzmu.
£ - 2008-10-12, 22:42
:
Tigana napisa³/a:

Historia nie powinna byæ zwyk³ym przedmiotem - w koñcu jednym z celów nauczania tego przedmiotu jest szerzenie patriotyzmu.

No to ju¿ napisa³e¶, ale moje pytanie brzmi - czy masz tak napisanie w wytycznych do nauczania, w programie z ministerstwa, czy jest to twoja osobista opinia?

Moim zdaniem jedym celem historii jako przedmiotu szkolnego jest przekazanie rzetelnej podstawowej wiedzy historycznej ujêtej w naukowe ramy. A pó¼niej ka¿dy z t± wiedza mo¿e robiæ sobie co chce - stosowac j± patriotycznie, niepatriotycznie czy wogóle nie stosowaæ.
You Know My Name - 2008-10-12, 22:53
:
Tig, nauczanie jako tuba tych b±d¼ owych, to ju¿ przerabiano. Pamiêtasz, ¿e tam gdzie by³o to tylko mo¿liwe ca³e szko³y ogl±da³y pogrzeb Bre¿niewa (trzecia klasa SP, pamiêtam jak dzi¶)?? Da³o to jakie¶ efekty??
Jezeli dobrze uczysz to ju¿ jest wsystko, pamiêtaj, ¿e wyznaj±c twoj± filozofiê mo¿na zrobiæ wiêcej z³ego ni¿ dobrego.
Daj±c rzeteln± wiedzê pozwalasz oprzeæ siê oszo³omom a bêd±c elementem propagandy szybciej tworzysz oszo³omów.
Asuryan - 2008-10-13, 00:35
:
jachu napisa³/a:
Najwa¿niejsze jest, aby by³ kto¶, kto ich zainteresuje tym.

A po co? Co im ta wiedza da realnie w ¿yciu?
You Know My Name - 2008-10-13, 08:01
:
Asuryan napisa³/a:
jachu napisa³/a:
Najwa¿niejsze jest, aby by³ kto¶, kto ich zainteresuje tym.
A po co? Co im ta wiedza da realnie w ¿yciu?

Zeby ze zrozumieniem czytac oraz z ochota i swada pisac posty chocby tu.
Jachu - 2008-10-13, 09:49
:
Asuryan napisa³/a:
jachu napisa³/a:
Najwa¿niejsze jest, aby by³ kto¶, kto ich zainteresuje tym.

A po co? Co im ta wiedza da realnie w ¿yciu?
Realnie ta wiedza wielu osobom nie jest do niczego potrzebna. Tak jak wiedza z zakresu geografii ¶wiata nie jest do niczego potrzebna (po co cz³owiek ma wiedzieæ gdzie le¿y jego pañstwo?), podobnie z zakresu biologii (bo po co ma wiedzieæ jak jest zbudowane jego cia³o albo na czym polega proces rozmna¿ania :mrgreen: ), itp. Ju¿ pisa³em wcze¶niej w tym temacie, ¿e chodzi o to, aby m³ody cz³owiek nie musia³ znaæ dok³adnych dat i nazwisk wszystkich bohaterów danego zdarzenia, ale mia³ pewn± ¶wiadomo¶æ historyczn±. Przyk³adowo kto¶ mo¿e byæ ¶wiadomy, ¿e w po³owie wrze¶nia Armia Czerwona zajê³a wschodnie województwa II RP, ale niekoniecznie musi wiedzieæ, ¿e nast±pi³o to dok³adnie 17 IX 1939 roku. Mo¿e mieæ ¶wiadomo¶æ, ¿e nast±pi³o to na mocy tajnego protoko³u do paktu nimiecko-sowieckiego, ale niekoniecznie musi wiedzieæ, ¿e podpisali go Ribbentrop i Mo³otow, a nast±pi³o to dnia 23 sierpnia 1939 roku...

Historia uczy my¶lenia i przewidywania tego co siê stanie, je¿eli zrobimy to i tamto, uczy prowadzenia samej polityki i rozmów z s±siadami. By to umieæ nale¿y uczyæ metod±: w wyniku tego, tego i tego nast±pi³y takie, takie, a takie dzia³ania. Ocena tego czy by³o to dobre czy z³e powinna nale¿eæ do ucz±cego siê i to on powinien wymieniaæ pogl±dy z ucz±cym...
Tigana - 2008-10-13, 14:35
:
Mag_Droon napisa³/a:
Tig, nauczanie jako tuba tych b±d¼ owych, to ju¿ przerabiano. Pamiêtasz, ¿e tam gdzie by³o to tylko mo¿liwe ca³e szko³y ogl±da³y pogrzeb Bre¿niewa (trzecia klasa SP, pamiêtam jak dzi¶)?? Da³o to jakie¶ efekty??


¯eby by³o jasne - nie uprawiam indoktrynacji czy prania mózgu (chyba :badgrin: ) Wychowanie patriotyczne to uczenie szacunku dla osi±gniêæ naszej ojczyzny i ludzi, którzy tworzyli jej historiê. Nie staram siê jednak pokazywaæ jednej s³usznej drogi:
- gdy mówiê o okresie zaborów to pokazuje zarówno efekty powstania listopadowego, jak i "pracy u podstaw" wielkopolan
- powstanie warszawskie - bohaterswto ¿o³nierzy i mieszkañców naszej stolicy, ale tak¿e nieprzygotowanie polityczne do tego aktu
- zamach majowy - staram siê ¿eby uczniowie odpowiedzieli na pytanie, co zmusi³o Pi³sudskiego do podjêcia takiej decyzji

Patriotyzm tak, ale z g³ow±. I tak £ako - jest to zapisane w celach nauczania historii.
You Know My Name - 2008-10-13, 14:56
:
Tigana napisa³/a:
- zamach majowy - staram siê ¿eby uczniowie odpowiedzieli na pytanie, co zmusi³o Pi³sudskiego do podjêcia takiej decyzji
Zawsze z dystansem podchodze do stwierdzen, ze "cos zmusilo" dana osobe do podniesienia reki na prawowita wladze, do wywolania fali zdrady w wojsku (kiedy ludzie w tych samych mundurach staja naprzeciw sobie to ktos zdradzil przysiege) i w efekcie do rozlewu krwi, potem jeszcze do kilku innych niezbyt przystojnych dzialan. A efekt jaki? To Ty szybciej znajdziesz ilu bylo rzadow i ministrow (jakie potem pobierali emerytury)? Jakie chodzily powiedzenia o tym, jakie karty wrzucasz a co z urn wypada? Jak podejmowano decyzje (kalka tego stalo sie "zadzwonie do brata", czyz nie)?
Troche jak leczenie reumatyzmu amputacja.
A Polska wytrzymala i tak tylko trzydziesci kilka dni najwazniejszej proby.
BG - 2008-10-14, 09:54
:
Tigana napisa³/a:
gdy mówiê o okresie zaborów to pokazuje zarówno efekty powstania listopadowego, jak i "pracy u podstaw" wielkopolan

A czy o autonomii Wielkiego Ksiêstwa Poznañskiego w latach 1815-1832 i Królestwa Polskiego 1815-1831 równie¿? Bo mimo, ¿e niby ka¿dy wie o Ksiêstwie Warszawskim, Królestwie Kongresowym itd., to nadal czêsto mo¿na spotkaæ nieprawdziwe stwierdzenie, ¿e pañstwo polskie zniknê³o z mapy Europy na 123 lata. Podczas gdy tak naprawdê zniknê³o na 12 lat (1795-1807), a potem znowu na 86 lat (1832-1918), kiedy car Miko³aj I inkorporowa³ Królestwo Polskie do Rosji, a jêzykiem urzêdowym w WKP sta³ siê niemiecki.
Pomijam tutaj minipañstewko galicyjskie, bo ono by³o tak niewielk± czê¶ci± Polski, a przy tym tak ma³o zwiazan± histori± z pozosta³ymi zaborami, ¿e w zasadzie mo¿na to pomin±æ.
Mag_Droon napisa³/a:
Polska wytrzymala i tak tylko trzydziesci kilka dni najwazniejszej proby

Bo nie mia³a szans wytrzymaæ d³u¿ej, kiedy z jednej strony atakowali Niemcy, z drugiej Sowieci, a Francuzi i Anglicy nie dotrzymali zawartych umów i zdradzi³y Polskê.
Regissa - 2008-10-14, 10:09
:
BG napisa³/a:
Pomijam tutaj minipañstewko galicyjskie, bo ono by³o tak niewielk± czê¶ci± Polski, a przy tym tak ma³o zwiazan± histori± z pozosta³ymi zaborami, ¿e w zasadzie mo¿na to pomin±æ.

Bardzo tajemniczy jeste¶, Bernardzie. Czy móg³by¶ rozwin±æ sw± my¶l w powy¿szym temacie?

A ¿eby nie offtopowaæ, to powiem, ¿e z t± ¶wiadomo¶ci± ró¿nie bywa, raz lepiej, raz gorzej. Nie wiem, dlaczego historia kojarzy siê wiêkszo¶ci ludzi z nudziarstwem, a filmy przygodowe czy sensacyjne ju¿ nie. Czy chodzi tylko o rodzaj no¶nika? //mysli
Tigana - 2008-10-14, 10:23
:
BG napisa³/a:
A czy o autonomii Wielkiego Ksiêstwa Poznañskiego w latach 1815-1832 i Królestwa Polskiego 1815-1831 równie¿?

A co to ma wspólnego z tematem? O wiele wa¿niejsze jest dla mnie pokazanie pewnych postaw, ni¿ za¶miecanie g³owy szczegó³ami. Chocia¿ dat wymagam :P

Regissa napisa³/a:
Nie wiem, dlaczego historia kojarzy siê wiêkszo¶ci ludzi z nudziarstwem, a filmy przygodowe czy sensacyjne ju¿ nie. Czy chodzi tylko o rodzaj no¶nika? //mysli

Jak mia³em okazje rozmawiaæ z ró¿nymi lud¼mi to na has³o historia-szko³a od razu pada³ odzew, ¿e to by³ najgorszy (najtrudniejszy) przedmiot w szkole,. No i te zakuwanie dat. Byæ mo¿e starsze pokolenia by³y na lekcjach zbyt mocno poddane praniu mózgu oraz wpajaniu ideologii socjalistycznej i st±d takie skojarzenia //mysli
You Know My Name - 2008-10-14, 10:30
:
Ale takze, wsrod tych starszych ludzi bardzo latwo znalezc takich, co mowia, ze to wlasnie ich nauczyciel historii otworzyl im oczy (taki maly peanik przy swiecie). Czy to mowiac jak to bylo naprawde, w opozycji do wersji oficjalnej, czy tez budzac odraze wchodzeniem nowej wladzy tam, gdzie ewentualnie powinno sie to robic intymnie a nie przy pelnej klacie dzieci czy mlodziezy :mrgreen:
BG - 2008-10-14, 11:20
:
Regissa napisa³/a:
Czy móg³by¶ rozwin±æ sw± my¶l w powy¿szym temacie?

Galicji w praktyce nie dotyczy³y zmiany w stosunku zaborcy do ludno¶ci polskiej na pozosta³ych dawnych ziemiach polskich. O ile klêska powstania listopdowego 1831 wp³ynê³a zarówno na zabór rosyjski, jak i pruski - mimo ¿e powstanie odbywa³o siê tylko na ziemiach zaboru rosyjskiego - to nie wp³ynê³a na zabór austriacki. Dopiero powstanie krakowskie 1846 wp³ynê³o na politykê zaborców - ale to z kolei nie wp³ynê³o na pozosta³e dwa zabory.
Co wiêcej: o ile po 1815, w przeciwieñstwie do W. Ks. Poznañskiego i Królestwa Pol., Galicja nie otrzyma³a ¿adnej autonomii, a cesarz Franciszek II vel Franciszek I prowadzi³ politykê skrajnie wsteczn±, o tyle w latach 60., kiedy w zaborach pruskim i rosyjskim wystêpowa³a nasilona germanizacja i rusyfikacja, o tyle w Galicji nastêpowa³ proces odwrotny - w 1867 Galicja otrzyma³a autonomiê.

Wyja¶ni³em?
Tigana napisa³/a:
O wiele wa¿niejsze jest dla mnie pokazanie pewnych postaw, ni¿ za¶miecanie g³owy szczegó³ami

Przecie¿ WKP i KP to wcale nie s± szczegó³y. To bardzo istotne rzeczy. Bo obalaj± mit, jakoby przez 123 lata bez przerwy ca³y naród polski pe³za³ i cierpia³, pozbawiony w³asnego pañstwa, a korzystali tylko zdrajcy i zaprzañcy. I z tego powodu np. za zdrajcê wielu ludzi uznaje margrabiego Aleksandra Wielopolskiego.
Tigana napisa³/a:
Chocia¿ dat wymagam

£aki ju¿ wyja¶ni³, ¿e najwa¿niejsze jest rozumienie pewnych procesów i prawid³owo¶ci, a nie wkuwanie dat. Bo wkuwanie tylko og³upia.
Regissa - 2008-10-14, 11:30
:
Bernardzie, Bernardzie... To nie jest odpowiedni w±tek, ¿eby dalej ci±gn±æ z Tob± spór, wiêc odpowiem tylko tyle: warto jeszcze raz przyjrzeæ siê historii ziem polskich w XIX w., bo w tej chwili piszesz takie absurdy, ¿e siê skóra marszczy. Wszêdzie :mrgreen:
Toudis³aw - 2008-10-14, 15:36
:
Co do wiedzy Historycznej Polaków to jest ona z³±. Niestety ta forma nauki histori siê nie sprawdza a program jest nieciekawy. Zreszt± nie ma w narodzie woli sparwczej by to zmieniæ wiec chyba tak pzostanie ewentualnie bêdzie gorzej. Polacy nie maj± wiedzy na temat naprawdê istotne co czyni z nasz historychnych analfabetów. Jednak od tych co nic nie wiedz± s± gorsi ci co wiedz± troszkê a wydaje siê im ¿e wiedz± wszystko. Historia naszego pañstwa jest taka ze przez ostanie 100 lat przewine³o siê conamiej lilkkan¶cie "rz±dów" które chcia³y Historiê zafa³uszowaæ lub nie co "poprawiæ" stosuje siê to do dzi¶ po przez niedomówienia i przemilczenia. Ca³a ta sytu³±ca powoduje ¿e prawdziwy obraz tego co by³o i dlaczego by³o szlak trafil i nie wile da siê ju¿ odzyskaæ.
£ - 2008-10-15, 15:38
:
Tigana napisa³/a:

Patriotyzm tak, ale z g³ow±. I tak £ako - jest to zapisane w celach nauczania historii.

a móg³by¶ przytoczyæ? Mnie siê wydaje ¿e jest to zapisane w statucie albo ustawie o szkolnictwie i ma byæ wykonywane poprzez apele, inicjowanie aktywno¶ci itp. O realizowaniu wewn±trzprzydmiotym nie s³ysza³em.
Tixon - 2012-04-05, 23:46
:
£ napisa³/a:
Tigana napisa³/a:

Patriotyzm tak, ale z g³ow±. I tak £ako - jest to zapisane w celach nauczania historii.

a móg³by¶ przytoczyæ? Mnie siê wydaje ¿e jest to zapisane w statucie albo ustawie o szkolnictwie i ma byæ wykonywane poprzez apele, inicjowanie aktywno¶ci itp. O realizowaniu wewn±trzprzydmiotym nie s³ysza³em.

Ja mogê, mia³em ostatnio ^^

PODSTAWA PROGRAMOWA Z HISTORII
DLA GIMNAZJÓW napisa³/a:

Cele edukacyjne

Rozwijanie i pog³êbianie zainteresowañ przesz³o¶ci±, zachodz±cymi w niej procesami i wydarzeniami.
Rozwijanie my¶lenia historycznego i krytycyzmu.
Pog³êbianie umiejêtno¶ci powi±zania dziejów Polski z dziejami Europy i ¶wiata.
Rozwijanie umiejêtno¶ci pozwalaj±cych na samodzieln± pracê intelektualn± z materia³em historycznym.
Pog³êbianie rozumienia pojêæ i warto¶ci niezbêdnych do zrozumienia ¿ycia politycznego, gospodarczego i spo³ecznego.
Rozwijanie umiejêtno¶ci dostrzegania z³o¿ono¶ci zwi±zków przyczynowo skutkowych.
Pog³êbianie i umacnianie postawy patriotyzmu.


Szko³y podstawowe napisa³/a:
HISTORIA I SPO£ECZEÑSTWO
Cele edukacyjne
1. Zainteresowanie przesz³o¶ci±.
2. Rozwijanie poczucia przynale¿no¶ci do grupy rodzinnej, spo³eczno¶ci lokalnej, grupy etnicznej, narodu, pañstwa, spo³eczno¶ci europejskiej i ¶wiatowej.
3. ¦wiadoma postawa patriotyczna i obywatelska motywuj±ca do odpowiedzialnego uczestnictwa w ¿yciu spo³ecznym i publicznym. Kszta³towanie szacunku do w³asnego pañstwa.



podstawa programowa z 26 lutego 2002 r. ze zmianam
podstawa programowa z 23 grudnia 2008
http://adam-grobler.w.int...mHistSpo%B3.pdf - na ¿ó³to.

____________
Ostatnio mia³em to w praktyce - konkurs wiedzy o Pile (dla szkó³ podstawowych) oraz warsztaty zwi±zane z histori± Pi³y (dla gimnazjów). Oba s± chyba nawet gdzie¶ w internecie nagrane ;)
Ma³y_czo³g - 2012-04-11, 22:51
:
£ napisa³/a:

A gdyby taki uczeñ potrafi³ uargumentowaæ czemu armia radziecka wkroczy³a na tereny RP ¿e mia³o to bezpo¶redni zwi±¿ek z zakoñczeniem dzia³añ zbrojnych na dalekim wschodzie,

¯e tak wtr±cê - merytorycznie to tu by siê raczej czwórka najwy¿ej nale¿a³a, bo to fakt z pó³ki zawieraj±cej dok³adn± datê zatoniêcia królestwa Atlantydy czy zwodowania inteligentnego projektu. Aczkolwiek orientacja w procesach historycznych z epoki, prowadz±ca na te manowce - celuj±ca.
BG napisa³/a:
a Francuzi i Anglicy nie dotrzymali zawartych umów i zdradzi³y Polskê.

O, tutaj ta patriotyczna historia do Ciebie przemawia, Tig.
Trojan - 2017-05-29, 09:56
:
ciekawy matur z historii,

[link ¶ci±ga test]

pytania maturalne


uwadze polecam pytania
4, 6
a zw³aszcza 12
kwa, na czasie !
Fidel-F2 - 2017-05-29, 11:39
:
Czemu, kaurwa¿esz, dajesz linki z których z automatu siê co¶ ¶ci±ga?
MrSpellu - 2017-05-29, 11:44
:
Nick zobowi±zuje.
Trojan - 2017-05-29, 11:55
:
:)
powiedzia³bym ¿e nie pomy¶la³em


no ale jak ju¿ ¶ci±g³e¶ to mo¿esz doceniæ pytania :)
Trojan - 2018-06-27, 14:21
:


http://www.prezydent.pl/a...ygada-1918.html
Trojan - 2018-10-31, 12:33
:
Fidel-F2 napisa³/a:
Trojan, polska mila ma siê jak najbardziej do wiorst, bo 1mp=7w, czyli ok 7km z hakiem.

S±¿eñ to zasiêg ramion czyli od 1,8-2m


raczej od 1,7 do 2,1
ale to niewa¿ne - pisarz nie poda³ któr± milê ma na my¶li