Mag_Droon napisał/a: |
tym jedynym byli Frankowie Saliccy władający pozniej mniej wiecej całą Galią |
Mag_Droon napisał/a: |
Czy gdyby to oni byli Arianami (a Gepidowie dla równowagi "papistami") to inaczej zachowałby się Karol Wielki w obliczy konfliktu Rzymu (Państwa Papieskiego) z Longobardami? |
BG napisał/a: |
Rewolucja francuska - niby pierwsze od czasów starożytnej Grecji państwo-republika (nie licząc Anglii za Cromwella), ale jednak przetrwało tylko kilka lat. |
BG napisał/a: |
Co nie zmienia faktu, że jego skutki dawały się poznać aż do czasów ostatecznego zwycięstwa republiki nad monarchią. |
Mikael napisał/a: |
no uwazam ze najbardziej przelomowe bylo zdobycie moskwy przez polakow, bo ruskich to tepic trzeba i tyle. |
Mikael napisał/a: |
2 to bitwa pod grunwaldem jak to niemca dokopalismy tak jak trzeba i sie dlugo zbierali hahaha ale nalezalo im sie za te wszystkie krzywdy i za 2 wojne swiatowa tez. |
Mikael napisał/a: |
3 to powstanie warszawskie bo znowu dokopalismy niemca choc nie do konca, a jakbysmy dokopali niemca to pozniej i ruskim bysmy dokopali. |
Mikael napisał/a: |
na 4 miejscu bym dal reszte powstan jak i styczniowe czy listopadowe bo pokazlismy ze jako narod umiemy walczyc z ruskimi i austriakami i nikogo sie nie boimy dajac przyklad swiatu jak nalezy walczyc. |
Mikael napisał/a: |
2 to bitwa pod grunwaldem jak to niemca dokopalismy tak jak trzeba i sie dlugo zbierali hahaha ale nalezalo im sie za te wszystkie krzywdy i za 2 wojne swiatowa tez. |
Mikael napisał/a: |
no uwazam ze najbardziej przelomowe bylo zdobycie moskwy przez polakow, bo ruskich to tepic trzeba i tyle. |
Mikael napisał/a: |
2 to bitwa pod grunwaldem jak to niemca dokopalismy tak jak trzeba i sie dlugo zbierali hahaha ale nalezalo im sie za te wszystkie krzywdy i za 2 wojne swiatowa tez. |
Mikael napisał/a: |
3 to powstanie warszawskie bo znowu dokopalismy niemca choc nie do konca, a jakbysmy dokopali niemca to pozniej i ruskim bysmy dokopali. |
Mikael napisał/a: |
i ostatni 5 przyklad to zdobycie ameryki przez kolumba |
Mikael napisał/a: |
wojny greckie i rożne wojny swiatowe |
Gand napisał/a: |
Chociaż udało nam się zdobyć Moskwę (chyba nikomu innemu się nie powiodło, choć mogę się mylić ), |
Cytat: |
Fakt że nikt inny tego nie dokonał i fakt że 3/4 Rosjan nie wie, że coś takiego się wydarzyło (ale to inna sprawa). |
Mikael napisał/a: |
najbardziej przelomowe bylo zdobycie moskwy przez polakow, bo ruskich to tepic trzeba i tyle. |
Mikael napisał/a: |
2 to bitwa pod grunwaldem jak to niemca dokopalismy tak jak trzeba i sie dlugo zbierali hahaha |
Mikael napisał/a: |
na 4 miejscu bym dal reszte powstan jak i styczniowe czy listopadowe bo pokazlismy ze jako narod umiemy walczyc z ruskimi i austriakami i nikogo sie nie boimy dajac przyklad swiatu jak nalezy walczyc. |
Mikael napisał/a: |
5 przyklad to zdobycie ameryki przez kolumba |
Mikael napisał/a: |
no i to chyba wszystkie najwazniejsze przelomowe momenty historii. choc sa pewnie jeszcze inne ale ich nie wymienie choc moze inni wymienia jak np powstanie spartakusa, wojny greckie i rozne wojny swiatowe |
Mikael napisał/a: |
polityka rosyjska zawsze byla zaklamana |
Mikael napisał/a: |
wiec nic dziwnego ze nie wiedza |
Mikael napisał/a: |
polityka rosyjska zawsze byla zaklamana wiec nic dziwnego ze nie wiedza. jednak my jestesmy po to zeby prawde pamietac. nie rozumiem dlaczego ludzie ktorzy nazywaja siebie sami polakami nie chca o tych faktach pamietac i bagatelizuja przelomowe sukcesy wojny polsko-rosyjskiej |
Mikael napisał/a: |
to w nich siedzialo zawsze |
Mikael napisał/a: |
i tylko batem da rade to wytepic |
Mikael napisał/a: |
Wszyscy co kwestionuja potrzebe walki w powstaniach to zwykli tchorze |
Mikael napisał/a: |
Najlatwiej jest sie nie wychylac nawet jak polska krwawi tak? |
Mikael napisał/a: |
Nie pozwolimy takim jak ty oddac polski |
Mikael napisał/a: |
ze najbardziej przelomowe bylo zdobycie moskwy przez polakow |
Tanit napisał/a: |
żadnym przełomem to nie było bo nie siedzieliśmy tam dwóch dni i w zasadzie niczego nie zyskaliśmy. Fakt że nikt inny tego nie dokonał i fakt że 3/4 Rosjan nie wie, że coś takiego się wydarzyło (ale to inna sprawa). |
Mikael napisał/a: |
2 to bitwa pod grunwaldem jak to niemca dokopalismy tak jak trzeba i sie dlugo zbierali hahaha |
Mikael napisał/a: |
polska musi byc silna i z honorem |
Mikael napisał/a: |
w europie nie ma wielu takich narodow ktore tak dzielnie by walczyly i ginely. szacunek dla bohaterow. |
Mikael napisał/a: |
to nie patriota |
Mikael napisał/a: |
wojny greckie |
Mag_Droon napisał/a: |
Wiedzą bardzo dobrze (teraz) mają na tą intencję nawet święto narodowe. |
Mikael napisał/a: |
Ruskie zawsze mieli zapedy do zajecia polski i tego kwestionowac nie mozesz |
Mikael napisał/a: |
A to ze co chwile zaczynaja jakas nowa wojne chyba przeczy temu co napisales |
Mikael napisał/a: |
Jesli to ze polska nie istniala nigdzie indziej poza swiadomoscia prawdziwych polakow nazywasz dobra kondycja to chyba zartujesz i kpisz z ludzi pamietajacych historie |
WszechPolak Nabu napisał/a: |
Ustrój będący (przynajmniej w założeniu) przykładem dla reszty świata |
Nabu Nezzar napisał/a: |
wielu Polaków chciałoby widzieć na mapie taką Polskę jak za czasów RONu |
Nabu Nezzar napisał/a: |
Pewnie zaraz odpowiesz, że to niesprawiedliwe ponieważ naszą potęgę budowaliśmy kosztem innych narodów, naszych sąsiadów |
BG napisał/a: |
I właśnie dlatego nienawidzę Niemców i Anglików sprzed lat - za to, że podbijali inne narody, którymi pogardzali, narzucając im swoje zwyczaje, a sami nie chcieli nawet próbować zrozumieć mentalności tych narodów. |
Mag_Droon napisał/a: |
Litwini zdobywajac tereny ruskie wkraczaly na tereny o starszej i bogatszej historii i kulturze |
Mag_Droon napisał/a: |
Co do przykladow Twoich z Anglikami i Niemcami nie mozna tego powiedziec |
Mag_Droon napisał/a: |
Co do Polakow, to zorganizowali krucjate na Prusy |
Mag_Droon napisał/a: |
Krzyzakow zaproszono tez nie po to aby metodami sw Wojciecha |
Mag_Droon napisał/a: |
jesli nie pamietasz swoich postow |
Mag_Droon napisał/a: |
Litwini na duzo wiekszych i ludniejszych ziemiach Rusi nie mieli zadnych szans aby czegos takiego probowac. |
BG napisał/a: |
A dlaczego nie? Przecież Indian w Ameryce też było dużo więcej niż osadników. Dlaczego więc Litwini nie próbowali wynarodowić Rusinów, a Niemcy próbowali zrobić to z Bałtami i niektórymi Słowianami? Czy to nie właśnie kwestia szacunku do innych kultur? |
Mag_Droon napisał/a: |
Kolejna rzecz, ze mimo podbojow Litwa nie prowadzila polityki imperialnej |
Mag_Droon napisał/a: |
Nie wiemy jak zachowaliby sie Litwini w wypadku, kiedy to oni byliby niezaleznym mocarstwem. |
Mag_Droon napisał/a: |
Niektore mocarstwa oscienne, pod takim byly wrazeniem, ze aby w chwale tego ustroju uczestniczyc, kupowaly poslow i senatorow Rzeczypospolitej |
BG napisał/a: |
Tylko że nawet ta Polska nie sięgała nigdy od morza do morza. Tylko Litwie się to udało. |
fdv napisał/a: |
Tylko ze to byla Rzeczpospolita obojga narodów a nie Rzeczpospolita Polska. |
Nabu Nezzar napisał/a: |
Co się Litwie udało? Sięgać od morza do morza? o0 |
Mag_Droon napisał/a: |
Nie mieli kim przeprowadzic kolonizacji Rusi, nie mieli kim i czym odpowiedziec na wplyw kulturowy, ktory dla nich byl atrakcyjny, bo zruszczajac sie dolaczali do kregu kultury europejskiej a nie stali na jej obrzezu |
Nabu Nezzar napisał/a: |
No i co z tego? To tylko nazwa |
BG napisał/a: |
Czemu więc analogicznie angielscy i hiszpańscy osadnicy nie indianizowali się, tylko stało się odwrotnie? Czy tylko dlatego, że ktoś uznał Indian za "trochę zapóźnionych cywilizacyjnie" względem osadników? |
BG napisał/a: |
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Lithuanian_state_in_13-15th_centuries.png
Nie czytałeś np. "Kroniki Polski" pod red. Andrzeja Nowaka, wydanej w 2000? Tam jest dokładna mapa Polski i Litwy w XV wieku. |
BG napisał/a: |
To, że Rzeczpospolitą rządziła wtedy nie polska, tylko litewska dynastia. W dodatku, dużą część sukcesów - tak politycznych, jak i wojskowych - w tym okresie - zawdzięczamy Litwinom. Nawet w czasie powstania kozackiego na Ukrainie, kiedy Polacy dostawali baty - pob Korsuniem, nad Żółtymi Wodami i pod Piławcami - Litwini, pod wodzą Janusza Radziwiłła - dobrze sobie radzili w walkach z powstańcami.
W ogóle to powiedziałbym, że Litwini to waleczniejszy naród niż Polacy. W końcu to Litwini (w tym Żmudzini) wieloktotnie pokonywali niemieckich rycerzy zakonnych, podczas gdy Polacy od roku 1308 (rzeź Gdańska) do 1410 nie wygrali z krzyżakami ani jednej duzej bitwy - bo dwa małe zwycieśtwa pod Kowalem w lipcu 1327 i pod Radziejowem 27 września 1331, w dodatku tego drugiego przyćmionego taktyczną porażką pod Płowcami, nie miały większego znaczenia. A Litwini - 22 września 1236 rozbili kawalerów mieczowych pod Szawlami, w 1259 pokonali krzyżaków pod Szkuodas, 13 lipca 1260 pokonali krzyżaków w wielkiej bitwie nad jeziorem Durbe, 16 lutego 1270 i 5 marca 1279 pokonali krzyżaków pod Karusami i Aizkraukle, w 1298 pokonali ich pod Neuer-Muehlen, w 1320 pokonali ich pod Miednikami. Co prawda, ponieśli też kilka klęsk, ale jednak bilans ich dokonań jest znacznie pokaźniejszy niż dokonania Polaków, którzy w 1308 nie zdołali zapobiec utracie Pomorza, później przegrali pod Pyzdrami, a w 1330-1332 utracili całe Kujawy (w tym Bydgoszcz ) i część ziemi sieradzko-łęczyckiej i ziemię dobrzyńską. |
Nabu Nezzar napisał/a: |
Może to dlatego, że jedyny Nowak którego czytuję to Jerzy Robert |
Nabu Nezzar napisał/a: |
To był jeden kraj |
Nabu Nezzar napisał/a: |
sukcesy i porażki były dziełem Rzeczypospolitej Obojga Narodów a nie Polski czy Litwy oddzielnie. |
Nabu Nezzar napisał/a: |
Takie segregowanie nie ma najmniejszego sensu |
Nabu Nezzar napisał/a: |
Umniejszanie mego poczucia dumy z dokonań moich rodaków? |
BG napisał/a: |
Nikt nie wybiera swojej narodowości, dlatego nie może ona być przedmiotem chluby ani wstydu. |
Nabu Nezzar napisał/a: |
Obawiam się jednak, że tylko istoty pozbawione empatii nie są w stanie tego zrozumieć |
BG napisał/a: |
Nie jeden. nadal istniały granice między WXL a RP. |
BG napisał/a: |
Militarne sukcesy i porażki takimi nie były. W końcu wojsko Pola i Litwa nadal miały odrębne. Np. pod Szkłowem walczyli wyłącznie Litwini. Albo pod Łojowem. |