Cytat: |
Początkowe zagadnienia - czy kanon ten w ogóle jest potrzebny? |
Cytat: |
Czy są inne - nie fanowskie - w wersji polskiej? |
Cytat: |
EDIT O, Tixon już zareagował na kolejność chronologiczną Długo pisałem tego posta bo sprawdzałem, co czytałem
|
Tixon napisał/a: |
Oprócz tego piwa, podaj tytuły, bo niektórzy mają remont i książki głęboko pochowane |
Tixon napisał/a: |
Mam nadzieję, że wybaczycie |
Spellsinger napisał/a: |
Nie szkodzi. Odrobisz w polu. |
Tixon napisał/a: |
Lista na moim kompie jest bez numerków |
Spellsinger napisał/a: |
EDIT: Aha, w kanonie zdecydowanie brakuje mi Silmarillionu, nie dość, że to "Biblia Śródziemia" to jeszcze jest bardzo atrakcyjna literacko. |
Spellsinger napisał/a: |
Brakuje mi też czegoś z kanonicznych legend arturiańskich, np. Śmierć Artura Thomasa Mallorego, nie jest to co prawda stricte fantasy |
Spellsinger napisał/a: |
Skoro w kanonie znalazła się Czarna Kompania dziwi mnie brak na liście cyklu Videssos (Przeczytałem cały cykl Legion i moim skromnym zdaniem jest porównywalny z cyklem Cooka jak nie lepszy - jeżeli chodzi o klimaty military fantasy). Na razie tyle z takich przemyśleń. |
dworkin napisał/a: |
Nie zapominajmy, że Sapkowski spisał ten kanon w latach 90-tych, kiedy popularność fantasy dopiero zaczynała w Polsce eksplodować |
Tixon napisał/a: | ||
Wydany w 2001 jak mnie pamięć nie myli. Pewne podstawy i do lat 90 sięgają, pojawił się jednak na papierze później. |
Tixon napisał/a: |
Jest. Razem z Władcą, ale jest. |
Tixon napisał/a: |
Kompania to bardziej dark fantasy. Nie wiem jak legion, jest w bibliotece, nie czytałem go jeszcze. |
Spellsinger napisał/a: |
Cały legion trafia do świata fantasy i wchodzi na służbę jednego takiego władcy A potem to już tylko bitwy i bitwy |
Spellsinger napisał/a: |
Kompania jest dark fantasy? Chyba czytaliśmy inny cykl albo ja inaczej definiuję dark fantasy. |
Spellsinger napisał/a: |
Ale skoro Hobbit jest traktowany jako oddzielne dzieło...
|
dworkin napisał/a: |
Nie jestem w stanie tego udowodnić, ale sądzę, iż rzecz powstała w bardziej rozległym czasie. Myślę, że pierwsze przymiarki do takiego kompendium Sapkowski uczynił już na początku lat 90-tych, a może nawet wcześniej. |
Spellsinger napisał/a: |
Kompania jest dark fantasy? Chyba czytaliśmy inny cykl albo ja inaczej definiuję dark fantasy. |
Beata napisał/a: |
A w ogóle to wydaje mi się, że z tym kanonem jest tak samo, jak z lekturami szkolnymi - trzeba znać. Niekoniecznie lubić i się zachwycać, ale znać po to, żeby było wiadomo, o czym mowa i od czego to się zaczęło. |
Toudisław napisał/a: |
KANON SCIENCE FICTION WG WOJTKA SEDEńKI |
Toudisław napisał/a: |
Na siłę wmusić w sobie 100 książek z których będzie się nam podobać 20-30 ? Czytanie ma być dla mnie przyjemnością. a nie obowiązkiem. |
Beata napisał/a: |
No właśnie przed chwilą zajrzałam do tej listy. Fajna, ale wydaje mi się, że obejmuje jedynie pozycje wydane przez Solaris, |
Beata napisał/a: |
A kto mówi, żeby na siłę? Powoli, zgodnie z aktualnym nastrojem i "smakiem" na konkretne klimaty... właśnie po to, aby to przyjemność była. |
Beata napisał/a: |
Dołujące może być IMHO tylko jedno - na świecie napisano tak wiele dobrych książek (w ogóle, nie tylko z SF&F), że życia nie starczy, aby je wszystkie przeczytać. |
Toudisław napisał/a: |
KANON SCIENCE FICTION WG WOJTKA SEDEńKI Poniżej podaję nieco ponad setkę książek z żelaznego kanonu science fiction. |
Beata napisał/a: |
Dołujące może być IMHO tylko jedno - na świecie napisano tak wiele dobrych książek (w ogóle, nie tylko z SF&F), że życia nie starczy, aby je wszystkie przeczytać. |
Toudisław napisał/a: | ||
tam jest mnóstwo książek nie wydawanych przez solaris. Część z nich jest przez Solaris wznawiana ( w cyklu klasyka SF właśnie ) ale są tutaj książki z wszystkich chyba wydawnictw |
Beata napisał/a: |
Ha. Przejrzałam listę i wychodzi mi, że i tu mam jakieś braki |
Toudisław napisał/a: |
Wszystko ? Na siłę wmusić w sobie 100 książek z których będzie się nam podobać 20-30 ? Czytanie ma być dla mnie przyjemnością. a nie obowiązkiem. |
Toudisław napisał/a: |
A ten kanon Sapkowskiego jakoś mnie nie pociąga część już znam. |
Toudisław napisał/a: |
KANON SCIENCE FICTION WG WOJTKA SEDEńKI Poniżej podaję nieco ponad setkę książek z żelaznego kanonu science fiction. To książki sztandarowe, najlepsze, kamienie milowe w fantastyce. Chcesz znać fantastykę – musisz je nie tylko przeczytać, ale i posiadać w biblioteczce, bo – najczęściej – są to książki do wielokrotnego czytania. Masz już te tytuły? |
Toudisław napisał/a: |
Tak mnie męczą tym kanonem sapkowskiego że strach. Przychodzą mi tacy do pracy proszę tylko o sapka klapki na oczas i ewentualnie to co Sapkowski poleci ... masakra. Gdzie tu miejsce na własne gusta ? |
Kennedy napisał/a: |
Beata napisał/a:
Dołujące może być IMHO tylko jedno - na świecie napisano tak wiele dobrych książek (w ogóle, nie tylko z SF&F), że życia nie starczy, aby je wszystkie przeczytać. Poniekąd. Z drugiej strony nie trzeba się martwić, że kiedyś, za X lat, zabraknie książek do czytania. |
Beata napisał/a: |
Edit: Ale mi fajna sprzeczność wyszła - z jednej strony twierdzę, że trzeba znać, a z drugiej - że nie trzeba. |
Tixon napisał/a: |
Żeby książkę zrozumieć, trzeba umieścić ją w przestrzeni odwołań eee... Spell lepiej to wyjaśni |
Tixon napisał/a: |
w przestrzeni odwołań eee... |
Tixon napisał/a: |
To można porównywać, a i możesz Spella po piwo ganiać |
Spellsinger napisał/a: | ||
Ostrzegam, że wypijam połowę |
Tixon napisał/a: |
Guy Gavriel Kay, cykl Saracynowa Mozaika |
Mag_Droon napisał/a: |
Inna rzecz, że kanony takie to po prostu zapis widzimisia, więc i my jako ZB moglibyśmy ułożyć i też byłby on równie dobry. |
Tixon napisał/a: |
dużej mierze pokrywa się z tym od Sapkowskiego (zwłaszcza w części fantastycznej) |
Toudisław napisał/a: | ||
Proszę bardzo. Pomysł niezły tylko jak zrealizować |
Toudisław napisał/a: |
tylko jak zrealizować |
Mag_Droon napisał/a: |
Bliżej mi do kanonu Sedeńki niż Sapkowskiego (...) Inna rzecz, że kanony takie to po prostu zapis widzimisia (...) |
Toudisław napisał/a: |
Nie wiem jak ty liczysz ale kanon Śedeński i Spakowskiego sa różne. Ten Sedeński wydaje mi się mniej sztampowy bardziej mi podszedł. |
Cytat: | ||
Proszę bardzo. Pomysł niezły tylko jak zrealizować |
dworkin napisał/a: |
Takich kanonów jest całe mnóstwo. Może lepiej spróbować z klasyką polskiej fantastyki (nie tylko fantasy)? |
Mag_Droon napisał/a: |
stajemy się dla siebie (jako uzytkownicy tego forum) jakąś grupą odniesienia. Zależy kto poleci, skrytykuje tak lub inaczej reagujemy (czytamy lub nie). |
Mag_Droon napisał/a: |
Ech, trudny by nie był, zakładamy, że kazdy zainteresowany przygotowuje własną "co najwyżej setkę" podzieloną na dwie (tak na szybko opracowując) części: klasyka - must read, osobiste fascynacje (coś co urzekło, choć wcale nie musi spełniać wymogów definicyjnych klasyki [do ustalenia]). |
Spellsinger napisał/a: |
Potem przez trzy miesiące będziemy się żreć, które książki tam nie pasują. Powstaną nowe przyjaźnie, nowe sojusze, |
Tixon napisał/a: |
Czuj się wliczony w Czarną Ligę Obrony Kompani. |
Tixon napisał/a: |
W tym przypadku trudno będzie przeforsować Mistrza Zagadek i Rapsodię Mają tu wielkie grono przeciwników, a zacne to pozycje |
dworkin napisał/a: |
. Sapkowski nie pisał o sf, choć pewnie i w tym miejscu miałby wiele do powiedzenia, lecz o tym co naprawdę czuje, czyli fantasy. |
Cytat: |
Ale ja już przynależę do Ligi Obrony Czarnej Kompanii , przynależę ja i kilku Żydków |
Toudisław napisał/a: |
Dziwi mnie nieco traktowanie ASa jako eksperta w dziedzinie fanatyki |
Toudisław napisał/a: |
Spel pomyliło ci się z Wafen SS. Eh te Ślązaki .. |
Toudisław napisał/a: |
Dziwi mnie nieco traktowanie ASa jako eksperta w dziedzinie fanatyki. Z tego co wiem nie interesowłą się nie jakoś wybitnie. |
Toudisław napisał/a: |
Ich obecność bardzo mnie dziwi w tym kanonie. Nawet nie chodzi o gusta. Ale kanon to powinno być coś co wpłynęło na Fantastykę ogólnie. Kreować trendy ewentualnie być czymś nowym. Tutaj jakoś nie widzę by te warunki były spełnione. |
Toudisław napisał/a: |
Dziwi mnie nieco traktowanie ASa jako eksperta w dziedzinie fantastyki . Z tego co wiem nie interesowłą się nie jakoś wybitnie. Pisał różne opka i je sprzedawał. W Fantastyce akurat zaskoczyło i dobrze. Ale pierwsze zaproszenia na polcony wyśmiał. Chyba inne nazwiska są dla mnie Autorytetem |
Cytat: |
Jakie warunki trzeba u Ciebie Toudi spełnić, abyś uważał kogoś za eksperta w tej dziedzinie? |
Cytat: |
W obu kanonach. McKillip za Harfistę była nominowana do Hugo, więc w jakiś sposób wpłynęła na fantastykę w ogóle. Haydon nagród nie zdobyła, jednak przeczytaj przedmowę Sapkowskiego do książki - pamiętam, że tam wyjaśniał. |
dworkin napisał/a: |
Zaś faktu, że początkowo przez długi czas unikał Fandomu, nie potrafię traktować jako przywary. Zawsze był na poboczu, podobnie jak, a nawet bardziej niż, Dukaj i Huberath. Mi to nawet odpowiada. |
Toudisław napisał/a: | ||
Jasnych nie ma. Ale głównie lata praktyki. Tysiące przeczytanych książek. Kupił bym taki poradnik gdyby pisali go Oramus, Jęczmyk Lech, Walewski Konrad, Andrzej Miszkurka, Jacek Rodek, Maciej Parowski, Wojtek Sedeńko ( ta tak pierwsze nazwiska z brzegu ) Sapkowski nigdy do super łączności z Fantastyką się nie przyznawał. To że napisał kilka dobrych książek nic nie znaczy |
Toudisław napisał/a: | ||
Nominowano do Hugo już steki książek. Tak jak w przypadku Zajdla można i tam znaleźć książki o dyskusyjnej jakości. |
Toudisław napisał/a: |
Ni o unikanie mi chodzi. Raczej o to że pokazywał że nie czuje łączności z gatunkiem. |
Toudisław napisał/a: |
Ale głównie lata praktyki. Tysiące przeczytanych książek. |
Toudisław napisał/a: |
Nominowano do Hugo już steki książek. Tak jak w przypadku Zajdla można i tam znaleźć książki o dyskusyjnej jakości. |
Dhuaine napisał/a: |
Jeśli kanon ma zawierać rzeczy, które miały duży wpływ na fantasy i każdy czytelnik powinien był choć o nich słyszeć, to powinno się w nim znaleźć Forgotten Realms |
Dhuaine napisał/a: |
Niestrawne: 11/85. |
Dhuaine napisał/a: |
obok wielu widnieje dopisek "stare, nie do zdobycia" |
Dhuaine napisał/a: |
Jeśli kanon ma zawierać rzeczy, które miały duży wpływ na fantasy i każdy czytelnik powinien był choć o nich słyszeć, to powinno się w nim znaleźć Forgotten Realms |
Dhuaine napisał/a: |
Po okolo dwóch latach uznałam jednak, że AS i ja mamy całkiem odmienne gusta. Moja kopia "Rękopisu..." jest cała pokreślona, część pozycji z kanonu została skreślona jako rzeczy nienadające się do przeczytania, a obok wielu widnieje dopisek "stare, nie do zdobycia", "beznadziejne" i jeszcze kilka dziwnych skrótów, których teraz nie mogę rozszyfrować xD |
Dhuaine napisał/a: |
"stare, nie do zdobycia" |
Tomasz napisał/a: |
Mam taką ambicję kiedyś wszystko z kanonu Sapka uzbierać. Mam już sporo, resztę powoli dokupuję. |
Dhuaine napisał/a: |
Jeśli chodzi o starocie, to na liście są: |
Tomasz napisał/a: |
To raczej wszystko inne miało wpływ na FR a nie odwrotnie. Uchowaj Boże fantasy, gdyby FR miało na nią wpływ. Przestałbym ją czytać. |
Dhuaine napisał/a: |
- Poul Anderson, "Trzy serca i trzy lwy" |
Tixon napisał/a: |
PS w sumie powinnaś mieć 50, a nie 39 |
Dhuaine napisał/a: |
np. Królestwo na sprzedaż - ciągle brakuje mi pierwszego tomu, a od kilku lat jestem już za stara na ten cykl |
Dhuaine napisał/a: |
Tixon, polecasz coś z tych trzech? |
Tixon napisał/a: |
No i mam 55/85 - expertus który może kazać latać Spellowi po piwo :D |
Tixon napisał/a: |
No i mam 55/85 - expertus który może kazać latać Spellowi po piwo :D |
Tixon napisał/a: |
Pieść Oberżysty jest piękna zarówno w formie jak i treści. Niedowiarek jest wrednym draniem, ale Faul jest moim numer uno jako Zły.
Lyonesse jest przepięknie baśniowa. |
Maeg napisał/a: |
Hm tak szczerze mówiąc to pierwszy raz na oczy widzę ten kanon Sapkowskiego. Słyszałem o nim wcześniej ale nigdy nie kusiło mnie by zobaczyć co w nim jest. |
Maeg napisał/a: |
Kanon Sedeńki za to bliższy moim gustom. |
Dhuaine napisał/a: |
"Zaklęty miecz" / "Zgubę smoków" / Fionavarski Gobelin xD |
Dhuaine napisał/a: |
Elric z Melnibone Michael Moorcock - polecam czytać po angielsku, łatwe do zdobycia (ciągłe dodruki, tyle że w omnibusach, które potwornie mieszają w kolejności) - polskie tłumaczenie jest mocno kiepskawe. |
Dhuaine napisał/a: |
Las Ryhope Robert Holdstock - mam z tego na własność "Lavondyss", mogę odsprzedać |
Dhuaine napisał/a: |
- Pamięć, smutek i cierń Tad Williams - to nie jest problem, Rebis zrobił dodruk |
Dhuaine napisał/a: |
Sarantynowa Mozaika i Zima Świata - tylko pierwsze tomy. I jak tu czytać...? >.> |
Maeg napisał/a: |
Gdy zobaczyłem Haydon na liście, to zapalił się czerwony neon z napisem: WTF? Nie rozumiem też co takiego jest w książkach McKillip? |
Dhuaine napisał/a: |
- Orson Scott Card, Alvin Stwórca |
Cytat: |
Bądź łaskaw podzielić się listą |
Tixon napisał/a: |
Chyba z Fandomem. łączność z gatunkiem była podczas czytania książek |
Tixon napisał/a: |
Owszem, ale sama nominacja daje już o czymś pojęcie. Np tym, że nie przeszła bez echa, że było nią zainteresowanie. Albo, że miała silne plecy :D |
Cytat: |
Nominacja nieświadczo o niczym tak naprawdę. RAS też zebrał wile nagród |
Toudisław napisał/a: |
Jego "kanon" Jest dla mnie dziwny. nieco Chaotyczny, mocno sztampow |
Tixon napisał/a: |
Jak już gdzieś było napisane, to jest kanon fantasy. Więc nie uwolni się od sztampowych (na dzień dzisiejszy) pozycji. |
Toudisław napisał/a: |
Jego "kanon" Jest dla mnie dziwny. nieco Chaotyczny, mocno sztampowy. Jakoś do mnie nie przemawia. Zastanawia mnie co kierowało Sapkowskim gdy dobierał ten Kanon |
Tomasz napisał/a: |
Pamiętaj też, że AS zaznaczył o ile dobrze pamiętam, że tylko pierwsza 10 jest w istocie pierwszą dziesiątką a reszta jest ułożona przypadkowo. |
Toudisław napisał/a: |
Tylko takich które już nie były niczym nowym gdy powstawały. Jak Haydon czy Elizabeth A. Lynn, Kroniki Tornoru |
Tixon napisał/a: |
Źle pamiętasz Wszystko jest chronologicznie, pierwsza 10 jest wyóżniona poprzez ranking. |
Dhuaine napisał/a: |
Wodnikowe wzgórze Richard Adams - czytałam z biblioteki, szczerze mówiąc nie wiem, co ludzie w tym widzą... |
Tomasz napisał/a: | ||
Cóż on zaczynał czytać fantasy kilkadziesiąt lat temu, poznawał te rzeczy często na bieżąco, śledził rozwój gatunku, a ty czytasz fantasy od paru lat, dla ciebie sporo z tego to są rupiecie (...) |
Spellsinger napisał/a: | ||
Kawał porządnej literatury IMO. Nie wykluczone, że to jednak kwestia gustu. |
Tixon napisał/a: |
Umierająca ziemia Jack Vance |
Kennedy napisał/a: |
Adams ze swoimi królikami zapoczątkował na porządnie odłam fantasy, który można określić jako "gadające zwierzaki" (albo animal fantasy). Tzn. od Wzgórza rozpoczęła się popularnośc tego gatunku, w Polsce raczej mało popularnego, a szkoda. Tak, czy owak, Adamsowi miejsce w kanonie należy się raczej bez szerszej dyskusji, chociaz przyznam, że mnie ta powieść nie porwała (Horwood ze swoimi kretami jest lepszy, dużo lepszy, ale niestety nie był prekursorem). |
Tixon napisał/a: |
Normalnie Przeczytać pierwsze tomy, jak się spodoba, szukać dalszych. |
Tomasz napisał/a: |
A z tych wymienionych jako nie do zdobycia sporo leży na Allegro. I do tego część za niewielkie pieniądze. |
Kennedy napisał/a: |
Horwood ze swoimi kretami jest lepszy, dużo lepszy, ale niestety nie był prekursorem |
Dhuaine napisał/a: |
Kiedyś przyrzekłam sobie, że nie będę zaczynała serii, jeżeli nie ma szans na ujrzenie zakończenia W ten sposób co prawda nabawiłam się kilku zupełnie zbędnych książek - pierwszy tom jednak nie podpasował - ale to lepsze, niż dostawanie zawału, gdy kontynuacji nigdzie nie idzie znaleźć. |
Dhuaine napisał/a: |
Widać zwierzaki w ogóle mi nie leżą. |
Spellsinger napisał/a: |
Kennedy napisał/a:
Adams ze swoimi królikami zapoczątkował na porządnie odłam fantasy, który można określić jako "gadające zwierzaki" (albo animal fantasy). Tzn. od Wzgórza rozpoczęła się popularnośc tego gatunku, w Polsce raczej mało popularnego, a szkoda. Tak, czy owak, Adamsowi miejsce w kanonie należy się raczej bez szerszej dyskusji, chociaz przyznam, że mnie ta powieść nie porwała (Horwood ze swoimi kretami jest lepszy, dużo lepszy, ale niestety nie był prekursorem). A Milne? |
Dhuaine napisał/a: |
Niestrawne:
- Robert Holdstock, Las Ryhope - Peter S. Beagle, "Pieśń oberżysty" |
Tixon napisał/a: |
Z zwierzaków bardzo pozytywne wrażenia są ze Spellsingera. |
Tixon napisał/a: |
A Ezop? |
Tixon napisał/a: |
Na szczęście jestem tolerancyjny wobec wszelkich odmian fantasy:) Z zwierzaków bardzo pozytywne wrażenia są ze Spellsingera. |
Tixon napisał/a: |
Mam pytanie związane z podgatunkami. Sapkowski w Rękopisie w Subgatunki Subgatunku przedstawia własny podział, ale pierw wspomina o high fantasy, dark fantasy. Właściwie używam tych zwrotów na czuja, ale czy ktoś to próbował usystematyzować bądź jest gdzieś dokładnie opisane? |
iselor napisał/a: |
Fafryd i Szary Kocur w pierwszej dziesiątce ? |
Tixon napisał/a: |
Co wy na to? |
sasha napisał/a: |
Great list for the most part, but excuse me, no Lem? How can that be?
January 18, 2010 |
Romulus napisał/a: |
Pod linkiem, który wrzuciłem są już dalsze części rankingu. Została do opublikowania ostatnia dziesiątka. Chyba oczywiste jest, że "zwycięży" albo Lem albo Dukaj |
MadMill napisał/a: |
Brakuje Twardocha czy Kosika, a stawianie Dukaja nad Lemem jest... przemodne |
Cytat: |
2001. Odyseja kosmiczna, Arthur C. Clarke
Przełom XX i XXI. Prowadzone na Księżycu wykopaliska ujawniają istnienie tajemniczego monolitu emitującego sygnał w kierunku Jowisza. Ekspedycja wysłana do zbadania tej największej planety Układu Słonecznego kończy się tragicznie - wszyscy, za wyjątkiem jednego, członkowie załogi giną. David Bowman, ocalały astronauta, wyrusza na spotkanie krążącego po orbicie Jowisza ogromnego monolitu, przypominającego obiekt znaleziony na Księżycu... |
Cytat: |
A gdzie książki Gemmella i Piekary? Seria Dragonlance i Forgotten Realms?? |
Cytat: |
Wypadły: (...) Elizabeth Haydon, Cykl o Rapsodii (Symfonia wieków)
|
dziki napisał/a: | ||
Tixon
|
Trojan napisał/a: |
chyba czytałem dwa x 3 - ale uczciwe mówiąc, to musiałbym repetować Kroniki TC |
Trojan napisał/a: |
Eee bez przesady. Dobra fantasy ale znam lepsze. |
bio napisał/a: |
Wolę ostatnimi czasy literaturę faktu. Jeśli ktoś ma dobre pozycje o Reptilianach to proszę o podsunięcie. Jakoś trzeba sobie wyjaśnić obecny stan rzeczy. |
Spell napisał/a: |
Jest jakiś reportaż o Reptilianach? |
Sabetha napisał/a: | ||
Czytałabym |
ASX76 napisał/a: | ||
No to proszę wymienić tytuły, jeśli łaska |