Zaginiona Biblioteka

Polityka - ¯a³oba narodowa

Jachu - 2009-04-13, 12:12
: Temat postu: ¯a³oba narodowa
W zwi±zku z tragicznym po¿arem budynku socjalnego w Kamieniu Pomorskim, Prezydent RP Lech Kaczyñski og³osi³ trzydniow± ¿a³obê narodow±. Mam wra¿enie, ¿e jest to element licytowania siê z Prezesem Rady Ministrów na to, kto bardziej przej±³ siê tragedi± ludzk±. Premier odwiedzi³ Kamieñ Pomorski, wiêc Prezydent te¿ musia³ jako¶ "zab³ysn±æ". Oczywi¶cie nie mam zamiaru pomniejszaæ tragedii ofiar i ich bliskich, ale uwa¿am ¿e ¿a³obê powinno wprowadzaæ siê raczej po takich wydarzeniach jak np. ¶mieræ Jana Paw³a II, a nie po tragedii o znaczeniu raczej lokalnym.
Jakie jest wasze zdanie?
Gand - 2009-04-13, 12:45
:
Jezu, znowu? To ju¿ chyba 5 czy 6 ¿a³oba w trakcje jego kadencji. Ile mo¿na do ciê¿kiej cholery? Z reszt± - by³o ju¿ mnóstwo dyskusji na temat traktowania instytucji ¿a³oby przez prezydenta, moim zdaniem wprowadzanie jej przy okazji kazdej grupowej, medialnej ¶mierci odbiera sens ca³ej ¿a³obie i czyni z niej sposób, by pokazaæ siê w mediach i przypodobaæ niekoniecznie my¶l±cej a za to uwielbiaj±cej medialne akcje w stylu "ilu nie ¿yje?", "kto zawini³?", "TVN24 na ¿ywo z miejsca tragicznej katastrofy, pani Mario, jak to jest, gyd pani córka nie ¿yje i jej zw³oki le¿± pod stert± gruzu? To straszne, prawda?" czê¶ci elektoratu. I ta czê¶æ pewnie to kupi i znów bêdzie cierpieæ i prze¿ywaæ wiadomo¶ci z miejsca wypadku z kanapk± w rêku, ale reszta prawdopodobnie ma do¶æ. Tak, jestem trochê poirytowany, nie ukrywam.
Romulus - 2009-04-13, 15:50
:
Wiocha. Rzyg. Dziadostwo. To s±dzê o tej ¿a³obie. Ju¿ widzê, jak wszyscy bêd± w skupieniu przezywaæ kolejn± bezsensown± ¶mieræ. Podstawmy karetki pod zak³ady pracy, w parkach niech stan± wiadra, aby ³zy nie spowodowa³y powodzi. W radio bêdzie syf, w telewizji bêdzie syf. Mam nadziejê, ¿e moje stacje (AXN-y, FoxLife, HBO, Comedy Central) olej± ten g³upi pêd ku samobiczowaniu siê z powodu po¿aru. Nie lubiê takich celebracji ¶mierci. Wszystko siê we mnie skrêca³o ju¿ po smierci JP II, potem by³y te inne tragedie - o których ju¿ nawet nie pamiêtam i nie chcê pamiêtaæ. Nie chcê umniejszaæ i deptaæ tragedii - ale to przesada w ten sposób j± "celebrowaæ". Zw³aszcza ¿e z punktu widzenia pañstwa - nic siê nie sta³o. W te ¶wiêta na drogach zginê³o wiêcej ludzi. I wiêcej idiotów z powodu chronicznej g³upoty straci prawo jazdy za pijañstwo drogowe. Tu nikt nie p³acze.
Kennedy - 2009-04-13, 18:10
:
Ciekawostka statystyczna dla zainteresowanych:
http://jedyniesluszne.blox.pl/resource/zaloba.png
Aczkolwiek w tej chwili powy¿sza rozpiska jest ju¿ nieaktualna, bo dosz³a kolejna ¿a³oba.

Martinus Jachus napisa³/a:
Oczywi¶cie nie mam zamiaru pomniejszaæ tragedii ofiar i ich bliskich, ale uwa¿am ¿e ¿a³obê powinno wprowadzaæ siê raczej po takich wydarzeniach jak np. ¶mieræ Jana Paw³a II, a nie po tragedii o znaczeniu raczej lokalnym.

Dok³adnie. Wszak to ¿a³oba narodowa.
toto - 2009-04-13, 18:28
:
Aj, bo wy nieczuli jeste¶cie. To pewnie wszystko przez lekturê literatury "ucieczkowej" nie jeste¶cie w stanie zrozumieæ znaczenia tej tragedii. Jedynie nasz prezydent rozumie, ¿e ca³a Polska ³±czy siê w ¿a³obie z rodzinami ofiar. A prawda jest taka, ¿e dziewiêædziesi±t dziewiêæ procent mieszkañców samego Kamienia Pomorskiego przechodzi ko³o tej tragedii dok³adnie tak samo, jak wokó³ innych, które zachodz± w Darfurze i innych miejscach. Niestety, nasze media i politycy nie maj± nic ciekawego do zaoferowanie i próbuj± siê wylansowaæ przy tego typu wydarzeniach. A jako, ¿e wydarzenia spektakularne s± rzadkie (WTC w Polsce nie bêdzie), wiêc trzeba wykorzystaæ ka¿d± nadarzaj±c± siê okazjê. Mi to po prostu ¶mierdzi.
£ - 2009-04-13, 19:34
:
W³a¶ciwie wszystko ju¿ napisali¶cie, ciêzko cokolwiek dodawaæ.

Kennedy napisa³/a:
Ciekawostka statystyczna dla zainteresowanych:
http://jedyniesluszne.blox.pl/resource/zaloba.png
Aczkolwiek w tej chwili powy¿sza rozpiska jest ju¿ nieaktualna, bo dosz³a kolejna ¿a³oba.

Dobra rzecz. Wynika z niej tyle ¿e tym wiêksze natê¿enie ¿a³ub wystêpuje razem z :
- okresami koabitacji.
- rozwojem technologii.
Tanit - 2009-04-13, 20:32
:
Romulus napisa³/a:
Wiocha. Rzyg. Dziadostwo. To s±dzê o tej ¿a³obie.

No nie bêdê siê powtarzaæ o.o
¯a³oba narodowa? To ju¿ trzêsienie ziemi we W³oszech jest bardziej uzasadnione. ¯a³oba narodowa bo w jakiej¶ wiosce zginê³o 20 osób? We W³oszech zginê³o ponad 200.
Tragedia? a mo¿e statystyka...? ( ;) )
Moonlight - 2009-04-17, 22:15
:
Wypowiedzia³bym siê ale siê nie wypowiem, bo temat skoñczony. Na szczê¶cie. Dobrze, ¿e tu nie "jad±" po innych pogl±dach nawet na takie tematy. Ostatnio poczyta³em sobie, co na innych forach w zwi±zku z ¿a³ob± pisz±. Tych którzy próbuj± pokazaæ swoje zdanie (takie lub odwrotne), od razu reszta zrównuje z b³otem, ¿e s± tacy a tacy. Uff. Wygada³em bzdur, to niech teraz bêdzie trochê w temacie.

¯a³oba = okres po utracie kogo¶ bliskiego, ciê¿ko siê z t± strat± pogodziæ, wiêc cz³owiek jest w stanie do³ka. Do³ek mija, mija ¿a³oba (formalnie ró¿nie jest, kolory itd. to dla mnie tylko obyczaje). ¯a³oba jest w nas, je¶li odczuwamy czyj¶ brak, co¶ nami wstrz±snê³o? To stan szoku. Tu nie bylo ani jednego ani drugiego. Tragedia. Ale tak szczerze powiedziawszy czy w czasach ogólnej znieczulicy wywo³anej setkami mordów na godzinê w bajkach, filmach, epatowaniem brutalno¶ci± przez ka¿de szanuj±ce siê media itd. potrafimy odczuwaæ szczery ¿al po ka¿dej tragedii, która nas nie dotyczy? Nie. Stety czy niestety, ale nie, wszystko powszednieje... niestety. Nie przejmujemy siê. Z drugiej strony czy co¶, co nie dotknê³o ca³ego spo³eczeñstwa, osoby bêd±cej dla nas ogólnie powa¿anym ponadczasowym wzorem, ca³ego spo³eczeñstwa, b±d¼ du¿ej jego czê¶ci (kataklizmy, powodzie etc.) powinno byæ podstaw± do wprowadzania ¿a³oby? Raczej nie. Je¶li ju¿ to ¿a³oba w gminie, powiecie, nawet w kilku o¶ciennych powiatach. Ale nie narodowa. Dobrze zrobi³ bodaj¿e biskup z tamtych okolic ¿e odwo³a³ co¶ (?) co mia³o byæ w tych dniach. Ale czy wszyscy musz± siê stosowaæ? Odpowied¼ powinna brzmieæ mog±. Kogo dane wydarzenie dotknê³o, mo¿e obchodziæ swoj± prywatn± ¿a³obê.

Gdzie¶ czyta³em o dewaluacji ¿a³oby przez nagminne jej stosowanie. To jest prawda. Trzeba umieæ warto¶ciowaæ zdarzenia. Nie mo¿na zrównywaæ ich. O nie. 3 dni tu 3 dni tam, w koñcu przestanie byæ wa¿ny sens. A o to powinno chodziæ. Chwilê zastanowienia, skupienia siê na tragedii. Nie o je¿d¿enie pana Pre... i Pre... do miejsc nag³o¶nionych przez TV i robienia do zdjêæ. Wiem, taki ich zawód. Ale nie liczy siê, przynajmniej dla mnie kto siê dopcha na miejsce pierwszy i wiêcej naobiecuje (z 2 strony dobrze chocia¿ ¿e przez ten medialny sza³ poszkodowani bêd± mieli wsparcie). Aj, nie gadam ju¿.
Jachu - 2009-09-20, 09:58
:
No i nadesz³a sytuacja, której nale¿a³o siê spodziewaæ. Mimo, ¿e mam w pamiêci ostatnie parê lat i sytuacja ta nie powinna mnie dziwiæ, to nie potrafiê tego poj±æ. Dla mnie to kpina ca³kowicie pozbawiona akcentu humorystycznego. Ja rozumiem, górnicy zginêli, na pewno jest to wielka tragedia dla ich rodzin. Ale lito¶ci, to nie jest katastrofa na skalê narodow±. Nie potrafiê zrozumieæ, po co? Nie ³apiê tego, dla mnie takie zagrywki ca³kowicie neguj± sens i wagê wprowadzania ¿a³oby. Przyznam szczerze, ¿e ju¿ od czasu sp³oniêcia hotelu w Kamieniu Pomorskim mam alergiê na okre¶lenie "¿a³oba narodowa". Nie wiem, czy to jest element PR-u, je¶li tak, to wed³ug mnie ca³kowicie nieskuteczny. Z ka¿d± tak± bezsensown± ¿a³obê narodow± wzrasta moja irytacja.
Tanit - 2009-09-20, 10:04
:
a og³osili ¿a³obê o.o?
Dobrze wiedzieæ... Dla mnie ¿a³oba narodowa przesta³a istnieæ w momencie kiedy prezydent og³osi³ j± chyba jaki¶ 3 raz z rzêdu... Niestety mogê tylko bezsilnie krzyczeæ kiedy zdejmuj± programy rozrywkowe...
Nie wiem czy szanowni PR-owcy wiedz±, ze wszystko w nadmiarze szkodzi, skutek odwrotny by³ do przewidzenia. ale co ja tam wiem... o.o
MadMill - 2009-09-20, 10:18
:
Martinus Jachus napisa³/a:
Z ka¿d± tak± bezsensown± ¿a³obê narodow± wzrasta moja irytacja.

A to jaki¶ happening jest? Bêdzie piwo i kie³baski z grilla?
Tanit napisa³/a:
Dla mnie ¿a³oba narodowa przesta³a istnieæ w momencie kiedy prezydent og³osi³ j± chyba jaki¶ 3 raz z rzêdu... Niestety mogê tylko bezsilnie krzyczeæ kiedy zdejmuj± programy rozrywkowe...

Nie ogl±dam telewizji, ale z tego co pamiêtam to w niej rozrywki nie ma od przesz³o 10 lat wiêc chyba nic siê nie zmienia. o.o

A powa¿nie, jeszcze z 5 wypadków w kopalniach, 5 ¿a³ób narodowych i bêdzie szansa na reelekcje.
Tanit - 2009-09-20, 10:47
:
MadMill napisa³/a:
Nie ogl±dam telewizji, ale z tego co pamiêtam to w niej rozrywki nie ma od przesz³o 10 lat wiêc chyba nic siê nie zmienia. o.o

No ja raczej te¿ nie ogladam... ale za któr±¶ ¿a³oba zdjêli z anteny film, na którym mi zale¿a³o... >_>
Romulus - 2009-09-20, 11:42
:
MadMill napisa³/a:
Nie ogl±dam telewizji, ale z tego co pamiêtam to w niej rozrywki nie ma od przesz³o 10 lat wiêc chyba nic siê nie zmienia. o.o

Barbarzyñca z ciebie. Telewizji nie ogl±daæ... Rozrywka w telewizji jest, ale nie w polskich kana³ach. Ewentualnie w polskojêzycznych nadawanych przez satelitê nale¿y szukaæ rozrywek (HBO, AXN, FoxLife, Comedy Central itd.). Tam mog± mieæ w nosie ¿a³oby, bo ramówek nie uk³ada siê w Polsce, na szczê¶cie. I nie musz± mieæ koncesji na nadawanie :) Wiêc i stró¿e moralno¶ci z KRRiT moga im skoczyæ. Je¶li ogl±dasz bubliczn± lub inne jak Polszmat czy TVN - to siê nie dziw.

Na szczê¶cie Tañca z Gwiazdami nie odwo³ano //kas Bo przygotowa³em ma³e piwko na t± okoliczno¶æ i porcjê jadu do wyplucia z siebie.

Nie wiem, jak z reszt± narodu, ale w moim przypadku ¿a³oba narodowa zostanie tradycyjnie zlekcewa¿ona.
Toudis³aw - 2009-09-20, 12:15
:
http://www.youtube.com/wa...player_embedded

Du¿o prawdy. Do¶æ tych cyrków
MadMill - 2009-09-20, 12:53
:
Romulus napisa³/a:
Je¶li ogl±dasz bubliczn± lub inne jak Polszmat czy TVN - to siê nie dziw.

Nie ogl±dam przecie¿. No dobra sport ogl±dam... ciekawe czy fina³ ME w kosza odwo³aj±? //mysli
toto - 2009-09-20, 13:04
:
MadMill napisa³/a:
Nie ogl±dam przecie¿. No dobra sport ogl±dam... ciekawe czy fina³ ME w kosza odwo³aj±? //mysli
A ¿a³oba nie od poniedzia³ku?
MadMill - 2009-09-20, 13:11
:
A nie wiem, nawet w sumie to siê dowiedzia³em, ¿e co¶ siê sta³o na ¦l±sku chyba wczoraj wieczorem. Jestem nieczu³ym ignorantem, jako¶ nie ogl±da³em wszystkich wydañ dziennika i nie przeczyta³em 100 artyku³ów w necie, a jutro nie kupiê ¿adnej gazety.
Tanit - 2009-09-20, 13:59
:
wczoraj jak wiesza³am pranie to s³ysza³am, ¿e znowu co¶ tam w 'wujku' zaszemra³o i kto¶ tam zgin±³. No trudno - ryzyko tej pracy dla nikogo nie jest obce.
Oczywi¶cie olewam, ¿a³obê - pewnie gdyby nikt nie ruszy³ tego tematu nic bym o niej nie wiedzia³a.

Toudi - niez³e i prawdziwe.... te¿ smutne i ¿a³osne.
toto - 2009-09-20, 14:02
:
Ale fina³ bêdziesz móg³ obejrzeæ.
MadMill napisa³/a:
jako¶ nie ogl±da³em wszystkich wydañ dziennika
¯adnego nie obejrza³em.
MadMill napisa³/a:
nie przeczyta³em 100 artyku³ów w necie
Jeden.
MadMill napisa³/a:
a jutro nie kupiê ¿adnej gazety.
Te¿ nie.
Ale i tak siê dowiedzia³em, ¿e ¿a³oba od poniedzia³ku podobno ma byæ wprowadzona. Na dwa dni.
¦mieszne, bo podobna liczba osób ginie codziennie (¶rednio) na polskich drogach. Jako¶ nikt ¿a³oby nie wprowadza z tego powodu. Pewnie dlatego, ¿e kierowcy to grupa o wiele bardziej zró¿nicowana ni¿ górnicy i ca³oroczna ¿a³oba narodowa wprowadzi³aby jednak do³a w narodzie. A tak, raz na pó³ roku starczy.
BG - 2009-09-20, 17:47
:
Górnicy (i w ogóle ¦l±zacy) to chyba w oczach Kaczora jaka¶ grupa uprzywilejowana. A przecie¿ ci górnicy mieli jedynie wypadek przy pracy wpisany w ryzyko zawodowe. Robienie z tego ¿a³oby narodowej to kpina.
Oczywiste jest, ¿e ¿a³oby narodowe s± og³aszane o wiele za czêsto. Co innego ¶mieræ pojedynczych, ale bardzo wybitnych i zas³u¿onych osób, a co innego wybuchy i kopalnie, które s± tylko kropl± w morzu ró¿nego rodzaju wypadków, jakie zdarzaj± siê codziennie. To kretyñstwo, ¿e je¶li jaki¶ du¿y wypadek zdarzy³ siê w jednym miejscu, to jest og³aszana ¿a³oba, bo w to jedno miejsce prezydentowi, premierowi i w ogóle cz³onkom w³adz op³aca siê pojechaæ (lub polecieæ), natomiast je¶li jednego dnia zdarzy³o siê 30 wypadków w 30 ró¿nych miejscach, to ¿a³oby siê nie og³asza, bo nikomu z w³adz nie op³aca³oby siê tam jechaæ - za du¿o czasu i pieniêdzy by to kosztowa³o. A takie podej¶cie jest hipokryzj±. Na jakiej podstawie ma siê wyró¿niaæ wypadki dotycz±ce okre¶lonych grup, np. górników lub pielgrzymów, zamiast traktowaæ te wszystkie grupy równo, tak samo jak ofiary codziennych wypadków samochodowych pochodz± z najró¿niejszych grup? Czy ofiary wypadków samochodowych, których zawodu ani nazwisk media nie podaj±, s± "gorsze" od ofiar wypadków kopalnianych lub autokarowych, których zawód czy nazwiska mo¿na udostêpniæ w mediach? Niby jakie znaczenie dla rodzin ofiar ma to, czy zginêli oni w autokarze lub kopalni razem z 50 innymi osobami, czy pojedynczo w samodchodzie? Czy to tylko dlatego, ¿e w mediach ³atwiej jest podaæ zawód ofiar jednego du¿ego wypadku ni¿ ofiar wielu niezale¿nych od siebie wypadków?
Jakby zawód ofiar wypadku mia³ jakie¶ znaczenie. A przecie¿ nie ma ¿adnego znaczenia. Górnik ginie w kopalni tak samo, jak w samochodach gin± prawnicy, nauczyciele, studenci, uczniowie i przedstawiciele wielu innych grup czy zawodów.
Wyszczególnianie tego tylko z powodu rozmiaru jakiego¶ wypadku to absurd w ogólnym kontek¶cie podej¶cia w³adz do wypadków i katastrof.
MrSpellu - 2009-09-20, 17:56
:
Martinus Jachus napisa³/a:
Nie wiem, czy to jest element PR-u

Obawiam siê, ¿e to móg³ byæ element PRu za pierwsz±, drug± "¿a³ob± narodow±". Teraz to obawiam siê jest wy¶wiechtany obyczaj. Pozbawiony sensu na dodatek. Id±c wiod±cym tropem, ¿a³obê narodow± powinno siê og³aszaæ na zakoñczenie ka¿dego weekendu, po podsumowaniu ¶miertelnych wypadków na drodze. Z ca³ym szacunkiem dla rodzin zmar³ych górników ale je¿eli zginê w wypadku samochodowym, to tak¿e chcia³bym by og³oszono ¿a³obê narodow±. Bêdzie "sprawiedliwie" :)

Romulus napisa³/a:
Rozrywka w telewizji jest, ale nie w polskich kana³ach

Nie ogl±dasz Pan posiedzeñ sejmu? o_O

MadMill napisa³/a:
Jestem nieczu³ym ignorantem, jako¶ nie ogl±da³em wszystkich wydañ dziennika i nie przeczyta³em 100 artyku³ów w necie, a jutro nie kupiê ¿adnej gazety.

Ojciec kupi³ Wyborcz± i mnie zaskoczy³a czarna ramówka. Potem w³±czy³em wiadomo¶ci i siê dowiedzia³em co i jak.

Tanit napisa³/a:
Oczywi¶cie olewam, ¿a³obê - pewnie gdyby nikt nie ruszy³ tego tematu nic bym o niej nie wiedzia³a.

Nie wiem czy jest co nawet do olewania. Je¿eli chodzi o moment refleksji nad zmar³ymi, dla wierz±cego, modlitwa w ich intencji - czemu nie? Ale to zrobi ka¿dy dobry chrze¶cijanin nie dotkniêty znieczulic±, bez odgórnej "¿a³oby narodowej". Niestety nie jestem dobrym chrze¶cijaninem i znieczulica nie jest mi obca. Kolejny tragiczny news i tyle.

toto napisa³/a:
¦mieszne, bo podobna liczba osób ginie codziennie (¶rednio) na polskich drogach. Jako¶ nikt ¿a³oby nie wprowadza z tego powodu. Pewnie dlatego, ¿e kierowcy to grupa o wiele bardziej zró¿nicowana ni¿ górnicy i ca³oroczna ¿a³oba narodowa wprowadzi³aby jednak do³a w narodzie. A tak, raz na pó³ roku starczy.

No, to co pisa³em wy¿ej w tym po¶cie. Teraz doczyta³em Twój. Pozostaje mi siê tylko zgodziæ :)

BG napisa³/a:
Górnicy (i w ogóle ¦l±zacy) to chyba w oczach Kaczora jaka¶ grupa uprzywilejowana

Rozwiñ proszê ten w±tek. Zw³aszcza ze ¦l±zakami :) A z reszt± wypowiedzi siê zgadzam.
BG - 2009-09-20, 18:10
:
Spellsinger napisa³/a:
Rozwiñ proszê ten w±tek. Zw³aszcza ze ¦l±zakami

Kopalnia Halemba, tak samo jak Wujek i hala w Katowicach, s± na ¦lasku. To na ¦l±sku zdarzy³y siê wszystkie tragedie (oprócz ¶mierci JPII), z których Kaczor zrobi³ "¿a³obê narodow±".
Toudis³aw - 2009-09-20, 18:13
:
BG napisa³/a:
To na ¦l±sku zdarzy³y siê wszystkie tragedie (oprócz ¶mierci JPII), z których Kaczor zrobi³ "¿a³obê narodow±".

A hotel socjalny ?

A co do Górników to oni zawsze mieli lepiej bo inaczej pojechali by do Warszawy i zrobili zadymê. Sam ¦l±sk niema tutaj nic do rzeczy. Jak by kaczka dosta³a 2 kadencjê to by³ by powód do ¿a³oby narodowej
BG - 2009-09-20, 18:16
:
Fakt, Toudi, zapomnia³em o Kamieniu Pomorskim.
Pomijam Grenoble, bo to nie w Polsce - tak samo jak ze ¶mierci± JPII w Watykanie.
Toudis³aw napisa³/a:
Jak by kaczka dosta³a 2 kadencjê to by³ by powód do ¿a³oby narodowej

Fakt. Na szczê¶cie nie ma szans.
MrSpellu - 2009-09-20, 18:23
:
BG napisa³/a:
Kopalnia Halemba, tak samo jak Wujek i hala w Katowicach, s± na ¦lasku. To na ¦l±sku zdarzy³y siê wszystkie tragedie (oprócz ¶mierci JPII), z których Kaczor zrobi³ "¿a³obê narodow±".

Czy jakby te wypadki mia³y miejsce w Wielkopolsce, uwa¿a³by¶, ¿e Pyroki s± grup± uprzywilejowan±? :)

Toudis³aw napisa³/a:
A co do Górników to oni zawsze mieli lepiej bo inaczej pojechali by do Warszawy i zrobili zadymê. Sam ¦l±sk niema tutaj nic do rzeczy. Jak by kaczka dosta³a 2 kadencjê to by³ by powód do ¿a³oby narodowej

Mimo, ¿e jestem ¦l±zakiem, to górników robi±cych rozpierdol w Warszawie pozamyka³bym co do jednego w pierdlu za wandalizm. Potem ¦l±sk przez takich ma doczepian± ³atkê, jak to w³a¶nie BG uczyni³.

BG napisa³/a:
Pomijam Grenoble, bo to nie w Polsce - tak samo jak ze ¶mierci± JPII w Watykanie.

I WTC. U nas te¿ siê to "¶wiêtuje" :roll:
Jander - 2009-09-20, 18:23
:
I jeszcze katastrofa lotnicza w Miros³awcu nie by³a na ¦l±sku (z ¿a³ób Kaczyñskiego).
A papie¿owi umar³o siê za poprzedniego prezydenta.
toto - 2009-09-20, 18:37
:
Jander napisa³/a:
A papie¿owi umar³o siê za poprzedniego prezydenta.
Ale jego (L.K.) partia chcia³a robiæ wolne w rocznicê. Te¿ ¿enada.

edit:
Inicja³y pierwszego


Aha. Uprzywilejowani górnicy. Po prostu politycy ci±gle bior± górników i ich rodziny jako realn± si³ê mog±c± zmieniæ wynik wyborów. Bo inaczej dlaczego by tak postêpowali?
Obecnie górników jest w Polsce ilu? Sto tysiêcy? Wiêcej, mniej? Kto¶ zna dok³adne liczby?
W normalnych warunkach (frekwencja powy¿ej 70 procent, tak± bym uzna³ za przyzwoit± i normaln± w pañstwie demokratycznym; my jeste¶my pañstwem nienormalnym niestety) nie byliby super si³±, podobnie jak elektorat moherowy (religijni fanatycy). Grupa widoczna bo krzykliwa. Nic wiêcej. Przy karnym g³osowaniu na jedn± partiê mieli by si³ê mo¿e 2% - nie wystarczaj±c± do przekroczenia progu wyborczego.


¯a³oba narodowa wprowadzana przez pañstwo przy okazji wypadków losowych to niestety pora¿ka. Tym bardziej, ¿e maj± one charakter lokalny. Nie popisuj± siê niestety nasze media, które rzucaj± siê na takie przypadki jak hieny. Ale w takim kraju ¿yjemy, gdzie najwa¿niejsze s± s³owa pos³ów Kurskiego i Palikota.
Tanit - 2009-09-20, 18:43
:
Akurat po JPII to rozumiem bo wielkim Polakiem i cz³owiekiem by³ i swój wk³ad w historiê mia³ :roll:
No ale przepraszam, ani moja ¶.p. babcia, ciocia i wujek, którzy zmarli niemal jednocze¶nie nie mieli wiêkszego NARODOWEGO znaczenia, tak samo ci z kopalni, domu, hali czy pies ich drapa³. Z ca³ym szacunkiem, ale dla mnie by³o by obraz± gdyby prezydent z mediami robili za ka¿dym razem szopkê z mojej osobistej tragedii. wspó³czuje ludziom, którym siê to podoba... nie nie wspó³czujê ;P

BG napisa³/a:
Górnicy (i w ogóle ¦l±zacy) to chyba w oczach Kaczora jaka¶ grupa uprzywilejowana. A przecie¿ ci górnicy mieli jedynie wypadek przy pracy wpisany w ryzyko zawodowe. Robienie z tego ¿a³oby narodowej to kpina.

Amen ;)
MrSpellu - 2009-09-20, 19:01
:
toto napisa³/a:
Grupa widoczna bo krzykliwa. Nic wiêcej. Przy karnym g³osowaniu na jedn± partiê mieli by si³ê mo¿e 2% - nie wystarczaj±c± do przekroczenia progu wyborczego.

Tylko widzisz. Gdy ten elektorat siê wnerwi, to mo¿e wsi±¶æ w autokary i jechaæ demolowaæ stolicê przy pomocy kilofów i innych zabawek :) Moherowa babcia co najwy¿ej zag³osuje na co¶ skrajnie praworydzowego, ewentualnie wyzwie Cie od ¯ydów gdy zdybie na kupowaniu Wyborczej (autentyk z Krakowa).
toto - 2009-09-20, 19:13
:
Spellsinger napisa³/a:
Gdy ten elektorat siê wnerwi, to mo¿e wsi±¶æ w autokary i jechaæ demolowaæ stolicê przy pomocy kilofów i innych zabawek
Policja jest od tego, ¿eby nie dopu¶ciæ do takich ekscesów. Tylko czy w³adze nie bêd± ba³y siê u¿yæ si³y? Niedawno chyba policja interweniowa³a przy okazji zabawy stoczniowców. Czyli jednak mo¿na. Nieco odwagi tylko potrzeba w egzekwowaniu prawa. Nic wiêcej.
Spellsinger napisa³/a:
ewentualnie wyzwie Cie od ¯ydów gdy zdybie na kupowaniu Wyborczej (autentyk z Krakowa).
Kiedy¶ widzia³em listê ¯ydów podaj±cych siê za Polaków. Kto¶ wspomina³, ¿e chcia³ sprawdziæ jak trudno jest znale¼æ siê na tej li¶cie. W tym celu wys³a³ donos na samego siebie na podany adres. Napisa³ w li¶cie tym, ¿e osobnik A. B. (czyli autor donosu) w rzeczywisto¶ci jest ¯ydem, który w rzeczywisto¶ci nazywa siê jako¶ podobnie do Mosze Co¶tam (nazwisko ¿ydowskie, ale niestety nie pamiêtam ju¿ jakie) i jest wielkim polako¿erc±. Po kilku dniach odnalaz³ swoje nazwisko na li¶cie wrogów narodu polskiego. :mrgreen:
MrSpellu - 2009-09-20, 19:25
:
toto napisa³/a:
Policja jest od tego, ¿eby nie dopu¶ciæ do takich ekscesów. Tylko czy w³adze nie bêd± ba³y siê u¿yæ si³y? Niedawno chyba policja interweniowa³a przy okazji zabawy stoczniowców. Czyli jednak mo¿na. Nieco odwagi tylko potrzeba w egzekwowaniu prawa. Nic wiêcej.

W pe³ni siê z Tob± zgadzam. Tylko jestem ciekaw czy armatki wodne i gumowe kule by wystarczy³y. I czy nie by³oby powtórki z ³ódzkich juwenaliów. Ale z tym ostatnim, to ju¿ chyba problem agresorów.

toto napisa³/a:
Kiedy¶ widzia³em listê ¯ydów podaj±cych siê za Polaków. Kto¶ wspomina³, ¿e chcia³ sprawdziæ jak trudno jest znale¼æ siê na tej li¶cie. W tym celu wys³a³ donos na samego siebie na podany adres. Napisa³ w li¶cie tym, ¿e osobnik A. B. (czyli autor donosu) w rzeczywisto¶ci jest ¯ydem, który w rzeczywisto¶ci nazywa siê jako¶ podobnie do Mosze Co¶tam (nazwisko ¿ydowskie, ale niestety nie pamiêtam ju¿ jakie) i jest wielkim polako¿erc±. Po kilku dniach odnalaz³ swoje nazwisko na li¶cie wrogów narodu polskiego.

Du¿o starszy znajomy opowiada³ mi kiedy¶ takie zdarzenie. Szwenda³ siê w Krakowie wieczorem i zobaczy³ jak jaki¶ go¶ciu pisa³ farb± na ¶cianie "Juden rauss". Znajomy interweniowa³ (a w tamtych latach by³ ponoæ solidnej postury). "Artysta" zapyta³ tylko: "A ty co kurwa, ¯ydem jeste¶ czy Polakiem?", - "¯ydem" odpowiedzia³ znajomy. Go¶cia zatka³o, b±kn±³ tylko "A to przepraszam", zabra³ farbê i szybko sobie poszed³ :mrgreen:
£ - 2009-09-20, 20:00
:
toto napisa³/a:
MadMill napisa³/a:
Nie ogl±dam przecie¿. No dobra sport ogl±dam... ciekawe czy fina³ ME w kosza odwo³aj±? //mysli
A ¿a³oba nie od poniedzia³ku?

Brat mi siê skar¿y³ ¿e now± Godzille na TVP w sobotê mu odwo³ali. Ciekawe który zarz±d to zrobi³ - koalicyjnu PO-LPR czy SLD-PiS.
toto - 2009-09-20, 20:11
:
£ napisa³/a:
Brat mi siê skar¿y³ ¿e now± Godzille na TVP w sobotê mu odwo³ali. Ciekawe który zarz±d to zrobi³ - koalicyjnu PO-LPR czy SLD-PiS.
Dzisiaj dali House'a zamiast kabaretów jaki¶. Brat poinformowa³, to se obejrza³em jak±¶ powtórkê. To mo¿e jednak ta ¿a³oba ju¿ trwa? Czy tylko w tvp?
MrSpellu - 2009-09-20, 20:42
:
Na wiki stoi, ¿e od jutra doi wtorku ;) Wiki.
Swoj± drog± jak siê popatrzy na t± tabelê, to za Kaczkensa by³o wiêcej ¯N ni¿ za PRLu XD

EDIT:
toto napisa³/a:
A za PRLu by³a jaka¶ tragedia w kopalni? :mrgreen:

XD XD XD
toto - 2009-09-20, 21:04
:
Spellsinger napisa³/a:
Swoj± drog± jak siê popatrzy na t± tabelê, to za Kaczkensa by³o wiêcej ¯N ni¿ za PRLu XD
A za PRLu by³a jaka¶ tragedia w kopalni? :mrgreen:
Wulf - 2009-09-22, 12:01
:
¯a³oba Narodowa, jako, ¿e jest podwójnym k³amstwem (bo nie jest ani ¿a³ob±, ani narodow±)... có¿, mnie g³ównie irytuje. Jednak dziêki temu, ¿e mamy Polskê tak± jak± mamy... to jej w zasadzie za bardzo nie odczuwam. Bo z polskiej telewizji za du¿o nie korzystam, w necie ¿a³oba nie obowi±zuje (poza czarnymi layoutami stron). Globalizacja zabi³a ¿a³obê chcia³oby siê powiedzieæ.

Choæ wola³bym jednak, ¿eby ¿a³oba by³a zastrze¿ona dla naprawdê istotnych wydarzeñ. A nie dla wypadków, szczególnie takich w których winne s± czy to wadliwe hamulce, czy z³a dyscyplina pracy.
MrSpellu - 2009-09-22, 12:09
:
Wulf napisa³/a:
Choæ wola³bym jednak, ¿eby ¿a³oba by³a zastrze¿ona dla naprawdê istotnych wydarzeñ. A nie dla wypadków, szczególnie takich w których winne s± czy to wadliwe hamulce, czy z³a dyscyplina pracy.

No, jak w takim Pakistanie od trzêsienia ziemi ginie ~70k ludzi to ja rozumiem tak± ¿a³obê. Albo chocia¿by takie WTC czy inny, naprawdê krwawy zamach. Czy te¿ ¶mieræ znanej i szanowanej postaci.

A z g³upia frant zapytam. Po którym z obecnie ¿yj±cych Polaków og³osiliby¶cie ¯a³obê Narodow±? :mrgreen:
Wulf - 2009-09-22, 12:11
:
Spellsinger napisa³/a:
No, jak w takim Pakistanie od trzêsienia ziemi ginie ~70k ludzi to ja rozumiem tak± ¿a³obê. Albo chocia¿by takie WTC czy inny, naprawdê krwawy zamach. Czy te¿ ¶mieræ znanej i szanowanej postaci.
A ja nawet po tsunami czy czym¶ takim nie rozumiem. Bo to s± wypadki losowe - mówi±c krótko shit happens. Co innego faktycznie zamachy terrorystyczne...
Spellsinger napisa³/a:
Po którym z obecnie ¿yj±cych Polaków og³osiliby¶cie ¯a³obê Narodow±?
Po mnie :mrgreen:
MrSpellu - 2009-09-22, 12:14
:
Wulf napisa³/a:
A ja nawet po tsunami czy czym¶ takim nie rozumiem. Bo to s± wypadki losowe - mówi±c krótko shit happens.

Wiesz co, jak znika miasto wielko¶ci 70k (trzêsienie ziemi) - 200k (tsunami), to chyba dany naród ma jaki¶ tam powód do smutku, zgodzisz siê? :) Shit happens, ale wyj±tkowo pod³e i niefartowne to gówno :)

Wulf napisa³/a:
Po mnie :mrgreen:

Ale jakby¶ by³ martwy, to by¶ nie móg³ og³osiæ :P

EDIT:
Wulf napisa³/a:
A o testamencie to Ty nie s³ysza³e¶? ;-)

Hy? :mrgreen:
Romulus - 2009-09-22, 12:18
:
Spellsinger napisa³/a:
A z g³upia frant zapytam. Po którym z obecnie ¿yj±cych Polaków og³osiliby¶cie ¯a³obê Narodow±? :mrgreen:

Po ¿adnym - tak na szybko.
Po Wa³êsie - mo¿e (bo lubiê tego cienkiego "Bolka").
Wulf - 2009-09-22, 12:20
:
Spellsinger napisa³/a:
Wiesz co, jak znika miasto wielko¶ci 70k (trzêsienie ziemi) - 200k (tsunami), to chyba dany naród ma jaki¶ tam powód do smutku, zgodzisz siê? :) Shit happens, ale wyj±tkowo pod³e i niefartowne to gówno :)
Znaczy jak sobie Afgañczycy czy kto¶ ¿ycz± - to na zdrowie. Natomiast nie uwa¿am za sensowne by to Polska og³asza³a po nich ¿a³obê. Za przeproszeniem - co Polaków obchodzi 70k10 + 10 ofiar...
Spellsinger napisa³/a:
Ale jakby¶ by³ martwy, to by¶ nie móg³ og³osiæ :P
A o testamencie to Ty nie s³ysza³e¶? ;-)
Tomasz - 2009-09-22, 14:39
:
Romulus napisa³/a:
Po Wa³êsie - mo¿e (bo lubiê tego cienkiego "Bolka").

Zgodzê siê, ¿e po Wa³êsie, bo to postaæ wa¿na dla polskiej historii. I ju¿ widzê jak bracia K., którzy by og³aszali ¿a³obê po ka¿dym karambolu, wypadku autokaru i po¿arze w hotelu socjalnym, wtedy by protestowali ¿e to ¿adna okazja, bo po agentach nie mo¿na itd.

A tak w ogóle to nasz prezio waln±³ jak±¶ gafê z ¿a³ob±, jakie¶ tañce do¿ynkowe czy cu¶. Kto¶ jest zorientowany? Bêdê wdziêczny.

A co do samej ¿a³oby to powinno siê ograniczaæ do miasta/regionu/województwa. ¯a³oba w Rudzie ¦l±skiej, og³oszona od razu, jak najbardziej na miejscu. Na ¦l±sku, z racji ¿e tu górnictwo ma swoj± symbolikê równie¿. I tyle.
¯a³obê narodow± to mo¿na by og³osiæ np. jakby nam jacy¶ terrory¶ci Wawel wysadzili. Albo klasztor na Jasnej Górze. O to by by³ powód. Bo klêski ¿ywio³owej czy zamachu z tyloma ofiarami ¿eby to usprawiedliwi³o ¿a³obê narodow± jako¶ sobie w Polsce nie wyobra¿am.
nosiwoda - 2009-09-22, 14:43
:
Powód¼ z 1997 r.? 55 ofiar w Polsce, wg wiki.

Nie mam ¶ci¶le okre¶lonego zdania wzglêdem tej czy poprzedniej ¿a³oby narodowej, mo¿e dlatego, ¿e mnie nie dotykaj± - TV nie mam, na imprezy nie chadzam, nie mia³em te¿ bliskich/znajomych w katastrofach.
Wulf - 2009-09-22, 14:43
:
Tomasz napisa³/a:


A tak w ogóle to nasz prezio waln±³ jak±¶ gafê z ¿a³ob±, jakie¶ tañce do¿ynkowe czy cu¶. Kto¶ jest zorientowany? Bêdê wdziêczny.
¿adnej gafy nie waln±³. Zachowywa³ siê jak Polak - czyli ¿a³obê olewa³ :mrgreen:
MrSpellu - 2009-09-22, 14:45
:
Tomasz napisa³/a:
Bo klêski ¿ywio³owej czy zamachu z tyloma ofiarami ¿eby to usprawiedliwi³o ¿a³obê narodow± jako¶ sobie w Polsce nie wyobra¿am.

Atomówka spuszczona na Warszawê. Miêkkie serce mam. Od¿a³owa³bym goroli :mrgreen:
Wulf - 2009-09-22, 14:47
:
Spellsinger napisa³/a:
Atomówka spuszczona na Warszawê
Ani to katastrofa, ani powód do ¿alu...
Tomasz - 2009-09-22, 14:54
:
Cytat:
Ani to katastrofa, ani powód do ¿alu...
:badgrin:
I mo¿na zrobiæ referendum gdzie przenie¶æ stolicê po takim zdarzeniu.


Wulf napisa³/a:
¿adnej gafy nie waln±³. Zachowywa³ siê jak Polak - czyli ¿a³obê olewa³ :mrgreen:
No ba, ale sam j± zapoda³. Choæ to bardzo w jego stylu. Nie wie wieczorem co robi³ rano. Z Borubarem tañcowa³ czy z Irasiad?
Jander - 2009-09-22, 14:59
:
Tomasz napisa³/a:
I mo¿na zrobiæ referendum gdzie przenie¶æ stolicê po takim zdarzeniu.

¯eby górnicy przyje¿d¿ali bajzel robiæ? To ja jestem za Krakowem. XD
A prezydent tañczy³ z ¿on±, wg. t³umaczeñ Szczyg³y "krócej, ni¿ minutê ciszy". Kiepskie czasy, kiedy¶ prezydent chodzi³ nachlany, a teraz nawet tañcowaæ nie wolno.
nosiwoda - 2009-09-22, 15:03
:
Wulf napisa³/a:
Spellsinger napisa³/a:
Atomówka spuszczona na Warszawê
Ani to katastrofa, ani powód do ¿alu...
Je¶li atomówka walnie w Warszawê, to nie bêdzie komu og³osiæ ¿a³oby naro... PIIIIIIIIIIIIIIIIII <zanik sygna³u, mo¿liwa przyczyna: impuls elektromagnetyczny i radioaktywno¶æ>
Toudis³aw - 2009-09-22, 15:14
:
Wulf napisa³/a:
¿adnej gafy nie waln±³. Zachowywa³ siê jak Polak - czyli ¿a³obê olewa³ :mrgreen:

¯a³oba od poniedzia³ku by³± a on tañczy³ w niedziele. Czyli niby wszystko ok
Spellsinger napisa³/a:
Atomówka spuszczona na Warszawê

¦wiêto narodowe ?
Tanit - 2009-09-22, 15:15
:
Toudis³aw napisa³/a:
¦wiêto narodowe ?

tak //kas
tylko kto by og³osi³ //panda
Wulf - 2009-09-22, 15:20
:
Tanit napisa³/a:
tylko kto by og³osi³ //panda
Przez aklamacjê ludow± by posz³o :P
Tanit - 2009-09-22, 15:22
:
Wulf napisa³/a:
Tanit napisa³/a:
tylko kto by og³osi³ //panda
Przez aklamacjê ludow± by posz³o :P

No tak w³a¶nie my¶la³am xD
Wulfi wróci³, trzeba to oblaæ! Póki ¿a³oba jest! //kas
MrSpellu - 2009-09-23, 10:50
:
Wulf napisa³/a:
Ani to katastrofa, ani powód do ¿alu...

Pisa³em, ¿e mam miêkkie serce XD

Tomasz napisa³/a:
I mo¿na zrobiæ referendum gdzie przenie¶æ stolicê po takim zdarzeniu.

Jander napisa³/a:
¯eby górnicy przyje¿d¿ali bajzel robiæ? To ja jestem za Krakowem.

Kraków ju¿ by³. Ja bym sugerowa³ Wroc³aw lub Gdañsk. Zreszt± górnicy by wymarli gdyby Warszawa zniknê³a pod grzybem. Z rado¶ci pozapijaliby siê na ¶mieræ :mrgreen:

Toudis³aw napisa³/a:
¦wiêto narodowe?

W sumie ju¿ jedno rozwalenie Warszawy siê ¶wiêtuje //mysli
nosiwoda - 2009-09-23, 11:41
:
Nie "¶wiêtuje", tylko "obchodzi". Jest ró¿nica.
Wulf - 2009-09-23, 11:43
:
Jaka? I tu i tu g³±by przemawiaj±, i tu i tu prawdziwy obraz wydarzeñ jest najmniej wa¿ny... i w obu przypadkach robiony jest straszny gewa³t wokó³ ca³ej imprezy...
Romulus - 2009-09-23, 12:08
:
Wulf napisa³/a:
Jaka? I tu i tu g³±by przemawiaj±, i tu i tu prawdziwy obraz wydarzeñ jest najmniej wa¿ny... i w obu przypadkach robiony jest straszny gewa³t wokó³ ca³ej imprezy...

A gdzie nie jest robiony? To zawsze jest dobry sposób na propagandê wszelk±.

Hmmm...., poza Wa³ês± nie widzê innych postaci "kwalifikuj±cych siê" na og³oszenie po nich ¿a³oby narodowej. To dobrze, czy ¼le?
Wulf - 2009-09-23, 12:09
:
Romulus napisa³/a:
To dobrze, czy ¼le?
Dobrze, bo nie masz "¿a³obo narodowego" pierdolca :-D
Romulus napisa³/a:
A gdzie nie jest robiony? To zawsze jest dobry sposób na propagandê wszelk±.
No wiêc w³a¶nie. Czy siê ¶wiêtuje, czy siê obchodzi, czy siê celebruje czy odprawia - wychodzi na to samo :-D
MrSpellu - 2009-09-23, 12:27
:
Ciekawe czy by og³osili ¿a³obê gdyby Rydzyk kojtn±³ //panda

nosiwoda napisa³/a:
Nie "¶wiêtuje", tylko "obchodzi". Jest ró¿nica.

Zwróæ uwagê, ¿e podkre¶li³em wyraz ;)
toto - 2009-09-23, 12:47
:
Spellsinger napisa³/a:
Zwróæ uwagê, ¿e podkre¶li³em wyraz ;)
Trzeba by³o w cudzys³ów wzi±æ. Przez podkre¶lenie mo¿na by³o pomy¶leæ, ¿e chcesz nadaæ temu s³owu wielkiej wagi (koniecznie zwróæcie uwagê na te s³owo).

edit:
Prze¿y³em wiêcej ¿a³ób narodowych ni¿ moja zmar³a przed kilkoma laty prababcia. Ja uzbiera³em ich 12, ona tylko dziesiêæ. Strach pomy¶leæ co bêdzie, gdy do¿yjê choæby po³owy jej wieku?
Tomasz - 2009-09-23, 19:49
:
Spellsinger napisa³/a:
Ciekawe czy by og³osili ¿a³obê gdyby Rydzyk kojtn±³ //panda


Nie musz±. Wezmê tydzieñ wolnego i bêdê ca³y tydzieñ pi³ i ucztowa³. Ale to bêdzie piêkna ¿a³oba.

toto napisa³/a:
Prze¿y³em wiêcej ¿a³ób narodowych ni¿ moja zmar³a przed kilkoma laty prababcia. Ja uzbiera³em ich 12, ona tylko dziesiêæ. Strach pomy¶leæ co bêdzie, gdy do¿yjê choæby po³owy jej wieku?

No ba, dziêki naszym prezydentom masz osi±gniêcie. Masz siê czym szczyciæ. B±d¼ wdziêczny.
Metzli - 2009-09-23, 19:55
:
Bêdziesz móg³ z wy¿szo¶ci± kiwaæ g³ow± i opowiadaæ wnukom ile to ¿a³ób narodowych prze¿y³e¶. I ¿e te dzisiejsze ¿a³oby to ju¿ nie to samo co by³o kiedy¶ xD
toto - 2009-09-23, 21:30
:
Metzli napisa³/a:
Bêdziesz móg³ z wy¿szo¶ci± kiwaæ g³ow± i opowiadaæ wnukom ile to ¿a³ób narodowych prze¿y³e¶. I ¿e te dzisiejsze ¿a³oby to ju¿ nie to samo co by³o kiedy¶ xD
Wnuki bêd± raczej pyta³y w jak strasznych czasach ¿y³em, skoro tyle razy ¿a³oba narodowa by³a og³aszana. Pomy¶l±, ¿e to by³y najmroczniejsze czasy w dziejach Polski. Dobrze, ¿e chocia¿ rocznic nam nie organizuj±, jak to siê dzieje w przypadku zamachów w NY, Londynie i Madrycie (jakie¶ uroczysto¶ci, chyba nawet g³owy pañstw bior± w nich udzia³). A ja bêdê móg³ opowiedzieæ im jak to bohatersko nie ¿a³owa³em publicznie.
Jander - 2009-09-25, 17:12
:
toto napisa³/a:
Wnuki bêd± raczej pyta³y w jak strasznych czasach ¿y³em, skoro tyle razy ¿a³oba narodowa by³a og³aszana.

Ja tam siê cieszê - przynajmniej jak ju¿ mamy ¿a³oby, to nie dlatego, ¿e sta³a siê naprawdê tragedia dla pañstwa, tylko z drobniejszych powodów. Za x lat mo¿e ¿a³oba narodowa bêdzie, jak tragicznie umrze choæ jedna osoba, bo ¶miertelno¶æ bêdzie tak niska. ;)
Tanit - 2009-09-25, 18:57
:
Spellsinger napisa³/a:
Ciekawe czy by og³osili ¿a³obê gdyby Rydzyk kojtn±³ //panda

sprawdzimy :freak: ?

Bedzie co opowiadaæ wnukom :mrgreen:
nosiwoda - 2009-09-28, 14:58
:
Gdzie¶, kiedy¶ kto¶ co¶ pisa³ o krzywdzie, jak± polskiej m³odzie¿y robi gimnazjum i polski hiphop (zw³aszcza marny hiphop odmiany "bling-bling ustawka po lekcjach zi± hh na zawsze!") . Co¶ jest na rzeczy.
Og³o¶my z tego powodu ¿a³obê narodow±.
Wulf - 2009-09-28, 15:12
:
Ale ona by musia³a trwaæ do koñca ¶wiata i o jeden dzieñ d³u¿ej przynajmniej ;-)
toto - 2009-09-28, 15:14
:
Z powodu jednego przysz³ego bana og³aszaæ ¿a³obê narodow±? Ale czy prezydent zatwierdzi?
Sharin - 2009-09-28, 15:57
:
Nosiwoda napisa³/a:
Gdzie¶, kiedy¶ kto¶ co¶ pisa³ o krzywdzie, jak± polskiej m³odzie¿y robi gimnazjum


Jaki¶ czas temu odbywa³ siê sonda¿ odno¶nie tego czy utworzenie Szkó³ Gimnazjalnych by³o s³usznym posuniêciem. Oczywi¶cie wyniki udowodni³y (co¶ oko³o 70% na "nie"), ¿e by³ to jeden z tych kroków, z których nie mo¿emy byæ dumni :mrgreen:
Jak¿e siê cieszê, ¿e nie musia³em pracowaæ w gimnazjum XD

toto napisa³/a:
Z powodu jednego przysz³ego bana og³aszaæ ¿a³obê narodow±? Ale czy prezydent zatwierdzi?


Nie zatwierdzi.
Chyba, ¿e ban dostanie co najmniej 10 osób jednocze¶nie :P
nosiwoda - 2009-09-29, 08:36
:
Je¶li oka¿e siê, ¿e po gimnazjum ludzie czê¶ciej g³osuj± na PO, to og³osi! Albo je¶li ban bêdzie dotyczy³ sympatyków PiS - to og³osi!
Toudis³aw - 2010-04-10, 15:23
:
Og³oszono 7 dniow± ¿a³obê narodowa. Tutaj uwa¿am ¿e podjêto s³uszn± decyzjê
Tixon - 2010-04-10, 17:19
:
Nie uwa¿asz, ¿e ma to posmak ironii?
Toudis³aw - 2010-04-10, 17:39
:
Tixon napisa³/a:
Nie uwa¿asz, ¿e ma to posmak ironii?

No troszkê. Tym razem ¯a³oba te¿ przez Lecha Kaczyñskiego i Chyba pierwszy raz za jego " kadencji " Sensowna
You Know My Name - 2010-04-10, 19:08
:
¯a³obê narodow± rozumiem, ale ¿eby zamykaæ jutro supermarkety to lekka przesada. ¯eby ludzie z powodu ¶mierci prezydenta nie mogli zrobiæ zakupów?
Asuryan - 2010-04-10, 19:30
:
Ja za¶ nie jestem w stanie zrozumieæ odgórnego narzucania czego¶ takiego jak ¿a³oba z jakiekolwiek powodu. Inna sprawa, ¿e zrozumieæ siê nie staram, a i obchodziæ nie mam zamiaru.
Tomasz - 2010-04-10, 20:38
:
Zlitujcie siê i trochê zastanówcie co siê sta³o. Ka¿da forma ¿a³oby jest teraz uzasadniona. Teraz nie czas na jakiekolwiek komentowanie tych osób i ich wcze¶niejszych dzia³añ.
MrSpellu - 2010-04-10, 20:54
:
Dosadniej bym to wyrazi³ Tomaszu, dosadniej.
Asuryan - 2010-04-10, 20:56
:
A co broni ludziom obchodziæ ¿a³obê? Co innego jednak obchodziæ j± dobrowolnie, a co innego próbowaæ narzucaæ innym. A w przypadku ¿a³oby narodowej ja przynajmniej odczuwam traktowanie przez rz±d spo³eczeñstwa jak byd³o, którym trzeba kierowaæ.
Toudis³aw - 2010-04-10, 21:57
:
My¶lê, ¿e to Supermarkety to pewna przesada. Ale mogê tak± decyzjê zrozumieæ i krytykowaæ jej nie zamierzam. A mo¿e powinni jutro przy supermarketach zbieraæ kasê na pomoc rodzin± ? przecie¿ nie wszyscy mili kasy jak lodu
Tixon - 2010-04-10, 22:12
:
Toudis³aw napisa³/a:
A mo¿e powinni jutro przy supermarketach zbieraæ kasê na pomoc rodzin± ? przecie¿ nie wszyscy mili kasy jak lodu

Dlaczego im?
Toudis³aw - 2010-04-10, 22:37
:
Tixon napisa³/a:
Dlaczego im?

Dlaczego pomagaæ rodzin± które straci³y bliskich i ¿ywicieli ? no nie wiem sam pomy¶l
Fidel-F2 - 2010-04-11, 00:13
:
Tomasz napisa³/a:
Zlitujcie siê i trochê zastanówcie co siê sta³o.
a co siê sta³o? zginê³o kilkadziesi±t osób. Co dziennie umieraj± z chorób i gin± od wypadków setki albo tysi±ce. CO siê takiego szczególnego sta³o?

Toudis³aw napisa³/a:
Dlaczego pomagaæ rodzin± które straci³y bliskich i ¿ywicieli ? no nie wiem sam pomy¶l
co dziennie na drogach ginie kilkadziesiat osób, czemu nie pomagaæ ich rodzinom? bo statystycznie pogibli i publicznie nieznani i dlatego gorsi? Przyznam, ¿e ta ogólnonarodowa histeria trochê mnie irytuje. Jasne, ¿e tragedia, zawsze ¿al gdy gin± ludzie, ale czemu jako¶ szczególnie mam siê pochylaæ nad kim¶ tylko dlatego, ¿e by³ genera³em, ministrem, biskupem czy innym prezydentem? Bo co? bo genera³ wart jest 30 zamiataczy ulic a prezydent 50 kasjerek z supermarketu?
MrSpellu - 2010-04-11, 05:49
:
Fidel-F2 napisa³/a:
co dziennie na drogach ginie kilkadziesiat osób, czemu nie pomagaæ ich rodzinom? bo statystycznie pogibli i publicznie nieznani i dlatego gorsi? Przyznam, ¿e ta ogólnonarodowa histeria trochê mnie irytuje. Jasne, ¿e tragedia, zawsze ¿al gdy gin± ludzie, ale czemu jako¶ szczególnie mam siê pochylaæ nad kim¶ tylko dlatego, ¿e by³ genera³em, ministrem, biskupem czy innym prezydentem? Bo co? bo genera³ wart jest 30 zamiataczy ulic a prezydent 50 kasjerek z supermarketu?

Zabrzmi okrutnie, ale... tak.
Romulus - 2010-04-11, 07:52
:
MrSpellu napisa³/a:
Fidel-F2 napisa³/a:
co dziennie na drogach ginie kilkadziesiat osób, czemu nie pomagaæ ich rodzinom? bo statystycznie pogibli i publicznie nieznani i dlatego gorsi? Przyznam, ¿e ta ogólnonarodowa histeria trochê mnie irytuje. Jasne, ¿e tragedia, zawsze ¿al gdy gin± ludzie, ale czemu jako¶ szczególnie mam siê pochylaæ nad kim¶ tylko dlatego, ¿e by³ genera³em, ministrem, biskupem czy innym prezydentem? Bo co? bo genera³ wart jest 30 zamiataczy ulic a prezydent 50 kasjerek z supermarketu?

Zabrzmi okrutnie, ale... tak.

Zgadzam siê ze Spellem. Akurat orêdownikiem ¿a³ób nie jestem. Ale po wczorajszej katastrofie to by³o jedyne sensowne rozwi±zanie. Nie mam w±tpliwo¶ci, ¿e w³a¶nie dla takich "okazji" jest ta instytucja. Inna sprawa, to to zamykanie hipermarketów. One same siê tak ograniczy³y? Bo raczej nie mo¿na tego nikomu narzuciæ przepisem prawa. Skoro tak, to szkoda.

Jakkolwiek krytycznie podchodzi³em do wcze¶niejszych ¿a³ób, tak wczoraj nie wyobra¿a³em sobie sytuacji, ¿e mog³oby ¿a³oby nie byæ. I tak - ci pasa¿erowie byli wiêcej warci - je¶li ju¿ chcecie tak warto¶ciowaæ - od "zwyk³ych" obywateli. By³o na pok³adzie tego samolotu kilka osób, które pe³ni³y istotne funkcje pañstwowe. Gdyby¶my nie uczcili ich pamiêci - to równie dobrze mo¿emy siê rozmontowaæ jako pañstwo. Za prezydentem nie przepada³em. Nie zmienia to faktu, i¿ urz±d ten jest symbolem ci±g³o¶ci w³adzy pañstwowej i choæby z tego wzglêdu ka¿da pe³ni±ca go osoba zas³uguje na uczczenie pamiêci. Zw³aszcza z powodu smierci w takich okoliczno¶ciach i w takim miejscu.

Aczkolwiek ¶ledz±c media ³atwo by³o ulec iluzji, ¿e ca³a Polska "stanê³a". By³em wczoraj na imprezie - 40 lecie moich te¶ciów - i jako¶ fakt tej tragedii nie zdominowa³ wszystkich rozmów, choæ bez w±tpienia impreza przebieg³a spokojniej, ale wszyscy dobrze siê bawili i rozstawali¶my siê w wy¶mienitych nastrojach wzmocnionych dobrymi trunkami i jedzeniem. Tras± poznañsk± pru³y TIR-y i samochody osobowe, lata³y samoloty, je¼dzi³y poci±gi. Wniosek taki, ¿e nie trzeba siê zaraz umartwiaæ i wpadaæ w przesadê.

Og³oszenie ¿a³oby wczoraj by³o tylko formalno¶ci±, co ³atwo móg³ stwierdziæ ka¿dy, kto widzia³ jak ludzie wywieszali w domach spontanicznie flagi z czarnymi wst±¿kami, albo przychodzili przed pa³ac w Warszawie. Albo po prostu próbowa³ zadzwoniæ do kogo¶ przez komórkê. Bo sieci by³y tak przeci±¿one, ¿e przez jaki¶ czas by³o to niemo¿liwo¶ci±. Przynajmniej ja mia³em problemy, aby z kimkolwiek siê po³±czyæ. I pewnie dalej ludzie bêd± podejmowaæ jakie¶ spontaniczne zachowania, niezale¿ne od inwencji rz±dz±cych w tym zakresie. Tak wiêc trudno mi zgodziæ siê z tym, ¿e og³aszanie ¿a³oby by³o traktowaniem ludzi jak byd³o. To by³o tylko usankcjonowanie stanu faktycznego.
Fidel-F2 - 2010-04-11, 08:01
:
MrSpellu, g*wno prawda, dlatego irytuje mnie ta histeria w mediach i ludzie biadol±cy na okr±g³o jakie nieszczê¶cie to nas spotka³o, mnie nie spotka³o nijakie nieszczê¶cie, pañstwa polskiego te¿ nie nadzwyczjne, za kilka kilka najdalej miesiêcy znajd± siê nowi ludzie na powsta³e wczoraj wakaty i ¶ladu nie bêdzie, ¶wiat bêdzie toczy³ sie po staremu. Nikogo niezastêpowalnego na pok³adzie tego samolotu nie by³o. Naturalnie w sensie spo³oczno-politycznym bo w sensie ludzkim nikogo nie da sie zast±piæ.
To co siê dzieje to jedynie dowód na bezmy¶lno¶æ i emocjonalno¶æ ludzi. Podobnie od zawsze zadziwia³a mnie bezrozumna atencja j±k± np. Anglicy maj± w stosunku do paru rozwydrzonych i nadêtych darmozajadów. Rodzinê królewska mam na my¶li - dla tych co nie za³apali.

Edit Ja tu nie dyskutujê na temat ¿a³oby narodowej któ± mam za zasdn±.
Romulus - 2010-04-11, 08:09
:
Co do histerii, to masz ca³kowit± racjê. Ale to ju¿ chyba nasza przypad³o¶æ. Choæ ogl±daj±c wczoraj jej "pocz±tek" w Poranku TVN24 gard³o mia³em ¶ci¶niête. Tak samo, jak prowadz±cy i go¶cie po prostu oniemia³em. Ale ju¿ po pierwszym szoku - dobrze lub ¼le - zacz±³em kalkulowaæ na zimno, przewiduj±c co siê stanie dalej.

Na pocz±tku, kiedy ogl±da³em sceny sprzed Pa³acu, by³o to dla mnie zrozumia³e. Kiedy jednak zaczê³y siê komentarze "ludzi z ulicy" przepe³nione egzaltacj±, kiedy pierwszy rz±d zajê³y poci±gaj±ce nosami emerytki ¶piewaj±ce religijne pie¶ni - mia³em ju¿ dosyæ. Ale to wynika po prostu z mojej niechêci do publicznego celebrowania ¶mierci i ¿a³oby.
Fidel-F2 - 2010-04-11, 08:23
:
osobn± rzecz± jest g³upawy w±tek odnajduj±cy jak±¶ wspóln± symbolikê mordów katyñskich i wczorajszego wypadku wprowadzaj±cy niezdrow± atmosferê bzdurnego mistycyzmu
MrSpellu - 2010-04-11, 08:35
:
Fidel-F2 napisa³/a:
ale czemu jako¶ szczególnie mam siê pochylaæ nad kim¶ tylko dlatego, ¿e by³ genera³em, ministrem, biskupem czy innym prezydentem? Bo co? bo genera³ wart jest 30 zamiataczy ulic a prezydent 50 kasjerek z supermarketu?

Cytat:
Zabrzmi okrutnie, ale... tak.


Fidel-F2 napisa³/a:
MrSpellu, g*wno prawda, dlatego irytuje mnie ta histeria w mediach i ludzie biadol±cy na okr±g³o jakie nieszczê¶cie to nas spotka³o,

Fidel-F2, po¶lij na wojnê trzydziestu sprz±taczy zamiast jednego genera³a Buka. Dziêkujê.

Fidel-F2 napisa³/a:
osobn± rzecz± jest g³upawy w±tek odnajduj±cy jak±¶ wspóln± symbolikê mordów katyñskich i wczorajszego wypadku wprowadzaj±cy niezdrow± atmosferê bzdurnego mistycyzmu

W tym punkcie siê zgadzam. Porównanie nie na miejscu.

Jednym z mo¿liwych pozytywów tego wypadku mo¿e byæ poprawa stosunków z Rosj±. Jak oceniacie ich reakcjê, udzielon± pomoc itd.?
Romulus - 2010-04-11, 08:37
:
Staram siê ¶ledziæ na bie¿±co serwisy zagraniczne, z oczywistych wzglêdów - widz± z oddali i z wiêkszym dystansem.

Ca³y czas pozytywnie rozbraja mnie FoxNews. Komentarz internauty z Minnesoty: In solidarity with the Polish people, I am going to eat sausages and tell Russian jokes all day

Rozbrajaj± mnie teorie spiskowe (ale nikt ich na powa¿nie nie bierze) i ¿yczenia ¶mierci dla Obamy przy tej okazji.

A w polskich wypowiedziach - ro¶nie egzaltacja, jaka¶ staruszka p³acz±c mówi³a, ¿e to by³ prezydent, który zawsze sta³ za prostym ludem itp. Legenda ju¿ kie³kuje.

EDIT: Rosjanie zachowuj± siê tak, jak nale¿y. Choæ ich chyba genetycznie nie lubiê, to ujê³o mnie orêdzie Putina. Nie jego tre¶æ, ale sam fakt wyg³oszenia.
MrSpellu - 2010-04-11, 08:40
:
Romulus napisa³/a:
A w polskich wypowiedziach - ro¶nie egzaltacja, jaka¶ staruszka p³acz±c mówi³a, ¿e to by³ prezydent, który zawsze sta³ za prostym ludem itp. Legenda ju¿ kie³kuje.

Obiektywnie na to patrz±c, Kaczyñski przejdzie do historii (przynajmniej tej najbli¿szej) jako prezydent dobry, tylko trochê ekscentryczny. Bo zwyczajnie nie bêdzie wypadaæ mówiæ o nim ¼le. To tak na marginesie.

Romulus napisa³/a:
EDIT: Rosjanie zachowuj± siê tak, jak nale¿y. Choæ ich chyba genetycznie nie lubiê, to ujê³o mnie orêdzie Putina. Nie jego tre¶æ, ale sam fakt wyg³oszenia.

Osobi¶cie uwa¿am, ¿e pokazali siê z jak najlepszej strony.
Fidel-F2 - 2010-04-11, 08:57
:
MrSpellu napisa³/a:
Fidel-F2, po¶lij na wojnê trzydziestu sprz±taczy zamiast jednego genera³a Buka. Dziêkujê.
brak szacunku do ludzi wy³azi na wierzch kolego, a co to, czemu niby sprz±tacz nie nadaje siê na genera³a, mo¿e gdyby mu daæ mo¿liwo¶ci to zapêdzi³ by Buka w kozi róg? Tobie naprawdê wydaje siê, ¿e wysokie stanowiska to osi±ga siê wy³acznie umiejêtno¶ciami i zdolno¶ciami? Gratulujê optymizmu. I ¿e to w jakikolwiek sposób warto¶ciuje cz³owieka?
MrSpellu - 2010-04-11, 09:06
:
Fidel-F2 napisa³/a:
a co to, czemu niby sprz±tacz nie nadaje siê na genera³a, mo¿e gdyby mu daæ mo¿liwo¶ci to zapêdzi³ by Buka w kozi róg?

Tylko taki Buk mia³ ju¿ te mo¿liwo¶ci, wiedzê i umiejêtno¶ci.

Fidel-F2 napisa³/a:
Tobie naprawdê wydaje siê, ¿e wysokie stanowiska to osi±ga siê wy³acznie umiejêtno¶ciami i zdolno¶ciami? Gratulujê optymizmu.

A gdzie ja tak napisa³em *kolego*?

Fidel-F2 napisa³/a:
brak szacunku do ludzi wy³azi na wierzch

Najwidoczniej. Ja dzielê ludzi na zdolnych i na resztê. Bo to ¿e wszyscy s± równi i maj± te same mo¿liwo¶ci oraz potencja³, to za przeproszeniem gówno prawda. Z mojej strony EOT.
Fidel-F2 - 2010-04-11, 09:18
:
MrSpellu napisa³/a:
Tylko taki Buk mia³ ju¿ te mo¿liwo¶ci, wiedzê i umiejêtno¶ci.
zast±pi siê go kim¶ innym, jeszcze paru genera³ów zosta³o

MrSpellu napisa³/a:
A gdzie ja tak napisa³em *kolego*?
no to mo¿emy za³o¿yæ, ¿e Buk nie nadawa³ siê na swoje stanowisko a utrzymywa³ siê na nim tylko dlatego, ¿e mia³ zdolnych podw³adnych i kumple go kryli, ergo spokojnie mo¿na by go zast±piæ sprzateczm przeciw zemu oponujesz ergo 'tam napisa³e¶'

MrSpellu napisa³/a:
Bo to ¿e wszyscy s± równi i maj± te same mo¿liwo¶ci oraz potencja³, to za przeproszeniem gówno prawda.
no gówno prawda, zgoda, tylko co to ma do rzeczy?
dworkin - 2010-04-11, 12:59
:
Fidel-F2 napisa³/a:
Przyznam, ¿e ta ogólnonarodowa histeria trochê mnie irytuje. Jasne, ¿e tragedia, zawsze ¿al gdy gin± ludzie, ale czemu jako¶ szczególnie mam siê pochylaæ nad kim¶ tylko dlatego, ¿e by³ genera³em, ministrem, biskupem czy innym prezydentem? Bo co? bo genera³ wart jest 30 zamiataczy ulic a prezydent 50 kasjerek z supermarketu?

Przykro patrzeæ na tak silny brak wra¿liwo¶ci i zrozumienia. Mo¿e gdyby¶ spróbowa³ siê nad tym g³êbiej zastanowiæ, poj±³by¶ to, co dla ³±cz±cych siê w ¿alu jest oczywiste. Zrozumia³by¶ wtedy, ¿e ¿a³oba zawsze ma wiele wymiarów i ka¿dy odczuwa j± trochê inaczej. Fakt, i¿ wczorajsze wydarzenia nie zrobi³y na Tobie wielkiego wra¿enia, nie oznacza, ¿e inni czuj± to samo.

My¶lê, ¿e w wymiarze osobistym nie ma ró¿nicy miêdzy ¶mierci± prezydenta i pani sprz±taj±cej ulice. Ich bliscy bêd± odczuwaæ ten sam ból. Podobnie jest z codziennym ludzkim wspó³czuciem, którym darzymy ¶mieræ ka¿dego cz³owieka. Ale wczorajsza katastrofa to te¿ co¶ znacznie gorszego (mo¿e nie dla Ciebie, bo dostrzegasz jedynie dwie powy¿sze p³aszczyzny). Trudno mi byæ obiektywnym, poniewa¿ mam do niej tak¿e indywidualny stosunek. S±dzê jednak, ¿e kolejny wymiar ¿a³oby pochodzi od wiêzi z Ojczyzn± (w sensie narodu i kraju). Zosta³ nam zadany potê¿ny cios, pod wzglêdem politycznym, spo³ecznym i moralnym. Poza tym ludzie, którzy zginêli, nie s± nam ca³kiem postronni. To osoby wyra¼nie zaznaczone w ¿yciu publicznym, niemal w ka¿dym Polaku budz±c jakie¶ uczucia. Lech Kaczyñski dla jednych by³ tylko (lub a¿) piastuj±cym stanowisko, dla innych mê¿em stanu (pod pewnymi wzglêdami np. dla mnie ), niektórzy uwa¿ali go nawet za bohatera. Reprezentowa³ warto¶ci, które dzieli³o z nim wielu, wierz±c, ¿e bêdzie sta³ na ich stra¿y. Utracili wiêc znacznie wiêcej ni¿ po prostu cz³owieka. Jak mog± pozostaæ wobec tego obojêtni?

Cytat:
Nikogo niezastêpowalnego na pok³adzie tego samolotu nie by³o. Naturalnie w sensie spo³oczno-politycznym bo w sensie ludzkim nikogo nie da sie zast±piæ.
To co siê dzieje to jedynie dowód na bezmy¶lno¶æ i emocjonalno¶æ ludzi. Podobnie od zawsze zadziwia³a mnie bezrozumna atencja j±k± np. Anglicy maj± w stosunku do paru rozwydrzonych i nadêtych darmozajadów. Rodzinê królewska mam na my¶li - dla tych co nie za³apali.

Dlaczego nie zadziwia Ciê atencja i uczucia, jakie niektórzy maj± w stosunku do jakiego¶ symbolu, wiersza czy nawet codziennego wschodu s³oñca? Potrafi± oddaæ czê¶æ krzy¿owi lub wizerunkowi dawnego wodza albo zachwyciæ siê brzaskiem. Jak¿e optymalnie funkcjonowa³aby ludzko¶æ, gdyby pozbyæ siê tych wszystkich g³upot, nie? Aby ka¿dego da³o siê zast±piæ, byle podtrzymaæ fizjologiczn± ci±g³o¶æ wszech¶wiata. Ograniczyliby¶my siê do tego, co niezbêdne: ¿reæ i robiæ swoje.

Cytat:
(...) dlatego irytuje mnie ta histeria w mediach i ludzie biadol±cy na okr±g³o jakie nieszczê¶cie to nas spotka³o, mnie nie spotka³o nijakie nieszczê¶cie, pañstwa polskiego te¿ nie nadzwyczjne (...)

Nazywanie tego zachowania histeri± i biadoleniem (w ogóle ca³y Twój do niego stosunek) jest bardzo cyniczne (i zdaje siê, ¿e bezrefleksyjne). Nikt zreszt± nie narzuca Ci nastawienia ani uczuæ, którymi powiniene¶ darzyæ wczorajsz± tragediê. Mówi siê o narodowej ¿a³obie, poniewa¿ wiêkszo¶æ j± odczuwa. Ty mo¿esz zostaæ w domu i w³±czyæ g³o¶no muzykê lub obejrzeæ jak±¶ komediê.
Fidel-F2 - 2010-04-11, 13:49
:
dworkin, nie rozumiesz, trudno, nie mam ochoty wdawaæ sie w rozwlek³e przygadywania. Zal mi ludzi, którzy zginêli tak samo jak ¿al mi tych którzy gina na drogach. Nie p³aczê nad nimi dzieñ w dzieñ, nie zamierzam te¿ p³akaæ szczególnie nad ofiarami tej katastrofy. A to co siê dzieje to histeria, coraz g³upsze pytania i domys³y dziennikarzy, debilne przemówienia ksiê¿y, wymy¶lanie jakie¶ durnej symboliki, p³acze na ulicach, msze za ms¿a, zamykanie supermarketów. Ludziom na chwilê rozum odebra³o, minie dwa dni i bedzie znów normalnie.
toto - 2010-04-11, 13:59
:
Fidel napisa³/a:
Ja tu nie dyskutujê na temat ¿a³oby narodowej któ± mam za zasdn±.
Chyba niektórym osobom te zdanie gdzie¶ umknê³o.
dworkin - 2010-04-11, 14:23
:
Z mojej strony spór nie dotyczy samych motywów i celów, ale g³ównie formy. Dla przewa¿aj±cego ogromu Polaków wczorajsza katastrofa to co¶ wiêcej ni¿ ¶mieræ pewnej liczby osób. Dlatego uwa¿am, ¿e wpadanie do tematu z wyrazem "g³upota" (co Fidel ma w zwyczaju) i odnoszenie go do s³owa "wszystkich" jest nie na miejscu. Mi równie¿ nie zawsze podoba siê forma, w jakiej wiele osób czci pamiêæ zmar³ych (choæ raczej z punktu widzenia dobrego smaku).
Tomasz - 2010-04-11, 16:28
:
Fidel. Po sprz±taczce której nie zna³em nie bêdê p³aka³, nie bêdê prze¿ywa³ itd. Po sprz±taczce któr± bym zna³, lepiej lub gorzej jako¶ bym siê chwilê zaduma³, po kim¶ bliskim bym prze¿ywa³, po kim¶ najbli¿szym rozpacza³.
Nie zginê³o wczoraj kilkadziesi±t obcych Tobie i mnie osób. Zgin±³ Twój Prezydent, Twoja wicemarsza³ek Senatu, Twoi wicemarsza³kowie Sejmu, Prezes Twojego Narodowego Banku, Twój Rzecznik Praw Obywatelskich, genera³owie armii Twojego kraju, ordynariusz polowy armii Twojego kraju itd. Takim osobom piastuj±cym lepiej czy gorzej swoje stanowiska nale¿ny jest w takiej chwili szacunek. I to oczywiste dla normalnie my¶l±cego, nie za¶lepionego nienawi¶ci± cz³owieka.
Tragedia jest ogromna, bo jednocze¶nie zginê³o a¿ tyle tak wa¿nych osób. Dodatkowo zgin±³ pierwszy obywatel Twojego kraju, czy siê z tym zgadzasz czy nie. Je¶li czujesz siê jako¶ z krajem zwi±zany, je¶li czujesz siê jego obywatelem (narodowo¶æ to co innego, obywatelstwo co innego), to dla Ciebie powinien to byæ te¿ dramat.
Z czysto ludzkiego podej¶cia do sprawy, to byli to ludzie których pogl±dy czy tego chcia³e¶ czy nie kszta³towa³y te¿ Twoje pogl±dy. B±d¼ je podziela³e¶, b±d¼ siê z nimi nie zgadza³e¶, ale nieraz gdy pojawiali siê w telewizji, w radiu, gdy o nich czyta³e¶ to pobudzali Ciê do my¶lenia, do wyra¿ania, choæby na tym forum swoich opinii.

Co do tworzenia legendy ¶p. Lecha Kaczyñskiego to po pierwsze o zmar³ych nie wypada ¼le mówiæ. Po drugie by³ to jednak cz³owiek, nawet je¶li siê z nim nie zgadza³em, któremu trudno by zarzuciæ ¿e podporz±dkowa³ swoj± karierê polityczn± tylko w³asnemu interesowi. By³ jednym z tych, którzy mieli swoje pogl±dy i starali siê je urzeczywistniaæ. Za to te¿ nale¿y mu siê szacunek.

Wiele z tych osób równie¿ bardzo szanowa³em, nawet je¶li siê z nimi nie zgadza³em. Pani Szymanek-Deresz, Pani Jaruga-Nowacka,Pani Krystyna Bochenek - bliska mi z racji regionu który reprezentowa³a , Pan Stasiak, Pan Kochanowski i inni.

Co do opinii o Rosjanach to zgadzam siê ze Spellem. Stanêli na wysoko¶ci zadania, a moim zdaniem Putin pokaza³, ¿e jest prawdziwym mê¿em stanu. Jego wczorajsze wyst±pienia, jego postawa jest godna zapamiêtania.
Powi±zania z tragedi± katyñsk± s± oczywiste bo to by³a tragedia w drodze na uroczysto¶ci, na wa¿ne uroczysto¶ci, w chwili zmiany podej¶cia Rosjan do mordu katyñskiego. Dzisiaj w rosyjskiej telewizji pokazany bêdzie Katyñ Wajdy, to te¿ wa¿ny symbol.

Poza tym dla ¶wiata to wyj±tkowa tragedia, to widaæ, wiele krajów rozumie z jak± skal± tragedii mamy do czynienia. St±d w wielu krajach ¿a³oba narodowa, nawet kilkudniowa. St±d do¶æ emocjonalne wypowiedzi np. Klausa.

Ale co tam Fidel, ty wiesz lepiej, to tak jakby 96 sprz±taczek by zginê³o. Oczywi¶cie. I wiesz, jako¶ mi zamkniête supermarkety nie przeszkadzaj±. A ty musisz koniecznie dzisiaj pêdziæ po parkingu z prze³adowanym wózkiem? Chodzi o klimat refleksji, zadumy.

I nie zast±pi siê raz dwa tych wszystkich osób. S± procedury, wymogi, formalne zasady, to trwa, przez pewien czas bêdzie pustka, pewien specyficzny stan w kraju. Mo¿na mówiæ o tym, ¿e genera³owie mieli zastêpców, ale te¿ s³ysza³em opiniê amerykañskiego specjalisty od wojskowo¶ci, ¿e to tak jakby utr±ciæ ca³ej armii g³owê, ¿e to dekapitacja polskiej armii.
Ci wszyscy ludzie, prezes NBP, RPO, prezes IPNu, prezes PKOL, wicemarsza³kowie itd maj± okre¶lone zadania, funkcje, które wykonuj± na co dzieñ, których teraz nie da siê w 100% zrealizowaæ. Zawsze jest potrzebna ci±g³o¶æ wszelkich funkcji i nawet procedury wyj±tkowe tej przerwy nie wyeliminuj± tylko ogranicz± jej skutki.
Romulus - 2010-04-12, 14:20
:
By³em dzi¶ s³u¿bowo w Warszawie. Na szczê¶cie obowi±zki trwa³y krótko i wyrwa³em siê ok. 10.00 "do miasta". Na Krakowskim Przedmie¶ciu rzeczywi¶cie ju¿ od rana gromadzi³ siê t³um ludzi. Kiedy wraca³em oko³o po³udnia z Traffic Clubu do parkingu ko³o chiñskiej ambasady zagêszczenie ju¿ od Uniwersytetu by³o widoczne go³ym okiem, ko³o Pa³acu ju¿ nie mo¿na by³o przej¶æ i musia³em dobrych 10 minut siê przepychaæ.

Co zauwa¿y³em z niek³amanym uznaniem - prywatna inicjatywa kwitnie przy tej okazji. Nie by³o problemu z nabyciem zniczy z samochodu sprzedawcy, czy kwiatka.

Mój ulubiony typ "¿a³obnika": Pierdzielowaty Emeryt z Siw± G³ow± chodz±cy i fukaj±cy, ¿e pospacerowaæ nie mo¿e i to wszystko jest spektaklem medialnym. Ech, kopn±æ w zad...
MORT - 2010-04-12, 14:30
:
A mój ulubiony typ ¿a³obnika, to lamentuj±ce staruszki, podejrzliwie, czasem wrêcz nienawistnie patrz±ce na dziennikarzy relacjonuj±cych wydarzenia... bo mo¿e to akurat ta czy inna stacja...
Fidel-F2 - 2010-04-12, 23:38
:
Tomasz, we¼ wyluzuj, Ty chyba nieprzytomny jeste¶ albo nie czyta³e¶ moich postów to raz

dwa
Tomasz napisa³/a:
Zgin±³ Twój Prezydent, Twoja wicemarsza³ek Senatu, Twoi wicemarsza³kowie Sejmu, Prezes Twojego Narodowego Banku, Twój Rzecznik Praw Obywatelskich, genera³owie armii Twojego kraju, ordynariusz polowy armii Twojego kraju itd
co to za tekst? ordynariusz polowy Twojej armii? jeszcze jeden darmozjad na którego p³acê a który pl±ta siê bez celu i sensu. Zgin±³ prezydent? no zgin±³, wybierze siê nowego. Prezesów i marsza³ków te¿. Za to szkoda mi ludzi którzy zginêli bo to tragedia jak zawsze gdy gin± ludzie. I ¿al mi ich rodzin.

Tomasz napisa³/a:
Dodatkowo zgin±³ pierwszy obywatel Twojego kraju, czy siê z tym zgadzasz czy nie.
semantyka

Tomasz napisa³/a:
Z czysto ludzkiego podej¶cia do sprawy, to byli to ludzie których pogl±dy czy tego chcia³e¶ czy nie kszta³towa³y te¿ Twoje pogl±dy. B±d¼ je podziela³e¶, b±d¼ siê z nimi nie zgadza³e¶, ale nieraz gdy pojawiali siê w telewizji, w radiu, gdy o nich czyta³e¶ to pobudzali Ciê do my¶lenia, do wyra¿ania, choæby na tym forum swoich opinii.
daj mi numer Twojego dilera

Tomasz napisa³/a:
Powi±zania z tragedi± katyñsk± s± oczywiste
to jest kretyñstwo, wi±zanie za pomoc± symboliki mordu katyñskiego i wypadku lotniczego, to s± dwie kompletnie do siebie nie przystaj±ce sprawy

Tomasz napisa³/a:
Chodzi o klimat refleksji, zadumy
powalasz mnie kole¶ swoj± nadêt± bezmy¶lno¶ci±, a czemu ty nie dumasz nad dziesi±tkami którzy gin± codziennie na drogach? bo nie sa kapelanami polowymi? albo prezesami? ¿enada

Tomasz napisa³/a:
ale te¿ s³ysza³em opiniê amerykañskiego specjalisty od wojskowo¶ci, ¿e to tak jakby utr±ciæ ca³ej armii g³owê, ¿e to dekapitacja polskiej armii.
:mrgreen: s³usza³e¶, s³ysza³e¶, ale odrobinkê chocia¿ zrozumia³e¶? nie wyrabiam z tob± :mrgreen:



Tomasz napisa³/a:
Ci wszyscy ludzie, prezes NBP, RPO, prezes IPNu, prezes PKOL, wicemarsza³kowie itd maj± okre¶lone zadania, funkcje, które wykonuj± na co dzieñ, których teraz nie da siê w 100% zrealizowaæ.
przez 5 minut, góra kilka tygodni, taka tragedia jak trzmiel dla s³onia

Tomciu, poczytaj jeszcze raz moje posty je¶li sie upierasz ze mn± dyskutowac, bo jak narazie to zrozumia³es mo¿e z 10%
You Know My Name - 2010-04-12, 23:48
:
Tomasz napisa³/a:
Zgin±³ Twój Prezydent, Twoja wicemarsza³ek Senatu, Twoi wicemarsza³kowie Sejmu, Prezes Twojego Narodowego Banku, Twój Rzecznik Praw Obywatelskich, genera³owie armii Twojego kraju, ordynariusz polowy armii Twojego kraju itd. Takim osobom piastuj±cym lepiej czy gorzej swoje stanowiska nale¿ny jest w takiej chwili szacunek. I to oczywiste dla normalnie my¶l±cego, nie za¶lepionego nienawi¶ci± cz³owieka.
Tomasz, dla mnie to oni moze i byli primi, ale zawsze inter pares. Bohaterowie czyich¶ innych pie¶ni, czasem funkcjonariusze, których istnienie jest dla mnie idiotyzmem (obaj genera³owie w sutannach). Dla mnie 96 sprz±taczek, to by by³a tragedia, bo to naprawdê by³yby osoby, które tam znalaz³y siê przez pomy³kê...
Tomasz - 2010-04-12, 23:55
:
Fidel-F2 napisa³/a:
Tomciu, poczytaj jeszcze raz moje posty je¶li sie upierasz ze mn± dyskutowac, bo jak narazie to zrozumia³es mo¿e z 10%

Wybacz ale prezentujesz taki poziom ¿e nie warto.
Romulus - 2010-04-13, 20:32
:
toto napisa³/a:
A tvp i tvn24 bojê siê w³±czyæ.

Mnie przypad³o spêdzenie ca³ej ¿a³oby narodowej w domu. Dopiero w pi±tek pojawiê siê w pracy. W zwi±zku z tym siedzê w swoim salonie, z laptopem na kolanach i ob³o¿ony prac±. A przede mn± telewizor z w³±czonym na ogó³ TVN24. Generalnie, ju¿ mi siê przejad³o ogl±danie tego i jutro pewnie prze³±czê na Comedy Central. Chcia³em tylko zobaczyæ "powrót" prezydentowej. A poza tym ca³y program podporz±dkowany jest relacjom zwi±zanym z t± tragedi±. Bywa patetycznie, ale zachowuj± tak¿e zdrowy rozs±dek, choæ niektórzy dziennikarze mogliby sobie darowaæ pytania typu "pani/pana pierwsze skojarzenie z..." itp. Wspominanie wspominaniem, ale lito¶ci. Choæ rozumiem, ¿e nie maj± co innego do roboty. Przynajmniej do pogrzebu.

Ale te¿ fajnie jest obejrzeæ reakcje z zagranicy na to Zdarzenie. I nie tylko w krajach o¶ciennych, czy Europie, ale na ¶wiecie: w Ameryce Po³udniowej, Chinach, czy Afryce (nawet); reakcje przed meczem Realu i Barcelony. Jako¶ to tak¿e pozwala na umiejscowienie tej tragedii we w³a¶ciwym kontek¶cie, tj. pozwala stwierdziæ, ¿e nie tylko my "zwariowali¶my", ¿e zdarzenie to poruszy³o ca³y ¶wiat, ³±cznie z Hugo Chavezem, czy prezydentem Urugwaju (niech mi przebaczy, zapomnia³em jak siê zwie). A fakt, ¿e Brazylia wprowadzi³a trzydniow± ¿a³obê wprawia w os³upienie.
Jander - 2010-04-13, 20:40
:
W Brazylii tego samego dnia zginê³o przez powod¼/osuniêcie siê ziemi dwie¶cie osób i st±d trzydniowa u nich ¿a³oba, natomiast wiadomo¶æ prasowa zosta³a ¼le przet³umaczona i my¶lano, ¿e chodzi o nas.
Swoj± drog± na Malediwach jest ¿a³oba za Smoleñsk - http://wiadomosci.gazeta...._Smolensku.html
ps: to kraj muzu³mañski ;)
£ - 2010-04-13, 20:43
:
Jander napisa³/a:
W Brazylii tego samego dnia zginê³o przez powod¼/osuniêcie siê ziemi dwie¶cie osób i st±d trzydniowa u nich ¿a³oba, natomiast wiadomo¶æ prasowa zosta³a ¼le przet³umaczona i my¶lano, ¿e chodzi o nas.

Nie.

Romulus napisa³/a:
A fakt, ¿e Brazylia wprowadzi³a trzydniow± ¿a³obê wprawia w os³upienie.
Dzisaj kto¶ mi wyt³umaczy³ to zdarzenie wiêc i ja Ciê naprowadzê - http://gospodarka.gazeta....21,3402324.html - ciekawe jakie samoloty zast±pi± Tupolewy.
toto - 2010-04-13, 20:47
:
Jander napisa³/a:
W Brazylii tego samego dnia zginê³o przez powod¼/osuniêcie siê ziemi dwie¶cie osób i st±d trzydniowa u nich ¿a³oba, natomiast wiadomo¶æ prasowa zosta³a ¼le przet³umaczona i my¶lano, ¿e chodzi o nas.
Czyli co, w Brazylii og³oszono ¿a³obê i ¿aden dziennikarz nie docieka³ z jakiego powodu i wszyscy bez zastanowienia przyjêli, ¿e to z powodu ¶mierci polskiego prezydenta? ¯enada. Podobnie jak z dziennikarzami protestuj±cymi w sprawach ró¿nych zakazów nak³adanych podobno przez UE, np zakazu u¿ywania m±¿/¿ona w szpitalach.
Jander - 2010-04-13, 21:00
:
Rzeczywi¶cie, trzydniow± ¿a³obê narodow± maj± zwi±zan± z Polsk±, w zwi±zku z powodzi± ¿a³obê maj± tylko w Rio, og³oszon± 8 kwietnia. Dziêki za zwrócenie uwagi.

[Mod mode on] Przeczy¶ci³em w±tek niniejszy z co mniej ¿a³obnych rozwa¿añ. Wiêkszo¶æ wyl±dowa³a w Tragedii w Smoleñski, rozwa¿ania na temat ilo¶ci aktywno¶ci L.K. s± w w±tku o prezydencie a ze trzy posy wyparowa³y w ogniu walki
Mag [Mod mode off]

MrSpellu - 2010-04-15, 13:53
:
No ich chyba, kurwa, pojeba³o! :shock: :-/

uff...

... (doczyta³, ¿e tylko w Krakowie i Warszawie) //spell
wred - 2010-04-15, 14:06
:
haha, kolejny idiotyzm, dobrze, ¿e nie ma zakazu puszczania b±ków
You Know My Name - 2010-04-15, 17:26
:
Mam zapasy!!!
Nic tak nie napêdza picia jak prohibicja, nie?

Edit: Wred, ty chyba nie s±dzisz, ¿e sejsmografy PANu bêd± odpoczywaæ podczas pogrzebu. Powstrzymuj siê wiêc przed co bardziej gromkimi...
Romulus - 2010-04-15, 20:09
:
Hmmm... Sprawdzi³em: 1 butelka wódki (stoi od bardzo dawna), 1 Heineken, 8 win czerwonych, 1 wino bia³e (pod³e). Ale i tak czujê pokusê, by co¶ dokupiæ.
MrSpellu - 2010-04-19, 11:13
:
Przepraszam za cynizm, ale ju¿ chyba mogê napisaæ "¦wiêta, ¶wiêta i po ¶wiêtach". Tyle, z ¿a³oby narodowej. Powoli zaczyna wszystko wracaæ do normy. Cokolwiek to znaczy.
Saika - 2010-04-19, 11:21
:
To znaczy, ¿e Kraków siê odkorkuje, wyd³u¿± siê przerwy reklamowe na Polsacie, telewizje zaczn± puszczaæ normalne filmy i newsy ze ¶wiata, a taka Viva-ch³am po b³ogim okresie, kiedy puszczano tam co¶ sensownego. ;)
Tylko tyle (bo tragedii to nie cofnie) i a¿ tyle.
Tak samo i inaczej.
I bez tej natrêtnej melancholii. :mrgreen:
Tomasz - 2010-04-19, 18:42
:
Napiszê tylko, ¿e znowu da siê Trójki s³uchaæ. Telewizji od paru dni ju¿ nie ogl±da³em, ale dzisiaj chyba bêdzie mo¿na. Choæ akurat w tych telewizjach, w których by³ non stop wiadomy temat, to i tak nic ciekawego nigdy nie ma.
Tixon - 2010-04-19, 21:39
:
W pi±tek bêd±c na dzia³ce, by³o w³±czone radio. Bodaj RFM FM. Puszczali muzykê. Muzykê, a nie nowe "przeboje". I tego dawa³o siê s³uchaæ.
Romulus - 2010-04-19, 21:57
:
W³asnie tego po tej ¿a³obie bêdzie mi najbardziej brakowa³o :) Bo polskich stacji telewizyjnych i tak nie ogl±dam - chyba ¿e TVN24 i TVN Style. A zagraniczne uczci³y t± ¿a³obê, jak umia³y. HBO czarnym paskiem, ale HBO Comedy, czy Comedy Central - ca³y czas nadawa³y sta³y repertuar (fajnie). Mo¿e by³o mniej reklam na CC (albo wcale). FoxLife tak¿e nie zmieni³ ramówki. Zmieni³o za to AXN - plus do tego puszcza³o co jaki¶ czas ¿a³obne plansze. Jak na stacje nadawane z zagranicy - ca³kiem nie¼le. By³o chocia¿ co ogl±daæ. VH1 zmieni³o ramówkê i - podobnie jak RMF - puszcza³o mnóstwo ¶wietnej muzyki.
Gand - 2010-04-20, 16:55
:
Ja powiem tyle - we¼cie ju¿ tych cholernych ludzi i oddajcie Krakowskie Przedmie¶cie. Serio, nie da siê tam przej¶æ, nie mówi±c ju¿ o znalezieniu kilku metrów kwadratowych by przystan±æ ze znajomymi i pogadaæ. Dzi¶ znów nie da³o siê dojechaæ normalnie na uczelniê, ca³e KP zamkniête, pe³no autokarów (?!), ogólnie mam do¶æ, moja tolerancja dla ¿a³oby skoñczy³a siê ju¿ kilka dni temu, ale teraz - z mojego pkt widzenia - wiele lepiej nie jest.l
Wulf - 2010-04-25, 08:42
:
Moja ¿a³oba narodowa, kolejny raz... nie wygl±da³a :-) Zlewa³em ciep³ym moczem - w niedzielê po wypadku pojecha³em ze znajomymi strzelaæ do lasu (co te¿ czynili¶my w sobotê, gdy kumpel dosta³ smsa, ¿e Kaczka wyl±dowa³a w sposób niekontrolowany), potem za¶ normalny tydzieñ pracy. I tyle, ¿e w radio muzyka by³a trochê inna, a w TV na AXN nie by³o reklam, tylko czarne ekrany.

Cieszê siê, ¿e ¿a³oba nie przypad³a na ten tydzieñ, co siê od poniedzia³ku 25.IV. zaczyna... bo by mi na ¶lub wlaz³ i by³oby mniej fajnie. Szczególnie, ¿e widzia³em w sobotê ¶lub o 20tej... i ludkowie nie wygl±dali na najszczê¶liwszych w ¿yciu.

Ale ogólnie i tak uwa¿am, ¿e idea ¿a³oby narodowej jest poroniona.
Jachu - 2011-08-05, 16:58
:
Andrzej Lepper nie ¿yje
Typujmy - bêdzie ¿a³oba narodowa? Niektóre portale ju¿ s± w czerni i bieli.
Romulus - 2011-08-05, 17:25
:
Ha! :mrgreen: A wczoraj rozmawia³em z ¿on±, czy kiedy umrze Jaruzel to bêdzie ¿a³oba narodowa i jak bardzo bezwstydne i hañbi±ce dla pañstwa to bêdzie, je¶li bêdzie :mrgreen: Andrew - klasyk, bez w±tpienia. Ko³tuñstwo, populizm, ale i skuteczno¶æ, brak obciachu. Totalna ¿enada. I wzi±³ i siê powiesi³. Nawet o zej¶cie z tego ¶wiata zadba³ takie, aby go wspominano jako ofiarê. Szacunek dla tego drania :)
You Know My Name - 2011-08-07, 23:00
:
Rozwa¿ania o p³aczach przenaj¶wiêtszych nad trumn± Leppera przeniesione do pismactwa mejnstrimowego.
Romulus - 2011-08-09, 21:05
:
Lepper jednak nie mo¿e tak ³atwo odej¶æ z tego w±tku. Ten news tu pasuje, jak my¶lê:
http://www.tokfm.pl/Tokfm...mpaign=FB_TokFm
Kiedy przeczyta³em - nie uwierzy³em. Nadal nie wierzê, ¿e polskie pañstwo zni¿y siê do organizacji pogrzebu bandycie, oszustowi i zwyk³ej, ordynarnej ¶wini. I dlaczego? Bo by³ wicemarsza³kiem i wicepremierem? Jak nisko trzeba upa¶æ, ¿eby nie zas³u¿yæ na taki zaszczyt? co trzeba zrobiæ? Zgwa³ciæ dziecko? Ugotowaæ noworodka w mikrofali? Ale przecie¿ i wówczas mo¿na powiedziec: przecie¿ by³ wicepremierem. //mur //mur //mur

Kilkadziesi±t (?) wyroków, kilkaset procesów, skazany nieprawomocnie za gwa³t, kariera polityczna robiona na "melodiê" nie szanowania prawa i porz±dku demokratycznego.

Czujê siê jakby mi kto¶ w twarz naplu³ jako obywatelowi. ¯enada, jak± osi±ga ten rz±d jest dojmuj±ca. ¦mierdzi na kilometr.
Tixon - 2011-08-09, 21:13
:
Obciach.
Jander - 2011-08-09, 21:17
:
Aleja Zas³u¿onych na Pow±zkach czy jednak Wawel?
Liczê te¿ ¿e jakie¶ ulice Czerwonych Latarnii zostan± nazwane jego nazwiskiem.
BG - 2011-08-10, 10:08
:
Te¿ jestem mocno zbulwersowany informacj± o planowaniu pañstwowego pogrzebu temu warcho³owi, kretynowi i bandycie. Zgadzam siê z Romulusem.
Jander napisa³/a:
Aleja Zas³u¿onych na Pow±zkach czy jednak Wawel?

Stowiêcino - jego rodzinna wie¶.
Jander napisa³/a:
Liczê te¿ ¿e jakie¶ ulice Czerwonych Latarnii zostan± nazwane jego nazwiskiem.

:D "Jak mo¿na zgwa³ciæ prostytutkê he he he".
You Know My Name - 2011-08-10, 12:39
:
Romulus napisa³/a:
kariera polityczna robiona na "melodiê" nie szanowania prawa i porz±dku demokratycznego.
to jak PiS, nie?
Romulus - 2011-08-10, 20:48
:
Je¶li ju¿ mieszamy w to PiS :) to napiszê tak: wszyscy potakuj±cy zasadno¶ci tego pogrzebu jako "pañstwowego" (nie napiszê tego inaczej bo nie dam rady, jeszcze to pañstwo szanujê) nie maj± co siê krzywiæ na pochowanie ¶.p. Lecha Kaczyñskiego na Wawelu. Je¶li Lepper ma mieæ pañstwowy pogrzeb, to Lechowi Kaczyñskiemu nale¿y ufundowaæ wielkie narodowe mauzoleum. I nie ¿artujê.

Tak, czy siak, jutro pracujê w domu. Lepper nie jest wart kieliszka wina, ale mam jedno po¶lednie piwo w lodówce. Wypijê jutro za to, ¿e sam sobie wymierzy³ sprawiedliwo¶æ i to metod± dosyæ hañbi±c±. Je¶li piek³o istnieje - oby siê tam to bydle sma¿y³o.
Romulus - 2012-03-04, 19:51
:
No i P± Prezyd± zarz±dzi³ ¿a³obê narodow±. Ca³e dwa dni. Z powodu ¶mierci... ilu? 17 osób?

Strach, co zrobi po majówce?
sonia - 2012-03-04, 22:08
:
Co najmniej lekka przesada. No rozumiem, zginêli ludzie, tragedia dla ich rodzin i w ogóle przykro. (Mnie te¿.) Ale lito¶ci, codziennie s± wypadki, codziennie s± zg³aszane zaginiêcia, zabójstwa i nikt z powodu nieobecno¶ci ma³ych, dajmy na to, Jasiów ¿a³oby narodowej nie og³asza :-? Tak jakby pasa¿erowie poci±gu byli wa¿niejsi / bardziej warci uczczenia, bo zginêli w jednym miejscu. Na logikê, to ¿a³oba narodowa musia³aby chyba okr±g³y rok trwaæ. :-?
Fidel-F2 - 2012-03-04, 22:09
:
sonia, a kiedy nale¿a³oby og³osiæ ¿a³obê narodow± w takim razie?
MORT - 2012-03-04, 22:12
:
Wiadomo - na ¿a³obê tylko ¶mieræ hurtowa siê nadaje.
Detal mamy na co dzieñ.
Tixon - 2012-03-04, 22:30
:
Fidel-F2 napisa³/a:
sonia, a kiedy nale¿a³oby og³osiæ ¿a³obê narodow± w takim razie?

Po ¶mierci wybitnej osobisto¶ci, bêd±cej strat± dla kraju, b±d¼ wielkiej katastrofie.
Nie w przypadku pomniejszych wypadków, bo wówczas - trzymaj±c siê takiej wyk³adni, ¿a³oba powinna ca³y rok trwaæ.
sonia - 2012-03-04, 22:39
:
Fidel-F2 napisa³/a:
sonia, a kiedy nale¿a³oby og³osiæ ¿a³obê narodow± w takim razie?


Kiedy jest to wydarzenie odczuwane do¶æ mocno przez wiêkszo¶æ obywateli kraju. Utrata jakiej¶ osoby, która wybitnie odznaczy³a siê w historii czy osi±gniêciach, czy wtedy, gdy wiele osób ginie w sytuacji powi±zanej z pañstwem, narodem. Z ca³ym szacunkiem dla ofiar i ich rodzin, ale wypadki zdarzaj± siê codziennie. Nastêpnym razem zderz± siê cztery samochody, bêdzie 12 ofiar, i te¿ ¿a³oba?
Jander - 2012-03-04, 22:42
:
Oj no wpisuje siê w tradycjê ¶.p. Lecha Kaczyñskiego, ka¿dy kolejny bêdzie musia³ podbijaæ stawkê, bo inaczej oskar¿± go o bezduszno¶æ.
wred - 2012-03-05, 04:49
:
Fidel-F2 napisa³/a:
a kiedy nale¿a³oby og³osiæ ¿a³obê narodow± w takim razie?
Nigdy, takie rzeczy powinny byæ osobiste a nie odgórne.
Fidel-F2 - 2012-03-05, 07:28
:
sonia, Tixon Pojechali¶cie wikipedi±, jednocze¶nie ustawiacie poprzeczkê równie arbitralnie jak prezydenci w ocenie tego co jest wielk± katastrof±.

(co nie znaczy, ¿e popieram sianie ¿a³obami przez kilka ostatnich lat)

wred, no nie, cz³owiek jest istot± spo³eczn±, rzadko co prze¿ywa stricte osobi¶cie, ¿n ma kilka konotacji kulturowych plus kilka praktycznych
wred - 2012-03-05, 13:19
:
Fidel-F2 napisa³/a:
wred, no nie, cz³owiek jest istot± spo³eczn±, rzadko co prze¿ywa stricte osobi¶cie, ¿n ma kilka konotacji kulturowych plus kilka praktycznych
I ma pogr±¿aæ siê w ¿alu bo jaki¶ prezydent tak wymy¶li ?
Fidel-F2 - 2012-03-05, 13:47
:
¿a³oba narodowa nie oznacza pogr±¿ania siê w ¿alu
wred - 2012-03-05, 17:15
:
Ale takie s± przes³anki -> odwo³ywanie imprez, zachowanie spokoju, mniej komedii w tv, smutny ton w mediach, portale na czarno - ca³y kraj siê smuci :)
Tixon - 2012-03-05, 17:44
:
Fidel-F2 napisa³/a:
sonia, Tixon Pojechali¶cie wikipedi±, jednocze¶nie ustawiacie poprzeczkê równie arbitralnie jak prezydenci w ocenie tego co jest wielk± katastrof±.

Raczej osobiste odczucia, przy czym tak siê sk³ada, ¿e podobnie brzmi wikipediowa definicja.
No i idzie o niedzielenie ¶mierci na mniej i bardziej uprzywilejowane. Wypadki komunikacyjne siê zdarzaj± - samochodowe ze wzglêdu na swoj± specyfikê maj± mniej ofiar jednostkowych, s± za to czêstsze. Kolejowe (i inne) poci±gaj± za to wiêksz± liczbê ofiar. Dra¿ni podzia³ ¶mierci na mniej b±d¼ bardziej medialne, godne upamiêtnienia, ¿a³oby.
MadMill - 2012-03-05, 18:02
:
Tixon napisa³/a:
Dra¿ni podzia³ ¶mierci na mniej b±d¼ bardziej medialne, godne upamiêtnienia, ¿a³oby.

M³ody jeste¶, wyro¶niesz z tego. Daj ludziom robiæ kariery, w show biznesie ma siê tylko 5 minut na to.
ASX76 - 2012-03-05, 18:12
:
Pasjonuj±cy temat. ;)
wred - 2012-03-05, 18:30
:
¦mieszny temat, bo wszystkich zgonów w PL jest ¶rednio ponad 1000 dziennie.
MadMill - 2012-03-05, 18:35
:
¦miesznym bym go nie nazwa³, ale niepowa¿ny na pewno.
Fidel-F2 - 2012-03-05, 19:20
:
wred napisa³/a:
odwo³ywanie imprez, zachowanie spokoju, mniej komedii w tv, smutny ton w mediach, portale na czarno - ca³y kraj siê smuci
powiedzia³bym, ¿e to raczej okazywanie szacunku, je¶li jeste¶ na czyim¶ pogrzebie, choæby¶ go nie zna³, nie zaczniesz fikaæ kozio³ków i opowiadaæ kawa³ów o pijanym zaj±czku

Tixon napisa³/a:
Kolejowe (i inne) poci±gaj± za to wiêksz± liczbê ofiar. Dra¿ni podzia³ ¶mierci na mniej b±d¼ bardziej medialne, godne upamiêtnienia, ¿a³oby.
¶wiat tak ju¿ skonstruowany, ¿e to samo jednych dra¿ni a innych nie
wred - 2012-03-05, 19:45
:
Fidel-F2 napisa³/a:
powiedzia³bym, ¿e to raczej okazywanie szacunku, je¶li jeste¶ na czyim¶ pogrzebie, choæby¶ go nie zna³, nie zaczniesz fikaæ kozio³ków i opowiadaæ kawa³ów o pijanym zaj±czku
Wiêc powinien obowi±zywaæ sta³y permanentny stan ¿a³oby bo w samej Polsce ginie codziennie ponad 1000 osób. O liczbach ogólno¶wiatowych nie wspominaj±c - zapewne ginie kilkudziesiêciu ludzi co sekundê.
Fidel-F2 - 2012-03-05, 19:55
:
Moja wypowied¼ nie dotyczy³a tego kiedy og³aszaæ tylko jak siê zachowywaæ gdy jest ju¿ og³oszona ergo Twój ostatni komentarz jest bez sensu
wred - 2012-03-05, 20:08
:
Bo jest og³oszona - to mam to szanowaæ, nie fikaæ kozio³ków i nie opowiadaæ kawa³ów o pijanym zaj±czku ? Nie roz¶mieszaj mnie :) , system wybiórczego traktowania sytuacji - pogr±¿anie siê w ¿a³obie i ca³e te medialne wyp³akiwanie siê ludzi nie zwi±zanych osobi¶cie z ofiarami jest bez sensu - ergo ¿a³oba narodowa sama w sobie tako¿.
Fidel-F2 - 2012-03-05, 20:26
:
tak, bo jest og³oszona

to wszystko s± rzeczy ulotne, znalaz³e¶ siê, chcia³ nie chcia³, na pogrzebie, zachowasz siê jak uwa¿asz

wred napisa³/a:
pogr±¿anie siê w ¿a³obie i ca³e te medialne wyp³akiwanie siê ludzi nie zwi±zanych osobi¶cie z ofiarami jest bez sensu
a co ma sens?

wred napisa³/a:
ergo ¿a³oba narodowa sama w sobie tako¿.
a jaki tu zwi±zek?
sonia - 2012-03-05, 20:38
:
Fidel-F2 napisa³/a:
sonia, Tixon Pojechali¶cie wikipedi±, jednocze¶nie ustawiacie poprzeczkê równie arbitralnie jak prezydenci w ocenie tego co jest wielk± katastrof±.

(co nie znaczy, ¿e popieram sianie ¿a³obami przez kilka ostatnich lat)


No to mogê Ciê zapewniæ, ¿e nie zagl±da³am do wikipedii ;)

Co do okazywania szacunku... Ale dlaczego? Bo prezydent wprowadzi³ ¿a³obê narodow±, która moim zdaniem jest nie na miejscu? W takim razie powinnam okr±g³y rok chodziæ w ¿a³obie, bo wypadki s± codziennie i zawsze znalaz³by siê jaki¶ pasuj±cy. Poza flagami nie zauwa¿y³am dzi¶ jakiego¶ szczególnego odczuwania tej straty w¶ród otoczenia.
Asuryan - 2012-03-05, 20:38
:
Fidel-F2 napisa³/a:
]powiedzia³bym, ¿e to raczej okazywanie szacunku, je¶li jeste¶ na czyim¶ pogrzebie, choæby¶ go nie zna³, nie zaczniesz fikaæ kozio³ków i opowiadaæ kawa³ów o pijanym zaj±czku.

Tylko pogrzeb powinien odbywaæ siê na cmentarzu, a nie w ca³ym mie¶cie, telewizji, etc... Powinienem mieæ wybór czy i¶æ na dany pogrzeb, czy te¿ siê na niego nie udawaæ.
Fidel-F2 - 2012-03-05, 20:55
:
sonia napisa³/a:
No to mogê Ciê zapewniæ, ¿e nie zagl±da³am do wikipedii
naturalnie

sonia napisa³/a:
Co do okazywania szacunku... Ale dlaczego? Bo prezydent wprowadzi³ ¿a³obê narodow±, która moim zdaniem jest nie na miejscu?
w³a¶nie dlatego, on jest prezydentem i on ma takie prerogatywy, Ty nie jeste¶ i Twoje zdanie w kwestii zasadno¶ci wprowadzenia ¿n, formalnie jest bez znaczenia

i czemu okazywanie szacunku jest takie problematyczne?

sonia napisa³/a:
W takim razie powinnam okr±g³y rok chodziæ w ¿a³obie, bo wypadki s± codziennie i zawsze znalaz³by siê jaki¶ pasuj±cy
pasuj±cy do czego?

Asuryan napisa³/a:
Tylko pogrzeb powinien odbywaæ siê na cmentarzu, a nie w ca³ym mie¶cie, telewizji, etc... Powinienem mieæ wybór czy i¶æ na dany pogrzeb, czy te¿ siê na niego nie udawaæ.
ale nie masz, w kwestii podatków te¿ nie masz, tak jest urz±dzone pañstwo

Asuryan napisa³/a:
Tylko pogrzeb powinien odbywaæ siê na cmentarzu, a nie w ca³ym mie¶cie, telewizji, etc...
co Ciê sk³ania do takiego przekonania?
sonia - 2012-03-05, 21:05
:
Fidel-F2 napisa³/a:

sonia napisa³/a:
Co do okazywania szacunku... Ale dlaczego? Bo prezydent wprowadzi³ ¿a³obê narodow±, która moim zdaniem jest nie na miejscu?
w³a¶nie dlatego, on jest prezydentem i on ma takie prerogatywy, Ty nie jeste¶ i Twoje zdanie w kwestii zasadno¶ci wprowadzenia ¿n, formalnie jest bez znaczenia

i czemu okazywanie szacunku jest takie problematyczne?


Ale nie jestem te¿ zobowi±zana do respektu w takiej sprawie. Okazywanie szacunku problematyczne nie jest, tylko, jakiego szacunku? Jasne, ¿e wspó³czujê rodzinom ofiar, ale nikogo nie zna³am, nie byli to moi bliscy, ¿adna z tych osób nie odcisnê³a na moim rozwoju jakiego¶ piêtna, o ¿adnej nawet nie s³ysza³am. I dlatego to nie jest dla mnie powód do paradowania w czerni przez dwa dni.

Fidel-F2 napisa³/a:
sonia napisa³/a:
W takim razie powinnam okr±g³y rok chodziæ w ¿a³obie, bo wypadki s± codziennie i zawsze znalaz³by siê jaki¶ pasuj±cy
pasuj±cy do czego?


Do tego, by wprowadziæ ¿a³obê narodow±. Codziennie, lub prawie codziennie zderzaj± siê jakie¶ samochody osobowe. Przypu¶æmy, ¿e s± wy³adowane na ful i wszyscy gin±. 8 - 10 osób. Tylko dwa razy mniej. I dlaczego tutaj nie wprowadziæ ¿a³oby narodowej? ¯ycie tych ludzi by³o mniej warto¶ciowe? By³o ich tylko o nieca³± po³owê mniej ni¿ w tym poci±gu. A granicy, od której wprowadzamy taki stan, przecie¿ nie ma, jak to ju¿ zosta³o wielokrotnie zauwa¿one.
Fidel-F2 - 2012-03-05, 21:10
:
sonia napisa³/a:
I dlatego to nie jest dla mnie powód do paradowania w czerni przez dwa dni.
a kto Ci ka¿e?

sonia napisa³/a:
Do tego, by wprowadziæ ¿a³obê narodow±.
Ale to nie Ty decydujesz. Po co ta gadka?
sonia - 2012-03-05, 21:17
:
Fidel-F2 napisa³/a:

sonia napisa³/a:
Do tego, by wprowadziæ ¿a³obê narodow±.
Ale to nie Ty decydujesz. Po co ta gadka?


Ha. To w ten sposób mo¿na zapytaæ, po co w ogóle jakiekolwiek dyskusje :-P
Fidel-F2 - 2012-03-05, 21:22
:
powiedzia³ majtek do kapitana pancernika
Tomasz - 2012-03-06, 00:02
:
A obok niepotrzebnej ¿a³oby narodowej ju¿ mi siê co¶ obi³o o uszy, ¿e bêdzie pomoc dla rodzin ofiar, finansowa itd. Ja w zasadzie nie mam nic przeciwko. W koñcu to osoby dotkniête tragedi± osobist±. T± najgorsz±. Ale jakby w skutek tego b³êdu takiego czy innego "tylko" rozjecha³o kogo¶ w samochodzie na przeje¼dzie kolejowym to by starczy³o wspó³czucia na kilkusekundow± wiadomo¶æ i tyle. I rodzinie by nikt nie pomaga³.
Ciekawe czy da³oby siê z tego zrobiæ jak±¶ sprawê s±dow±, za¿±daæ od pañstwa to¿samej pomocy i potem po odbiciu siê od ¶ciany niezrozumienia wymy¶liæ jak±¶ skargê konstytucyjn± o nierówno¶ci. Bo to piêkny przyk³ad nierównego traktowania obywatela.
MrSpellu - 2012-03-06, 09:10
:
Tomasz napisa³/a:
A obok niepotrzebnej ¿a³oby narodowej ju¿ mi siê co¶ obi³o o uszy, ¿e bêdzie pomoc dla rodzin ofiar, finansowa itd.

Boni twierdzi, ¿e 10k "zapomogi" od ³ba + renty specjalne dla wybranych.

Tomasz napisa³/a:
Ja w zasadzie nie mam nic przeciwko.

Ja mam. Od czego s± ubezpieczenia? Durny naród niech cierpi. Swoj± drog±, je¿eli ju¿, to kolej powinna byæ ubezpieczona i te ¶wiadczenia powinny i¶æ z owego ubezpieczenia, a nie z bud¿etu.
Wulf - 2012-03-06, 09:33
:
Cytat:
Ja w zasadzie nie mam nic przeciwko.
To p³aæ za mnie podatki, co? Bo ja mam spore zastrze¿enia do tego i szczerze mówi±c nie bardzo widzê sens, ¿eby to z mojej kasy fundowaæ ludziom dodatkow± kasê za to, ¿e ich bliski siê zabi³ w medialny sposób.
Regissa - 2012-03-06, 09:54
:
Mo¿e ¿eby Was pogodziæ: historyczne ¿a³oby narodowe w Polsce Od 1918 do dzi¶. Z pobie¿nej analizy wynika, ¿e w ostatnich 20 latach w³a¶ciwie tylko dwie mia³y uzasadnienie. Nawet ta po World Trade Center nie bardzo siê mie¶ci³a w pojêciu "¿a³oby narodowej". Bo nie o ilo¶æ osób chodzi. Obecna te¿ siê nie mie¶ci, choæ formalnie wszystko jest w porz±dku, bo to prezydenta decyzja.
Pozdrawiam.
Fidel-F2 - 2012-03-06, 09:59
:
³a³
Asuryan - 2013-11-05, 09:02
:
Nikt nie skomentuje ¿a³oby narodowej og³oszonej po ¶mierci Mazowieckiego? :mrgreen:
Romulus - 2013-11-05, 09:03
:
Nie odczu³em, nie prze¿ywa³em. Mimo szacunku dla premiera.
Asuryan - 2013-11-05, 09:20
:
Tak¿e nie odczu³em, mo¿e dlatego ¿e trwa³a tylko jeden dzieñ. Gdyby nie kir na symbolach polskich stacji telewizyjnych, to nawet bym jej nie zauwa¿y³.
Fidel-F2 - 2013-11-05, 09:28
:
pierwsza s³uszna od lat
Tixon - 2013-11-05, 18:13
:
Jak wy¿ej. Je¶li cz³owiekowi co najwy¿ej* mo¿na mieæ za z³e dotrzymanie s³owa, to nie jest ¼le.

*bo szczegó³owo siê w biografiê Mazowieckiego nie wg³êbia³em
Jachu - 2013-11-05, 18:20
:
Znajoma z pracy wspomina³±, ¿e w stargardzkim ko¶ciele na niedzielnej mszy pochodz±cy z Bia³orusi ksi±dz prowadz±cy mszê, przy intencjach powiedzia³: pomódlmy siê za duszê premiera Mazowieckiego, niech Bóg wybaczy mu jego grzechy :mrgreen: